Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Paapaa]

Olisi kyllä kiva sen vian lisäksi tietää syy siihen, että sähköntuotannon aloittamisaika on niin vaikea arvioida.

Mulla on hämärä mielikuva, että nuo aikatauluarviot on aina laadittu ajatuksella "emme varmasti palaa linjoille ennen tätä hetkeä, mutta ehkä vasta myöhemmin". Eli jostain syystä tuo tieto aikaisimmasta mahdollisesta aloitusajasta on se oleellinen. Eikä se ehkä kuvasta sitä, milloin keskimäärin uskotaan olevan valmiita, eikä ainakaan sitä, milloin viimeistään uskotaan olevan valmiita.

Mutta osaako joku sanoa, miksi näin? Muistan lukeneeni tähän jonkun perustelun, mutta nyt ei googletaidot auttaneet.

 

[Shajk]

Kemin uuden laitoksen tiedotteet ovat eräällä tavalla vähän samanlaisia. "Tänään ei tuoteta mitään, huomenna 0-250MW, ehkä." Ja päivämäärät ja kellonajat vähän hyppii.

 

[Markkanen]

Nyt tais tärähtää tulille OL3. Pientä nousua ydinvoimatuotannossa: Fingrid Online

 

[IFLT_ITG]

tvo.fi raportoi myös tehoja. ViiPeestä ei tietoa.
Eli voinee puhaltaa takan sammuksiin hetkeksi.

 

[HTK12]

Nythän pakkasta oli lähinnä pohjoisessa, harvaan asutulla alueella, joten sähkönkulutus oli melko pientä.. Tilanne olisi ollut paljon pahempi, jos olisi ollut esim joku pakkasjakso tammi-helmikuussa..

Ei välttämättä, kovemmalla pakkasella olisi ollut paljon enemmän tuotantoa. CHP:t isommilla tehoilla, Meri-Pori (huolto menossa vielä) jne. Kemin uusi laitoskin pitäisi siirtyä ensi vuonna normaaliin tuotantoon koeajojen sijaan, en tosin vielä tiedä ehtiikö millä tehoilla tämän talven pakkasille.

 

[Geven]

Aika hyvin selvisin tuosta eilisestä hintapiikistä. Pörssisähkön keskihinta oli joku 35c/kWh ja sain tiputettua oman keskikulutuksen 24c/kWh. Laitoin aamukuudelta ILP sekä kylppärin lattialämmitykset pois ja sitten takkaan vaan täysi pesällinen koivua. Tänään kelpaa lämmitellä hieman edullisemmalla sähköllä OL3 tuotantokin rullaa taas hyvin

 

[brainsurgery]

Aika hyvin selvisin tuosta eilisestä hintapiikistä. Pörssisähkön keskihinta oli joku 35c/kWh ja sain tiputettua oman keskikulutuksen 24c/kWh. Laitoin aamukuudelta ILP sekä kylppärin lattialämmitykset pois ja sitten takkaan vaan täysi pesällinen koivua. Tänään kelpaa lämmitellä hieman edullisemmalla sähköllä OL3 tuotantokin rullaa taas hyvin

Täällä meni samoihin. Jos olisi pitänyt MLP:n automaatiot normaalisti päällä, olisi mennyt vielä alemmaksi mutta otin manuaalisesti lämmityksen illasta pois päältä ja vasta tänään takaisin päälle, kun hinnat oli vielä reippaasti tippuneet.

 

[maxion]

Täällä meni samoihin. Jos olisi pitänyt MLP:n automaatiot normaalisti päällä, olisi mennyt vielä alemmaksi mutta otin manuaalisesti lämmityksen illasta pois päältä ja vasta tänään takaisin päälle, kun hinnat oli vielä reippaasti tippuneet.

Yep täällä meni kans reippaasti alle, 19 snt keskiarvo. Marraskuu istuu nyt 7.12snt/kWh keskiarvolla eilisen jälkeen. Ei paha.

 

[Grez]

Kappas, omakin verkkoyhtiö on kerrankin nopea ja eilinen näkyy jo. Itsellä meni tällä kertaa käyttövaikutus plussalle, mutta yhden päivän 39,6 sentin keskihinta ei itseäni huoleta. (Tai en toki tiedä onko teillä @brainsurgery @maxion oma mittarointisysteemi. @Geven :llä vaikuttaisi ainakin olevan joku muu kuin energiayhtiön graafi )

 

[Geven]

Kappas, omakin verkkoyhtiö on kerrankin nopea ja eilinen näkyy jo. Itsellä meni tällä kertaa käyttövaikutus plussalle, mutta yhden päivän 39,6 sentin keskihinta ei itseäni huoleta. (Tai en toki tiedä onko teillä @brainsurgery @maxion oma mittarointisysteemi. @Geven :llä vaikuttaisi ainakin olevan)

Minulla on raspilla pyörivä HomeAsisstant. Sähkömittarissa on tuollainen vilkkuva ledi mistä tulee kulutustieto 1000imp/kWh. ESP32 lukee tuota signaalia ja raportoi livetietoa tuolle HA-serverille.

 

[Mukava]

Eilisen keskihinta jäi itsellä 35c/kwh. Tosin kun kulutus ei meillä sinällään mitään jäätävää ole, paitsi kun autoa ladataan, niin hirveästi ei pysty kaikkea optimoimaan. Tietysti jos olis lapset pitäny nälässä tuonne klo 19 asti niin olisi varmaan laskenut

Kylppärin lattialämmityksen otin kyllä päiväksi pois mutta sitäkään ei ihan kokopäivää viitti pitää pois päältä, etenkin kun pakkastakin alkaa täällä etelässä jo olemaan, jäätyy muutoin putket.

Mutta harvemmin on tässä ollut sellaista että viitsii auton ladata päiväsaikaan mutta tänään senkin voi tehdä, tosin odottelen iltapäivälle jos näyttää siltä että yöllä olisi vielä vähän halvempaa kun ainakin alkuyöstä näyttäisi vielä tuulta olevan tarjolla reilummin ja OL3 taas toiminnassa.

 

[Grez]

Sähkömittarissa on tuollainen vilkkuva ledi mistä tulee kulutustieto 1000imp/kWh. ESP32 lukee tuota signaalia ja raportoi livetietoa tuolle HA-serverille.

Se onkin kätevää. Itsellä (kuten varmaan monilla muillakaan AsOy:ssä asuvilla) ei valitettavasti ole pääsyä omalle mittarille. Tai no joo, kai sinne pääsisi tuollaisen laittamaan jos pyytäisi hallitukselta.

En tosin tiedä laitetaanko nykytaloissa mittarit jokaiseen asuntoon, kun ne on etäluettavia. Ennen etäluettavia mittareita varmaan verkkoyhtiöt toivoi että ne lykättäisiin kaikki samaan tilaan ja sit kun ne vaihdettiin etäluettaviin niin ei kuitenkaan paikkaa vaihdettu.

 

[brainsurgery]

Kappas, omakin verkkoyhtiö on kerrankin nopea ja eilinen näkyy jo. Itsellä meni tällä kertaa käyttövaikutus plussalle, mutta yhden päivän 39,6 sentin keskihinta ei itseäni huoleta. (Tai en toki tiedä onko teillä @brainsurgery @maxion oma mittarointisysteemi. @Geven :llä vaikuttaisi ainakin olevan joku muu kuin energiayhtiön graafi )

Otin datahubista datan ja syötin Liukuriin.

MLP:lle on sitten oma Shellyn mittarointi.

 

[j1m2]

Se onkin kätevää. Itsellä (kuten varmaan monilla muillakaan AsOy:ssä asuvilla) ei valitettavasti ole pääsyä omalle mittarille. Tai no joo, kai sinne pääsisi tuollaisen laittamaan jos pyytäisi hallitukselta.

En tosin tiedä laitetaanko nykytaloissa mittarit jokaiseen asuntoon, kun ne on etäluettavia. Ennen etäluettavia mittareita varmaan verkkoyhtiöt toivoi että ne lykättäisiin kaikki samaan tilaan ja sit kun ne vaihdettiin etäluettaviin niin ei kuitenkaan paikkaa vaihdettu.

Ne mittarit on sähkölaitoksen ja ne on lukitussa tilassa johonka on avaimet sillä sähkölaitoksella,ei hallitus voi antaa lupaa mihinkään lisäpalikoiden asennukseen ilman sen lupaa.Ainakin vuosi pari sitten myös etäluettavat mittarit asennettiin omaan tilaansa juurikin sen takia ettei niitä pääse asiattomat ronkkimaan.

 

[chrisekh]

Ne mittarit on sähkölaitoksen ja ne on lukitussa tilassa johonka on avaimet sillä sähkölaitoksella,ei hallitus voi antaa lupaa mihinkään lisäpalikoiden asennukseen ilman sen lupaa.Ainakin vuosi pari sitten myös etäluettavat mittarit asennettiin omaan tilaansa juurikin sen takia ettei niitä pääse asiattomat ronkkimaan.

Kyllä sitä ledin vilkuntaa saa ihan rauhassa lukea.

 

[Grez]

Ne mittarit on sähkölaitoksen ja ne on lukitussa tilassa johonka on avaimet sillä sähkölaitoksella,ei hallitus voi antaa lupaa mihinkään lisäpalikoiden asennukseen ilman sen lupaa.Ainakin vuosi pari sitten myös etäluettavat mittarit asennettiin omaan tilaansa juurikin sen takia ettei niitä pääse asiattomat ronkkimaan.

No toki jos tilaan on avaimet vain sähkölaitoksella niin sitten voi olla hallituksella vaikea toimia...

Jokaisessa omakotitalossa ja kesämökissä missä olen käynyt on omistajalla kyllä ollut pääsy mittarille. Tuntuisi vähän oudolta jos asuntoyhtiöissä asuvat olisi sähkölaitoksen kannalta "asiattomampia". Ja monissa taloyhtiöissä olen myös ihan kiinteistöhuollon tai hallituksen avaimilla päässyt mittaritilaan. Eli voi olla että sellaisia paikkoja on missä mittaritilaan ei pääse kuin sähköyhtiö, mutta itse en ole sellaiseen törmännyt, joten se ei ihan hirveän yleistä voi olla. Toki se on viime vuosina voinut yleistyä.

Mittareissahan on toki se kytkentäpaneeli sinetöity, eli sitä ei saa loppukäyttäjä omatoimisesti sörkkiä.

Mutta joo... Tajusin että vaikka nyt on etäluettavat mittarit, niin kerros- ja rivitaloissa ne sijoitetaan jatkossakin taloyhtiön keskitettyihin tiloihin, jotta verkkoyhtiön on helpompi vaihtaa ne 5 vuoden välein

 

[Distillation]

Kymenlaakson Sähkö Oy ja Väre Oy ovat sopineet järjestelystä, jonka mukaan kaikki Kymenlaakson Sähkön kuluttaja- ja pienyritysasiakkaat siirtyvät Väreelle 1.1.2024.

Jaa menny ohi kokonaan tällänen kauppa.

 

[brainsurgery]

Kymenlaakson Sähkö Oy ja Väre Oy ovat sopineet järjestelystä, jonka mukaan kaikki Kymenlaakson Sähkön kuluttaja- ja pienyritysasiakkaat siirtyvät Väreelle 1.1.2024.

Jaa menny ohi kokonaan tällänen kauppa.

Tietoa asiakkaillemme sähkönmyyntisopimusten siirrosta Väreelle

www.ksoy.fi

Näyttäisi johtuvan siitä, että Väreestä tulee myös Kymenlaakson sähkön myyntiyhtiö.

 

[Markkanen]

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

6.12.2023 23:00 - 14.12.2023 23:00 guarantee test.

Mikä testi tämä on? Silloin näyttäisi myös olevan täydellä 1600MW teholla lupa ajaa.

 

[Juzzi]

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

6.12.2023 23:00 - 14.12.2023 23:00 guarantee test.

Mikä testi tämä on? Silloin näyttäisi myös olevan täydellä 1600MW teholla lupa ajaa.

Takuu loppuu tohon

 

[maxion]

Taitaapi olla uusi tuulivoima ennuste.

 

[Lämpöpumppu]

Tripla olis hyvä.. Eikös lentokoneissa monet anturit ole kolminkertaiset. Kahden pitää näyttää about samaa lukua ja yksi saa olla risa.

Turbiinijärjestelmissä mittaukset on pääsääntöisesti kolminkertaiset ja ovat 2/3 äänestyslogiikalla ja siten yksittäisvikasietoiset. Antureita hajoaa, arvot poikkeavat toisistaan tai laukaisuketjuissa tapahtuu kummia. Se on normaalia elämää ja välillä huonoa tuuria on matkassa, kuten tässä tapauksessa. Tällaista sattuu kuitenkin teollisuudessa käytännössä päivittäin. Jollei Suomessa, niin ainakin maailmalla. Eipä ne tavan maallikoissa tunteita herätä.

Ja pienenä tietoiskuna; reaktoripuolella onkin sitten tietyt mittaukset 12-kertaiset.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

6.12.2023 23:00 - 14.12.2023 23:00 guarantee test.

Mikä testi tämä on? Silloin näyttäisi myös olevan täydellä 1600MW teholla lupa ajaa.

Liittynee laitoksen sopimusteknisiin asioihin tällaiset testit. Tietyn kokoinen laitos on ostettu laitostoimittajalta ja sen mukaisesti pitää kyetä tuottamaan sähkötehoa. Takuuaikahan laitoksella on parisen vuotta, jonka aikana varmennetaan, että on saatu sitä mitä on tilattu.

 

[MOS6510]

Olkiluoto 3 toimi ilman vikoja puoli vuotta – Professori: ”Hyvä suoritus”

Olkiluoto 3 toimi ilman vikoja puoli vuotta – Professori: ”Hyvä suoritus”

Olkiluoto 3:n vikatilanne aiheutti ison piikin sähkön hintaan.

www.talouselama.fi

Esimerkiksi Loviisan voimaloissa oli aikojen alussa paljonkin pikkuvikoja, jotka sitten hiotuivat vähitellen pois.

 

[Markkanen]

@Taneli-

 

[Jaguafgeg]

Nyt on kyllä mielenkiintoiset hinnat.

 

[Gespard]

Ohoh huomenna illasta kaikki lämmitykset täysille ja ovet auki.

 

[Grez]

Huomenna on hyvä päivä saunoa

Nyt kyllä harmittaa että ei voi omalla sähköllä ladata autoa.

On siellä näköjään ollut reilu 3GW enemmän halukkaita myyjiä kuin ostajia.

 

[nikop]

eka kerta kun päästään tuohon -50 snt rajaan?

 

[renee]

Ohoh huomenna illasta kaikki lämmitykset täysille ja ovet auki.

Joissain yhtiöissä taitaa jäädä just ja just plussalle. Esim. Helenin perussopparilla siirto maksaa 4,07 c/kWh + 2,79 c/kWh = 6,83 c/kWh, joten ihan ei voitolle vielä pääse

 

[Tonnin Seteli]

Paljonkohan vaurioita ja häiriöitä tulee jakeluun kun rykäistään kaikki kulutuslaitteet tulille huomenna tienaamismielessä?

 

[Awelonian]

Joissain yhtiöissä taitaa jäädä just ja just plussalle. Esim. Helenin perussopparilla siirto maksaa 4,07 c/kWh + 2,79 c/kWh = 6,83 c/kWh, joten ihan ei voitolle vielä pääse

Toihaon 50 senttiä. Tossa jää voitolle 43 senttiä.

 

[Grez]

Joissain yhtiöissä taitaa jäädä just ja just plussalle. Esim. Helenin perussopparilla siirto maksaa 4,07 c/kWh + 2,79 c/kWh = 6,83 c/kWh, joten ihan ei voitolle vielä pääse

62 c - 6,83 c on kyllä mun mielestä vielä 55 senttiä. Tai en tiedä jos negatiivisesta hinnasta ei huomoida alvia, niin sittenkin 50 - 6,83

 

[Jaguafgeg]

Joissain yhtiöissä taitaa jäädä just ja just plussalle. Esim. Helenin perussopparilla siirto maksaa 4,07 c/kWh + 2,79 c/kWh = 6,83 c/kWh, joten ihan ei voitolle vielä pääse

Pörssisähkö on kuusiKYMMENTÄ eurosenttiä miinuksella.

Epäilen kyllä jonkinlaista virhettä ja korjataan kohta.

 

[Taneli-]

@Taneli-

Edelleen se sama:

Mistä otaksuttavasti nytkin suututaan? Mutta mitä muuta pitäisi sanoa tai reagoida? Kun tuodaan omaa tämän hetkistä sähköhintaa mistä maksaa esille juuri minulle niin miten minun pitäisi vastata?

Tai yritetään nyt sitten:
@Markkanen olet hyvä poika, onnittelut. Sinulla on hyvä sopimus!

 

[renee]

62 c - 6,83 c on kyllä mun mielestä vielä 55 senttiä. Tai en tiedä jos negatiivisesta hinnasta ei huomoida alvia, niin sittenkin 50 - 6,83

Mitä hittoa joo, katoin ihan väärin Toihan on ihan tolkuton miinushinta. Kyllä pistän jonkun lämmittimen ihan kiusallani hohkaamaan, saavat mitä tilaavat.

 

[Paapaa]

Vaikuttaa jossain määrin kyllä virheeltä tuo -50c/kWh. Eli varmaan tulee korjaus pian.

 

[Finlux]

Ennen kuin innostutte, hinnat julkaistaan huomiselle klo 15

Klo 14.02 julkaistaan joka päivä

 

[Grez]

Klo 14.02 julkaistaan joka päivä

Yleensä ne julkaistaan ennen 14, mutta varmaankin tänään on tiedotettu että korjattu laskelma julkaistaan myöhemmin.

Ja ihan aina ne ei saa sitä ensimmäistä laskelmaa aikaiseksi 13.46 maissa. Eli joskus ensimmäinenkin laskelma tulee vasta tunnin pari myöhässä.

Ei tää käyrä tosiaan ihan kunnossa olevalta vaikuta Reilun 14 GW edestä olisi muka tuontia.

 

[brainsurgery]

Klo 14.02 julkaistaan joka päivä

13.46 on yleensä Nordpoolin sivuilla hinnat julkaistuna.

 

[Pluribus]

Kun kerran aamupäivä on mennyt SE1:n mukaan, lieneekin todennäköistä, että loppupäivä seuraa myös sitä.

 

[Juha Kokkonen]

@Taneli-

Jos jätettäisiin sitten tällaiset kuittailut kirjoittamatta, ei ylläpidä rakentavaa keskustelua mitenkään.

Edelleen se sama:

Mistä otaksuttavasti nytkin suututaan? Mutta mitä muuta pitäisi sanoa tai reagoida? Kun tuodaan omaa tämän hetkistä sähköhintaa mistä maksaa esille juuri minulle niin miten minun pitäisi vastata?

Tai yritetään nyt sitten:
@Markkanen olet hyvä poika, onnittelut. Sinulla on hyvä sopimus!

Ja Taneli sinun kuvankaappauksesi 4,95 snt sopimuksesta on nähty tässä ketjussa jo niin monta kertaa, että kaikki siitä kiinnostuneet ovat sen jo nähneet, eikä sitä enää tarvitse tänne spämmätä. Kiitos.

 

[donza]

Onkohan tällä jotain tekemistä asian kanssa?

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

Kinect internal system error cased that Kinect Energy sent wrong bid for Finland 24/11. Kinect as sold on average 5787 MW from Hour 1 up to Hour 24 on 24/11. We are working with other market parties to solve this extreme situation.

Tuntuu että virhehän tuo täytyy olla.

 

[Ogeli]

Ymmärrän että jaottelu on vaikeaa mutta kuuluneeko pörssisähköstä keskustelu tännekään?

Noh ehkä uutta ketjua ei tarvitse perustaa.

 

[Andan]

Onkohan tällä jotain tekemistä asian kanssa? Nord Pool - REMIT UMM

Tuntuu että virheenä tuo täytyy olla.

Eli joku myynyt siis sähköä mitä ei ole? Taisi samalla paljastua, mitä tapahtuisi, jos oikeasti tulisi noin paljon ylimääräistä tarjolle ja samalla laiskat myyjät heittävät reilusti miinuksella olevia tarjouksia ja odottavat kalliimpien tuotantotapojen lukitsevan ns. oikean hinnan. Ehkä olisi syytä muuttaa tuota hölmöilyä ja myydä oikeammilla hinnoilla ennen kuin käy kalliiksi

 

[Grez]

Ymmärrän että jaottelu on vaikeaa mutta kuuluneeko pörssisähköstä keskustelu tännekään?

Jos tarkoitat tätä huomisen -500€/MWh hintatason ihmettelyä, niin kyllähän tämä erittäin vahvasti minusta on keskustelua aiheesta "Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta"

 

[Juha Kokkonen]

Ymmärrän että jaottelu on vaikeaa mutta kuuluneeko pörssisähköstä keskustelu tännekään?

Noh ehkä uutta ketjua ei tarvitse perustaa.

Kuuluu (hintatason määräytyminen ja yleinen keskustelu).

 

[Grez]

Eli joku myynyt siis sähköä mitä ei ole? Taisi samalla paljastua, mitä tapahtuisi, jos oikeasti tulisi noin paljon ylimääräistä tarjolle ja samalla laiskat myyjät heittävät reilusti miinuksella olevia tarjouksia ja odottavat kalliimpien tuotantotapojen lukitsevan ns. oikean hinnan. Ehkä olisi syytä muuttaa tuota hölmöilyä ja myydä oikeammilla hinnoilla ennen kuin käy kalliiksi

Ihanan halpa virhe olisi muuten jos eivät saisi korjattua. Tuossa luki että keskimäärin rapiat 5 GW koko 24 tunnin ajalle, eli ensin maksaisi noista -500€ tunneista 2,5 miljoonaa kustakin ja sitten vielä koittaisivat ostella päivänsisäisellä markkinalla reilut 5GW sähköä muilta

Jenkkipörssissähän korkeanopeuksista kaupankäyntiä käyvä Knight Capital hävisi järjestelmävirheen takia puolessa tunnissa yli 400 miljoonaa ja käytännössä hävitti suuren osan arvostaan. Nordpoolissa ei taideta ihan yhtä armottomia olla virheiden suhteen.

 

[Andan]

Ihanan halpa virhe olisi muuten jos eivät saisi korjattua. Tuossa luki että keskimäärin rapiat 5 GW koko 24 tunnin ajalle, eli ensin maksaisi noista -500€ tunneista 2,5 miljoonaa kustakin ja sitten vielä koittaisivat ostella päivänsisäisellä markkinalla reilut 5GW sähköä muilta

Jenkkipörssissähän korkeanopeuksista kaupankäyntiä käyvä Knight Capital hävisi järjestelmävirheen takia puolessa tunnissa yli 400 miljoonaa ja käytännössä hävitti suuren osan arvostaan. Nordpoolissa ei taideta ihan yhtä armottomia olla virheiden suhteen.

Tuossahan on vielä se, että kaikki myynti sähköpörssissä olisi mennyt tuohon samaan halpaan (tai kalliiseen myyjälle) hintaan noille tunneille kaikille myyjille, ei vain tuo rapiat 5GW

 

[Gespard]

Ihanan halpa virhe

Tuskin jää ainoaksi virhetilanteeksi jos -50c hinnat jää voimaan...

 

[Grez]

Tuossahan on vielä se, että kaikki myynti sähköpörssissä olisi mennyt tuohon samaan halpaan (tai kalliiseen myyjälle) hintaan noille tunneille kaikille myyjille, ei vain tuo rapiat 5GW

no toki, mutta ei siellä ole kuin 0,1 gigawatin verran muita myyjiä, jotka suostuu myymään -500€ / MW. Eli yli 98% tappiosta olisi tullut Kinectille.