Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Wemps]

Miten tuo Nordnetin oma tuottokäppyrä toimii? Tällä hetkellä näyttää YTD:tä eräälle riskisalkulle pari prosenttia plussalle, mutta tuotto euroina silti hieman pakkasella. Liittyykö jotenkin osto/myyntikuluihin vai mistä tuo johtuu?

 

[munse]

Miten tuo Nordnetin oma tuottokäppyrä toimii? Tällä hetkellä näyttää YTD:tä eräälle riskisalkulle pari prosenttia plussalle, mutta tuotto euroina silti hieman pakkasella. Liittyykö jotenkin osto/myyntikuluihin vai mistä tuo johtuu?

Se on kai jonkinlainen painotettu keskiarvo.

 

[Kvarkki]

Olen aina pitänyt tuota Nordnetin käppyrää suuntaa antavana, sen verran sekaisin se on…

 

[Exe]

Ei se ole mitenkään sekaisin, laskee TWR-tuoton. Tuosta voi syntyä tilanne, että suhteellinen ja absoluuttinen tuotto ovat eri etumerkillä.

TWR-tuoton laskeminen

Yksi yleisimmistä kysymyksistä mitä sähköpostiini saan koskee TWR-tuoton (Time-Weighted Rate of Return) laskemista. Saman asian selittämin...

www.taloudellinenriippumattomuus.com

 

[finWeazel]

Onko kenelläkään näkemystä siitä, että mikä netflixiä nostaa? Päätynyt jonnekin miimikkojen reddittiin vai joku alkanut uskomaan, että niiden pelipalvelu lähtee lentoon?

 

[perato]

Eikait tuo nyt mitenkää missää lennossa ole jos vertaa muihin viime vuosien nousijoihin.

 

[zepi]

Eikait tuo nyt mitenkää missää lennossa ole jos vertaa muihin viime vuosien nousijoihin.

viittaus oli varmaan lähinnä viimeisen kuukauden kehitykseen.

 

[finWeazel]

Eikait tuo nyt mitenkää missää lennossa ole jos vertaa muihin viime vuosien nousijoihin.

En viime vuosista miettinyt vaan ihan tuosta viime päivien/viikon noususta. Mun silmissä netflix oli löytänyt paikkansa striimauspalvelujen joukosta ja kurssi stabiloitunut "normaalille virustasolle". Jokin satunnaisuus/tekijä nostanut kurssia ihan viime päivinä. Ainoa iso uutinen mikä mun silmiin osui oli netflixin pelipalvelu ja sen protoilu puolassa.

edit. Näemmä toinen uutinen on, että Seinfeld tulee netflixiin. Ei kai yksittäinen sarja tuolleen kurssia heiluttele?

 

[Kvarkki]

Ei se ole mitenkään sekaisin, laskee TWR-tuoton. Tuosta voi syntyä tilanne, että suhteellinen ja absoluuttinen tuotto ovat eri etumerkillä.

TWR-tuoton laskeminen

Yksi yleisimmistä kysymyksistä mitä sähköpostiini saan koskee TWR-tuoton (Time-Weighted Rate of Return) laskemista. Saman asian selittämin...

www.taloudellinenriippumattomuus.com

Tarkoitit varmaan "enää sekaisin". Kyllähän se joskus menneinä vuosina sekoili ihan omiaan, sittemmin varmaan korjanneet sitä. Lopputuloksena siis kuitenkin, että en ko. arvoa niin kovin vakavasti ole koskaan ottanut.

 

[mango]

Miten tuo Nordnetin oma tuottokäppyrä toimii? Tällä hetkellä näyttää YTD:tä eräälle riskisalkulle pari prosenttia plussalle, mutta tuotto euroina silti hieman pakkasella. Liittyykö jotenkin osto/myyntikuluihin vai mistä tuo johtuu?

Omistat osakkeita jossain toisessa valuutassa kuin euroissa? Jos ostat osakkeita esim. dollareissa ja dollarin arvo laskee, niin sinun euromääräinen arvo voi tippua, vaikka osakkeen arvo olisi noussut. Ollaksesi reaalisesti voitolla, pitää osakkeen arvon nousta enemmän kuin osakkeen valuutan kurssi heikentyy.

 

[tuoppi´]

Tarkoitit varmaan "enää sekaisin". Kyllähän se joskus menneinä vuosina sekoili ihan omiaan, sittemmin varmaan korjanneet sitä. Lopputuloksena siis kuitenkin, että en ko. arvoa niin kovin vakavasti ole koskaan ottanut.

Osakeannit ainakin tuntuu tuolle aiheuttavan ongelmia. Varmasti myös muutkin tilanteet, joissa salkkuun tulee tai poistuu lappuja muuten kuin ostamalla tai myymällä. Sinäänsä myös aika selkeä missä ongelma on noissa listautumisanneissa, ensin salkussa on merkintäoikeuksia joille on asetettu arvo x, sitten ne muuttuu osakkeiksi, mutta kun kaupankäynti alkaakin näillä vasta parin päivän päästä niin osakkeiden arvo on nuo pari päivää 0. Järjestelmä sitten luulee, että ensin arvo laskee x -> 0 ja sitten kun kaupankäynti alkaa niin arvo nouseekin 0 -> hinta millä kauppaa käydään. Varsinkin jos noiden osuus muuhun salkkuun nähden on iso niin käppyrään voi tulla isokin kupru.

Normaalitilanteissa tuo käppyrä kuitenkin ainakin itsellä on toiminut oikein. Tuntuu, että monen valitus johtuu siitä kun ei ymmärretä että tuo on TWR-tyyppinen, että se ottaa huomioon mm. valuuttojen arvojen muutoksen suhteessa euroon, osingot, salkusta veloitetut maksut, yms. tai sitten odotetaan että se käppyrä toimisi jotenkin kummallisesti eri tavalla. Tuo että prosenttikasvu ja euromääräinen kasvu eroaa toisistaan on sekin vain ominaisuus. Euromääräinen kasvukin on itseasiassa TWR-tyyppinen, mutta siitä ei voi täysin eliminoida sen vaikutusta että isommilla sijoituksilla myös muutokset ovat suurempia euromääräisesti. Tuosta sitten seuraa se, että joskus prosentti ja euromääräisen kehityksen etumerkki on eri.

 

[Kvarkki]

Osakeannit ainakin tuntuu tuolle aiheuttavan ongelmia. Varmasti myös muutkin tilanteet, joissa salkkuun tulee tai poistuu lappuja muuten kuin ostamalla tai myymällä. Sinäänsä myös aika selkeä missä ongelma on noissa listautumisanneissa, ensin salkussa on merkintäoikeuksia joille on asetettu arvo x, sitten ne muuttuu osakkeiksi, mutta kun kaupankäynti alkaakin näillä vasta parin päivän päästä niin osakkeiden arvo on nuo pari päivää 0. Järjestelmä sitten luulee, että ensin arvo laskee x -> 0 ja sitten kun kaupankäynti alkaa niin arvo nouseekin 0 -> hinta millä kauppaa käydään. Varsinkin jos noiden osuus muuhun salkkuun nähden on iso niin käppyrään voi tulla isokin kupru.

Normaalitilanteissa tuo käppyrä kuitenkin ainakin itsellä on toiminut oikein. Tuntuu, että monen valitus johtuu siitä kun ei ymmärretä että tuo on TWR-tyyppinen, että se ottaa huomioon mm. valuuttojen arvojen muutoksen suhteessa euroon, osingot, salkusta veloitetut maksut, yms. tai sitten odotetaan että se käppyrä toimisi jotenkin kummallisesti eri tavalla. Tuo että prosenttikasvu ja euromääräinen kasvu eroaa toisistaan on sekin vain ominaisuus. Euromääräinen kasvukin on itseasiassa TWR-tyyppinen, mutta siitä ei voi täysin eliminoida sen vaikutusta että isommilla sijoituksilla myös muutokset ovat suurempia euromääräisesti. Tuosta sitten seuraa se, että joskus prosentti ja euromääräisen kehityksen etumerkki on eri.

Joskus 2011-2013 mulla se näytti ihan outoa käppyrää, kun olin ottanut vajaa puolet säästöistä parempaan käyttöön. Siis tuoton ajallinen kehitys. Muistelisin, että ihan ilmoittivat joskus jonkun vian olevan korjatun. Ei tuota mun kommenttia pidä mitenkään erityisenä kritiikkinä ottaa ko. näyttämää kohtaan, ihan tyytyväinen olen. Komea vihreä prosentti aina tietysti lämmittää mieltä, mutta huomattavasti enemmän kiinnostaa se € merkin edessä oleva luku ja sen kasvaminen. Prosenteista katson oikeastaan vain, että miten yleisindeksiin nähden on menty - Jolloin on hyvä, että ko. käppyrä on vertailukelpoinen.

 

[tuoppi´]

Joskus 2011-2013 mulla se näytti ihan outoa käppyrää, kun olin ottanut vajaa puolet säästöistä parempaan käyttöön. Siis tuoton ajallinen kehitys. Muistelisin, että ihan ilmoittivat joskus jonkun vian olevan korjatun. Ei tuota mun kommenttia pidä mitenkään erityisenä kritiikkinä ottaa ko. näyttämää kohtaan, ihan tyytyväinen olen. Komea vihreä prosentti aina tietysti lämmittää mieltä, mutta huomattavasti enemmän kiinnostaa se € merkin edessä oleva luku ja sen kasvaminen. Prosenteista katson oikeastaan vain, että miten yleisindeksiin nähden on menty - Jolloin on hyvä, että ko. käppyrä on vertailukelpoinen.

Juu, ei tuo vastaus pelkästään sulle ollut ja onhan tuossa joskus voinut olla ihan oikeastikin vikaa.

Tuo vertailukelpoisuus on tuossa TWR-tavassa se olennaisin ominaisuus. Voi verrata indekseihin, muihin instrumentteihin tai muihin sijoittajiinkin. Ja kyllä se minusta myös auttaa arvioimaan kuinka onnistuneita ne sijoitukset ovat olleet, mitä ei pelkästään euromäärää seuraamalla pysty välttämättä tulkitsemaan. Sen euromäärän kun saa kasvamaan kun vaan sijoittaa lisää rahaa vaikka ne itse sijoitukset eivät tuottaisikaan.

Itse vähän rivien välistä luenkin, että nimenomaan tuo jotain valittajia harmittaa, kun on tehty salkun arvoon suhteessa isoja lisäsijoituksia ja euromääräisesti sijoitusten arvo on noussut paljon, mutta käppyrä ei kuitenkaan näytä yhtä suuria nousuja kuin muilla. Siten vikana on se, että käppyrä "näyttää väärin".

 

[Kvarkki]

En ole koskaan kokeillut, mutta saako sieltä jostain ulos käppyrän, joka näyttäisi salkun "aidon" koon kasvun? Ihan vain laiskuuttani kysyn, äkkiähän tuollaisen tekis exceliin, kun ei niitä vuosittaisia talletuksia kuitenkaan missään tilanteessa paria kymmentä enempää ole, kun palkka tulee vain kerran kuussa....

 

[finWeazel]

Lasken ja laitan ylös netto-omaisuuden määrän vuoden viimeisenä päivänä. En varsinaisesti tuolla tiedolla tee mitään, mutta on hauskaa, että on yksi kiinteä piste per vuosi missä on netto-omaisuus tiedossa. Samalla voi miettiä miten vuosi meni. On ehkä ollut toiveita ja ajatuksia siitä miten netto-omaisuus kehittyy. Yleensä tässä kohtaa myös lasken suurinpiirtein miten paljon kulutin rahaa elämiseen ja vertaan sitä budjettiin mikä oli mielessä vuodenalussa. Tuliko isompia ostoksia, autonhuoltoja jne. Olen luonnoltani liian pihi. Pitää myös miettiä, että tulihan nyt oikeasti elettyä ja kulutettua myös rahaa eikä vain säästettyä.

Vuodenloppu on samalla myös hyvä hetki pysähtyä ja miettiä salkun koostumusta, pelisuunnitelmaa tulevaisuuteen jne. Miettiä onko tullut pidettyä kiinni strategiasta, tarviiko tehdä muutoksia strategiaan tai onko esim. pääkopan sisällä kehityskohteita, että olisi parempi sijoittaja/säästäjä.

Sijoitukset ovat useammassa eri valuutassa ja useilla omilla + yhdellä työnantajan sponssaamalla tilillä. Jos myyn työnantajan antamia rsu/espp osakkeita niin rahat siirtyvät eri tilille. Samoin pankista toisinaan siirtänyt rahaa sijoitustileille. Varsinkin tänä vuonna tullut purettua käteispositiota. Olisi pitänyt tehdä jo paljon aikaisemmin, mutta en uskaltanut. Edelläolevista syistä johtuen hyvin harvan tilin käppyrä on millään tavalla järkevä. Voi olla jotain +X% tai -X% vain koska omaisuus on siirtynyt paikasta toiseen.

 

[Kvarkki]

Mä yleensä olen laskenut vain joka toinen vuosi tms. vuotuiset menot uusiksi, yleensä laukaisevana tekijänä se, että yhteistileille (1 ruoka, 1 laskut) talletettu rahamäärä ei riitä tai rahaa alkaa kertyä liikaa. Öljylämmityksen poistumisen seurauksena tuli aikanaan vahingossa kerättyä extraa, kun ei huomannut ettei sitä parin tonnin laskua sit tulekaan. Tavoitteena on pitää laskutilin saldo muutamassa tonnissa, että ei tarvitse kytätä loppuuko se raha jossain kohtaa. Vakuutusten vuosittaisen kilpailutuksen haittapuoli on se, että kaikki mahdolliset laskut mäjähtää sitten kuukauden sisään - Toisaalta samassa kuussa tulee vuosibonukset sun muut, niin mukavasti pehmentää isoa laskumäärää

 

[stool]

Kyllähän tuo TWR-tuottolaskuri on joissain tapauksissa vähän ongelmallinen, vaikka ymmärrän kyllä sen käytön. Itse aikanaan rekisteröityessäni Nordnetiin tein muutaman kympin testitalletuksen ja ostin sillä hätäpäissäni kahta eri ETF:ää ilman kuukausisopimusta (~1kpl kumpaakin). No, molemmista meni sitten 15e kaupankäyntikulut ja salkku kymmeniä prosentteja pakkaselle. Kun sitten talletin useampia tonneja ja aloin kunnolla sijoittamaan niin meni varmaan vuosia ennen kuin käppyrä kipusi nollille, vaikka tuottoa euromääräisesti tulikin reippaasti.

 

[Honzo]

Onko muilla onglemia Morningstarin salkkutyökalussa Seligsonin rahastojen arvojen päivittymisessä? Mulla näköjään 20.8.2021 viimeksi päivittyneet Seligsonin rahastoarvot. Kaikki muut sijoitukset päivittyvät normaalisti.

 

[brainsurgery]

Onko muilla onglemia Morningstarin salkkutyökalussa Seligsonin rahastojen arvojen päivittymisessä? Mulla näköjään 20.8.2021 viimeksi päivittyneet Seligsonin rahastoarvot. Kaikki muut sijoitukset päivittyvät normaalisti.

Joo on

 

[Romu]

https://yle.fi/uutiset/3-12082808
SDP ja vasurit ajavat 5% lähdeveroa rahastojen kasvuosuuksille, joita nykyään verotetaan vasta rahasto-osuuksia myydessä.

 

[jinx1980]

Kiistelty lähdevero palaa budjettipöytään riisuttuna – ay-liike ja säätiöt rajattiin pois, Finanssialan mukaan eläkemaksut voisivat nousta
SDP ja vasurit ajavat 5% lähdeveroa rahastojen kasvuosuuksille, joita nykyään verotetaan vasta rahasto-osuuksia myydessä.

Ei, vaan ajavat 5% _lisäveroa_ osingoille rahastoissa joissa on kasvuosuudet ts. tuota ei mitenkään kompensoida rahastoa myytäessä. Jos oletetaan että rahaston arvonnousu perustuu pelkästään osinkoihin eli osakkeen hinta nousee vuosittain osingon verran pysyen siis vakiona osto ja myyntihetkien välissä. Esimerkki: arvo nyt 100e, osinkoja 5e joista 5% veroa -> rahaston arvo 104,75, myyt ja maksat 30% 4,75:stä -> voittoa 3,325e. Ilman osinkoveroa voittoa 3,5. (3,5-3,325)/3,5 => 1-3,325/3,5=0,05 aka 5%.

Aivan hullua jättää AY-liike pois jos ko. vero tulee...

 

[Romu]

Ei vaan ajavat 5% _lisäveroa_ osingoille rahastoissa joissa on kasvuosuudet.

No tuota selittäämäsi tarkoitin, mutta ilmeisesti ilmaisin asian epäselvästi, kun yritin tiivistää sen lyhyeen.

 

[RandomPlayer]

RKP tuon näköjään uutisen mukaan vesitti, että olisi edes koskenut kaikkia tahoja, jos on pakko tuollaisen olla tullakseen. Vaativat, että vanhojen suomenruotsalaisten rahasukujen säätiöt pitää jättää rauhaan.

"SDP olisi ollut valmis ulottamaan lähdeveron myös ay-liikkeen saamiin osinkoihin. Hallituksessa RKP kuitenkin vastusti säätiöiden verottamista, jolloin koko yleishyödyllisten tahojen kenttä rajattiin pois."

 

[jinx1980]

Mahtavaa, paljonkohan on sellaisia oikeasti yleishyödyllisiä säätiöitä vs säätiöt jotka tukevat lapsia mikäli ovat affenanmaalta tai länsi-suomesta ja pääkieli ruotsi tai jos sukunimi on joku ruotsiin päin kallellaan oleva. Onhan niitä toki säätiöitä jotka antavat randomilla stipendejä kenelle tahansa opiskelijalle mutta paljonko niitä on ja mikä tuollaisen osinkoveron vaikutus olisi niihin vs. tuohon ensimmäiseen porukkaan?

 

[roystered]

Oksaharjusta taas Hesarissa juttu. 1,5 miljoonan omaisuus. Iltalehden jutussa vuodelta 2016 salkku on jo miljoonaluokassa.

2016 kertoo syyksi sijoitusmenestykseensä nuorena aloitetun sijoittamisen ja sen ettei ole maksanut euroakaan rahastoyhtiöille.

Kuka tahansa jonne voi siis olla miljonääri kolmikymppisenä kun alkaa sijoittaa 13-vuotiaana viikkorahansa suoraan osakkeisiin.

Kuinkahan paljon Jukan omaisuus olisi nyt, jos hän olisikin vain sijoittanut rahastoyhtiöiden indeksirahastoihin, eikä ottanut näkemystä ja realisoinut sijoituksiaan 2020.

Harmi ettei kukaan media tee tutkivaa journalismia näissä jutuissaan ja avaa sitä miten ne rahat on oikeasti tehty. Tietysti miljoonaluokkaan nouseminen on helpompaa kuusinumeroisilla vuosituloilla, mutta näitäkin voisi lehtien tarinoissa avata.

edit. vai myikö Oksaharju jo 2018 valtaosan osakkeista pois… ei muuta pointtia, päinvastoin

 

[Mikkos]

Oksaharjusta taas Hesarissa juttu. 1,5 miljoonan omaisuus. Iltalehden jutussa vuodelta 2016 salkku on jo miljoonaluokassa.

2016 kertoo syyksi sijoitusmenestykseensä nuorena aloitetun sijoittamisen ja sen ettei ole maksanut euroakaan rahastoyhtiöille.

Kuka tahansa jonne voi siis olla miljonääri kolmikymppisenä kun alkaa sijoittaa 13-vuotiaana viikkorahansa suoraan osakkeisiin.

Kuinkahan paljon Jukan omaisuus olisi nyt, jos hän olisikin vain sijoittanut rahastoyhtiöiden indeksirahastoihin, eikä ottanut näkemystä ja realisoinut sijoituksiaan 2020.

Harmi ettei kukaan media tee tutkivaa journalismia näissä jutuissaan ja avaa sitä miten ne rahat on oikeasti tehty. Tietysti miljoonaluokkaan nouseminen on helpompaa kuusinumeroisilla vuosituloilla, mutta näitäkin voisi lehtien tarinoissa avata.

Veikkaan että tässäkin on klassiset, eli vanhemmat on itse varakkaita/sijoittajia ja maksaneet nuren kaikki kulut ja silti maksaneet viikkorahan ja lapsilisän sillä ehdolla että sälli sijoittaa ne uudelleen. Ja sitten kouluaikanaasustelee vanhempien omistamassa sijoituskämpässä missä kaikki käytännössä maksetaan ja sitten ottaa opintolainaa ja sijoittaa sen eteenpäin koska tietää vanhempiensa kuitenkin maksavan elämisen ja sillä saadaan hyvä pesämuna osakkeisiin.

Toivottavasti olen väärässä.

 

[zepi]

Veikkaan että tässäkin on klassiset, eli vanhemmat on itse varakkaita/sijoittajia ja maksaneet nuren kaikki kulut ja silti maksaneet viikkorahan ja lapsilisän sillä ehdolla että sälli sijoittaa ne uudelleen. Ja sitten kouluaikanaasustelee vanhempien omistamassa sijoituskämpässä missä kaikki käytännössä maksetaan ja sitten ottaa opintolainaa ja sijoittaa sen eteenpäin koska tietää vanhempiensa kuitenkin maksavan elämisen ja sillä saadaan hyvä pesämuna osakkeisiin.

Toivottavasti olen väärässä.

Sanoisin, että parempi tuo sinun tarinasi on kuin se, että pappa betalar pistää koko nuoruutensa haisemaan ja rällää satojen tuhansien edestä autoihin ja bileisiin.

Nyt on maassa miljoona tai pari varallisuutta, joka tarkoittaa loppuviimeksi sitä, että on varaa rakentaa enempi asuntoja tai pitää kotimaisia pörssiyhtiöistä kotimaisessa omistuksessa sen sijaan, että massit on lähetetty Müncheniin BMW:n tehtaalle, ranskan shampanjatiloille ja muihin vastaaviin kansantaloutta tukeviin sijoituskohteisiin.

 

[TommiZeliard]

Veikkaan että tässäkin on klassiset, eli vanhemmat on itse varakkaita/sijoittajia ja maksaneet nuren kaikki kulut ja silti maksaneet viikkorahan ja lapsilisän sillä ehdolla että sälli sijoittaa ne uudelleen. Ja sitten kouluaikanaasustelee vanhempien omistamassa sijoituskämpässä missä kaikki käytännössä maksetaan ja sitten ottaa opintolainaa ja sijoittaa sen eteenpäin koska tietää vanhempiensa kuitenkin maksavan elämisen ja sillä saadaan hyvä pesämuna osakkeisiin.

Toivottavasti olen väärässä.

Jukalla on elämässään monta asiaa, jotka ovat auttaneet vaurastumaan harvinaisen nopeasti:

1. Itsevarmuus.

2. Aloitti salkun perustan alaikäisenä.

3. Tulot ovat erittäin hyvät ikäisekseen, kts. liite.

4. Sijoitusalan ammattilainen 13 vuotta, 2009 alkaen Nordnet Suomessa ensin meklari ja nykyään osakestrategi, meklari EQ:ssa 08-09, yläasteen ja lukion työskenteli osa-aikaisena hanttihommissa.

5. Nosti sijoituslainaa 300 k€ ja laittoi koko rahan finanssikriisin pohjilta Nordeaan, Nokian Renkaisiin ja Sampoon.

6. Osti lainalla ensimmäisen sijoitusasunnon Jyväskylästä 2013 käyttäen salkkua vakuutena.

7. Vuonna 2016 oli jo kolme kämppää ja 2017 neljä kpl. Kaikissa kunnon vipu.

8. On kirjoittanut kuusi kirjaa sijoittamisesta ja kirjoittaa talousaiheisia kolumneja/blogeja moneen eri julkaisuun.

9. Kauppatieteiden tohtorin väikkäri menossa.

10. Edellämainituista tuloista ja salkusta tai kämpistä huolimatta ei ole materian perään, eikä anna rahan näkyä lastensa päällä/leluissa.

11. Ajaa autolla, jonka arvo on 0,1 % rahoitusvarallisuudesta (kyljestä rutattu vanha Fiat Linea).


Suurimmalla osalla tuon tuloluokan geelitukista on alla 50-150 k€ maksava kärry ja muukin kulutus samaa sarjaa. Eipä tarvitse silloin ihmetellä, miksei säästössä ole juuri enempää kuin säästäväisellä keskituloisella ikätoverilla.

Kohta viisi selittää varallisuudesta aika paljon, koska nuo laput ovat suunnilleen triplanneet ja osingot päälle. Harva 22 v kuitenkaan saa 300 k€ tuosta vaan. Jukalla asiaa on auttanut itsevarmuus, kerätty salkku, meklarin palkka ja pienet menot.

Sijoitusasuntojen velka on vivunnut tuottoa ylös. Lopun selittää kova palkka ja kuluttamisen vähyys vanhoine koslineen.


@roystered

 

[roystered]

Jukalla on elämässään monta asiaa, jotka ovat auttaneet vaurastumaan harvinaisen nopeasti:

1. Itsevarmuus.

2. Aloitti salkun perustan alaikäisenä.

3. Tulot ovat erittäin hyvät ikäisekseen, kts. liite.

4. Sijoitusalan ammattilainen 13 vuotta, 2009 alkaen Nordnet Suomessa ensin meklari ja nykyään osakestrategi, meklari EQ:ssa 08-09, yläasteen ja lukion työskenteli osa-aikaisena hanttihommissa.

5. Nosti sijoituslainaa 300 k€ ja laittoi koko rahan finanssikriisin pohjilta Nordeaan, Nokian Renkaisiin ja Sampoon.

6. Osti lainalla ensimmäisen sijoitusasunnon Jyväskylästä 2013 käyttäen salkkua vakuutena.

7. Vuonna 2016 oli jo kolme kämppää ja 2017 neljä kpl. Kaikissa kunnon vipu.

8. On kirjoittanut kuusi kirjaa sijoittamisesta ja kirjoittaa talousaiheisia kolumneja/blogeja moneen eri julkaisuun.

9. Kauppatieteiden tohtorin väikkäri menossa.

10. Edellämainituista tuloista ja salkusta tai kämpistä huolimatta ei ole materian perään, eikä anna rahan näkyä lastensa päällä/leluissa.

11. Ajaa autolla, jonka arvo on 0,1 % rahoitusvarallisuudesta (kyljestä rutattu vanha Fiat Linea).


Suurimmalla osalla tuon tuloluokan geelitukista on alla 50-150 k€ maksava kärry ja muukin kulutus samaa sarjaa. Eipä tarvitse silloin ihmetellä, miksei säästössä ole juuri enempää kuin säästäväisellä keskituloisella ikätoverilla.

Kohta viisi selittää varallisuudesta aika paljon, koska nuo laput ovat suunnilleen triplanneet ja osingot päälle. Harva 22 v kuitenkaan saa 300 k€ tuosta vaan. Jukalla asiaa on auttanut itsevarmuus, kerätty salkku, meklarin palkka ja pienet menot.

Sijoitusasuntojen velka on vivunnut tuottoa ylös. Lopun selittää kova palkka ja kuluttamisen vähyys vanhoine koslineen.


@roystered

Vanhalla autolla ajaminen selitti sun mielestä monta prosenttia omaisuudesta? Oksaharju voisi ostaa vaikka uuden Corollan, eikä asia näkyisi taloudessa mitenkään. Vanhalla Fiatilla ajaminen on siis joku statement tai brändi kun sitä pitää erityisesti tuoda esille. Mediaan kerrotaan juttuja vanhasta auton rämästä ja annetaan ymmärtää kuin sillä olisi suurikin merkitys.

Kohta 5 selittää sen varallisuuden, koska sen käyttö on myöhemmin mahdollistanut sijoitusasunnot. Käytännössä kellään 22-vuotiaalla ei ole mahdollista saada 300 000 k€ sijoituslainaa jos koko summalle ei ole asettaa reaalivakuutta. Fiatin rämä ei ehkä selitäkään vaurautta kuin promillen murto-osalla.

Suomi-indeksi on kasvanut 4,45 kertaiseksi vuodesta 2008 eli tuolloin sijoitettu 300 000 € on tänä päivänä noin 1 300 000 € arvoinen. Toki siinä on veroja maksettavana melko läjä. Toisaalta mitä tarkoittaa kun HS kirjoittaa Oksaharjun 1,5 miljoonan euron omaisuudesta, onko siitä vähennetty kaikki velat?

Joka tapauksessa Iltalehden jutusta vuodelta 2016 oli unohtunut kertoa Oksaharjun 300 000 euron sijoituslainasta ja epäilen että sama juttu on unohtunut Helsingin Sanomien jutusta. Tuota lainaa ei tosiaan ihan jokainen 22v jonne saa.

Jos ja kun median taso jutuissa on tämä, niin panee miettimään että jätetäänkö kaikissa muissakin uutisissa kirjoittamatta jotain aivan olennaista. Miksi noita siis kannattaisi lukea laisinkaan.

 

[finWeazel]

Vanhalla autolla ajaminen selitti sun mielestä monta prosenttia omaisuudesta?

Se voi ostaa nyt sen auton. Jos hän olisi esimerkiksi laittanut 10v sitten 25ke autoon versus 5ke autoon + 20ke sijoituksiin niin nyt sillä olis käytännössä 0e arvoinen kärry versus osakemarkkinaan sijoittamalla 48ke sijoituksissa ja nolla-arvoinen auto. Korkoa korolle pitää ensin saada käyntiin, sitten voi tuhlata. Jos tuhlaa ja ei sijoita niin homma ei lähde lentoon. Toki käytetyn auton kanssa on tuuripeliä paljon menee korjauksiin.

20ke ensisijoitus, 9.2% vuosituotto, 10v aikaa -> 48k säästettynä

Average Stock Market Return Explained: What You Can Expect In 2025

Discover the historical average stock market return and what factors influence it. Learn what to expect for stock market performance in 2025 and beyond.

www.businessinsider.com

Compound Interest Calculator | Investor.gov

Determine how much your money can grow using the power of compound interest.

www.investor.gov

Samaan laskuriin kun lisää vielä 200e/kk sijoituksen versus 200e kurkusta alas/baariin/elektroniikkaan niin pääsee lopputulokseen 85ke säästössä versus vain wanha auto käsissä. Aika moni ton 200e/kk pistää kurkusta alas viinana/tupakkina/starbucksiin/... Köyhänä on helppo pysyä, rikastuminen vaatii uhrauksia ja epämukavuusalueella olemista.

Kun laskuriin lappaa lisää rahaa sijoituksien muodossa versus hienompi telkkari/tietokone/vaatteet/lomareissu/... niin alkaa joko syntymään säästöjä vauhdilla tai pysyy köyhänä, mutta olipa ainakin hetken hauskaa. Opiskelulaina säästöihin vai kurkusta alas vai jättäisikö kokonaan ottamatta? Asuisko hetken halvemmalla ja lappaisi nekin rahat säästöihin?

edit. Siis tuo säästäminen on elintapa. Jos haluaa päästä vauhdilla eteenpäin niin pitää sniiduilla ihan kaikessa, pitkän aikaa ja kyetä elämään siellä epämukavuusalueella. Ei noita rikastumisia voi selittää millään yhdellä säästöjutulla vaan kokonaisvaltaisella elämäntavalla. Poislukien tietty ne harvat, jotka louhivat bitcoinia kauan sitten ja eivät koskaan myyneet tms. Aina jollain käy tavaton munkki, mutta se ei ole oikein toistettavissa oleva kaava.

 

[Galaxy]

Oksaharjulla taitaa olla tuollainen varmisteleva sijoitustyyli. Eikä siinä mitään, strategioita on erilaisia eikä mikään ole selvästi väärä tai oikea varsinkaan lyhyellä tähtäimellä.

Ennemmän ihmetyttää palkka? 15k€/kk? Yllättävän paljon. Oksaharju ei ole edes Nordnetin private banking listalla...

 

[roystered]

Mitäpäs tuossa nyt sitten on pahaa ? Sinun kateutesi lisäsiksi.

Tässä kritisoidaan mediaa ja sen tapaa tehdä juttuja. Eihän tämä ole ainoa juttu. Lehdet on nykyään täynnä juttuja, miten joku on noussut ryysyistä rikkauksiin ihan vaan päättämällä aloittaa säästämisen. Aina jätetään kertomatta jotain olennaista. Esim. case Oksaharjussa omaisuutta ei selitä vanhalla Fiatilla ajaminen vaan 300 000 euron sijoituslaina. Tästä kiinnostaisi vielä tietää, että miten hänen on ollut mahdollista tällainen saada 22v vuotiaana. Hänellä tuskin on tuolloin ollut 600 000 osakesalkku viikkorahoista säästettynä selän takana. Ja eihän Oksaharju missään välissä omaisuuttaan Fiatilla selittänytkään. Sijoituslainan lisäksi on tietysti palkittu riskinotosta ja on ollut tuuri mukana. Varsinkin jos on perinteisten sijoitusoppien vastaisesti sijoitettu koko summa vain kolmeen osakkeeseen.

2016 jutussa hän itse selittää omaisuuttaan sillä, että pysynyt kaukana rahoitusyhtiöiden tuotteista. Onko vielä tuolloin ollut Nordnetilla töissä? Aika laajoja vapauksia sallinut Nordnet työntekijälleen… Kuitenkin kuinka paljon se hänen aktiivinen salkku on sitten tuottanut verrattuna esim. Suomi tai Maailma Indeksiin? Varsinkin jos hän on realisoinut salkkunsa 2018 ja jäänyt isot tuotot viime vuosilta saamatta.

 

[Köntsä-Ana]

Kertokaas mulle miten toimisitte. Ongelma on tällä hetkellä se, että mulla on kolmessa pankissa rahaa. Nordnetissa kuukausisäästöjä, OP:ssa asuntolaina ja käyttötili ja sitten Nordeassa osakkeet, säästöt ja joku opintolainan jämä. Mä mietin jos mä siirtäisin Nordean rahat Nordnettiin ja lopettaisin Nordean tilit. Tämä maksaa mutta niin maksaa myös tilit Nordeassa. Muita mielipiteitä?

 

[Zetbo]

Tässä kritisoidaan mediaa ja sen tapaa tehdä juttuja. Eihän tämä ole ainoa juttu. Lehdet on nykyään täynnä juttuja, miten joku on noussut ryysyistä rikkauksiin ihan vaan päättämällä aloittaa säästämisen. Aina jätetään kertomatta jotain olennaista. Esim. case Oksaharjussa omaisuutta ei selitä vanhalla Fiatilla ajaminen vaan 300 000 euron sijoituslaina. Tästä kiinnostaisi vielä tietää, että miten hänen on ollut mahdollista tällainen saada 22v vuotiaana. Hänellä tuskin on tuolloin ollut 600 000 osakesalkku viikkorahoista säästettynä selän takana. Ja eihän Oksaharju missään välissä omaisuuttaan Fiatilla selittänytkään. Sijoituslainan lisäksi on tietysti palkittu riskinotosta ja on ollut tuuri mukana. Varsinkin jos on perinteisten sijoitusoppien vastaisesti sijoitettu koko summa vain kolmeen osakkeeseen.

2016 jutussa hän itse selittää omaisuuttaan sillä, että pysynyt kaukana rahoitusyhtiöiden tuotteista. Onko vielä tuolloin ollut Nordnetilla töissä? Aika laajoja vapauksia sallinut Nordnet työntekijälleen… Kuitenkin kuinka paljon se hänen aktiivinen salkku on sitten tuottanut verrattuna esim. Suomi tai Maailma Indeksiin? Varsinkin jos hän on realisoinut salkkunsa 2018 ja jäänyt isot tuotot viime vuosilta saamatta.

Itse olen 2015 vuodesta lähtien halunnut tietää, että miten se on saanut sen 300k lainan. Vituttaa näissä jutuissa aina kun tulee joku helvetin "sijoitusnero" kertomaan jotain tarinaansa....mutta ei voi kertoa sitä KOKO tarinaa.

Itse en usko ainakaan paskaakaan mitä nää "sijoitusgurut" selittää. Muutenkin kaveri tienannut ~10ke/kk varmaan useamman vuoden niin aika säälittävä määrä tuo 1,5M.

Sinänsä ei kiinnosta Oksanharju juurikaan, mutta nää muutaman vuoden välein säännölliset jutut hänestä kyllä pistää vähän veretkiehumaan. Varsinkin kun niistä jätetään se olennainen juttu pois...eli mistä se 300k tuli. Oliko sillä kaveri pankissa töissä? Vanhempien kämppä vakuutena?

 

[Wilmo]

Ylipäätänsä jos joku hyvin nuorena rikastuu osakesijoittamisella tuntuvasti yli esim. Warren Buffetin tai jonkun muun "sijoituslegendan" tuoton, on kyseessä joko a) poikkeuksellinen näkemys ja informaatioetu tai b) tuuria. Itse laittaisin todennäköisyydet prosentteina n. 99,999999% b:n puolelle.

 

[Zetbo]

Ylipäätänsä jos joku hyvin nuorena rikastuu osakesijoittamisella tuntuvasti yli esim. Warren Buffetin tai jonkun muun "sijoituslegendan" tuoton, on kyseessä joko a) poikkeuksellinen näkemys ja informaatioetu tai b) tuuria. Itse laittaisin todennäköisyydet prosentteina n. 99,999999% b:n puolelle.

Joo ja ei siinä mitään, mutta voisi kertoa sen koko tarinan eikä vaan siitä ruusuilla "kaunisteltua" osaa. En nyt Warrenia ja Jukkaa ehkä laittaisi samaan kategoriaa, kun toinen on tehnyt fyrkkaa varmaan 70 vuotta ja toinen reilu 10 vuotta.

 

[nallero]

Mitäpäs tuossa nyt sitten on pahaa ? Sinun kateutesi lisäsiksi.

En nyt tiedä pahasta, mutta kyllä toi melkoisen iso muuttuja koko paletissa on. En ole lukenut juttua, koska maksumuurin takana, mutta tällaset tarinat on nykyjournalismilla kiirjoitettu yleensä aika "anyone can do this" -kulmalla, vaikka se ei todellakaan pidä paikkaansa. Vähättelemättä liiaksi Oksaharjun ammattitaitoa ja efforttia, niin ei se varallisuus olisi todellakaan noin lööppejä kiihottavilla numeroilla ilman selkeän poikkeuksellisia taloudellisia tukimia menneisyydessä.

 

[zepi]

On myös ainakin osittain omaa valintaa päätyä pörssimeklarin uralle. Jos 15 vuotiaana lukioon mennessä päättää, että opiskelee matikkaa ja taloustiedettä, menee kauppakorkeaan, niin melkein kuka vaan voi kyllä päästä ainakin lähelle. Se, että ei ole suunnitelma ja menee vaan tuurilla johtaa lähes varmasti erilaisiin lopputuloksiin.

Itselläni oli useampien satojen tonnien omaisuus 35:sena ihan vaan sillä, että säästin pari muutaman vuoden työllistymisen jälkeen valtaosan työtuloista ja jatkoin elämää opiskelijabudjetilla. Sen jälkeen ”normalisoin” kulutuksen, mutta pesämunahan on jatkanut kasvuaan ja sijoituslainaa sai helposti kun ei ole PA.

Onneksi tajusin korkoa korolle ilmiön juuri silloin kun aloin tienata.

 

[roystered]

Itse olen 2015 vuodesta lähtien halunnut tietää, että miten se on saanut sen 300k lainan. Vituttaa näissä jutuissa aina kun tulee joku helvetin "sijoitusnero" kertomaan jotain tarinaansa....mutta ei voi kertoa sitä KOKO tarinaa.

Itse en usko ainakaan paskaakaan mitä nää "sijoitusgurut" selittää. Muutenkin kaveri tienannut ~10ke/kk varmaan useamman vuoden niin aika säälittävä määrä tuo 1,5M.

Sinänsä ei kiinnosta Oksanharju juurikaan, mutta nää muutaman vuoden välein säännölliset jutut hänestä kyllä pistää vähän veretkiehumaan. Varsinkin kun niistä jätetään se olennainen juttu pois...eli mistä se 300k tuli. Oliko sillä kaveri pankissa töissä? Vanhempien kämppä vakuutena?

Sen verran voin sanoa että 99% varmuudella ei auta kaveri pankissa. Korkoon voi auttaa, mutta silti tarvitaan ne vakuudet. Ehkä vanhemmat antoi 300 000 € vakuuden. Vaatii vanhemmilta tiettyä ymmärrystä ja riskinsietokykyä jälkikasvun eteen. Ei tämä kaikille ole mahdollinen.

 

[roystered]

Joo ja ei siinä mitään, mutta voisi kertoa sen koko tarinan eikä vaan siitä ruusuilla "kaunisteltua" osaa. En nyt Warrenia ja Jukkaa ehkä laittaisi samaan kategoriaa, kun toinen on tehnyt fyrkkaa varmaan 70 vuotta ja toinen reilu 10 vuotta.

Buffetistakin muistetaan usein kertoa tarina vanhasta Volvosta, ikäänkuin se olisi ratkaisevaa. Toki sillä on tarkoitus kertoa asenteesta ja yrittää kansanomaisesti symboloida rahoitusteorian opetusta miten tänään säästetty ja sijoitettu raha mahdollistaa suuremman kulutuksen jollain myöhemmällä tulevaisuuden hetkellä. Käytännössä taloudellinen riippumattomuus edellyttää kuitenkin todella isojen summien säästämistä kuukausittain mikä ei ole keskituloisille tai lapsiperheille edes mahdollista käytännössä. Eikä se ole edes mielekästä, jos ajatellaan että perhe kituuttaa asketismissa kun lapset asuvat kotona parikymppisiksi. Mitä sä eläkkeellä sillä rahalla enää teet, kun et tarvi enää isoa asuntoa, etkä autoakaan kun ei ole juuri tarvetta missään enää liikkuakaan. Sitten on näitä Sinkon tyyppisiä elämäntapahilloajia, joiden rahat pääsee jälkikasvu aikanaan tuhlaamaan.

Oksaharjun tarina on kiva sijoittamisen tuhkimotarina ja noin se pitäisikin mennä, että hommassa olisi mieltä. Iso alkupääoma ja riski nuorena ja jos hyvin käy niin valtaosa elämästä on helvetisti mukavampaa ja vapaampaa taloudellisesti ja henkisesti kuin suurimmalla osalla muuta väestöä. Ikävä sivujuonne on se, ettei tämä ole kuin murto-osalla mahdollista. Ihailevien sijoitustarinoiden sijasta voisikin kertoa tarinoita siitä kuinka epäoikeudenmukaisessa järjestelmässä me eletään.

 

[roystered]

On myös ainakin osittain omaa valintaa päätyä pörssimeklarin uralle. Jos 15 vuotiaana lukioon mennessä päättää, että opiskelee matikkaa ja taloustiedettä, menee kauppakorkeaan, niin melkein kuka vaan voi kyllä päästä ainakin lähelle. Se, että ei ole suunnitelma ja menee vaan tuurilla johtaa lähes varmasti erilaisiin lopputuloksiin.

Itselläni oli useampien satojen tonnien omaisuus 35:sena ihan vaan sillä, että säästin pari muutaman vuoden työllistymisen jälkeen valtaosan työtuloista ja jatkoin elämää opiskelijabudjetilla. Sen jälkeen ”normalisoin” kulutuksen, mutta pesämunahan on jatkanut kasvuaan ja sijoituslainaa sai helposti kun ei ole PA.

Onneksi tajusin korkoa korolle ilmiön juuri silloin kun aloin tienata.

Sinulle homma onnistui koska pääsit heti kovapalkkaisiin töihin. Mitä matematiikan opiskelu on auttanut Oksaharjun sijoitusstrategioissa? Tietysti pitää osata yhteen-, vähennys-, kerto-, jakolasku ja prosenttilasku.

Lisäksi nykyisten sijoittajien salkut pitäisi olla tänä päivänä puolitettu 2020 maaliskuusta. Nykyiset voitot on rahoitettu veronmaksajien selkänahasta kollektiivisesti. Systeemi on täysin rigged.

 

[tuoppi´]

Eniten tuossa Oksaharjussa ärsyttää tuo kun pitää itseään jonain guruna. Tuntuu kun ei tuo jätkä kovin guru kuitenkaan ole, sattui vaan tekemään ison sijoituksen oikealla hetkellä. Muuten näyttää ettei noi sijoitukset kovin hyvin suju ja mitä pari jaksoa katoin tuota Nordnetin Titaanien taistoa niin siinäkin vaan aina oli jotain meriselityksiä miksei just nyt valitut osakkeet tuota vaikka about kaikki muut osakkeet nousee paraboolisesti. Osittain tuosta kertookin sekin jos omaisuus on nyt "vain" 1,5 miljoonaa. Tavallaan kiinnostaisi tietää mitä niissä kirjoissa lukee.

Sinäänsä tuollainen rikastuminen on kyllä mahdollista aika monelle, ilmankin rikkaita vanhempia. Tajuaa aloittaa silloin 15-vuotiaana, pitkäjänteisesti jatkaa ja ottaa vähän isompaa riskiä nuorena (esim. sen ensimmäisen duunin palkalla) niin ei se miljoona ennen 40 ikävuotta ole mikään mahdottomuus.

 

[pokkus]

Sinäänsä tuollainen rikastuminen on kyllä mahdollista aika monelle, ilmankin rikkaita vanhempia. Tajuaa aloittaa silloin 15-vuotiaana, pitkäjänteisesti jatkaa ja ottaa vähän isompaa riskiä nuorena (esim. sen ensimmäisen duunin palkalla) niin ei se miljoona ennen 40 ikävuotta ole mikään mahdottomuus.

Kuulostaa toki houkuttelevalta olla miljonääri vanhempana, mutta mä en ainakaan vaihtaisi "menetettyjä" nuoruusvuosia siihen, että olisin 40 vuotiaana miljoonan omistava. Niitä vuosia ei saa ikinä takaisin ja niiden aikana saatuja muistoja. Rahaa ehtii tekemään myöhemminkin. Tai mikä idea siinä on, että omistaa miljoonia, mutta silti ajaa jollain tonnin Fiatilla. Ehkä joku saa vain kiksejä siitä, että "on sitä rahaa" vaikka ei sitä mihinkään käytäkään. Tuntuu vain täälläkin foorumilla olevan muutamia, jotka sanovat omistavansa ison salkun, mutta silti eivät viitsi ostaa uutta autoa, koska se maksaa liikaa, vaikka oikeasti sellaisen haluaisikin. Jossain kohdin tuo liikasäästäminen / -sijoittaminen kääntyy itseään vastaan eli kaikessa mietitään vain sitä salkkua ja sen tuottoa.

 

[roystered]

Eniten tuossa Oksaharjussa ärsyttää tuo kun pitää itseään jonain guruna. Tuntuu kun ei tuo jätkä kovin guru kuitenkaan ole, sattui vaan tekemään ison sijoituksen oikealla hetkellä. Muuten näyttää ettei noi sijoitukset kovin hyvin suju ja mitä pari jaksoa katoin tuota Nordnetin Titaanien taistoa niin siinäkin vaan aina oli jotain meriselityksiä miksei just nyt valitut osakkeet tuota vaikka about kaikki muut osakkeet nousee paraboolisesti. Osittain tuosta kertookin sekin jos omaisuus on nyt "vain" 1,5 miljoonaa. Tavallaan kiinnostaisi tietää mitä niissä kirjoissa lukee.

Sinäänsä tuollainen rikastuminen on kyllä mahdollista aika monelle, ilmankin rikkaita vanhempia. Tajuaa ajoittaa silloin 15-vuotiaana, pitkäjänteisesti jatkaa ja ottaa vähän isompaa riskiä nuorena (esim. sen ensimmäisen duunin palkalla) niin ei se miljoona ennen 40 ikävuotta ole mikään mahdottomuus.

Hetkinen, ajoittaa 15-vuotiaana? Mitä tämä tarkoittaa, tarkoitatko että valitsee kuukauden kun sijoittaa synttärisetelit? Toisekseen mistä 15-vuotiaalla olisi mitään kummoisia summia mitä sijoittaa? Mitä toi isompi riski tarkoittaa? Sitäkö että sijoittaa 100% osakerahastoihin? Ensimmäinen oikea duuni olisi vaikka aikaisintaan 23-vuotiaana. Oletetaan että siitä voisi säästää heti 1000 euroa kuukaudessa jatkaen samalla tavalla 40-vuotiaaksi. Oletetaan tuotoksi osakemarkkinoiden pitkän aikavälin keskituotto 6%. 40-vuotiaana on noin 350 000 euron salkku. Omaa säästettyä pääomaa 200 000 ja tuottoa 150 000. Tuotosta verot pois, sulla on rahaa 310 000. Ei toi ole lähellekään miljoonaa.

edit. sori laskin väärällä veroprosentilla. Rahaa jää vähemmän.

 

[Köntsä-Ana]

Hetkinen, ajoittaa 15-vuotiaana? Mitä tämä tarkoittaa, tarkoitatko että valitsee kuukauden kun sijoittaa synttärisetelit? Toisekseen mistä 15-vuotiaalla olisi mitään kummoisia summia mitä sijoittaa? Mitä toi isompi riski tarkoittaa? Sitäkö että sijoittaa 100% osakerahastoihin? Ensimmäinen oikea duuni olisi vaikka aikaisintaan 23-vuotiaana. Oletetaan että siitä voisi säästää heti 1000 euroa kuukaudessa jatkaen samalla tavalla 40-vuotiaaksi. Oletetaan tuotoksi osakemarkkinoiden pitkän aikavälin keskituotto 6%. 40-vuotiaana on noin 350 000 euron salkku. Omaa säästettyä pääomaa 200 000 ja tuottoa 150 000. Tuotosta verot pois, sulla on rahaa 310 000. Ei toi ole lähellekään miljoonaa.

Mä sain 15 vuotiaana kesätöistä 500 euroa kuukaudessa. Hyvä summahan se on.

 

[zepi]

Sinulle homma onnistui koska pääsit heti kovapalkkaisiin töihin. Mitä matematiikan opiskelu on auttanut Oksaharjun sijoitusstrategioissa? Tietysti pitää osata yhteen-, vähennys-, kerto-, jakolasku ja prosenttilasku.

Lisäksi nykyisten sijoittajien salkut pitäisi olla tänä päivänä puolitettu 2020 maaliskuusta. Nykyiset voitot on rahoitettu veronmaksajien selkänahasta kollektiivisesti. Systeemi on täysin rigged.

Diskonttaukset ja arvonmääritykset ovat loputtoman pitkiä summia, joten sarjateorian pitää olla hallussa.

Myös Aallon kauppakorkeaan pääsy on vaikeaa (josta Oksaharjulla on maisterin paperit), jos ei ole hyviä arvosanoja lukiosta tai pärjää pääsykokeissa. En tosin tunne juuri niitä pääsykokeita, mutta veikkaisin että matikka on pääroolissa.

 

[tuoppi´]

Hetkinen, ajoittaa 15-vuotiaana? Mitä tämä tarkoittaa, tarkoitatko että valitsee kuukauden kun sijoittaa synttärisetelit? Toisekseen mistä 15-vuotiaalla olisi mitään kummoisia summia mitä sijoittaa? Mitä toi isompi riski tarkoittaa? Sitäkö että sijoittaa 100% osakerahastoihin? Ensimmäinen oikea duuni olisi vaikka aikaisintaan 23-vuotiaana. Oletetaan että siitä voisi säästää heti 1000 euroa kuukaudessa jatkaen samalla tavalla 40-vuotiaaksi. Oletetaan tuotoksi osakemarkkinoiden pitkän aikavälin keskituotto 6%. 40-vuotiaana on noin 350 000 euron salkku. Omaa säästettyä pääomaa 200 000 ja tuottoa 150 000. Tuotosta verot pois, sulla on rahaa 310 000. Ei toi ole lähellekään miljoonaa.

Se oli typo. Tarkoitus oli kirjoittaa "aloittaa".

Kun aloittaa aikaisin, niin niiden summienkaan ei tarvitse olla isoja. "Oikea duuni" voi olla vasta 23-vuotiaana, mutta sitä ennenkin voi tehdä töitä.

Isompi riski tarkoittaa sitä, että sijoittaa palkasta suuremman prosentin, käyttää vipua, tekee sijoituksia yksittäisiin osakkeisiin, yms. Vähän mitä tuo Oksaharjukin teki tuon 300k-lainansa kanssa. Osa tietty kannattaa laittaa varmoihin jo nuorenakin (indekseihin).

"ei se miljoona ennen 40 ikävuotta ole mikään mahdottomuus. " ei ole sama asia kuin "miljoona ennen 40 ikävuotta on varma". Tarkoittaen, että ei siihen kaikki pääse, mutta se on ihan mahdollista.

Kuulostaa toki houkuttelevalta olla miljonääri vanhempana, mutta mä en ainakaan vaihtaisi "menetettyjä" nuoruusvuosia siihen, että olisin 40 vuotiaana miljoonan omistava. Niitä vuosia ei saa ikinä takaisin ja niiden aikana saatuja muistoja. Rahaa ehtii tekemään myöhemminkin. Tai mikä idea siinä on, että omistaa miljoonia, mutta silti ajaa jollain tonnin Fiatilla. Ehkä joku saa vain kiksejä siitä, että "on sitä rahaa" vaikka ei sitä mihinkään käytäkään. Tuntuu vain täälläkin foorumilla olevan muutamia, jotka sanovat omistavansa ison salkun, mutta silti eivät viitsi ostaa uutta autoa, koska se maksaa liikaa, vaikka oikeasti sellaisen haluaisikin. Jossain kohdin tuo liikasäästäminen / -sijoittaminen kääntyy itseään vastaan eli kaikessa mietitään vain sitä salkkua ja sen tuottoa.

Joo, ei tietenkään tätä asiaa kannata vetää yli. Eikä tarvitsekkaan.

 

[nallero]

Sinäänsä tuollainen rikastuminen on kyllä mahdollista aika monelle, ilmankin rikkaita vanhempia. Tajuaa aloittaa silloin 15-vuotiaana, pitkäjänteisesti jatkaa ja ottaa vähän isompaa riskiä nuorena (esim. sen ensimmäisen duunin palkalla) niin ei se miljoona ennen 40 ikävuotta ole mikään mahdottomuus.

Teoriatasolla ehkä joo, käytännössä sitten onkin jo aika karkea yleistys.

Jos vaikkapa meidän ikäpolvea mietitään, niin pääasiassa alaikäisten talousoppi on varmaankin tullut omilta vanhemmilta. Siinä voi sitten funtsia, että mimmosta talouskasvatusta vaikkapa rekkakuskin ja partuurikampaajan (härskit stereotyyppiset yleistykset, älkää ottako itteenne) mukelo saa kotonaan vs. vaikkapa Oksaharjun vanhemmat. Melkoset tyhjästä revityt lapsuustalousfiksaatiot saa olla pinnassa, että vapaa-aikaansa käyttää pullojen keräämiseen ja pesämunan kasvattamiseen, saatika että jotkut ekat kesätyörahat osaisi säästää lähes täysipainoisesti vaikkapa elämänsä ekan harrastevälineen hankkimisen sijaan.
Itellekin vanhemmat mantramaisesti hoki että kannattaa säästää, mutta vasta kolmikymppisenä tajusi että se meinaa muutakin kuin Roope-Setämäistä tylsää kolikon hilloamista.

Nykynuorille toki rahapodien yms. somematskun myötä varmasti asia on tuotu huomattavasti lähemmäksi ja varmasti olematon talouskasvatus kouluissakin on kehittynyt, mutta en jaksa uskoa että tuo iso kaava on vielä merkittävän suuresti muuttunut.

 

[tuoppi´]

Teoriatasolla ehkä joo, käytännössä sitten onkin jo aika karkea yleistys.

Jos vaikkapa meidän ikäpolvea mietitään, niin pääasiassa alaikäisten talousoppi on varmaankin tullut omilta vanhemmilta. Siinä voi sitten funtsia, että mimmosta talouskasvatusta vaikkapa rekkakuskin ja partuurikampaajan (härskit stereotyyppiset yleistykset, älkää ottako itteenne) mukelo saa kotonaan vs. vaikkapa Oksaharjun vanhemmat. Melkoset tyhjästä revityt lapsuustalousfiksaatiot saa olla pinnassa, että vapaa-aikaansa käyttää pullojen keräämiseen ja pesämunan kasvattamiseen, saatika että jotkut ekat kesätyörahat osaisi säästää lähes täysipainoisesti vaikkapa elämänsä ekan harrastevälineen hankkimisen sijaan.
Itellekin vanhemmat mantramaisesti hoki että kannattaa säästää, mutta vasta kolmikymppisenä tajusi että se meinaa muutakin kuin Roope-Setämäistä tylsää kolikon hilloamista.

Nykynuorille toki rahapodien yms. somematskun myötä varmasti asia on tuotu huomattavasti lähemmäksi ja varmasti olematon talouskasvatus kouluissakin on kehittynyt, mutta en jaksa uskoa että tuo iso kaava on vielä merkittävän suuresti muuttunut.

Joo, käytännössä harva tuota noin nuorena tajuaa ja sen takia näitä "miljonäärejä" onkin niin vähän. Välttämättä ei siihen riitä edes kasvatus kotona tai vanhempien esimerkki, aika harva osaa 15-vuotiaana ajatella huomista päivää pidemmälle vaikka mitä tekisi.

Ja selvennykseksi itsekkin olin lähellä 30 vuotta ennenkuin tajusin, että sitä rahaa voi säilöä muuallekin kuin tilille.

 

[TommiZeliard]

Balsamia @Mikkos haavoihin.

Taisin tehdä virheen, kun kirjoitin Oksaharjun olleen eQ:n meklari 2008 ja nostaneen 300 k€ lainaa finanssikriisin pohjilla (eli 03/2009). Laina taisikin olla olemassa jo 21-vuotiaana syksyllä 2008, enkä nyt tuosta eQ:stakaan ole varma oliko 2008 vai vasta 2009.

Jos Jukka aloitti meklarina vasta 2009, niin lainan nostamisessa on 99,999 % varmuudella avittanut isä Oksaharju. Isä oli dirikkana ensin Suomalaisessa Kirjakaupassa ja myöhemmin Matkahuollon isompia johtajia. Poika meni tuloissa ohi vasta 2019 (liitteessä isän tulot). Isän pääomatulot ovat olleet aina 0,00 M€, joten jos hyvästä palkasta on jäänyt säästöön asunnon, mökin ja kulkuneuvojen lisäksi, niin se on tilillä ja/tai kasvutyyppisissä tuotteissa. Niitä tai kiinteää on voinut käyttää vakuutena pojan riskinottoon.

Nostan silti hattua Jukalle monipuolisesta ja vahvasta tekemisestä sekä pitkälle opiskelusta. Harva pääsee samaan, vaikka olisi yhtä vahva taloudellinen selkänoja vanhemmista.

Autosta vielä, että on hänellä Fiat Linean lisäksi käytettynä ostettu Nissan Qashqai 2+, johon mahtuu Jukan 7-henkinen perhe. Normaalisti noilla tuloilla ostetaan kalliimpia autoja, mutta sitten salkku olisi helposti 200-500 k€ pienempi. Tuon verran voi tulla eroa, jos olisi kunnon tulojen ajan 21-33 -vuotiaana ajellut kalliilla autoilla, ja samalla olisi ollut autojen verran vähemmän laittaa finanssikriisin pohjilta alkaneeseen nousuun, tai kalliiden ja lyhyiden autolainojen takia menettäisi sijoituslainanhoitokykyä 2-3x.

Joku ihmetteli suurta liksaa. Liksa ei ole ollut 15 k€/kk, vaan kokonaistulot ovat olleet tuon verran 2019. Siitä ansiotuloja on 10-11 k€/kk. Luulisin Nordnetistä tulleen 6 k€/kk, ja loput 5 k€/kk olisi nostettu omasta yhden miehen konsulttifirmasta.


Edit. @roystered eiköhän se vaatimaton autovalinta selitä vähintään 10-30 % loppusummasta. Sanoit, että auto ei selitä, vaan vitoskohta. Noilla kahdella on kuitenkin tietty kytkentä keskenään. Jos tuoreena meklarina olisi käytetyn ropposen sijasta liisannut tonnilla per kk mustaa kiiltävää peltiä ympärilleen, niin sitten sijoituslainaa saisi lyhennettyä 300 k€:n sijaan vain 60 k€. Tuolla on aika huima vaikutus 12 vuoden aikana. Lisäksi mustapeltimies ei olisi voinut käyttää surkastunutta salkkuaan niiden Jyväskylän sijoitusasuntojen vakuutena, jolloin kämppiäkään ei olisi voinut hankkia samassa mitassa ja tuottoja jäisi saamatta. Yleensä peltimees myös koukuttuu kiiltoon ja muovinpehmentimien ihanaan käryyn. Silloin ei vaan voi ajaa 12 vuotta samalla autolla, vaan sitä pitää välillä vaihtaa uudempaan ja hienompaan. Kas kas, tulothan ovat ajan mittaan parantuneet kirjamyyntien ja konsulttipalkkioiden myötä, joten voisihan sitä liisata uuden 2-3 k€/kk...

Voi olla niinkin, että ilman vaatimatonta autoa työasiat olisivat menneet vaatimattomammin.

1. Kallis auto olisi johtanut pienempään sijoituslainaan.

2. Pienempi sijoituslaina olisi johtanut pienentyneinä vakuuksina pienempään määrään sijoitusasuntoja.

3. Pienempi sijoitusasuntojen ja sijoitusten määrä olisi johtanut epäkiinnostavampaan Jukkaan.

4. Epäkiinnostavampi ja vähemmän mediaseksikäs Jukka ei olisi saanut niin paljon konsulttikeikkaa, kirjamyyntiä ym.

5. Tämä kaikki olisi voinut johtaa siihen, että Jukan kokonaistulot olisivat 15 k€/kk sijaan 5-6 k€/kk, mikä tekisi varallisuuden kasvattamisesta tuntuvasti hitaampaa - etenkin, kun se pihalla seisova kallis auto veisi parhaan terän palkasta. Tässä vaiheessa Jukka olisi kuitenkin jo onneksi huomannut, että ei pienemmiksi jääneiden tulojen takia voisikaan pitää 2-3 k€/kk autoa, vaan 1 k€/kk saisi riittää. Sepä sattuu olemaan saman hintainen kärry kuin se, minkä hän tässä kuvitteellisessa esimerkissä hommasi nuorena ja innokkaana meklarina 12 v aiemmin. Palkka on kyllä noussut sinä aikana, mutta koska perhe ja muutkin menot ovat kasvaneet, niin autoon ei ole varaa laittaa enempää kuin silloin nuorena meklarina.

Nyt Jukka voisi toki hommata uuden Corollan tai jopa paremman, mutta kallis auto silloin nuorena olisi todennäköisesti tehnyt Jukan tarinasta ihan tavallisen korkeakoulutetun hyvätuloisen 33-vuotiaan tapauksen. Joko asunnot ja autot ovat tuloihin nähden ökyä ja säästössä on tuloihin ja ikään nähden vaatimaton 10-100 k€, tai sitten se yleisempi, eli hankinnat ovat keskiluokkaisia ja säästössä on 100-500 k€. Jukka veti vielä vähän vaatimattomammin hankinnat ja kampesi velalla, niin silloin voi saada vielä tuotakin enemmän kyhnyä jemmaan.