Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[tietokonerikki]

Eipä siellä mitään hirveätä riistoa lukujen valossa ole ollut viime vuonna, vaikka sellaisesta oli paljon pärinää. Siinä, että päättivät kompensoida sähkön tuotoilla kaukolämmön hintaa, ei ole mitään väärää. Heillä on täysi oikein näin toimia. Kuten edellä todettiin, niin näin omistajat eli kuntalaiset hyötyvät halvemman lämmityksen muodossa. Monet pienet sähkönmyyjät myivät halvalla oman verkon alueen käyttäjille jne. Helenillä sähkön hinta oli käsittääkseni sama riippumatta asuinpaikasta, joten helpoin oli varmaan kohdentaa halvempi energia kaukolämmön kautta. Mitään pakkoa ei ole sitä kallista toistaiseksi voimassa olevaa sopparia pitää, vaan olisi hyvin voinut vaihtaa toiseen yhtiöön tai sitten vaikka pörssisähköön.

Ei ole lain mukaan, vaan sähkön pitää olla kohtuuhintaista, kuten hyvin varmasti tiedät. Ihmettelen missä ENERGIAVIRASTON päätös asiasta viipyy.

 

[HTK12]

Ei ole lain mukaan, vaan sähkön pitää olla kohtuuhintaista, kuten hyvin varmasti tiedät. Ihmettelen missä ENERGIAVIRASTON päätös asiasta viipyy.

No jos voittoja käytettiin kaukolämmön kompensointiin, niin ei se tarkoita, että sähkön hinta olisi ollut kohtuuton. Mikään ei siis kiellä yhtiötä noin toimimasta. Se, että jonkun mielestä hinta ei ollut kohtuullinen ei tarkoita, että se olisi lain silmissä kohtuuton. Kyllähän paljon kovempia hintojakin tarjottiin ja varmaan joku maksoikin. Kun katsot sijoitetun pääoman tuottoa, niin ei tuolla nyt hirveillä voitoilla ole juhlittu. Kuten sanoin jo silloin, niin pakkaset on taputeltu ennenkuin sieltä tulee mitään päätöksiä.

 

[tietokonerikki]

No jos voittoja käytettiin kaukolämmön kompensointiin, niin ei se tarkoita, että sähkön hinta olisi ollut kohtuuton. Mikään ei siis kiellä yhtiötä noin toimimasta. Se, että jonkun mielestä hinta ei ollut kohtuullinen ei tarkoita, että se olisi lain silmissä kohtuuton. Kyllähän paljon kovempia hintojakin tarjottiin ja varmaan joku maksoikin. Kun katsot sijoitetun pääoman tuottoa, niin ei tuolla nyt hirveillä voitoilla ole juhlittu. Kuten sanoin jo silloin, niin pakkaset on taputeltu ennenkuin mitää sieltä tulee päätöksiä tulee.

Totta kai se tarkoittaa, että sähköä käyttäviltä ryöstettiin/ryöstetään ja poliittisen paineen? takia jätettiin nostamatta kaukolämmön hintaa, jotta saattin tulosta painettua alemmas kun ei taseen keinot enää riitä.

Toki aina löytyy heitä, jotka hyötyvät ja kommentitkin sen mukaan. Energiaviraston vetkuttelua asiassa ei voi enää mitenkään ymmärtää.

 

[JCSH]

Haluat näköjään ymmärtää tän väärin, kyllä se 34snt peri. tään myös Hesalaisilta toistaiseksi voimassa olevilta sopimusasiakkailta.
Ja he eivät siis maksa vähemmän. Helen olisi voinut pudottaa hinnan jo tämän kuun alkuun eikä vasta ensikuun.

No Helen ei halua hinnoitella Helsingin asukkaita erilailla kuin muita (en tiedä olisiko tuo edes mahdollista?).
Mutta koska he haluavat auttaa niitä jotka ovat sijoittaneet Heleniin, eli Helsingin asukkaita, niin he laskevat sen kaukolämmön hintaa sähkönmyynnin tuotoilla. Jolloin ne Helenin sijoittajat hyötyvät siitä.

Ja Helen tiputtaa toistaiseksi voimassaolevien sopimusten hintoja sitten kun Helenin ostamien futuurien hinta laskee. Kerta nuo futuurit ostetaan aina sen sopimuskauden ajaksi, eli Helenin tapauksessa tietääkseni 3kk, niin joulukuun alun futuurien hinnat määräävät noiden toistaiseksi voimassaolevien sopimusten hinnat tammi-maaliskuun ajan.

 

[HTK12]

Totta kai se tarkoittaa, että sähköä käyttäviltä ryöstettiin/ryöstetään ja poliittisen paineen? takia jätettiin nostamatta kaukolämmön hintaa, jotta saattin tulosta painettua alemmas kun ei taseen keinot enää riitä.

Kyllä hyvin erikoinen päätelmä. Mihin tälläinen perustuu? Ihme jankkaamista ryöstämisestä. Kuten sanoin tuo kaukolämmön hinnan pienempi nostaminen saattoi olla ihan kädenojennus kuntalaisille, kaukolämmön asiakkaista jokainen kun on kuntalaisia. Sähköä taas myyvät kaikkialle Suomessa.

Toki aina löytyy heitä, jotka hyötyvät ja kommentitkin sen mukaan. Energiaviraston vetkuttelua asiassa ei voi enää mitenkään ymmärtää.

Tässä kyllä taas melkoinen oletus. Jos minuun viittasit, niin en kyllä mitenkään hyötynyt tai tule hyötymään siitä, että kaukolämmön hintaa laskettiin sähkön tuotoilla. Helenillä nyt on vaan noin oikeus toimia ja näin antaa kuntalaisille halvempaa energiaa. Sähkön kohdalla näin eivät olisi voineet toimia kun asiakkaita on ympäri Suomea. Ihan turha kuvitella, että sielä mitään nopeita päätöksiä tulisi. Ihan maan tapa ja tälläistä nyt jokainen osaa jo olettaa. Ehkä ennen ensitalvea tulee jotain, mutta empä pidättäisi hengitystä sen suhteen, että siellä mitään kovia linjauksia olisi.

 

[tietokonerikki]

No Helen ei halua hinnoitella Helsingin asukkaita erilailla kuin muita (en tiedä olisiko tuo edes mahdollista?).
Mutta koska he haluavat auttaa niitä jotka ovat sijoittaneet Heleniin, eli Helsingin asukkaita, niin he laskevat sen kaukolämmön hintaa sähkönmyynnin tuotoilla. Jolloin ne Helenin sijoittajat hyötyvät siitä.

Ja Helen tiputtaa toistaiseksi voimassaolevien sopimusten hintoja sitten kun Helenin ostamien futuurien hinta laskee. Kerta nuo futuurit ostetaan aina sen sopimuskauden ajaksi, eli Helenin tapauksessa tietääkseni 3kk, niin joulukuun alun futuurien hinnat määräävät noiden toistaiseksi voimassaolevien sopimusten hinnat tammi-maaliskuun ajan.

Helen tekee oman sähkönsä todella isolla prosentilla ja omistaa osuuksia muista energiaa tuottavista yhtiöistä (Mankala sähkö). Sekä nosti kyllä hintaansa 2kk välein, mutta laskee 3kk. Sekä kuten lähes kaikki me joilla ei ole energiayhtiöiden osakkeita olemme ja pitkään tienneet että Helen ja muut sähköä tekevät yhtiöt takovat kovaa tulosta ja ajavat osaltaa kansalaisia taloudellisiin vaikeuksiin ja kiihdyttävät inflaatiota.

 

[Markkanen]

Veikkauksia, käynnistyykö ennen talvea.

Kaikenjärjen mukaan pitäisi kohta olla valmista kun niin vähän siirtävät maalitolppia. Toki nyt pitää toivoa että sieltä ei mitään uutta vikaa löydy. Seuraavat talvet ovat todennäkösesti helpompia jo senkin takia jos ruotsalaiset saisivat kaikki ydinvoimalat toimimaan talven pakkasille. Nytkin siellä oli koko talven (elokuusta lähtien ja on siis edelleen) yksi 1130MW ydinreaktori kiinni. Hinnat varmasti tulee jatkossa heilumpaan enemmän lisääntyvän tuulivoiman ansiosta, mutta tuskin ihan näin että välillä kolkutellaan 1e/kwh hintoja pörssissä. Myös pitää toivoa että Ranska saa oman ydinvoimapalettinsa kasaan ja toimivaksi. Ei oikein etelän pojat ole pitäneet huolta voimaloistaan...

 

[JCSH]

Helen tekee oman sähkönsä todella isolla prosentilla ja omistaa osuuksia muista energiaa tuottavista yhtiöistä (Mankala sähkö). Sekä nosti kyllä hintaansa 2kk välein, mutta laskee 3kk. Sekä kuten lähes kaikki me joilla ei ole energiayhtiöiden osakkeita olemme ja pitkään tienneet että Helen ja muut sähköä tekevät yhtiöt takovat kovaa tulosta ja ajavat osaltaa kansalaisia taloudellisiin vaikeuksiin ja kiihdyttävät inflaatiota.

Mutta Helen silti käyttää futuureja suojaamaan noita määräaikaisia sopimuksia. Joten eivät ne nyt ala myymään sähköä tappiolla vain siksi, että kuluttajat ovat tehneet sähkösopimuksia joita nyt katuvat.

 

[HTK12]

Helen tekee oman sähkönsä todella isolla prosentilla ja omistaa osuuksia muista energiaa tuottavista yhtiöistä (Mankala sähkö). Sekä nosti kyllä hintaansa 2kk välein, mutta laskee 3kk. Sekä kuten lähes kaikki me joilla ei ole energiayhtiöiden osakkeita olemme ja pitkään tienneet että Helen ja muut sähköä tekevät yhtiöt takovat kovaa tulosta ja ajavat osaltaa kansalaisia taloudellisiin vaikeuksiin ja kiihdyttävät inflaatiota.

No ei näy takovan mitään kovaa tulosta, kun katsot mikä se tulos oli vuonna 2022. Paljon kovempaakin tulosta ovat tehneet kun katsot vaikka 2018-2020.

 

[tietokonerikki]

Mutta Helen silti käyttää futuureja suojaamaan noita määräaikaisia sopimuksia. Joten eivät ne nyt ala myymään sähköä tappiolla vain siksi, että kuluttajat ovat tehneet sähkösopimuksia joita nyt katuvat.

Määräaikaista en tiedä, mutta toistaiseksi voimassa olevista minä tässä esimerkin laittoin. Eli siinä riski on lähes täysin asiakkaalla, eli mitään syytä muuttaa 2KK nosta 3kk hinnan laskun väliksi ole, kuin että halutaan ryöstää sähköä käyttäviä asiakkaita.

No ei näy takovan mitään kovaa tulosta, kun katsot mikä se tulos oli vuonna 2022. Paljon kovempaakin tulosta ovat tehneet kun katsot vaikka 2018-2020.

Luetko sä näitä viestejä, juurihan mä kerroin, että mm. kaulolämpöä maksatetaan sähkön käyttäjillä ja näin muutetaan tulosta tohennäköisesti
poliittista syistä perien ylikorkeaa hintaa sähköstä Energiamarkkinalain hengen vastaisesti.

 

[JCSH]

Määräaikaista en tiedä, mutta toistaiseksi voimassa olevista minä tässä esimerkin laittoin. Eli siinä riski on lähes täysin asiakkaalla, eli mitään syytä muuttaa 2KK nosta 3kk hinnan laskun väliksi ole, kuin että halutaan ryöstää sähköä käyttäviä asiakkaita.

Toistaiseksi voimassaoleviin pätee sama asia, eli Helen suojaa niitä hintoja futuureilla.
Eikä siinä ole riskiä asiakkaalla, asiakas tietää tasan tarkkaan kuinka paljon tulee maksamaan sähköstä.
Sehän noiden toistaiseksi voimassa olevien ja määräaikaisten sopimusten pointti onkin. Asiakas maksaa (yleensä) ylimääräistä siitä, että hintariski poistuu kun tietää paljon joutuu maksamaan sähköstä.

Luetko sä näitä viestejä, juurihan mä kerroin, että mm. kaulolämpöä maksatetaan sähkön käyttäjillä ja näin muutetaan tulosta tohennäköisesti
poliittista syistä perien ylikorkeaa hintaa sähköstä Energiamarkkinalain hengen vastaisesti.

Jos Helen perii ylikorkeaa hintaa sähköstä, niin miksi helvetissä kukaan sitten ostaa Heleniltä sähköä?
Eiköhän ne Helenin perimät hinnat ole aikalailla linjassa kaikkien muiden sähkönmyyjien kanssa.

 

[Griffin]

Kaikenjärjen mukaan pitäisi kohta olla valmista kun niin vähän siirtävät maalitolppia. Toki nyt pitää toivoa että sieltä ei mitään uutta vikaa löydy. Seuraavat talvet ovat todennäkösesti helpompia jo senkin takia jos ruotsalaiset saisivat kaikki ydinvoimalat toimimaan talven pakkasille. Nytkin siellä oli koko talven (elokuusta lähtien ja on siis edelleen) yksi 1130MW ydinreaktori kiinni. Hinnat varmasti tulee jatkossa heilumpaan enemmän lisääntyvän tuulivoiman ansiosta, mutta tuskin ihan näin että välillä kolkutellaan 1e/kwh hintoja pörssissä. Myös pitää toivoa että Ranska saa oman ydinvoimapalettinsa kasaan ja toimivaksi. Ei oikein etelän pojat ole pitäneet huolta voimaloistaan...

Vanhoja ne on voimalat täälläkin, voi niihinkin tulla vikoja. Toivottavasti käyvät kesän seisokeissa huollellisesti kaiken läpi ja uusivat, mitä on tarvis...

 

[Markkanen]

Vanhoja ne on voimalat täälläkin, voi niihinkin tulla vikoja. Toivottavasti käyvät kesän seisokeissa huollellisesti kaiken läpi ja uusivat, mitä on tarvis...

Aika hyvällä sykkeellähän OL1&OL2 ja Loviisa 1&2 on toiminut. Taitavat olla ihan huippuluokkaa käyttökertoimillaan. Kun vehkeet pidetään kunnossa niin ei se ikäkään niissä paina.

 

[HTK12]

Luetko sä näitä viestejä, juurihan mä kerroin, että mm. kaulolämpöä maksatetaan sähkön käyttäjillä ja näin muutetaan tulosta tohennäköisesti
poliittista syistä perien ylikorkeaa hintaa sähköstä Energiamarkkinalain hengen vastaisesti.

Ymmärrätkö sinä mitä sä selität? Jos kaukolämmön turskaa paikataan sähkön voitoilla, niin se ei edelleenkään riko lakia. 2020 liikevoitto oli tuplat vrt. viime vuosi. Eli tulos ei kyllä ole edes sielläpäin, että sitä pitäisi alkaa poliittisesti alkaa muuttamaan. Viime vuotta huonompi liikevoitto oli vain 2021 kun katsotaan voittoja 2015 alkaen. Missään ei vieläkään ole määritetty mikä se kohtuullinen hinta on sähkölle.

 

[tietokonerikki]

Ymmärrätkö sinä mitä sä selität? Jos kaukolämmön turskaa paikataan sähkön voitoilla, niin se ei edelleenkään riko lakia. 2020 liikevoitto oli tuplat vrt. viime vuosi. Eli tulos ei kyllä ole edes sielläpäin, että sitä pitäisi alkaa poliittisesti alkaa muuttamaan. Viime vuotta huonompi liikevoitto oli vain 2021 kun katsotaan voittoja 2015 alkaen. Missään ei vieläkään ole määritetty mikä se kohtuullinen hinta on sähkölle.

Kyllä minä aivan varmasti ymmärrän. Ei se kaulokämmön hinnan alentaminen /tappiolla myyminen tee sitä tyhjäksi, että sähkön hintaa on nostettu kohtuuttomasti useita satoja prosentteja verrattuna vuoden takaiseen hintaan selkeästi vastoin energiamarkkinalain "kohtuullisuusvaatimusta" Ei niitä valituksia asiasta Energiavirastolle kukaan asiaa oikeasti tunteva ole aiheettomina pitänyt.

Toistaiseksi voimassaoleviin pätee sama asia, eli Helen suojaa niitä hintoja futuureilla.
Eikä siinä ole riskiä asiakkaalla, asiakas tietää tasan tarkkaan kuinka paljon tulee maksamaan sähköstä.
Sehän noiden toistaiseksi voimassa olevien ja määräaikaisten sopimusten pointti onkin. Asiakas maksaa (yleensä) ylimääräistä siitä, että hintariski poistuu kun tietää paljon joutuu maksamaan sähköstä.

Joo mutta se on selkeästi kohtuuton hinta täällähän kehutaan pörssisähkön hinnan olevan selkeästi halvempi ja Helen tekee sitä pörssisähköäkin. Energiaa tuottava yhtiö myy ja saman yhtiön yhtiö ostaa.

Jos Helen perii ylikorkeaa hintaa sähköstä, niin miksi helvetissä kukaan sitten ostaa Heleniltä sähköä?

Sitä sun pitää kysyä heiltä, jotka näin tekevät. määrä ollee iso. Syitä on varmaan monia ja yksi ollee se, ettei Helenin asiakaspalvelu toimi kunnolla, näin luin tosta toisesta ketjusta sekä varsinkin osa vanhemmista henkilöistä eivät uskalla tehdä pörssisähkösopimuksia
ja odottavat ENERGIAVIRASTON päätöstä.
(edellisenä talvena pörssisähkö oli pahimmillaan n. 100snt/kW:h (eikä talvi ole vielä ohi, vaikka nyt onneksi on ollut historiallisen leuto vuoden alku)

Osa ei edes osaa kunnolla netin koukeroita muita syitä voi vain arvailla. Asia koskee muitakin yhtiöitä kuin Heleniä, ei se että kaikki ryöstävät tee hintaa kohtuulliseksi

Ennen vaaleja ei hinnat kovin helposti super koviksi nouse, mutta vaalien jälkeen ainakin alv. nousee ja ensitalven hinnoista ei tiedä.
Valtio tarvitsee euroja ... joten itse ainakin kysyn ehdokkailtani mitä meinaavat asia eteen tehdä.

Odotan Energiaviraston päätöstä ja sitä odotellessani olen pudottanut sähkön kulutuksen muutamaan sataan kW:tiin, kun viime vuonna
se oli 3000kW kieppeillä.
-Mutta kaikki eivät siihen pysty, jos ei ole muuta tapaa lämmittää kuin sähkö, eikä se puukaan ilmaista ole.

Eiköhän ne Helenin perimät hinnat ole aikalailla linjassa kaikkien muiden sähkönmyyjien kanssa.

34snt sis alv.10% on törkeää ylihinnoittelua energiaa tuottavalta yhtiöltä. Tuolla toisessa sähköhinta ketjussa, monien yhtiöiden hinnat ovat tota selkeästi alempana. Kuten jo totesin, "ei se että kaikki ryöstävät tee hintaa kohtuulliseksi" vaikka toinen ryöstäsisi vähän enenmän tai vähemmän

 

[JCSH]

Joo mutta se on selkeästi kohtuuton hinta täällähän kehutaan pörssisähkön hinnan olevan selkeästi halvempi ja Helen tekee sitä pörssisähköäkin. Energiaa tuottava yhtiö myy ja saman yhtiön yhtiö ostaa.

Sitten Helenin asiakkaat voivat ottaa sen pörssisähkön Heleniltä.

Kuluttajilla on kaksi vaihtoehtoa:
1. Ne voivat itse kantaa sen hintariskin ja ottaa pörssisähkön.
2. Ne voivat maksaa Helenille extraa siitä, että Helen kantaa sen hintariskin.

Se, että ihmiset valitsevat vaihtoehdon 2., ja sitten syyttävät Heleniä siitä, että eivät itse valinneet vaihtoehtoa 1., on täyttä idioottimaisuutta. Sähkösopimuksia solmivat ihmiset ovat kuitenkin aikuisia ihmisiä, joiden pitää kantaa vastuu omista tekemisistä.

 

[tietokonerikki]

Sitten Helenin asiakkaat voivat ottaa sen pörssisähkön Heleniltä.

Kuluttajilla on kaksi vaihtoehtoa:
1. Ne voivat itse kantaa sen hintariskin ja ottaa pörssisähkön.
2. Ne voivat maksaa Helenille extraa siitä, että Helen kantaa sen hintariskin.

Se, että ihmiset valitsevat vaihtoehdon 2., ja sitten syyttävät Heleniä siitä, että eivät itse valinneet vaihtoehtoa 1., on täyttä idioottimaisuutta. Sähkösopimuksia solmivat ihmiset ovat kuitenkin aikuisia ihmisiä, joiden pitää kantaa vastuu omista tekemisistä.

Niin ja meillä on laki siitä, että hinnan tulee olla kohtuullinen Energiaviraston pitäisi hoitaa hommansa ja politikkojen pitäisi tarvittaessa heitä siitä muistuttaa varsinkin näin vaalien alla. TOIMITTAJAT teidänkin toimia tarvitaan vielä lisää.
- Kaikki henkilöt eivät valittavasti ole yhtä fiksuja kuin sinä eivätkä välttämättä kykeneviäkään, myös siksi niitä lakeja tarvitaan ja niitä pitäisi noudattaa.

 

[JCSH]

Niin ja meillä on laki siitä, että hinnan tulee olla kohtuullinen Energiaviraston pitäisi hoitaa hommansa ja politikkojen pitäisi tarvittaessa heitä siitä muistuttaa varsinkin näin vaalien alla. TOIMITTAJAT teidänkin toimia tarvitaan vielä lisää.
- Kaikki henkilöt eivät valittavasti ole yhtä fiksuja kuin sinä eivätkä välttämättä kykeneviäkään, myös siksi niitä lakeja tarvitaan ja niitä pitäisi noudattaa.

Ja toistaiseksi voimassaolevien sopimusten hinnat ovat kohtuullisia. Kerta ne nojaavat niihin futuureiden hintoihin. Ei se ole kohtuullista vaatia sähköyrityksiä myymään sähköä tappiolla.

 

[Narghar]

Ja toistaiseksi voimassaolevien sopimusten hinnat ovat kohtuullisia. Kerta ne nojaavat niihin futuureiden hintoihin. Ei se ole kohtuullista vaatia sähköyrityksiä myymään sähköä tappiolla.

Siis tällä kyseisellä nimimerkillä on ollut viimeisen ~vuoden joku oma ristiretki Heleniä kohtaan. Häneltä kun kysytään faktoja väitteiden pohjalle niin niitä ei ikinä tule.

Mitä tulee Helenin tai minkään yhtiön hinnoitteluun ja tähän energiavirasto jankkaamiseen niin hinnoittelu on ollut markkinoiden mukainen. Mikäli joku on tarttunut huonoon soppariin niin harmi, samoin noita sähköyhtiöitä meni nurin kun myivät sähköä liian optimistisilla soppareilla.

 

[JCSH]

Siis tällä kyseisellä nimimerkillä on ollut viimeisen ~vuoden joku oma ristiretki Heleniä kohtaan. Häneltä kun kysytään faktoja väitteiden pohjalle niin niitä ei ikinä tule.

Mitä tulee Helenin tai minkään yhtiön hinnoitteluun ja tähän energiavirasto jankkaamiseen niin hinnoittelu on ollut markkinoiden mukainen. Mikäli joku on tarttunut huonoon soppariin niin harmi, samoin noita sähköyhtiöitä meni nurin kun myivät sähköä liian optimistisilla soppareilla.

Oikeastaan on aika koomista, että juurikin Helen on päätynyt @tietokonerikki :n vihan kohteeksi.
Helen on kuitenkin aikalailla se sähköntuottaja Suomessa, joka on suhteellisesti hyötynyt vähiten tästä energiakriisistä. Johtuen siitä, että Helen on yksi niistä harvoista sähköntuottajista, jotka käyttää merkittävästi maakaasua ja kivihiiltä.
Eli siinä missä monien muiden firmojen, joiden tuotanto on ydinvoimaa, tuulta, vesivoimaa tai biovoimaa, tuotantokustannukset ovat pysyneet about samana, Helenin sähköntuotantokustannukset ovat nousseet todella paljon.
Joka näkyy muun muassa siinä, että vaikka Helenin liikevaihto nousi reippaasti vuonna 2022, niiden liiketoiminnan kannattavuus oli alhaalla verrattuna viime vuosiin.

 

[tietokonerikki]

Siis tällä kyseisellä nimimerkillä on ollut viimeisen ~vuoden joku oma ristiretki Heleniä kohtaan. Häneltä kun kysytään faktoja väitteiden pohjalle niin niitä ei ikinä tule.

Mitä tulee Helenin tai minkään yhtiön hinnoitteluun ja tähän energiavirasto jankkaamiseen niin hinnoittelu on ollut markkinoiden mukainen. Mikäli joku on tarttunut huonoon soppariin niin harmi, samoin noita sähköyhtiöitä meni nurin kun myivät sähköä liian optimistisilla soppareilla.

Kuule sanot mitä sanot asiasta on valitettu Helenin ja monnen muunkin yhtiön (oliko 11 yhtiötä?) osalta Energiavirastolle ja tiedät sen varsin hyvin.
-Sinä tuot esiin mielelläsi jälleenmyyntiyhtiöt ja osa heistä on ollut ongelmissa, mutta tässä kysellään energiaa valmistajien yhtiöiden toimenpiteiden perään. Tiedät senkin, että jälleenmyyntiytiön toimitusjohtaja on sanonut, etteivät energiaa tuottavat yhtiöt myy heille halvemmalla. Eli käyttävät tilannetta hyväkseen.
@JCSH
En minä Heleniä vihaa olenhan sen asiakas (Helen esimerkkinä, koska siitä on faktatietoa), ja minä kyllä osaan tehdä tarvittaessa uuden sopparin. Mietin asiaa koko kansantaloutemme kannalta. Tässä eurot ohjautuvat osin köyhiltä varakkaille ja osin ulkomaille.
=> pienituloisia ja keskituloisiakin joudutaan valtion varoista tukemaan tulevina vuosina. EIkä se ole kovinkaan monen suomalaisen etu.
Edit:
@JCSH Valitukset on tehty (mm joku kuluttajien asemaa ajava "järjestö" ) kauan kestää Energiavirastolta vastata mielestäsi? selvään asiaan.

 

[JCSH]

-Sinä tuot esiin mielelläsi jälleenmyyntiyhtiöt ja osa heistä on ollut ongelmissa, mutta tässä kysellään energiaa valmistajien yhtiöiden toimenpiteiden perään. Tiedät senkin, että jälleenmyyntiytiön toimitusjohtaja on sanonut, etteivät energiaa tuottavat yhtiöt myy heille halvemmalla. Eli käyttävät tilannetta hyväkseen.

Meillä on sähkömarkkinat, ja sähköä toimittavat firmat myyvät sähköä sillä hinnalla, minkä nuo markkinat sille määräävät.
Joten turha lähetellä niitä valituksia Energiavirastolle silloin kun ne yritykset toimivat lain mukaan.

Kuten suuri filosofi Ice-T aikanaan sanoi: “Don't hate the player, hate the game”

 

[HTK12]

Kyllä minä aivan varmasti ymmärrän. Ei se kaulokämmön hinnan alentaminen /tappiolla myyminen tee sitä tyhjäksi, että sähkön hintaa on nostettu kohtuuttomasti useita satoja prosentteja verrattuna vuoden takaiseen hintaan selkeästi vastoin energiamarkkinalain "kohtuullisuusvaatimusta" Ei niitä valituksia asiasta Energiavirastolle kukaan asiaa oikeasti tunteva ole aiheettomina pitänyt.

Kun osa sähköstä tuotetaan CHP:llä, niin sehän on ihan puhtaasti kyse siitä miten kulut jakautuu sähkön/lämmön välillä. Edelleenkään, mikään todisteita kohtuuttomasti hinnasta ei ole. Kuten sanoin, kun katsot tulosta, niin tulos ei tue väitettä tolkuttomasta sähkön hinnasta. Helen ostaa osan myymästään sähköstä joten se vaikuttaa olennaisesti tulokseen ja myytävän sähkön hintaan. Helenillä on myös varmasti jonkin verran halpoja määräaikaisia sähkösoppareita, joihin joutuvat myymään tappiolla sähköä. Ei kukaan oikeasti asiaa tunteva ole myöskään sanonut virallisesti valitusten olevan aiheellisia. Johtunee ihan siitä, että tuskin kukaan aihetta tunteva alkaa julkisesti heittämään mitään kovin raflaavaa tutustumatta asiaan tarkemmin. Sinulla vaan tuntuu olevan joku henkilökohtainen ristiretki Heleniä kohtaan ja kokoajan syytät yhtiötä ryöstöstä ym. vaikka yrityksen talousluvut ei sellaista tue.

Sitä sun pitää kysyä heiltä, jotka näin tekevät. määrä ollee iso. Syitä on varmaan monia ja yksi ollee se, ettei Helenin asiakaspalvelu toimi kunnolla, näin luin tosta toisesta ketjusta sekä varsinkin osa vanhemmista henkilöistä eivät uskalla tehdä pörssisähkösopimuksia
ja odottavat ENERGIAVIRASTON päätöstä.
(edellisenä talvena pörssisähkö oli pahimmillaan n. 100snt/kW:h (eikä talvi ole vielä ohi, vaikka nyt onneksi on ollut historiallisen leuto vuoden alku)

No se ei ole yhtiön vika, jos yksilöt eivät uskalla/tekevät tyhmiä päätöksiä. Se, että yksittäisten tuntien piikki hinta on joskus käynyt ~100snt/kWh ei vielä kerro mitään. Pörssisähkössä pitää ymmärtää, että se keskihinta ratkaisee. Helenin asiakaspalvelu on kyllä ruuhkautunut ja hyvän asiakaspalvelun nimissä heidän olisi pitänyt lisätä resursseja sinne, että saavat kohtuullisessa ajassa vastattua asiakkaille. Nyt tosin on aika poikkeuksisellinen tilanne energiamarkkinoilla, niin eivät varmaan tälläiseen osanneet varautua. Pörssisähkö on kokoajan ollut tarjolla, joten kuluttajat olisivat voineet kokoajan ostaa sitä markkinahintaista sähköä. Ne ketkä valitsi tyhmästi niin sitten maksavat siitä. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

 

[Joda]

Kuule sanot mitä sanot asiasta on valitettu Helenin ja monnen muunkin yhtiön (oliko 11 yhtiötä?) osalta Energiavirastolle ja tiedät sen varsin hyvin.
-Sinä tuot esiin mielelläsi jälleenmyyntiyhtiöt ja osa heistä on ollut ongelmissa, mutta tässä kysellään energiaa valmistajien yhtiöiden toimenpiteiden perään. Tiedät senkin, että jälleenmyyntiytiön toimitusjohtaja on sanonut, etteivät energiaa tuottavat yhtiöt myy heille halvemmalla. Eli käyttävät tilannetta hyväkseen.
@JCSH
En minä Heleniä vihaa olenhan sen asiakas (Helen esimerkkinä, koska siitä on faktatietoa), ja minä kyllä osaan tehdä tarvittaessa uuden sopparin. Mietin asiaa koko kansantaloutemme kannalta. Tässä eurot ohjautuvat osin köyhiltä varakkaille ja osin ulkomaille.
=> pienituloisia ja keskituloisiakin joudutaan valtion varoista tukemaan tulevina vuosina. EIkä se ole kovinkaan monen suomalaisen etu.
Edit:
@JCSH Valitukset on tehty (mm joku kuluttajien asemaa ajava "järjestö" ) kauan kestää Energiavirastolta vastata mielestäsi? selvään asiaan.

Sää tätä meuhkaamista jaksat vieläkin. Noi valituksethan on ihan kenen tahansa asiakkaan tekemiä eli käytännössä tässä on nyt 16+ yksittäistä asiakasta tehnyt valituksen omasta yhtiöstään ja Energiaviraston täytyy jokainen valitus virallisesti tutkia riippumatta siitä onko siinä mitään perää. Määrä on jopa yllättävän pieni huomioiden tilanteen, asiakasmäärät ja mediassa olleen älämölön. Se lukumäärä ei kuitenkaan vaikuta käytännössä millään tavalla päätöksen luonteeseen kun tilannehan on todennäköisesti suurin piirtein sama lähes jokaisessa yrityksessä (muutama härskimpi tapaus voi toki löytyä). Nämä sun olettamat "kohtuullisuudesta" on edelleen niin kuin 4kk sittenkin täysin sun päästä keksimiä kuten myös tämä "tulkinnan helppous" jonka perusteella sun mukaan tulkinta asialle olisi pitänyt tulla jo 4kk sitten. Samoin nämä sun väitteet että asiantuntijat olisivat jotenkin samaa mieltä sun tulkintojen kanssa on täysin höpönlöpöä. Määritelmää asiaan on toki toivottu mutta se on eri asia kuin sun päättämä tulkinta sille sen kohtuullisuuden pitäisi tarkoittaa. Joku kuluttajaliitto tässä on ollut kovimmassa äänessä mutta vastaa lähinnä jotain Seiskaa asiantuntemukseltaan tässä asiassa.

 

[Griffin]

Oikeastaan on aika koomista, että juurikin Helen on päätynyt @tietokonerikki :n vihan kohteeksi.
Helen on kuitenkin aikalailla se sähköntuottaja Suomessa, joka on suhteellisesti hyötynyt vähiten tästä energiakriisistä. Johtuen siitä, että Helen on yksi niistä harvoista sähköntuottajista, jotka käyttää merkittävästi maakaasua ja kivihiiltä.
Eli siinä missä monien muiden firmojen, joiden tuotanto on ydinvoimaa, tuulta, vesivoimaa tai biovoimaa, tuotantokustannukset ovat pysyneet about samana, Helenin sähköntuotantokustannukset ovat nousseet todella paljon.
Joka näkyy muun muassa siinä, että vaikka Helenin liikevaihto nousi reippaasti vuonna 2022, niiden liiketoiminnan kannattavuus oli alhaalla verrattuna viime vuosiin.

Onko tuosta kannattavuudesta vuosittaisia tilastoja, esim viimeisen 10 vuoden ajalta??

 

[JCSH]

Onko tuosta kannattavuudesta vuosittaisia tilastoja, esim viimeisen 10 vuoden ajalta??

Helen sivuilla on toimintakertomukset vuodesta 2015 lähtien.

Raportit ja julkaisut | Helen

www.helen.fi

Vuosi	Liikevaihto (milj e)	Liikevoitto (milj e)	Liikevoitto %	Pääomatuotto %
2015	746	110	15	4
2016	782	75	10	3
2017	805	81	10	3
2018	930	131	14	5
2019	914	176	19	7
2020	1054	176	17	7
2021	1318	82	6	3
2022	1785	142	8	4

Eli jos verrataan vuotta 2022 vuosiin 2018-2020, niin nähdään, että liikevaihto on kasvanut todella paljon (about tuplaantunut), mutta kannattavuus on laskenut reippaasti.

 

[Grez]

Huhhuh, onneksi Vantaalla ei tuollaista ole. Yleissiirto jos on niin 5€ perusmaksu/kk aina 3x63A liittymään asti ja siirto 2,90c/kwh.

Niin no, Vantaalla siis maksaisi 161,34 euroa tuo sama kulutus, joka tuolla "Huhhuh" hinnoittelulla oli 164,57 €.

Tosin vantaallakin kannattaisi tuolla kulutuksella ottaa aikasiirto (perusmaksu 10€/kk) ja maksaa 151,75€.

 

[tietokonerikki]

Helen sivuilla on toimintakertomukset vuodesta 2015 lähtien.

Raportit ja julkaisut | Helen

www.helen.fi

Vuosi	Liikevaihto (milj e)	Liikevoitto (milj e)	Liikevoitto %	Pääomatuotto %
2015	746	110	15	4
2016	782	75	10	3
2017	805	81	10	3
2018	930	131	14	5
2019	914	176	19	7
2020	1054	176	17	7
2021	1318	82	6	3
2022	1785	142	8	4

Eli jos verrataan vuotta 2022 vuosiin 2018-2020, niin nähdään, että liikevaihto on kasvanut todella paljon (about tuplaantunut), mutta kannattavuus on laskenut reippaasti.

Noi ei paljon kerro, koska noista ei näe miten on poistoja ja uusia voimaloita yms. tehty.
Tilipäätöksiä muokataan monista eri syistä.

Tuohon pitäisi vähintään saada myös se myydyn sähkö ja kaukolämmön energian määrä, jotta nähtäisiin paremmin toi hintatason muutos.

Yleiseisti energian hinta on vuodessa noussut Helenin toistaiseksi voimassa olevissa soppareissa moninkertaiseksi, eikä sitä kukaan pysty vääräksi todistamaan ja palkkoihin tarjotaa muutaman % korotus. Energian hintojen avulla on viimevuonna siirretty paljon omaisuutta
taskusta toiseen. Pelkästään Helen ottanut jo tonkin perusteella 60 000 000 enemmän kuin vuonna 2021.

Monin kertainen hinnan nousu ei vaan ole kohtuullinen hinnannousu. Energiaviraston pitäisi asiaan ottaa kanta, sitä on heiltä pyydetty.
Ja lakikin sitä heiltä edellyttää toimitusvelvollisesta sähköä tuottavien yhtiöiden osalta.
Kuluttajan suojaa ajavan tahonkin toimesta on Energiavirastoon otettu yhteyttä. Tämä @Joba tiedoksi

 

[Markkanen]

Mukavasti taas pomppasi spottihinnat kun yksi ydinvoimala tipahti pois pelistä Ruotsissa. Nyt on siis Oskarshamn 3 1400MW 11.3 asti pois, Ringhals 4 1130MW pitäisi saada 19.3 takaisin tuotantoon ja OL3 1600MW 15.3. Yli 4000MW poissa tarjonnasta niin onhan sillä vaikutusta.

 

[JCSH]

Noi ei paljon kerro, koska noista ei näe miten on poistoja ja uusia voimaloita yms. tehty.
Tilipäätöksiä muokataan monista eri syistä.

Tuohon pitäisi vähintään saada myös se myydyn sähkö ja kaukolämmön energian määrä, jotta nähtäisiin paremmin toi hintatason muutos.

Yleiseisti energian hinta on vuodessa noussut Helenin toistaiseksi voimassa olevissa soppareissa moninkertaiseksi, eikä sitä kukaan pysty vääräksi todistamaan ja palkkoihin tarjotaa muutaman % korotus. Energian hintojen avulla on viimevuonna siirretty paljon omaisuutta
taskusta toiseen. Pelkästään Helen ottanut jo tonkin perusteella 60 000 000 enemmän kuin vuonna 2021.

Monin kertainen hinnan nousu ei vaan ole kohtuullinen hinnannousu. Energiaviraston pitäisi asiaan ottaa kanta, sitä on heiltä pyydetty.
Ja lakikin sitä heiltä edellyttää toimitusvelvollisesta sähköä tuottavien yhtiöiden osalta.
Kuluttajan suojaa ajavan tahonkin toimesta on Energiavirastoon otettu yhteyttä. Tämä @Joba tiedoksi

No kyllä ne löytyy sieltä. Ehkä sun kannattaisi oikeasti syventyä tuohon Helenin liiketoimintaan, jotta sun kritiikki perustuisi faktoihin, sen sijaan, että huutelet jotain sun Esson-baari mutufiiliksiä.

Jos vaivautuisit tekemään sen, niin huomaisit, että vaikka viime vuonna Helen myi vähemmän sähköä ja kaukolämpöä kuin vuonna 2021, Helenin polttoainekustannukset about kaksinkertaistuivat.

 

[Shajk]

Mukavasti taas pomppasi spottihinnat kun yksi ydinvoimala tipahti pois pelistä Ruotsissa. Nyt on siis Oskarshamn 3 1400MW 11.3 asti pois, Ringhals 4 1130MW pitäisi saada 19.3 takaisin tuotantoon ja OL3 1600MW 15.3. Yli 4000MW poissa tarjonnasta niin onhan sillä vaikutusta.

Ja lisäksi pakkanen iskee..

 

[HTK12]

Noi ei paljon kerro, koska noista ei näe miten on poistoja ja uusia voimaloita yms. tehty.
Tilipäätöksiä muokataan monista eri syistä.

Tuohon pitäisi vähintään saada myös se myydyn sähkö ja kaukolämmön energian määrä, jotta nähtäisiin paremmin toi hintatason muutos.

Yleiseisti energian hinta on vuodessa noussut Helenin toistaiseksi voimassa olevissa soppareissa moninkertaiseksi, eikä sitä kukaan pysty vääräksi todistamaan ja palkkoihin tarjotaa muutaman % korotus. Energian hintojen avulla on viimevuonna siirretty paljon omaisuutta
taskusta toiseen. Pelkästään Helen ottanut jo tonkin perusteella 60 000 000 enemmän kuin vuonna 2021.

Monin kertainen hinnan nousu ei vaan ole kohtuullinen hinnannousu. Energiaviraston pitäisi asiaan ottaa kanta, sitä on heiltä pyydetty.
Ja lakikin sitä heiltä edellyttää toimitusvelvollisesta sähköä tuottavien yhtiöiden osalta.
Kuluttajan suojaa ajavan tahonkin toimesta on Energiavirastoon otettu yhteyttä. Tämä @Joba tiedoksi

No melkoisesti Helenille tulee kuluja siirtymisessä pois fossiilisista. Esim. Hanasaari suljetaan tämän vuoden huhtikuussa. Ensi talvenakin varmaan olisi kiva saada sähköä ja lämpöä, joten pakko on investoida uuteen tuotantoon. Siirtymisen uusiutuviin on tehnyt tämän maan hallitus, eli vähän pakko on yhtiön siirtyä.

Vastataan tänne kun tuo toine on keskustelulle sopimuksista, ei muusta.

Taitaa muutamaltakin keskustelijalta löytyä esim. Heleniä salkusta, sen verran sitkeästi täällä näitä yhtiöitä jotkut puolustelevat. Aika härskiä tuollaiset jättiosingot kun ensin saatu ihmisiä ahdinkoon jättihinnoilla. No Helen kai tuli sentään esimmäisenä isoista kuluttajia vastaan, Fortum taitaa nihkeillä edelleen.

Joo ihan varmasti löytyy Heleniä foorumin keskustelijoilta salkusta. Suora lainaus toimintakertomuksesta: "Osakkeiden kokonaismäärä on 1 000 kpl ja kaikki osakkeet omistaa Helsingin kaupunki. " Mitä osinkoihin tulee niin omistaja, eli Helsingin kaupunki saa joka lantin, niin kannattaa varmaan sinne valittaa.

 

[Eronto]

Seuraavassa tarkastellaan säätövoiman hintaa kun polttoaineena käytettään Lng + vety –seosta eri seososuuksilla.

Oletetaan että:

• Lng:n hinta on 40 €/MWh
• päästöoikeuden hinta on 90 €/tCO2, josta n.40% hyötysuhteella tulee n. 40 €/MWh
• käyttö- ja kunnossapidon kustannus on 7 €/MWh
• pääomakustannus on 18 €/MWh
• hyötysuhde on sama kuin aiemmin oletettu 40%
• joten 100% Lng-osuudella säätövoiman hinnaksi tulee 40/0.4+40+7+18 = 165 €/MWh

Alla olevassa kuvassa on esitetty säätövoiman hinta kun vedyn määrä vaihtelee 0 -100%. Vedyn hinnan oletetaan halpenevan 2.2715% vuodessa, jolloin se maksaisi vuonna 2050 n. 60 €/MWh, kun lähtöhinta on 95 €/MWh vuonna 2030. Tarkastelujakson pituus on 10 vuotta, jolloin vedyn määrä seoksessa kasvaa 10%-yksikköä vuodessa.

Kuvan perusteella säätövoiman hinta tasaantuu noin 215 €/MWh kymmenen vuoden kuluttua alusta (tämä havaitaan derivaatasta, jota ei ole esitetty kuvassa). Jos moottorivoimalan sijaan voidaan käyttää CCGT-voimalaa, jonka hyötysuhde on 55%, niin säätövoiman hinta alenee noin 16.5%:

40/0.55+40+25 ▸ 137.7 €/MWh ja 1-137.7/165 ▸ 0.165

Lisäys: RED II-direktiivin päivityksen myötä elektrolyysereiden käyttöasteeksi saataneen 50%, koska vuoteen 2030 asti ajalliseksi korrelaatioksi vaaditaan 1 kk. Koska elektrolyyserit voivat Suomessa käyttää verkkosähköä, niin tämä helpottaa käyttöasteen saamista hyväksi.

 

[JCSH]

Helenin tuloksesta:

Näistä luvuista nähdään aikalailla kaikki olennainen @tietokonerikki :n väitteiden osalta.

2021 Helen myi sähköä 621 miljoonan euron edestä, ja lämpöä 503 miljoonan euron edestä. Eli yhteensä 1124 miljoonaa euroa.
Tuota varten, Helen osti sähköä 371 miljoonan euron edestä, polttoaineita 396 miljoonnalla eurolla ja 78 miljoonalla eurolla päästöoikeuksia. Eli yhteensä 845 miljoonalla eurolla.
Tarkoittaen, että polttoainekulujen (ja tässä ostettu sähkö vertautuu polttoaineeksi) jälkeen, Helen teki 279 miljoonaa euroa tiliä. Eli 22% tuosta myydyn energian arvosta

2022 Helen myi sähköä 1017 miljoonan euron edestä, ja lämpöä 556 miljoonalla eurolla. Eli yhteensä 1573 miljoonaa euroa.
Tuota varten, Helen osti sähköä 528 miljoonalla eurolla, polttoaineita 569 miljoonalla eurolla (713 - 144) ja päästöoikeuksia 168 miljoonalla eurolla. Eli yhteensä 1265 miljoonaa euroa.
Tarkoittaen, että polttoainekulujen jälkeen, Helen teki 308 miljoonaa euroa tiliä. Eli 19,5% myydyn energian arvosta.

Eli noilta osin Helenin kannattavuus huononi viime vuonna. Ajatus siitä, että Helen jotenkin pitäisi yllä kiskurihintoja, ei yksinkertaisesti vastaa todellisuutta.

 

[stindebinde]

Ja lisäksi pakkanen iskee..

Maanantaina ja tiistaina taitaa tulla tämän vuoden ennätyshinnat, loppuviikosta helpottaa. Nyt kannattaa latailla energiaa talteen ken pystyy.

 

[Griffin]

Helenin tuloksesta:



Näistä luvuista nähdään aikalailla kaikki olennainen @tietokonerikki :n väitteiden osalta.

2021 Helen myi sähköä 621 miljoonan euron edestä, ja lämpöä 503 miljoonan euron edestä. Eli yhteensä 1124 miljoonaa euroa.
Tuota varten, Helen osti sähköä 371 miljoonan euron edestä, polttoaineita 396 miljoonnalla eurolla ja 78 miljoonalla eurolla päästöoikeuksia. Eli yhteensä 845 miljoonalla eurolla.
Tarkoittaen, että polttoainekulujen (ja tässä ostettu sähkö vertautuu polttoaineeksi) jälkeen, Helen teki 279 miljoonaa euroa tiliä. Eli 22% tuosta myydyn energian arvosta

2022 Helen myi sähköä 1017 miljoonan euron edestä, ja lämpöä 556 miljoonalla eurolla. Eli yhteensä 1573 miljoonaa euroa.
Tuota varten, Helen osti sähköä 528 miljoonalla eurolla, polttoaineita 569 miljoonalla eurolla (713 - 144) ja päästöoikeuksia 168 miljoonalla eurolla. Eli yhteensä 1265 miljoonaa euroa.
Tarkoittaen, että polttoainekulujen jälkeen, Helen teki 308 miljoonaa euroa tiliä. Eli 19,5% myydyn energian arvosta.

Eli noilta osin Helenin kannattavuus huononi viime vuonna. Ajatus siitä, että Helen jotenkin pitäisi yllä kiskurihintoja, ei yksinkertaisesti vastaa todellisuutta.

Voitto kasvoi, eli liiketoiminta OLI KANNATTAVAMPAA 2022.
2021 279
2022 308

 

[JCSH]

Voitto kasvoi, eli liiketoiminta OLI KANNATTAVAMPAA 2022.
2021 279
2022 308

Mutta liiketoimintaprosentti, joka on yksi yrityksen kannattavuuden mittareista, laski.

Kuitenkin pääpointtina on se, että Helenin kohdalla tämä energiakriisi ei ole ollut mikään massiivinen rahasampo.
Oikeastaan päin vastoin, jos katsotaan vaikka vuotta 2019 (eli edellinen vuosi jota ei ollut sotkemassa koronakriisi tai sota), niin silloin Helen myi sähköä ja lämpöä 758 miljoonalla eurolla vastaavien kulujen ollessa noin 418 miljoonaa. Eli voittoa oli noiden kulujen jälkeen silloin 340 miljoonaa euroa.

 

[Eronto]

Seuraavassa tarkastellaan säätövoiman hintaa kun polttoaineena käytettään Lng + vety –seosta eri seososuuksilla.

Oletetaan että:

• Lng:n hinta on 40 €/MWh
• päästöoikeuden hinta on 90 €/tCO2, josta n.40% hyötysuhteella tulee n. 40 €/MWh
• käyttö- ja kunnossapidon kustannus on 7 €/MWh
• pääomakustannus on 18 €/MWh
• hyötysuhde on sama kuin aiemmin oletettu 40%
• joten 100% Lng-osuudella säätövoiman hinnaksi tulee 40/0.4+40+7+18 = 165 €/MWh

Alla olevassa kuvassa on esitetty säätövoiman hinta kun vedyn määrä vaihtelee 0 -100%. Vedyn hinnan oletetaan halpenevan 2.2715% vuodessa, jolloin se maksaisi vuonna 2050 n. 60 €/MWh, kun lähtöhinta on 95 €/MWh vuonna 2030. Tarkastelujakson pituus on 10 vuotta, jolloin vedyn määrä seoksessa kasvaa 10%-yksikköä vuodessa.



Kuvan perusteella säätövoiman hinta tasaantuu noin 215 €/MWh kymmenen vuoden kuluttua alusta (tämä havaitaan derivaatasta, jota ei ole esitetty kuvassa). Jos moottorivoimalan sijaan voidaan käyttää CCGT-voimalaa, jonka hyötysuhde on 55%, niin säätövoiman hinta alenee noin 16.5%:

40/0.55+40+25 ▸ 137.7 €/MWh ja 1-137.7/165 ▸ 0.165

Lisäys: RED II-direktiivin päivityksen myötä elektrolyysereiden käyttöasteeksi saataneen 50%, koska vuoteen 2030 asti ajalliseksi korrelaatioksi vaaditaan 1 kk. Koska elektrolyyserit voivat Suomessa käyttää verkkosähköä, niin tämä helpottaa käyttöasteen saamista hyväksi.

Seuraavassa kuvassa on esitetty säätövoiman hinta vedyn osuuden funtiona kun käytetään CCGT-voimalaa, jonka hyötysuhde on 55%.

Samassa kuvassa on myös arvioitu energy-only –markkinoilla syntyvä keskiarvohinta sähkölle, käyttäen Wärtsilän laskelmien arvoja tarvittavasta säätövoimasta. Alempi vihreä käyrä kuvaa tilannetta jossa on vain tuulivoimaa, jonka LCOE-hinta on 30 €/MWh ja ylempi sininen käyrä tilannetta. jossa verkossa olevien eri tavalla generoitujen sähköjen yhdistetty LCOE-hinta on 60 €/MWh.

Kuvasta havaitaan että energy-only -markkinoilla syntyvät keskiarvohinnat ovat merkittävästi korkeammat kuin mihinkä voitaisiin päästä toisenlaisella markkinarakenteella, esim. kapasiteettimarkkinat tai CfD-sopimukset ja keskitetty ostaja.

Lisäksi on selvää että energy-only –markkinoilla kukaan ei edes investoi säätövoimaan, koska se ei ole kannattavaa.

Sitran vuonna 2021 julkaistussa raportissa ennustettiin vuonna 2050 sähköntarpeeksi n. 168 TWh sisältäen varastointihäviöitä 12 TWh ns. peruskenaariossa (suoran sähköistämisen skenaario) ja n. 188 TWh ns. lisääntynyt PtX –skenaariossa sisältäen varastointihäviöitä 14 TWh. Nämä ovat siten korkeampia arvoja, kuin mitä sain jakamalla Ranskan RTE-raportin arviot luvulla neljä, josta tuli 162.5 TWh.

Sitran raportissa arvioitiin säätövoimaa tarvittavan vuonna 2050 seuraavasti: P2G2P 6.2 GW, akkuja 4.2 GW ja kaasuturbiineita ns. huipputuotantokapasiteettina 3.3 GW (4.5 GW). P2G2P tarkoittaa vihreän vedyn varastoinnin avulla generoitua säätövoimaa. Lisäksi tuontia tarvittiin 9 TWh suoran sähköistämisen skenaariossa ja lisääntynyt PtX –skenaariossa 15 TWh (samaa suuruusluokkaa kuin nykyään, vuonna 2020 nettotuontia oli 14 TWh ko. raportin mukaan).

 

[Eronto]

Sen havainnollistamiseksi, kuinka merkittävää on jos Hysata saa tuotteistettua elektrolyyserinsä, jonka hyötysuhteeksi he sanovat yli 95%, on seuraavassa arvioitu Hysatan elektrolyyserillä tuotetun vedyn hintaa.

Alla olevassa kuvassa on CAPEX = 1000 €/kW ja sähkön hinta 30 €/MWh. Kuvan arvion mukaan elektrolyyserin 50%:n käyttöasteella vedyn tuotantokustannuksiksi tulisi n. 68 €/MWh, joka alkaa lähestyä haluttua 60 €/MWh. Jos sähkön hinta laskisi arvoon 22 €/MWh, laskisi tuotetun vedyn hinta jo alle 60 €/MWh, vaikka CAPEX on suhteellisen korkea.

Vastaavasti jos CAPEX laskee arvoon 700 €/kW, niin tuotetun vedyn hinta jää alle 60 €/MWh jo kun sähkön hinta on 29 €/MWh.

 

[tietokonerikki]

No kyllä ne löytyy sieltä. Ehkä sun kannattaisi oikeasti syventyä tuohon Helenin liiketoimintaan, jotta sun kritiikki perustuisi faktoihin, sen sijaan, että huutelet jotain sun Esson-baari mutufiiliksiä.

Jos vaivautuisit tekemään sen, niin huomaisit, että vaikka viime vuonna Helen myi vähemmän sähköä ja kaukolämpöä kuin vuonna 2021, Helenin polttoainekustannukset about kaksinkertaistuivat.

Helenin tuloksesta:



Näistä luvuista nähdään aikalailla kaikki olennainen @tietokonerikki :n väitteiden osalta.

2021 Helen myi sähköä 621 miljoonan euron edestä, ja lämpöä 503 miljoonan euron edestä. Eli yhteensä 1124 miljoonaa euroa.
Tuota varten, Helen osti sähköä 371 miljoonan euron edestä, polttoaineita 396 miljoonnalla eurolla ja 78 miljoonalla eurolla päästöoikeuksia. Eli yhteensä 845 miljoonalla eurolla.
Tarkoittaen, että polttoainekulujen (ja tässä ostettu sähkö vertautuu polttoaineeksi) jälkeen, Helen teki 279 miljoonaa euroa tiliä. Eli 22% tuosta myydyn energian arvosta

2022 Helen myi sähköä 1017 miljoonan euron edestä, ja lämpöä 556 miljoonalla eurolla. Eli yhteensä 1573 miljoonaa euroa.
Tuota varten, Helen osti sähköä 528 miljoonalla eurolla, polttoaineita 569 miljoonalla eurolla (713 - 144) ja päästöoikeuksia 168 miljoonalla eurolla. Eli yhteensä 1265 miljoonaa euroa.
Tarkoittaen, että polttoainekulujen jälkeen, Helen teki 308 miljoonaa euroa tiliä. Eli 19,5% myydyn energian arvosta.

Eli noilta osin Helenin kannattavuus huononi viime vuonna. Ajatus siitä, että Helen jotenkin pitäisi yllä kiskurihintoja, ei yksinkertaisesti vastaa todellisuutta.

Tossa ei kerrota keneltä Helen sitä sähköä osti (Itseltäänkö?) Sitten tosta selkeästi näkee, että lämmön myyntihintaa nostettiin vain
503:sta 553:een ja sähkönmyyntihintaa 621-> 1017 miljoonaan
Eli aivan selkeästi otettiin sähkön käyttäjiltä ja siirrettiin osa tuotosta kaulolämpöä käyttäville.

Tää on paljon laajempi asia kuin Helen. Kaikki sähköä tuottavat yhtiöt näyttäisivät tehneen "hel****ti voittoa. Kansantaloutemme ajautuessa
entistä pahempaan tilaan. Tilanteeseemme nähden törkeän sähkön ylihinnoittelun johdosta. Energian hinta vaikuttaa lähes kaikkeen.

Nyt meidät pieni ja keskituloiset "pakotetaan" säästämään sähköä ja euroja, jotta voimme maksaa sähkölaskumme ja saamme pelätä
ensitalven sähkönhintoja.
-Eli emme uskalla käyttää kotimaisia palveluja entiseen malliin ja siitä seuraa valtion talouden kiristuminen ja siitä
ettei valtiolla ole varaa tuottaa palveluita.

 

[JCSH]

Tossa ei kerrota keneltä Helen sitä sähköä osti (Itseltäänkö?) Sitten tosta selkeästi näkee, että lämmön myyntihintaa nostettiin vain
503:sta 553:een ja sähkönmyyntihintaa 621-> 1017 miljoonaan
Eli aivan selkeästi otettiin sähkön käyttäjiltä ja siirrettiin osa tuotosta kaulolämpöä käyttäville.

Tää on paljon laajempi asia kuin Helen. Kaikki sähköä tuottavat yhtiöt näyttäisivät tehneen "hel****ti voittoa. Kansantaloutemme ajautuessa
entistä pahempaan tilaan. Tilanteeseemme nähden törkeän sähkön ylihinnoittelun johdosta. Energian hinta vaikuttaa lähes kaikkeen.

Nyt meidät pieni ja keskituloiset "pakotetaan" säästämään sähköä ja euroja, jotta voimme maksaa sähkölaskumme ja saamme pelätä
ensitalven sähkönhintoja.
-Eli emme uskalla käyttää kotimaisia palveluja entiseen malliin ja siitä seuraa valtion talouden kiristuminen ja siitä
ettei valtiolla ole varaa tuottaa palveluita.

Pörssistä se sähkö ostetaan.

Ja joo, Helen nosti enemmän sähkön hintoja kuin kaukolämmön hintoja. Tuo voi osittain johtua sopimuksista (en tiedä millaisilla sykleillä kaukolämmön hinnat muuttuvat), ja osittain siitä, että Helen teki tietoisen valinnan tukea kaukolämpöä sähkönmyynnin tuotoilla (kerta Helen on Helsingin kaupungin omistama ja kaukolämpö menee juurikin helsinkiläisille.)

Ja sä voit toistella tuota, että miten “kaikki sähköä tuottavat yhtiöt näyttäisivät tehneen helvetisti voittoa”, mutta Helen ei kuulu noiden joukkoon. Päinvastoin, Helen on tehnyt tässä energiakriisissä vähemmän rahaa tuotta sähköntuotannolla kuin mitä se teki vielä esim. vuonna 2019.

 

[HTK12]

Tossa ei kerrota keneltä Helen sitä sähköä osti (Itseltäänkö?) Sitten tosta selkeästi näkee, että lämmön myyntihintaa nostettiin vain
503:sta 553:een ja sähkönmyyntihintaa 621-> 1017 miljoonaan
Eli aivan selkeästi otettiin sähkön käyttäjiltä ja siirrettiin osa tuotosta kaulolämpöä käyttäville.

Tää on paljon laajempi asia kuin Helen. Kaikki sähköä tuottavat yhtiöt näyttäisivät tehneen "hel****ti voittoa. Kansantaloutemme ajautuessa
entistä pahempaan tilaan. Tilanteeseemme nähden törkeän sähkön ylihinnoittelun johdosta. Energian hinta vaikuttaa lähes kaikkeen.

Nyt meidät pieni ja keskituloiset "pakotetaan" säästämään sähköä ja euroja, jotta voimme maksaa sähkölaskumme ja saamme pelätä
ensitalven sähkönhintoja.
-Eli emme uskalla käyttää kotimaisia palveluja entiseen malliin ja siitä seuraa valtion talouden kiristuminen ja siitä
ettei valtiolla ole varaa tuottaa palveluita.

Miten hitossa sinä jaksat tätä samaa paskaa julistaa, vaikka sulle jo selvästi annettiin luvut, ettei se Helen olen riistänyt kuten jaksat rummuttaa. Jos nyt vaivautuisit edes katsotamaan yhden kuvan, niin ei tarvitsisi tyhmää esittää. Ei ostanut itseltään, koska tuotanto & myynti on samassa yhtiössä. Tämän nyt näkee jo ihan tuosta kuvasta (ostivat polttoaineita ja polttoaineiden varaston muutos myös). Eli ostivat sähköä markkinoilta markkinahintaan. Se ei ollutkaan ihan halpaa viime vuonna, joten se painoi selvästi tulosta. Kaikki sähköä tuottavat yhtiöt kuten nyt esim. Helen ei tehneet "hel****ti" voittoa. Eli ihan turha täällä julistaa ylihintaa. Helen ei perinyt sähköstä ylihintaa. Joku yhtiö varmaan on voinut tehdä paljon hilloa, mutta se ei ollut Helen.

 

[tietokonerikki]

Pörssistä se sähkö ostetaan.

Ja joo, Helen nosti enemmän sähkön hintoja kuin kaukolämmön hintoja. Tuo voi osittain johtua sopimuksista (en tiedä millaisilla sykleillä kaukolämmön hinnat muuttuvat), ja osittain siitä, että Helen teki tietoisen valinnan tukea kaukolämpöä sähkönmyynnin tuotoilla (kerta Helen on Helsingin kaupungin omistama ja kaukolämpö menee juurikin helsinkiläisille.)

Ja sä voit toistella tuota, että miten “kaikki sähköä tuottavat yhtiöt näyttäisivät tehneen helvetisti voittoa”, mutta Helen ei kuulu noiden joukkoon. Päinvastoin, Helen on tehnyt tässä energiakriisissä vähemmän rahaa tuotta sähköntuotannolla kuin mitä se teki vielä esim. vuonna 2019.

Voit toistella, että sähkö ostetaan pörssistä. Tosiaasia kuitenkin on , että Helen myy sitä sähköä pörsiin ja ostaa sitä takaisin (kuten muutkin energiaa tuottavat yhtiöt pääosin tekevät). Eli "myyn" voimalani tekemää sähköä pörsiin hyvällä voitolla ja ostan sen sitten myyntiyhtiöni kautta takaisin itselleni ja myyn sulle vielä siihen "välityspalkkiot" päälle lisättynä.
=> Sähköä tekevät yhtiöt määräävät sen pörssihinnan, eivät loppukäyttäjä asiakkaat, koska meidän on käytännön pakko sähköä ostaa.

 

[JCSH]

Voit toistella, että sähkö ostetaan pörssistä. Tosiaasia kuitenkin on , että Helen myy sitä sähköä pörsiin ja ostaa sitä takaisin (kuten muutkin energiaa tuottavat yhtiöt pääosin tekevät). Eli "myyn" voimalani tekemää sähköä pörsiin hyvällä voitolla ja ostan sen sitten myyntiyhtiöni kautta takaisin itselleni ja myyn sulle vielä siihen "välityspalkkiot" päälle lisättynä.
=> Sähköä tekevät yhtiöt määräävät sen pörssihinnan, eivät loppukäyttäjä asiakkaat, koska meidän on käytännön pakko sähköä ostaa.

Paitsi että se Helen ei myy sitä hyvällä hinnalla koska Helenin sähköntuotanto on kallista. Asia jonka sä tajuaisit jos vaivautuisit vähänkin lukemaan sitä, mitä tänne kirjoitetaan.

Helen teki viime vuonna sähkön- ja lämmön myynnillään vähemmän rahaa kuin esim. vuonna 2019. Johtuen siitä, että valtaosa Helen sähköntuotantokapasiteetista käyttää kaasua ja kivihiiltä. Ja koska juuri noiden polttoaineiden hinnannousu aiheutti sähkön hinnan nousun, Helen ei hyödy tuosta korkeasta sähkön hinnasta koska se sähkön tuottaminen kallistui vastaavasti.

 

[HTK12]

Voit toistella, että sähkö ostetaan pörssistä. Tosiaasia kuitenkin on , että Helen myy sitä sähköä pörsiin ja ostaa sitä takaisin (kuten muutkin energiaa tuottavat yhtiöt pääosin tekevät). Eli "myyn" voimalani tekemää sähköä pörsiin hyvällä voitolla ja ostan sen sitten myyntiyhtiöni kautta takaisin itselleni ja myyn sulle vielä siihen "välityspalkkiot" päälle lisättynä.
=> Sähköä tekevät yhtiöt määräävät sen pörssihinnan, eivät loppukäyttäjä asiakkaat, koska meidän on käytännön pakko sähköä ostaa.

Et selvästi ymmärrä yhtään mitä selität, siltä toistat samaa kuin papukaija. Helenillä ei ole erillistä myyntiyhtiötä, joten tuollainen kikkailu ei auta mitään. Esim. Fortum on asia erikseen, kun heillä on tuotanto ja myynti eriytetty eri yhtioihin.

 

[Shajk]

Helen joutuu parantamaan tulostaan. Nyt tilanne on kohta sellainen että olisi taloudellisesti kannatavampaa Helsingin Kaupungille myydä Helen pois ja laittaa myyntirahat pankkitilille, koska saisi enemmän talletuskorkoa kuin mitä Helen tekee voittoa.

 

[chrisekh]

Lng-alus saapui Suomeen kovalla kohulla – Yle: Kukaan ei ole tarvinnut

Lng-alus saapui Inkoon satamaan pelastamaan energiatilannetta. Käyttöä ei ole ollut.

www.talouselama.fi

lng-alus Exemplar saapui avautui kaupalliseen käyttöön 16. tammikuuta, ensimmäistä varsinaista kaasutoimitusta odotetaan aikaisintaan huhtikuussa, Yle kertoo.

Se on kyllä aina kun valtio sotkeentuu mihinkään monimutkaiseen niin veronmaksajaa rokotetaan. Elän siis uskossa että Examplerin hommaaminen oli täysin valtion omapäinen ratkaisu.

 

[Griffin]

Helen joutuu parantamaan tulostaan. Nyt tilanne on kohta sellainen että olisi taloudellisesti kannatavampaa Helsingin Kaupungille myydä Helen pois ja laittaa myyntirahat pankkitilille, koska saisi enemmän talletuskorkoa kuin mitä Helen tekee voittoa.

Kaukolämmön ja sähköntoimituksen monopolin myyminen olisi todella idioottimainen ratkaisu, vaikka se tuottaisi hieman tappiota. Ja ainankin 2022 voitto oli jopa suurempi, kuin 2021.
Helenin tuottoihin voi vaikuttaa laskevasti se, minkäverran kaukolämpöverkkoa joudutaan uusimaan. (Putkirikkojahan on ollut)
Samoin, jos aiotaan latailla nopeammin paristoautoja, niin sähköverkkoon voi joutua helposti asentamaan uusia kaapelointeja ja muuntoasemia.
Sekä jos yrittävät varastoida tai hyödyntää tuulivoimaa, niin sekin on kallista - erittäin kallista.

MUTTA

Myymisellä ei näistä kuluista päästäisi, sillä koska kyseessä on paikallinen monopoli, niin ostaja nostaisi palvelujen hinnan siten, että kulut tulisivat katetuksi ja siihen päälle vielä maksimivoitot.
-------------------------------------------------
Fuuturien mukaan sähkönhinta on Q1/24 15 snt/kwh
Nyt tuli tärkeä ennuste: Näin paljon sähkö maksaa ensi talvena (msn.com)
-------------------------------------------------
Toki nuo "futuurit" eivät osaa ennustaa esimerkiksi säätä tai sotien seurauksia tai juuri mitään muutakaan keskimääräisestä poikkeavaa (esim suurempia laiterikkoja). Jos on kylmää, eikä tuule niin ei ole ihme, jos menee yli fuutuurien jos taas lämmintä ja tuulista (niinkun tämä talvi on ollut), niin futuurit ovat ennustaneet korkampia hintoja..

 

[HTK12]

Kaukolämmön ja sähköntoimituksen monopolin myyminen olisi todella idioottimainen ratkaisu, vaikka se tuottaisi hieman tappiota. Ja ainankin 2022 voitto oli jopa suurempi, kuin 2021.
Helenin tuottoihin voi vaikuttaa laskevasti se, minkäverran kaukolämpöverkkoa joudutaan uusimaan. (Putkirikkojahan on ollut)
Samoin, jos aiotaan latailla nopeammin paristoautoja, niin sähköverkkoon voi joutua helposti asentamaan uusia kaapelointeja ja muuntoasemia.
Sekä jos yrittävät varastoida tai hyödyntää tuulivoimaa, niin sekin on kallista - erittäin kallista.

MUTTA

Myymisellä ei näistä kuluista päästäisi, sillä koska kyseessä on paikallinen monopoli, niin ostaja nostaisi palvelujen hinnan siten, että kulut tulisivat katetuksi ja siihen päälle vielä maksimivoitot.
-------------------------------------------------
Fuuturien mukaan sähkönhinta on Q1/24 15 snt/kwh
Nyt tuli tärkeä ennuste: Näin paljon sähkö maksaa ensi talvena (msn.com)
-------------------------------------------------
Toki nuo "futuurit" eivät osaa ennustaa esimerkiksi säätä tai sotien seurauksia tai juuri mitään muutakaan keskimääräisestä poikkeavaa (esim suurempia laiterikkoja). Jos on kylmää, eikä tuule niin ei ole ihme, jos menee yli fuutuurien jos taas lämmintä ja tuulista (niinkun tämä talvi on ollut), niin futuurit ovat ennustaneet korkampia hintoja..

Kaukolämpö tuotti turskaa 2022, kuten toimari jo aikaa sitten sanoi haastattelussa. Sähkönmyynti oli ainut mikä piti Helenin tuloksen voiton puolella. Kannattavuus laski ja oli toisiksi heikoin vuosi kun katsotaan tuloksia 2015->. Pelkkää euromääräistä voittoa ei järkevää katsoa se kun ei ota liikevaihtoa mitenkään huomioon. Liikevoitto % oli 8% viime vuonna ja esim. 2019 se oli 19%. Siitä olen samaa mieltä, ettei tuota toimintaa kannata myydä kuten ei sähköverkkojakaan olisi pitänyt myydä. Nyt on vaan pitäisi nostaa hintoja, että kannattavuus saadaan omistajan eli Helsingin kaupungin kannalta järkeväksi. Kuten Shajk sanoi, niin kaupungin kannalta ei ole järkevää pitää pääomaa sidottuna tuolla tuotolla, ellei kaupunki sitten halua tietoisesti jatkaa kaukolämmön myyntiä halvalla asukkaille (tämä oli kädenojennus asukkaille Heleniltä tälle lämmityskaudelle).

 

[Griffin]

Kaukolämpö tuotti turskaa 2022, kuten toimari jo aikaa sitten sanoi haastattelussa. Sähkönmyynti oli ainut mikä piti Helenin tuloksen voiton puolella. Kannattavuus laski ja oli toisiksi heikoin vuosi kun katsotaan tuloksia 2015->. Pelkkää euromääräistä voittoa ei järkevää katsoa se kun ei ota liikevaihtoa mitenkään huomioon. Liikevoitto % oli 8% viime vuonna ja esim. 2019 se oli 19%. Siitä olen samaa mieltä, ettei tuota toimintaa kannata myydä kuten ei sähköverkkojakaan olisi pitänyt myydä. Nyt on vaan pitäisi nostaa hintoja, että kannattavuus saadaan omistajan eli Helsingin kaupungin kannalta järkeväksi. Kuten Shajk sanoi, niin kaupungin kannalta ei ole järkevää pitää pääomaa sidottuna tuolla tuotolla, ellei kaupunki sitten halua tietoisesti jatkaa kaukolämmön myyntiä halvalla asukkaille (tämä oli kädenojennus asukkaille Heleniltä tälle lämmityskaudelle).

Myös kaupunki voi nostaa sitä kaukolämmön hintaa. Voi halutessaan nostaa vaikka voittojen puolelle reippaasti..
Se on täysin 100%:n selvä asia, jos Helen myydään, niin hinta nousee siten, että kaukolämmön puolikin tuottaa voittoa. Ja koska kyseessä on monopoli, niin hintaa todennäköisesti nostetaan siten, että voittoa syntyy ihan reilusti.

Mitä väliä on liikevaihdolla? Jos yritys tuottaa voittoa, niin se tuottaa voittoa 500e, olipa liikevaito 1e tai 100000e
Kun inflaatio dumppaa rahanarvon, niin liikevaihtohan lisääntyy väkisellä. Samoin, kun firman raaka-aineiden ja tuotteiden hinnat molemmat nousevat. Monopolilla ei ole edes sitä ongelmaa, että tuotteen hintaa ei voitaisi nostaa kaukolämpö tai sähkönsiirto, jos uhkaavat mennä tappiolle.