• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

En sauno joka päivä likimainkaan, mutta kyllä se 10kWh imaisee, kun muutamat löylyt ottaa. Inhoan ns. pikalöylyjä. Sama kuin joisi puolikkaan tölkin olutta.
Joo mutta ajattelin että ehkä ei saa koko kulutusta menemään tuohon kalleimpaan tuntiin jos vasta 16.20 saa päälle...
 
Ymmärsinkö nyt oikein, eli on OK puhua pörssisähköstä (kunhan puhuu siitä positiiviseen sävyyn) mutta ei saa puhua määräaikaisista ellei niitä satu juuri silloin kun ne mainitsee olemaan saatavilla täsmälleen samoilla hinnoilla joita on ollut saatavilla joskus pari vuotta sitten.

Korjasin hieman tuota sinun tekstiä, mutta juuri näin.
 
Lokakuun keskihinta 6,1 snt/kWh börsällä edelleen. Halvempaa tää edelleen on ollut kuin viime aikojen edullisimmat määräaikaiset.
Nyt on toki marraskuu.
Itse laitoin toistaiseksi voimassa olevan ~9snt/kWh tilaukseen, jos sattuu että markkinat tästä säikähtää. Pitää perua ja palata pörssiin jos/kun tilanne taas rauhoittuu.
 
Yksi anturiko vain tuolla OL3:ssa joka voi kaataa koko voimalaitoksen ja nostaa sähkösopimukset ja hinnat pilviin. Luulisi, että tuon hintaisessa laitoksessa olisi varaa varmistusantureihin. Eli onkohan tämä homma nyt vieläkään kovin selvä vian osalta.
 
Yksi anturiko vain tuolla OL3:ssa joka voi kaataa koko voimalaitoksen ja nostaa sähkösopimukset ja hinnat pilviin. Luulisi, että tuon hintaisessa laitoksessa olisi varaa varmistusantureihin.

Luultavasti siellä onkin. Kun anturit näyttävät toisistaan poikkeavaa dataa, niin homma seis ja asia pitää tutkia.
 
Nyt on toki marraskuu.
Itse laitoin toistaiseksi voimassa olevan ~9snt/kWh tilaukseen, jos sattuu että markkinat tästä säikähtää. Pitää perua ja palata pörssiin jos/kun tilanne taas rauhoittuu.

Noniin, marraskuuta siis tarkoitin :tup:. Vielä kuitenkin itsellä usko pörssiin on, oma kulutus pääosin yölle painottuu, niin saa keskiarvoa painettua alas. Tuollaisia huomisen hintoja toki ei voida kokonaan välttää, ongelmia toki tulee mutta keskiarvohan se loppupeleissä laskulle tulee.
 
Arjen luksusta, 5 euron löylyt :rofl:
Eli 10€ löylyt. Välillä pitää juhlia.
Halpaa vielä :D No ei vaan. Sähköautolla ajoa ei taida paljoa estää, kun sen saa ladattua halvempaan aikaankin (11kWh).


Itsellä hieman kalliiseen aikaan alkoi pörssisähkö, kun sopimus on tämän kuun alusta.

96, eli kallein tunti olisi klo 16.00-17.00 huomenna. Jos olen kotona, niin saatan laittaa ILP:in pois päältä tunniksi. Ehkä tyhmää, mutta eipä tuosta paljoa haittaakaan taida olla.
 
Nyt on toki marraskuu.
Itse laitoin toistaiseksi voimassa olevan ~9snt/kWh tilaukseen, jos sattuu että markkinat tästä säikähtää. Pitää perua ja palata pörssiin jos/kun tilanne taas rauhoittuu.
Itse laitoin myös tilaukseen, mutta "jo" viikko sitten. 15 päivää siirtoaika. Paikallisesta yhtiöstä saa tosiaan (ainakin vielä) sopivaan 8.9snt/kWh hintaan +4€/kk. Mutta paikallinen, eli osalla hinta voi olla huomattavastikin kalliimpi.
 
Jos on ilmiselvä anturivika niin kyllä se pitää voida vaihtaa niin sanotusti "lennossakin" ilman massiivista keskeytystä.
 
Yksi anturiko vain tuolla OL3:ssa joka voi kaataa koko voimalaitoksen ja nostaa sähkösopimukset ja hinnat pilviin. Luulisi, että tuon hintaisessa laitoksessa olisi varaa varmistusantureihin. Eli onkohan tämä homma nyt vieläkään kovin selvä vian osalta.

Eiköhän siellä ole useampi anturi tuossakin kohtaa. Käytännön esimerkiksi otetaan nyt vaikka sähköinen kaasupoljin henkilöautossa. Niissä on usein kaksi potikkaa ja kummankin pitää toimia, että kaasupoljin toimii. Jos jompikumpi näyttää ihmeellisiä lukemia, auto menee vikatilaan ja syttyy vikavalo ja kaasupoljin ei joko tee mitään tai sitten on joku limp home mode. Ydinvoimalan kanssa vielä vähän suuremmista riskeistä kyse, joten ymmärtää hyvin miksi anturivika pysäyttää toiminnan. Vika korjataan ja taas mennään.
 
Itsellä hieman kalliiseen aikaan alkoi pörssisähkö, kun sopimus on tämän kuun alusta.
Minä olen ollut aina kiinteähintaisen puolestapuhuja, mutta kesällä alkoi vähän pänniin, kun pörssi näytii aina ilmaiselta. Otin ekaa kertaa ikinä pörssisähkön ja sopimus sattui alkamaan juuri sinä päivänä, kun joku huolto jossain venyi ja yhtäkkiä maksoin sähköstä yli 40 snt/kWh. Sitten olin pari kuukautta jollain kiinteällä markkinahintasähköllä (6-7 snt/kWh) ja nyt pistin vetämään taas toostaiseksi voimassaolevaa 8,5 snt/kWh tammikuun loppuun saakka (tosin myyjän vaihdossahan menee 15 päivää ja siihen mennessä on varmaan taas miinushintaista sähköä tarjolla, kun minulla on kiinteä hinta). Yhteenvetona se, että ymmärrän hyvin mikä etu kummassakin muodossa (kiinteä/pörssi) on, mutta en rehellisesti sanottuna uskonut, että tässä pitää olla jatkuva pelko perseessä, kun tuotantolaitokset ei toimi yms. ja sitten hinta on yhtäkkiä jotain ihan muuta, kuin järkevä tai järkevien rajojen sisällä. Palaan helmikuussa pörssiin, mutta jatkossa tulen ehdottomasti pelaamaan "pörssi keväällä - kiinteä talvella" peliä, jos ei jostain ihmeen syystä määräaikaiset palaa johonkin järkevään tasoon. Mikä se taso on, en tiedä. Varmaan siinä 5-6 snt/kWh alkaisi kelpaamaan vuodeksi kerrallaan.
 
Eikö tämä johda mahdollisesti siihen, ettei valtiolla ole suurta intohimoa pitää sähkönhintaa kurissa valtion kassan täyttyessä mitä korkeampi hinta on?
Toisaalta taidetaan verovaroillakin joutua ostamaan sähköä, joten verorahaa myös kuluu enemmän.

Yleisesti ottaen jos tuolleen ajattelee, niin valtiolle olisi intohimoa saada kaiken sellaisen hinta ylös, mitä se ei itse osta ja kaiken sellaisen hinta alas, mitä ostaa itse(kin).

Taitaa olla myös palkat iso menoerä, joten yleinen hinnannousu näkyy viiveellä sitäkin kautta verovarojen riittävyydessä.

Tosin luottamukseni poliitikkojen kykyyn ajatella näin pitkälle on hyvin rajallinen.

en rehellisesti sanottuna uskonut, että tässä pitää olla jatkuva pelko perseessä, kun tuotantolaitokset ei toimi yms. ja sitten hinta on yhtäkkiä jotain ihan muuta, kuin järkevä tai järkevien rajojen sisällä
Taitaa tässäkin pörssissä päteä sama mikä muissakin pörsseissä, että niiden joilla on helposti pelko perseessä muutoksien kohdalla, ei kannata lähteä mukaan. Eli siis vaikkapa osakepörssissä jos myy paniikissa heti kun hinta romahtaa (pelko rahojen menettämisestä) ja ostaa heti kun hinta raketoi (FOMO eli pelko että jää kelkasta), niin todennäköisesti ei tee tiliä.

Turun Sanomat kirjoittaa:
TS sanoi:
pörssisähköasiakkailla on jännittävä talvi edessään
Jee, ei tarvitse mennä huvipuiston vuoristorataan hakemaan jännitystä. Taitaa tulla halvemmaksikin kuin liput lintsille. :rofl:
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on jo luvassa sellaisia hintaheittoja että ois melkein kannattavaa ottaa sähköautosta virtaa huomenna, ja lataa se keskiviikkona.

Tai jos omaa generaattorin, niin se saisi huommenna laulaa.
Riippuu kovasti käytöstä ja generaattorista, mutta käytännössä huomenna ollaan vielä kaukana siitä että tuotannollisesti kannattaisi. Aggregaattisähkö on ihan helvetin kallista, vaikka ajaa dieselkonetta punaisella. Siinä täytyy huomioida muutakin kuin polttoaine. Oman varavoiman tapauksessa on esimerkiksi 50 tunnin öljynvaihtoväli ja männänrenkaat laskennallinen elinkaari muistaakseni noin 1 000 tuntia.

Toisaalta varavoiman koekäytölle olisi ihanteellinen ja kokonaistaloudellinen ajankohta juuri huomenna kello 16-17.
 
Kyllä kaduttaa, etten vielä ole genulle tehny kytkentää omaan torppaan :D huomenna tekis tiliä pitkän siivun (tuskinpa kuolettais vielä 1400€ generaattoria). Eipä syty huomenna edes valot torppaan tuolla hinnalla.
Vinkkinä: aaltoenergialla on joku toistaiseksi voimassa oleva tarjolla.


Samoin KSS:llä

Noihan on tosi erilaiset sopimukset.
Aalto on Joulukuun 8,49 c/kWh ja KSS 9,17 c/kWh.
Aallon tammikuun hinta onkin sitten 13,95 c/kWh ja KSS hinta selviää joulukuun 15. päivänä.

Linkeissä laskettu suoraan 13000 kWh vuosikulutuksella hintaa, tarkoituksella. Vois olla monelle sopiva hattuvakio OKT kuvioissa.

@mineraalimies minulla on jo nyt marraskuun sähkölasku isompi, kuin lokakuun. Toteutunut on yli tuplaantunut.
 
Viimeksi muokattu:
Kannattaa myös käydä huomenna paskalla työpaikalla ja ladata samalla kännykkä. Voit maksimoida hyödyn keittämällä vettä termospulloon kotiinviemiseksi.

Mielestäni ihmisillä hiukan hämärtyy yhden hintapiikin vaikutus kuukauden keskihintaan, ellei se nyt sattumalta ole se hetki, jolloin on pakko kuluttaa huomattavan paljon energiaa.
Moni käyttää tasaisesti sähköä ja tällöin se vain tuntuu.
 
Kyllä tuo OL3:n anturivika vaikuttaa lähinnä meriselitykseltä jolla torjutaan paniikkia pörssihinnoissa tai jotain. Enpä yhtään ihmetelisi jos pikkuhiljaa alkaisi tihkumaan tietoja oikeasta viasta.
 
Uus käynnistysaika OL3:lla lipes nyt 6 tuntia eteenpäin... Viime talvi saatiin pärjätä ilman tuota paskaa, olis hyvin toivottavaa että tämän talven se ranskalainen ihme toimisi.
Edit: näppäilyvirhe
 
Nykysillä pörssisähköillä osalle toimijoista olisi kannattavaa maksaa toiselle tuottajalle puoli miljoonaa niin samalla tekisi itse miljoonan.

Nyt black friday alennuksella, vain tänään rajoitetun ajan, parilla sataa tuhatta sai siirrettyä tuotannon aloittamista muutamalla tunnilla yli hinnanmääritysaikojen niin tienattiin Penan kans toinen miljoona.

Olkiluodossa hoksanneet että hei täähän tuottaa kaikille paremmin.
 
Kyllä tuo OL3:n anturivika vaikuttaa lähinnä meriselitykseltä jolla torjutaan paniikkia pörssihinnoissa tai jotain. Enpä yhtään ihmetelisi jos pikkuhiljaa alkaisi tihkumaan tietoja oikeasta viasta.

Kyllähän se paniikki kuluttajilla alkoi jo eilen ja jatkui tänään aamulla ja kiire oli etsiä sitä määräaikaista sopparia.

Meinaat kuitenkin, että ovat vaan sitten valehdelleet, näissäkin taisi olla ihan säädöksiä miten asioista kerrotaan.

Samalla varmaan TVOn kannattaa ajaa laitos alas ettei saa mitään rahaa tänään ja suurimmaksi osasta huomista.

Edit: 1200mw saadaan vasta huomenna klo 18 tämän hetken tiedon mukaan. Nämä tulenee päivittämään vielä useampaan kertaan

 
Viimeksi muokattu:
"Niin meinaat että ovat vaan sitten valehdelleet, näissäkin taisi olla ihan säädöksiä miten asioista kerrotaan. " En meinaa, että valehtelevat, mutta tosiaan asioista voidaan kertoa monella tavalla. Omasta mielestä tässä ei nyt kerrottu kaikkea oleellista.
 
"Niin meinaat että ovat vaan sitten valehdelleet, näissäkin taisi olla ihan säädöksiä miten asioista kerrotaan. " En meinaa, että valehtelevat, mutta tosiaan asioista voidaan kertoa monella tavalla. Omasta mielestä tässä ei nyt kerrottu kaikkea oleellista.
Mitä oleellista sieltä sitten jäi pois? Eli jos siellä on anturissa nyt joku virhetilanne niin mitä siitä pitäisi sitten kertoa?
Ja tuskin se nyt iso vika on jos saadaan käyntiin kerran huomenna.

Vai meinaatko että huomenna klo 18 pörssihinta ihan itsestään tippuu yli 20c/kwh kun kulutus luultavasti korkeimmillaan
 
Keskiviikko paukutellaan 1e lukemissa vähintään tupla-aika huomiseen verrattuna. Kauppa kannattaa kun kerran kysyntää löytyy kalliimmallakin.
 
Keskiviikko paukutellaan 1e lukemissa vähintään tupla-aika huomiseen verrattuna. Kauppa kannattaa kun kerran kysyntää löytyy kalliimmallakin.

Voin vakuuttaa, etteivät OL3:n omistajat halua kalliin voimalansa olevan poissa pelistä sekuntiakaan kauempaa kuin on tarvis. Keskiviikon hinnat selviävät kai vasta huomenna 14.00 jälkeen.
 
Keskiviikko paukutellaan 1e lukemissa vähintään tupla-aika huomiseen verrattuna. Kauppa kannattaa kun kerran kysyntää löytyy kalliimmallakin.
Itse veikkaan, että saadaan kaikkien aikojen suurin ero 24h sisällä toteutuneessa spot-hinnassa. Tiistai 21.11. klo 16-17 on hinta 96c alv. 24% ja veikkaan keskiviikon 22.11. klo 15-16 olevan muutamia senttejä. Tuulta nimittäin piisaa. Oletus toki, että OL3 palaa linjoille ilmoitetun mukaan.
 
Miten pienistä asioista noin ison laitoksen toiminta voi olla kiinni?
Mietin vaan, että eikö tuossa vian syyksi kerrotussa generaattorin jäähdytysjärjestelmän lämpötilanmittauksessa ole mitään varajärjestelmää? Kaikki on yhden järjestelmän takana?

"Vian syyksi paljastui generaattorin jäähdytysjärjestelmän vikaantunut lämpötilamittaus."
 
Ajantasaisin tieto löytyy täältä: Nord Pool - REMIT UMM
Myös vinkkinä jos joku ei vielä tiedä, Forecalla on sähkönhintapuntari niminen sivu mistä näkee hiukan pidemmälle kuin Fingridin tuuliennuste:
Keskiviikkona klo 15-22 on yli 5000MW tuulivoimaa.
 
Miten pienistä asioista noin ison laitoksen toiminta voi olla kiinni?
Mietin vaan, että eikö tuossa vian syyksi kerrotussa generaattorin jäähdytysjärjestelmän lämpötilanmittauksessa ole mitään varajärjestelmää? Kaikki on yhden järjestelmän takana?

"Vian syyksi paljastui generaattorin jäähdytysjärjestelmän vikaantunut lämpötilamittaus."

Paquette pojat on keksiny että SPOF pitää joka kattilassa olla, olkoot se koko plantaasin seisauttava lämpötilan mittaustoiminto.

Rehellisesti: en usko että on vaan yks mittari. Mutta uskon, että on SPOF tuossa koko toiminnossa. Koska le francee pitää jossain näkyä.
 
Kyllähän se taitaa käynnistyä. Pörssisähkön hinta ei juuri korreloi reaalitodellisuuden kanssa, sen pitäisi olla selvää viime vuoden perusteella. Kyse on hinnoittelumekanismista, joka yliregoi järjettömän paljon. Pörssin ostajat ja myyjät ovat osin samalla puolella pöytää, niin eipä tuohon ole muutostakaan odotettavissa ;) Monen ostajankin etu on korkea pörssihinta, koska ovat käytännössä sähkön jälleenmyyjiä, joilla on usein kytköksiä tuotantoon.

Väittäisin että huomisen hinnat johtuu ainoastaan siitä että OL3 ei tänään myynyt sähköä huomiselle. Laitoshan käynnistyisi nykytietojen mukaan kello 18, silloin hintakin tippuu, mutta näemme vasta huomenna oliko OL3 myynyt sähköä klo 18 eteenpäin vai ei.

Vähän paha maku kun ne sanoo ensin että klo 12 olisi käynnissä, sitten ei myy sähköä Day-ahead markkinalle, ja vasta sen jälkeen kun huutokaupat on löyty tulee ilmoitus että startti viivästyy. Ihan kuin TVO/Osakkailla olisi hyötynyt sisäpiiritiedosta.

En tiedä minkälaisia sääntöjä on olemassa, mutta yleisesti olen saanut käsityksen että ensisijaisesti myydään Day -ahead markkinalle ellei ole joku perusteltu syy olettaa että intraday saisi paremman hinnan?

Energiavirasto haluaa viilata verkkoyhtiöiden valvontamallia


Siirrolle löytyy ketju :)

Kyllä tuo OL3:n anturivika vaikuttaa lähinnä meriselitykseltä jolla torjutaan paniikkia pörssihinnoissa tai jotain. Enpä yhtään ihmetelisi jos pikkuhiljaa alkaisi tihkumaan tietoja oikeasta viasta.

Yleensä salaliittoteoriat ovat tyyliä "ne valehtelee jotta sähkön hinta pysyisi korkeana". Tämä "ne valehtelee jotta sähkön hinta pysyisi edullisena" teoria on virkistävä vaihtelu tavanomaisesta, mutta logiikka ei juuri aukea mulle :)

Voin vakuuttaa, etteivät OL3:n omistajat halua kalliin voimalansa olevan poissa pelistä sekuntiakaan kauempaa kuin on tarvis. Keskiviikon hinnat selviävät kai vasta huomenna 14.00 jälkeen.

Koska ne oli jo myynyt sähköä Sunnuntaille ja Maanantaille, ne joutui ostamaan korvaavaa sähköä intraday markkinalla, ja Fingrid osti säätösähköä (lasku TVOlle). Hinta oli korkeimmillaan 800€/MW, ja OL3lta puuttui aika monta Megawattia... Ei ollut halpa pysähdys omistajille. Vähän halvempi kuin viime vuonna jolloin maksoi 5000€/MW.
 
Yleensä salaliittoteoriat ovat tyyliä "ne valehtelee jotta sähkön hinta pysyisi korkeana". Tämä "ne valehtelee jotta sähkön hinta pysyisi edullisena" teoria on virkistävä vaihtelu tavanomaisesta, mutta logiikka ei juuri aukea mulle :)

Koska ne oli jo myynyt sähköä Sunnuntaille ja Maanantaille, ne joutui ostamaan korvaavaa sähköä intraday markkinalla, ja Fingrid osti säätösähköä (lasku TVOlle). Hinta oli korkeimmillaan 800€/MW, ja OL3lta puuttui aika monta Megawattia... Ei ollut halpa pysähdys omistajille. Vähän halvempi kuin viime vuonna jolloin maksoi 5000€/MW.
Kyllähän toi pörssihinoittelu kuluttajasta oudolta tuntuu, sähköätuottava yhtiö myy pörsiin ja saman yhtiön jälleenmyyntiyhtiö myy sitä asiakkaille. Jotenkin tuntuu, että sitä sisäpiiritietoa, tossa voisi vuotaa. Ja oliko vielä niin, että se korkein tarjous määrittää sen hinnan , jolla kaikki myydään asiakkaalle vai miten se meni?
Tekniset viat sitten erikseen, niitä voi tosiaa tulla yllättäenkin.
 
Moni käyttää tasaisesti sähköä ja tällöin se vain tuntuu.
Hyvin harva kuluttaja käyttää sähköä tasaisesti ilman kulutusjouston mahdollisuutta mitään merkityksellistä määrää siten, että yhdellä hintapiikillä olisi vaikutusta.

Kun keskihinta myös tämän piikin huomioiden on tasaisella kulutuksella edullinen, en näe ongelmaa. Sen sijaan on olemassa mahdollisuus säästää sähköä erityisesti esimerkiksi yhtenä tuntina. Tämä on ihan pelkkää etua pörssisähkölle.
 
Kyllä lähti oomin 7.99c tilaukseen. Hinta nousee keskimäärin 55€/kk 1.2 alkaen, mutta onpahan kulut ainakin ennakoitavissa. Aivan perseestä jotkut 100 kertaiset hintavaihtelut..
 
Kyllä lähti oomin 7.99c tilaukseen. Hinta nousee keskimäärin 55€/kk 1.2 alkaen, mutta onpahan kulut ainakin ennakoitavissa. Aivan perseestä jotkut 100 kertaiset hintavaihtelut..
Mitä pahaa hintavaihtelussa on? Ei se vaihtelu edes ole satakertainen vaan 10 000 - kertainen, jos verrataan 0,01 senttiä vs. 100 senttiä. Ei haittaa.
 
Mitä pahaa hintavaihtelussa on? Ei se vaihtelu edes ole satakertainen vaan 10 000 - kertainen, jos verrataan 0,01 senttiä vs. 100 senttiä. Ei haittaa.

Niin. Mulle ei ole sama maksaako sähkö 2000€/kk vai 160€. Toki euron kilowattihinta jatkuvana on utopiaa, mutta koskaan ei tiedä milloin milläkin verukkeella hinta nousee älyttömyyksiin. Jos pörssisähköllä olisi vaikka 20c hintakatto, niin voisi miettiä.
 
Niin. Mulle ei ole sama maksaako sähkö 2000€/kk vai 160€. Toki euron kilowattihinta jatkuvana on utopiaa, mutta koskaan ei tiedä milloin milläkin verukkeella hinta nousee älyttömyyksiin. Jos pörssisähköllä olisi vaikka 20c hintakatto, niin voisi miettiä.
Euron kuukausikeskiarvo tarkoittaisi sellaista tilannetta, että kahden tonnin sähkölasku olisi murheista pienimpiä. Samoin tällöin edulliset kiinteähintaiset sopimukset pääosin loppuisivat ylivoimaiseen esteeseen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 382
Viestejä
4 506 180
Jäsenet
74 391
Uusin jäsen
Miqz

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom