OST verotus näyttää olevan rakennettu niin että verottajalle OST on musta laatikko, ja sitä ei kiinnosta mitä mustan laatikon sisällä on tapahtunut. Vasta kun sieltä nostetaan rahaa, niin verotus tulee mukaan. Kun OST:ltä päätetään nostaa rahaa, OST:n tarjoaja (Nordnet ja vastaavat) tekee laskelman siitä paljonko tilillä on _tuottoa_ ja alunperin sijoitettua suhteessa toisiinsa--> Ulos otettavan rahan ajatellaan jakautuneen samassa suhteessa (koska mustalaatikko periaate). Nostetusta rahasta verotetaan tuotto-osuutta pääomatuloveron mukaisella prosentilla ja alkuperäisen talletuksen mukaista osuutta ei tietenkään veroteta.
Tällöin nostettaessa rahaa tappiolla olevalta tai +- eli nolla tuotolla olevalta tililtä, ei nostossa ole komponenttia mihin pääomaverotusta voisi kohdistaa.
Vastaavasti jos OST:n arvo on suurempi kuin alkuperäinen talletus, niin nostossa on komponentti johon kohdistuu pääomatuloverotus.
Tähän asti asian pitäisi olla viimeisenpäälle selvä.
Mahdollisesti avoinna oleva asia on se mitä katsotaan tuotoksi, ja tämä selvinnee varmuudella vasta kun asiaa on käsitelty oikeusasteissa.
Yleisempien verotus periaatteiden mukaisesti, tuotoksi tulisi katsoa netto tuotto, eli se tulos joka on jäänyt jäljelle oston ja myynnin väliin vähennettynä kaupankäyntikuluilla. Muussa tapauksessa OST verotuksen lakitekstissä tulisi puhua _nimellis_ tuoton verotuksesta.
No miten tämä kaikki sitten liittyy OST:lle tulleiden ulkomaan osinkoihin?
Siten että: tulisiko niistä syntynyttä tuottoa verottaa nostotilanteessa nimellisarvoisina vai todellisien OST:lle tuotoksi jääneen määrän mukaisesti, eli niin että tuotoksi katsotaan nimellisarvo vähennettynä kaikilla siihen kohdistuneilla menoilla kuten kulut (esim valuutan vaihto) ja lähdeverot?
Itse veikkaan että lainsäätäjä ei ole tarkoittanut että verottaja verottaisi OST:ltä tehtävän noston tuottokomponentin osalta ulkomaan osingoista aiheutunutta tuottoa sen nimellisarvosta. Mikäli näin kävisi niin asia oikeuteen.
Tätä ei pidä sekoittaa käsitteeseen lähdeverojen hyvittäminen, joka on AOT himmeli.
AOT: AT&T maksaa 1000$ osinkoa. Osingon lähdevero 15% ja henkilön pääomatulovero prosentti 30% -->Verojen jälkeen (jos ei ole muita tappioita ja kuluja) käteen jää 760$, koska lähdeveroja voidaan hyvittää 15%:n asti.
OST: Henkilö on saanut nostettua kaikki tallettamansa rahat OST:ltä sellaisella ajoituksella että AT&T:n osinko ei ole vielä tullut ja ei ollut muita tuottoja tai tappioita. Joten talletuksen sai takaisin ilman veroja. Sitten pari päivää myöhemmin AT&T:n osinko nimellisarvoltaan 1000$ lähtee liikkeelle, siitä napsahtaa 15% lähdeveroa jenkkilän puolella, eli OST:llä näkyy 850$ euroiksi vaihdettuna. Nyt kun henkilö nostaa nämäkin rahat, niin veikkaatteko että 30% tapauksessa pääomatuloveroa menisi Suomen verottajaa varten 300$ vastaava määrä (=30%*1000$) vai alle 255$ (=30%*850$-valuutanvaihto- ja muutkulut) vastaava määrä?
Itse veikkaan mustalaatikko periaatteen mukaisesti että veroa menisi alle 255$ vastaava määrä. Koska tuon periaatteen mukaisesti verottajan ei tule olle kiinnostunut osingon nimellismäärästä, vaan siitä euromäärästä joka on lopunperin kaikkien välivaiheiden jälkeen päätynyt OST:lle.
Edit: Eli tässä veikaamassani OST tapauksessa veroja olisi mennyt yhteensä dollareina laskettuna 150 (lähdevero) + 255 (korkeintaan, Suomen verottajalle) = noin 40%. Kun vastaavassa tilanteessa AOT puolella olisi mennyt 25,5%. Tämä on selvennetty hyvin myös alla näkyvissä kommenteissa, mutta oli unohtunut itseltäni kirjoittaa yhteenvedoksi.
Tällöin nostettaessa rahaa tappiolla olevalta tai +- eli nolla tuotolla olevalta tililtä, ei nostossa ole komponenttia mihin pääomaverotusta voisi kohdistaa.
Vastaavasti jos OST:n arvo on suurempi kuin alkuperäinen talletus, niin nostossa on komponentti johon kohdistuu pääomatuloverotus.
Tähän asti asian pitäisi olla viimeisenpäälle selvä.
Mahdollisesti avoinna oleva asia on se mitä katsotaan tuotoksi, ja tämä selvinnee varmuudella vasta kun asiaa on käsitelty oikeusasteissa.
Yleisempien verotus periaatteiden mukaisesti, tuotoksi tulisi katsoa netto tuotto, eli se tulos joka on jäänyt jäljelle oston ja myynnin väliin vähennettynä kaupankäyntikuluilla. Muussa tapauksessa OST verotuksen lakitekstissä tulisi puhua _nimellis_ tuoton verotuksesta.
No miten tämä kaikki sitten liittyy OST:lle tulleiden ulkomaan osinkoihin?
Siten että: tulisiko niistä syntynyttä tuottoa verottaa nostotilanteessa nimellisarvoisina vai todellisien OST:lle tuotoksi jääneen määrän mukaisesti, eli niin että tuotoksi katsotaan nimellisarvo vähennettynä kaikilla siihen kohdistuneilla menoilla kuten kulut (esim valuutan vaihto) ja lähdeverot?
Itse veikkaan että lainsäätäjä ei ole tarkoittanut että verottaja verottaisi OST:ltä tehtävän noston tuottokomponentin osalta ulkomaan osingoista aiheutunutta tuottoa sen nimellisarvosta. Mikäli näin kävisi niin asia oikeuteen.
Tätä ei pidä sekoittaa käsitteeseen lähdeverojen hyvittäminen, joka on AOT himmeli.
AOT: AT&T maksaa 1000$ osinkoa. Osingon lähdevero 15% ja henkilön pääomatulovero prosentti 30% -->Verojen jälkeen (jos ei ole muita tappioita ja kuluja) käteen jää 760$, koska lähdeveroja voidaan hyvittää 15%:n asti.
OST: Henkilö on saanut nostettua kaikki tallettamansa rahat OST:ltä sellaisella ajoituksella että AT&T:n osinko ei ole vielä tullut ja ei ollut muita tuottoja tai tappioita. Joten talletuksen sai takaisin ilman veroja. Sitten pari päivää myöhemmin AT&T:n osinko nimellisarvoltaan 1000$ lähtee liikkeelle, siitä napsahtaa 15% lähdeveroa jenkkilän puolella, eli OST:llä näkyy 850$ euroiksi vaihdettuna. Nyt kun henkilö nostaa nämäkin rahat, niin veikkaatteko että 30% tapauksessa pääomatuloveroa menisi Suomen verottajaa varten 300$ vastaava määrä (=30%*1000$) vai alle 255$ (=30%*850$-valuutanvaihto- ja muutkulut) vastaava määrä?
Itse veikkaan mustalaatikko periaatteen mukaisesti että veroa menisi alle 255$ vastaava määrä. Koska tuon periaatteen mukaisesti verottajan ei tule olle kiinnostunut osingon nimellismäärästä, vaan siitä euromäärästä joka on lopunperin kaikkien välivaiheiden jälkeen päätynyt OST:lle.
Edit: Eli tässä veikaamassani OST tapauksessa veroja olisi mennyt yhteensä dollareina laskettuna 150 (lähdevero) + 255 (korkeintaan, Suomen verottajalle) = noin 40%. Kun vastaavassa tilanteessa AOT puolella olisi mennyt 25,5%. Tämä on selvennetty hyvin myös alla näkyvissä kommenteissa, mutta oli unohtunut itseltäni kirjoittaa yhteenvedoksi.
Viimeksi muokattu:
? Itse näkisin niin että jos lainaa ottaa niin "pakko" sitä on olla ajatus joskus lyhentääkin, tuolla lainarahalla sain kuitenkin jo about 100% tuoton eli käytännössä 30-40k ilmasta rahaa - verot. Toki en ole myymässä nyt noita lainan avulla ostettuja pohjiin kyykänneitä - sittemmin arvonsa "palauttaneita" osakkeita vaan jotain muuta miedommin voitolla tai peräti tappiolla olevaa.
Jos siis ideana ottaa napsu ilman välityspalkkiota ja jatkaa sitten kuukausisäästön puolella.
