• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Tai lonesti kuullut että äänestetään jotain ehdokasta pelkästään kotikunnan tai ammatin perusteella. Asioita millä ei eduskuntavaaleissa ole mitään merkitystä

Eduskuntavaaleissa pitäisi äänestää hallitusohjelmaa, ei pelkästään puoluetta tai henkilöä. Ja myös vastuu, rangastuksen uhalla, toteuttaa se ohjelma mikä valitaan.
Kyllä kotikunnalla on pieni merkitys. Päättäjät vetävät kotiinpäin. Isoa merkitystä sille ei pidä antaa. Puolue ja sen ohjelma ovat tärkeimmät. Puolue on monesti ohjelmaa tärkeämpi, ohjelma kun on siloiteltu versio. Mikään puolue ei pääse yksin päättämään, puolue vaikuttaa mitä suostuu muilta ottamaan ja mitä itseltä jättämään.
 
Tai lonesti kuullut että äänestetään jotain ehdokasta pelkästään kotikunnan tai ammatin perusteella. Asioita millä ei eduskuntavaaleissa ole mitään merkitystä

Eduskuntavaaleissa pitäisi äänestää hallitusohjelmaa, ei pelkästään puoluetta tai henkilöä. Ja myös vastuu, rangastuksen uhalla, toteuttaa se ohjelma mikä valitaan.
Mutts jos äänestät "naapurikunnan" ehdokkaan sinne omasi sijasta, voit olla varma että myöskin ajaa naapurikunnan etuja kun sen aika tulee. Tottakai puolue on ensisijainen valinta mutta kannattaa silti yrittää saada joku lahialueen harava läpi ennemmin kuin naapurista.
 
Eli täällä ei näköjään ymmärretä järjestösektorista yhtään mitään ja ostetaan persujen populistiset heitot sellaisenaan ja samalla puhutaan kansalaisten alhaisista älykkyysosamääristä. Itseä ei järjestösektori kiinnosta työpaikkana, koska siellä on umpisurkeat palkat, epävarma tulevaisuus ja silti hirveä määrä töitä tehtävänä. Mutta heitetään vain hatusta jotain kansanomaisia "siellä ne soijapatojensa ääressä rahojansa laskeskelee" -heittoja. Täällä vaikuttaa olevan muuten tosi vahva Dunningin-Krugerin vaikutus nyt monilla nähtävissä. Edelleen kannustan ihan aikuisten oikeasti tutustumaan siihen, mitä siellä valtiolla ja järjestöissä oikein tehdään.

Ja minä en vastusta leikkauksia, mutta on idioottimaista leikata pienituloisilta ja muilta heikompiosaisilta, vaikka itse olenkin verrattain hyvätuloinen. Niin kauan, kun ei ole pokkaa leikata kunnolla keskiluokalta ja eläkeläisiltä, voisi pitää suunsa kiinni jostain Suomi on vararikossa -mantrasta. Kaikki osallistuvat tai STFU!
 
Eli täällä ei näköjään ymmärretä järjestösektorista yhtään mitään ja ostetaan persujen populistiset heitot sellaisenaan ja samalla puhutaan kansalaisten alhaisista älykkyysosamääristä. Itseä ei järjestösektori kiinnosta työpaikkana, koska siellä on umpisurkeat palkat, epävarma tulevaisuus ja silti hirveä määrä töitä tehtävänä. Mutta heitetään vain hatusta jotain kansanomaisia "siellä ne soijapatojensa ääressä rahojansa laskeskelee" -heittoja. Täällä vaikuttaa olevan muuten tosi vahva Dunningin-Krugerin vaikutus nyt monilla nähtävissä. Edelleen kannustan ihan aikuisten oikeasti tutustumaan siihen, mitä siellä valtiolla ja järjestöissä oikein tehdään.
Sinähän voit aina valaista meitä muita tyhmiä ja tiedottomia, kuinka asiat todellisuudessa ovat. Areena on teidän.

Ja minä en vastusta leikkauksia, mutta on idioottimaista leikata pienituloisilta ja muilta heikompiosaisilta, vaikka itse olenkin verrattain hyvätuloinen. Niin kauan, kun ei ole pokkaa leikata kunnolla keskiluokalta ja eläkeläisiltä, voisi pitää suunsa kiinni jostain Suomi on vararikossa -mantrasta. Kaikki osallistuvat tai STFU!
En mä muista ja tuskin viestihistoriakaan muistaa, että olisi esitetty muuta kuin valitusta. Valittaa toki saa, mutta pitäisi löytyä sitten jotain vaihtoehtoja tai ratkaisuja valitukselle. Matematiikka on hyvin yksinkertaista, jos menot ylittää jatkuvasti tulot, niin ollaan heikoilla hangilla. "kaikki osallistuvat, paitsi..."
 
Ja minä en vastusta leikkauksia, mutta on idioottimaista leikata pienituloisilta ja muilta heikompiosaisilta, vaikka itse olenkin verrattain hyvätuloinen. Niin kauan, kun ei ole pokkaa leikata kunnolla keskiluokalta ja eläkeläisiltä, voisi pitää suunsa kiinni jostain Suomi on vararikossa -mantrasta. Kaikki osallistuvat tai STFU!
Niin no, jos katsoo mihin ne nettotulonsiirrot menevät niin ei niistä hyvin toimeentulevat nauti. Ja jos katsotaan mikä väestönosa eniten kustantaa niin kyllä ne rahat sieltä tuloluokkien yläpäästä kerätään jaettavaksi. Tässä nyt olisi tarjolla suunnilleen sen sorttista cocktailia että jos tienaat vähän enemmän niin marginaalivero on se 50% aika nopeasti, samaan aikaan kun niistä rahoista nauttivat vaativat että pitäisi osallistua vielä enemmän ja kun todetaan ihan oikein että kaverit hei, meillä ei ole tarpeeksi maksajia tälle kaikelle niin valitetaan että heikompiosaisia taas sorretaan. Sama juttu eläkeläisten osalta - voidaan vaatia vaikka eläkekattoa, mutta vaikka sellainen säädettäisiin niin se olisi vaikutukseltaan vähän kuin pieru tuulessa, koska oikeasti isoja eläkkeitä saavia on niin vähän. Sama juttu jollain "superrikkaiden solidaarisuusveroilla", meillä on niin surkean vähän superrikkaita tässä maassa ettei sillä menolla saada kuin muutaman kateellisen äänet seuraavissa vaaleissa kun höpötetään miten "kaikkien pitää osallistua..." ja huonommassa tapauksessa ne vähätkin superrikkaat häipymään jonnekin muualle.
 
Mitä ihmeen säästöjä nuo on, että maksut siirretään vain valtiolta ja kunnilta kansalaisten maksettavaksi?

Vähän sama kuin perheessä joku säästäisi bensalaskussa sillä, että pistäisi puolisonsa maksamaan auton tankkauksen.


"Hallitus toteuttaa puuttuvat sote-säästönsä nostamalla erilaisia asiakasmaksuja. Myös uudenlaisia maksuja on tulossa.
Asiakasmaksujen korotuspaketilla saataisiin säästöjä ensi vuonna 87,8 miljoonaa euroa, ja vuodesta 2028 alkaen 105,7 miljoonaa euroa.
Hallitus aikoo korottaa terveyskeskusmaksujen enimmäismäärää 20 prosenttia, ja myös hammashoidon maksut nousevat.
Erikoissairaanhoitoon on tulossa uusi erityistutkimusten asiakasmaksu, eli tietyistä tutkimuksista perittäisiin erillinen maksu. Maksu olisi 52,4 euroa.
Lisäksi erikoissairaanhoitoon on tulossa uusi leikkaus- ja toimenpidemaksu, joka olisi 275,2 euroa hoitopäivämaksun lisäksi. Nykyisin erikoissairaanhoidossa maksetaan hoitopäivistä, eikä valtaosalle toimenpiteistä ole erillistä maksua.
Päiväkirurgisista toimenpiteistä maksetaan nykyisinkin maksu, ja sen enimmäismäärää korotettaisiin 23,4 euroa, eli maksu olisi jatkossa enintään 257,2 euroa.
Päiväkirurginen toiminta tarkoittaa, että leikkauspotilas tulee sairaalaan leikkauspäivän aamuna ja kotiutuu saman päivän aikana.
Poliklinikkamaksut nousevat
Myös sairaaloiden poliklinikkamaksun enimmäismäärää korotettaisiin. Nykyisin poliklinikkakäynnistä voidaan periä enintään 71,30 euroa, ja maksu nousisi 78,4 euroon. Poliklinikkamaksu peritään, kun potilas käy erikoissairaanhoidon vastaanotolla.
Lisäksi tulossa ovat vainajien säilytysmaksu 10 euroa vuorokaudelta sekä vainajan kuolemansyyn selvittämisen maksu 60,6 euroa.
Hallitus julkisti viime viikon perjantaina, miten sosiaalihuollon 100 miljoonan euron säästöt toteutetaan. ..."​
 
Järjestöillä on valtavan tärkeä rooli suomalaissa yhteiskunnassa lasten, nuorten ja eläkeläisten tukemisessa. Esim. köyhien perheiden ja yksinäisten ihmisten auttamisessa. Varmaan tuntuu tosi hyvältä tehdä pienillä resursseilla tärkeää työtä, kun joutuu kuuntelemaan jotain jatkuvaa mistään mitään ymmärtämättömien persutrollien vähättelyä ja jotain käytökseltään niin kamalaa ministeriä, että en alennu edes mainitsemaan sen nimeä.

Ja sanoin jo, leikataan eläkkeistä, verotetaan sitten vaikka ongelmallisesta ja kuolemia aiheuttavista elämäntavoista, kuten liiallisesta lihansyönnistä. Lihavero, eläinrasvavero jne. Poistetaan yritystuet. Leikataan keskiluokalta. Nostetaan veroja. Keinoja löytyy, nyt vaan sitä poliittista kanttia ja selkärankaa.
 
Järjestöillä on valtavan tärkeä rooli suomalaissa yhteiskunnassa lasten, nuorten ja eläkeläisten tukemisessa. Esim. köyhien perheiden ja yksinäisten ihmisten auttamisessa. Varmaan tuntuu tosi hyvältä tehdä pienillä resursseilla tärkeää työtä, kun joutuu kuuntelemaan jotain jatkuvaa mistään mitään ymmärtämättömien persutrollien vähättelyä ja jotain käytökseltään niin kamalaa ministeriä, että en alennu edes mainitsemaan sen nimeä.
Ja joku vapaaehtoinen tekee sulle sen kaarnaveneen pienillä kätösillään. Hyvä stoori.
 
No ei tietekään ole laiton. Ei ole koskaan ollut eikä tule olemaan. Ja on käytännössä edellytys sille, että puolue saa jotain aikaiseksi ja puoueella on poliittista pääomaa. En ole koskaan ymmärtänyt, miksi tämä asia joitain niin pahasti korpeaa. Puoluekuri on loistava asia, jolla puolue pystyy viemään itselleen tärkeänä pitämiään asioita läpi. Puoluekuri tekee puolueesta voimakkaan. Äänestän jatkossakin mielelläni puoluetta, joka hyödyntää tämän keinon omissa toimintatavoissaan.

Hyviä pointteja sinulla. Ja hyvä katsontakanta. Kyllä.

Itse näen tosiaan ongelmallisena sen, että äänestämäni ihminen taivutetaan/pakotetaan ylemmältä taholta äänestämään jossain asiassa juuri tietyllä tapaa. Kansalaisille annetaan ymmärtää, että Suomessa demokratia toimii hienosti, mutta sitten kuitenkin joku ylempää voi tulla ja sanella, että miten pitää äänestää. Näin saadaan koko 200 edustajan joukko toimimaan juuri halutulla tavalla vain muutamien ihmisten toimesta (ne jotka on puolueiden huipulla/eliitissä).

Eli on käytännössä siis aivan suoraa vaikuttamista kansanedustajan työhön, ja näin täysin laitointa. Mutta ymmärrän kyllä, miksi tästä ei nouse mitään meteliä, kun on "pukit kaalimaan vartijoina".
 
Itse näen tosiaan ongelmallisena sen, että äänestämäni ihminen taivutetaan/pakotetaan ylemmältä taholta äänestämään jossain asiassa juuri tietyllä tapaa. Kansalaisille annetaan ymmärtää, että Suomessa demokratia toimii hienosti, mutta sitten kuitenkin joku ylempää voi tulla ja sanella, että miten pitää äänestää. Näin saadaan koko 200 edustajan joukko toimimaan juuri halutulla tavalla vain muutamien ihmisten toimesta (ne jotka on puolueiden huipulla/eliitissä).

Juurihan PS:n ja Kokoomuksen edustajat rikkoivat ryhmäkuria Oulun tapauksessa. Heidät erotettiin määräajaksi ja sitten he palaavat eduskuntaryhmään. Missään vaiheessa heidän asemansa kansanedustajana ei muutu. Ryhmäkuri ei siis estänyt heitä äänestämästä kuten halusivat. Eikä siis saatu kaikkia äänestämään halutulla tavalla. Näin on käynyt lukemattomia kertoja aiemmin.

Et sisäistä sitä että kansanedustajat HALUAVAT ryhmäkuria itse juuri siksi mitä aiemmin kirjoitin. Se tekee puolueesta hemmetisti vahvemman.

Eli on käytännössä siis aivan suoraa vaikuttamista kansanedustajan työhön, ja näin täysin laitointa.

Ja sä ole täysin yksikäsitteisesti väärässä. Perustuslakivaliokunta on hyväksynyt nykyisen lain joka säätelee eduskuntaryhmiä ja todennut sen perustuslain mukaiseksi. Olet siis väärässä. Sä vain tulkitset lakia omalla tavallasi. Kansanedustaja liittyy eduskuntaryhmään vapaaehtoisesti ja hyväksyy että ryhmällä on säännöt joita sovelletaan ja joiden takia hänet voidaan ryhmästä erottaa. Ryhmäkuri ei ole nykylaissa millään tavalla laitonta, siksi sitä harjoitetaan ja siitä kirjoitetaan eikä siitä tehdä rikosilmoituksia. Eikä se ole oikeuskanslerin toimivallan alla.
 
Mitä ihmeen säästöjä nuo on, että maksut siirretään vain valtiolta ja kunnilta kansalaisten maksettavaksi?

Vähän sama kuin perheessä joku säästäisi bensalaskussa sillä, että pistäisi puolisonsa maksamaan auton tankkauksen.

Esimerkisi muuten hyvä, nyt kun trumpin erikoisen aikaan joissain perheissä bensalaskua aletty jyvittää käytön mukaan, mistä seurannut se että käyttöväheni.

Eli jos perhetasolla "yhteistä" rahaa käytetään löysemmin kuin omaa, niin voi vain miettiä mitä se on taloyhtiötasolla, saati sotealue, vatio tasolla.

Tai lonesti kuullut että äänestetään jotain ehdokasta pelkästään kotikunnan tai ammatin perusteella. Asioita millä ei eduskuntavaaleissa ole mitään merkitystä

Jos ei ihan puupäätä äänestä, niin äänestäjän aika usein kannattaa suosia omanalueen ehdokkaita.

Eduskuntavaaleissa pitäisi äänestää hallitusohjelmaa, ei pelkästään puoluetta tai henkilöä. Ja myös vastuu, rangastuksen uhalla, toteuttaa se ohjelma mikä valitaan.
Suomessa ei ole noin vahvoja hallistuvaaleja, kaksipuolue(* vaaleissa se on tyypillisempää, monipuolue vaaleissa on jonkin verran pääministeri vaalia, mutta ei sekään ihan noin.
Äänestäjät toki äänestää puoluetta ja ehdokasta, painotus vaihtelee.

Parin viimekauden osalta suurin hallituskritiikki ehkä juuri se että ovat takertuneet siihen hallitusohjelmaan, jääräpäisesti viesty läpi asoita joista olisi ollut parempi perääntyä sen hetken tilanteessa.

(*
Siis joko ihan käytännön kaksi listaa, tai liittoumat
 
Mitä ihmeen säästöjä nuo on, että maksut siirretään vain valtiolta ja kunnilta kansalaisten maksettavaksi?

No ensimmäisenä tulee mieleen turhan käytön väheneminen. Toisaalta mennään korkeammalla kynnyksellä lekuriin, toisaalta vähenee turhien aikojen varailu ja se ettei niitä käytetä/peruta.
 
Et sisäistä sitä että kansanedustajat HALUAVAT ryhmäkuria itse juuri siksi mitä aiemmin kirjoitin. Se tekee puolueesta hemmetisti vahvemman.
Niinhän se tekee. Ja päätöksenteosta tietysti ennakoitavampaa - tosin sitten myös omalla tavallaan jäykempää (mikä tosin lienee piirre mitä Suomessa on pidetty pikemminkin toivottavana... kaikkea saa kehittää niin maan pirusti, kunhan vaan mikään ei muutu). Samalla se tarkoittaa sitä, että äänestyspäätöstä tehtäessä on aika yhdentekevää mitä yksittäinen ehdokas ajaa, koska lopulta puolue päättää mitä tehdään tai ei tehdä, jolloin äänestäjän kannattaa katsastaa lähinnä puolueen ohjelma ja jättää ehdokkaiden puheet vähemmälle huomiolle.
 
Järjestösektorin työn merkityksen selittäminen persuille on kuin soittaisi Beethovenia paviaaneille. Turha käyttää yhtään enempää aikaa.
Mahtaako sitä merkitystä edes kukaan varsinaisesti kiistää. Kysymyshän on enemmänkin siitä, että onko valtion tehtävänä rahoittaa ne kaikki sadat ja taas sadat eri järjestöt jotka osa toimii jopa päällekkäin samoissa toiminnoissa? Tai voisiko sitä rahoitusta edes vähentää, ja potkia kyseisiä järjestöjä persiille rahoittamaan toimintaa myös muita reittejä pitkin? Osa järjestöistä taatusti sitä varainhankintaa jo tekevätkin, toiset eivät.

Näkyypä niitäkin esimerkkejä välillä uutisissa missä iso lauma eläkeläisiä valittelee, kun hyvinvointialue ei enää rahoita heidän kahvikerhoansa sekä kokoontumistilaa. Kustannukset ovat luokkaa ykköstonneja tai matalia kymppitonneja vuositasolla juttujen perusteella, ja pelkiltä jäseniltä/osallistujilta riittäisi kerätä tyyliin kymppi tai pari kuukaudessa koko homman kattamiseksi mutta kun ei pysty. Jonkun Muun™️ pitäisi maksaa tämäkin, koska niin se on aina ennenkin maksettu. Itse jotenkin kuvittelisi, että jos se homma koetaan merkitykselliseksi niin silloin siitä varmaan olisi valmis jotain maksamaankin. Valtaosa järjestöistähän ei ymmärtääkseni nimittäin ole mitään köyhäinapua vaan ihan tavallisten ihmisten harrastetoimintaa kuten Martta-kerho konsanaan. Ja Martat ne vasta kunnon kuppaajia tässä systeemissä ovatkin.
 
Samalla se tarkoittaa sitä, että äänestyspäätöstä tehtäessä on aika yhdentekevää mitä yksittäinen ehdokas ajaa,

Mä itse näen asian niin, että se eri mieltä oleva voi vaikuttaa puolueen mielipiteeseen ennen sitä puolueen kannan luomista ja äänestystä. Silloin tehdään se oleellinen työ ja lobbataan sitä omaa näkemystä puolueen sisällä ja yritetään saada muiden mielipiteet muuttumaan. Mitä useampi tällainen puolueessa on, sitä helpommin se voi onnistua.
 
Mä itse näen asian niin, että se eri mieltä oleva voi vaikuttaa puolueen mielipiteeseen ennen sitä puolueen kannan luomista ja äänestystä. Silloin tehdään se oleellinen työ ja lobbataan sitä omaa näkemystä puolueen sisällä ja yritetään saada muiden mielipiteet muuttumaan. Mitä useampi tällainen puolueessa on, sitä helpommin se voi onnistua.
Se vaikutusvalta käytetään pitkälti siinä vaiheessa kun puolueen ohjelmaa muodostetaan, mutta ajatus että äänestän puolueessa X vähemmistössä olevaa ehdokasta sillä ajatuksella että ehdokkaan lupaukset sitten jotenkin toteutuisivat ei ole mielestäni kovin realistista. Toki puolueiden äänestäminen ylipäätän on vähän sellaista ruton ja koleran välillä valintaa...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 722
Viestejä
5 176 492
Jäsenet
82 742
Uusin jäsen
SRgaming

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom