TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tähän vielä täydentämään, järjestelmäsuoja vaatii sekuntien reagointia ja sitten korvaava varavoima minuuttien reagointia. Fingridillä on aina tietty määrä "pyörivää reserviä", joka saadaan käyttöön sekunneissa, ja sitten seuraavan 10 minuutin sisään tuo korvataan muulla reservillä.
Joo kannattais vaan tehdä kesä aikaan tuulella vetyä ja synteettistä metaania ja jauhaa näinä piikkeinä sitten kaasuturbiineilla.
Sopu ei taida riittää. Koko valtakunnan verkko voi romahtaa, jos OL3 putoaa verkosta eikä järjestelmäsuojaa ole riittävästi.
Luulen että vain piikki ja paniikki muistetaan, keskustelussa tuntutaan aina muistettavan vain kuinka kallista sähkö oli hetkellisesti mutta unohdetaan pidemmän aikavälin hinnat ja edulliset päivä. Se että käytetään termiä TUURIvoima kertoo aika paljon asenteista tämän suhteen.
Juu, maksajaa haetaan.Tässä on Fingridin näkemys.
Huomenna tuuleekin 7m/s. Taitaa olla tuulisin päivä hetkeen aikaan.
Oikeastaan muutama vaihtoehto on. Joko TVO ja Fingrid pääsevät yhteisymmärrykseen ja järjestelmäsuoja jatkaa tuonkin jälkeen jonkinlaisella kokoonpanolla ja maksujärjestelyllä TAI Fingrid parantaa verkkojaan niin paljon että ne kestävät tuon 1650 MW tehomuutoksen TAI OL3:sta ajetaan maksimissaan vain 1300MW teholla.
Aivan! On tuossa ollut volatiliteetti kohdillaan. Taitaa tämä nyt tapahtuva ero olla kuitenkin TOP5 tai TOP3 luokkaa? Aika vähän tunteja on ollut yli 94c sitten pörssisähkön alun 1998.
Muistelen lukeneeni että mm. metsäteollisuudessa tapahtuneet laitosten lopettamispäätökset ovat ainakin osana tätä vähentynyttä järjestelmäsuojaa.
Tästä on aika hyviäkin juttuja kirjoitettu HS:n ja muunkin lehdistön toimesta, mutta noin perusperiaatteena järjestely oli helppo toteuttaa vielä kun TVO:n omistajat omistivat Fingridiä. Nyt kun näin ei enää ole, Fingrid ja TVO ovat erkaneet tosi paljon mielipiteissään siitä miten tuo pitäisi järjestää ja kenellä on siitä vastuu. TVO:n mielestä Fingrid ei ole tehnyt tarpeeksi verkon parantamiseksi varsinkin kun heillä on ollut aikaa paljon ja Fingrid toteaa että heillä on tämä sopimus ja järjestely. Mediahan tässä on maalannut TVO:sta sitä roistoa ja Fingridistä ritaria joka puolustaa veronmaksajien rahoja. Kauhean paljon enempää en uskalla lausua vaikka tiedänkin yhtä ja toista taustoista koska vaitiolosopimukset.
Ei kai ongelmaa aleta ratkaista jos ollaan siinä käsityksessä että ei ole mitään ongelmaa. Eli siis jos oli tehty sopimus että TVO huolehtii järjestelmäsuojasta, niin olisi Fingridiltä vähän outoa omatoimisesti käyttää resursseja vaihtoehtoiseen ratkaisuun.
No niin! Pessimisti ei pety, mutta voi positiivisesti yllättyä. Optimistilla on pelkkä pettymys edessä.
Muistaa, kaikki ne jotka tänään paniikissa tekevät parin vuoden kiinteitä sopimuksia.
Minua kyllä hieman huvittaa ajatus, että joku olisi ihan oikeasti tämän hintapiikin takia panikoinut.
Tuo oli aika jännä päivä. Aika moni on sen unohtanut jo.
Kiitos asiantuntija kommenteista.
Niin ja kulutus tippui 10 574 MW -> 10 099 MW eli 475MW. Kokonaisvaikutus verkolle oli siis 1 155 MW.
Tippuikohan kulutus koska OL3 tippui? Eli sovittu että häiriötapauksessa sitten pistettiin jossain kulutusta poikki?
Näin olen käsittänyt, mietin vain että käviköhän tuossa juuri niin vai oliko taustalla joku muu syy.
Poliittisesti korrekti termi on sääriippuvainen energiantuotanto. Sää taas on pitkälti sattumasta kiinni, joten sattumavoima voisi korvata tuurivoiman. Toiselle tyyni sää on hyvää tuuria ja toiselle taas tuulinen. Riippuu siitä mitä on tekemässä.
Tai sitten kutsuu tuulivoimaa ihan vaan tuulivoimaksi, vaikka vähän lapsettaakin.
Muistin, että alviton hinta piikkasi euroon, mutta en muistanut 24h sisällä olleen n. 10c tuntihinnan. Aikamoinen vaihtelu silloin ollut.
Kun OL3 irtoaa verkosta, lähtee järjestelmäsuojan myötä muutamia teollisuuskohteita irti sähköverkosta automaattisesti. Ne temput tehdään sekunnin sisällä. Toki Fingridillä on voinut olla jotain muutakin napin takana.
Metsäteollisuudessa paljon energiaa kuluttavista prosesseista ainakin mekaanisen massan valmistus on sellainen, minkä yleensä voi ajaa alas hetkessä ilman pahempia ongelmia. Katselin tuota OL3:n järjestelmäsuojausta niin kaikki mukana olevat metsäteollisuuden yksiköt taitavat ovat sellaisia, joissa mekaanista massaa valmistetaan.
Tässähän nämä
Oletan, että ne on juurikin noi paperitehtaiden hiomot ja hiertämöt mitkä menee alas. Jos varastotorneissa on massaa riittävästi niin paperikoneita ei tarvitse pysäyttää pitkään aikaan, vaikka massan valmistus pysähtyykin. Lisäksi hiomo tai hiertämö kuluttaa paljon enemmän sähköä kuin paperikoneet. Sellutehtaita nyt ei muutenkaan kannata ajaa alas kyseisessä tilanteessa, koska sellutehdas tuottaa enemmän sähköä kuin mitä kuluttaa.
Arvio siirtyi just pari tuntia eteenpäin.
ja torstaina taas jotain 0-4ms välillä ja pohjoisessa tällä hetkellä vajaa -30c pakkasta.
En tiedä mistä sinä nämä luvut olet ottanut, mutta paikkaansa ne eivät pidä. 124 sentin kWh oli 7.12. klo 8 - 9 ja halvin ±23 oli 18 senttiä 7.12. klo 1 - 2.
Pahoittelut huolimattomuudesta. Typotin päivän ja halvimpaan hintaan jäi laittamatta ALVi päälle. Pointti kuitenkin oli että toistaiseksi suurin absoluuttinen ero löytyi tuolta.
Vaikkakin Suomen tuulituotantoalueilla onkin vähätuulista niin veikkaisin että keskihinta jää alle 10c koska Ruotsissa hintataso tippuu edelliseen viikkoon nähden. Nuo pakkaset loppuu huomenna ja torstaina onkin jo tiedossa kolahommia täällä pohjoisessa.ja torstaina taas jotain 0-4ms välillä ja pohjoisessa tällä hetkellä vajaa -30c pakkasta.
Tuossa taitaa olla jäljellä olevat mekaanista massaa jauhavat laitokset ollakin Kirkniemeä lukuunottamatta. Takavuosina niitä oli kasa lisää (kajaani, voikkaa, myllykoski?, summa, kaipola) nyt ainakin. Kuvastaa hieman viimeisten vuosien muutosta.
Nythän pakkasta oli lähinnä pohjoisessa, harvaan asutulla alueella, joten sähkönkulutus oli melko pientä.. Tilanne olisi ollut paljon pahempi, jos olisi ollut esim joku pakkasjakso tammi-helmikuussa..
Niin miten tuo nyt sitten on lopuuksi...nythän on tuontikapasiteetti ruotsista käytetty tappiin ja mahdollisesti viron suunnalta voidaan ottaa jos siellä nyt edes on mitä antaa. Ylös säätöjäkin näkyy olevan suomen alueella pyynti päällä.
Taitaa se Pohjosen olla jo yli virallisen 1200 MW kapasiteetinNiin miten tuo nyt sitten on lopuuksi...nythän on tuontikapasiteetti ruotsista käytetty tappiin ja mahdollisesti viron suunnalta voidaan ottaa jos siellä nyt edes on mitä antaa. Ylös säätöjäkin näkyy olevan suomen alueella pyynti päällä.
Joo ollut nyt pari päivää melki kokoajan ja mitä päivällä katselin tuotiin 600MW viron suunnaltakin.
Niin se 1200MW on siis maksimikapasiteetti silloin kun OL3 toimii, koska loppuosa on varattu OL3:n häiriön varalle. Niinkuin tuoltakin näkyy niin nyt kuin OL3 ei enää voi vikaantua "tuplasti" on kapasiteetti täydet 1500MW kello 22:00 asti kun OL3 pitäisi käynnistyä.
Sen verran voin kertoa että korvaukset on niin mittavia että ei paljon tunnu alasajot jos/kun niitä sattuu. Ja yhteensähän nuo kuormat ovat noin 300MW kulutusta/akkuvarastoa. Yksi iso kiistakapula Fingridin ja TVO:n välillä on että Fingrid vaatii että nuo kulutusjoustot/akut ovat tarjolla 3 tunnin ajan kun usein verkonhallinnan kannalta yksi tuntikin riittäisi.
No eikös se ole loogista, että niiden täytyy riittää "lähes aina", ei vain "usein"?
Siinä on vaan se miten "aina" määritellään sitten? Tulee myös rahalliset seikat esteeksi. Eli onko "aina" esim. vuosi? Se aika mikä uuden tehtaan rakentamiseen keskimäärin menisi jos nykyinen tuhoutuu? Ihmisen keskimäääräinen elinaika? Se aika mikä esim. Tšernobylillä kestää tulla taas täysin käyttökelpoiseksi ja että se voidaan rakentaa uudestaan?
Mun mielestä olennaisempi kysymys on, että mitä tarkoittaa "usein". Onko se esim. 80% vuoden tunneista, jossa tapauksessa olisi 20% todennäköisyys että OL3 tippuu verkosta silloin kun se 1 tunti ei riitä?
Ainakin itselle yllätys, että nämä Siemensin rakentamat yltiösuuret turbiinigeneraattorit ovat jo vuodelta 2007 eli onko laakereista pidetty huolta näinä kuluneina vuosina? Itse kamppaillut moninaisten pienempien kanssa ja jo parin vuoden paikallaanolo on riski, jollei laakerivoitelua jotenkin 'virkistä'.
:watermark(https://lorien-media-prod.s3.amazonaws.com/images/archive/2020/05/07/2020.05.07.09.06.40_watermark_kalevafi_logo.png,50,0,0)/https%3A//lorien-media-prod.s3.amazonaws.com/migration/kalevafi/default/e1197f0a-2b13-11e1-b229-12314303c108/original-20070927-070927turbiini_kaamit.jpg){kind=logo}
www.kaleva.fi
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/NIDEQ3S4BVJLBJ4YABMYITUHNA.jpg)
www.reuters.com
Vika on kerrottu jo sunnuntaina joten tuskin sitä enää uudestaan tarvitsee kertoa.
Käynnistyminenhän on jo alkanut ja tuotantoa alkaa virrata puoliltaöin
Forecan mukaan tänään vähän yli 3000MW, huomenna tippuu alle 2500MW lämmitykseen tarvittava sähkö.
Onhan siellä, mutta se turv...liuskekivi on vähän kallis.Niin miten tuo nyt sitten on lopuuksi...nythän on tuontikapasiteetti ruotsista käytetty tappiin ja mahdollisesti viron suunnalta voidaan ottaa jos siellä nyt edes on mitä antaa. Ylös säätöjäkin näkyy olevan suomen alueella pyynti päällä.
1500MW Kapa.. rajoitettu siihen 1200MW jos OL3 tehot yli 1200MW (jos muistan oikein). Oliko viime syksyllä kun OL3 viimeksi tippui pois täydellä teholla, silloin pohjoisten linjojen kautta tuli yli 2000MW muutama minuuttia. Sunnuntaina noin 1800MW.
Fingrid voisi väittää että 3 tuntia on liian lyhyt kun ne viime syksyllä piti laittaa omat reservit käyntiin kun markkinoilta tuli ylössäätötarjouksia vasta aamukahvien jälkeen.
