Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

En oo tässä kuussa (vielä) ostanut mitään, tilit tuli konvertoitua tammikuun alkupuolella ja kaikki luonnollisesti toimii samoin kuin aiemminkin koska järjestelmä on sama. Tarttis vaan keksiä mitä ostaisi, GME junakin varmaan meni jo, olisi pitänyt tarttua täkyyn maanantaina ...

Muiden kokemusten perusteella pakkasella olevalta EUR-tililtä voi edelleen tehdä pankkinoston ja ilmeisesti myös valuuttoja voi edelleen konvertoida (eli päättää itse missä rahassa mahdollinen velka on)... IB:n antaminen tietojen mukaan kumpikaan ei pitänyt olla mahdollista IBIEssä.

Ok, kiitokset tiedoista. Pitääpä koittaa nyt tuo ottaa käyttöön ja katsoa miten pelittää

 

[stanssi]

Sellaista mutuilin, että jos GME-raketti tuo WallStreetBetsille näin paljon näkyvyyttä niin tulee lisää porukkaa subreddittiin -> Porukka etsii GME:n jälkeen uutta rakettia saturnukseen -> Nokia on vielä nousukiidossa -> Kohta lähtee seuraava raketti?

Laitoin muutaman satasen kiinni, kokeillaan kerrankin ottaa visiota. Jo ihan senkin puolesta, että tuo nyt ei ole edes tyhmin mahdollinen osake (tai siis, jotain muutakin kasvuvaraa kuin hyperaketti).

Eikös sinne spämmitä boteilla ja ostetuilla acacounteilla Nokiaa juuri sen takia että saataisiin huomiota pois tuosta GME:stä ja vastaavasti sitten myymään ja puskemaan niitä GME voittoja nokiaan. Ainakin jotain statseja oli noista nokiaa spämmivistä käyttäjistä ja suurinosa maksimissaankin joitain kuukausia vanhoja ilman aiempia viestejä. Lisäksi kaikilla samat trophyt. Tankkasin tosin silti vielä lisää nokiaa sekä osakkeina että 5x bullina. Lisäksi GME:ssä mukana @60usd. Perjantaita odotellessa

 

[stanssi]

Mitenkä tuossa käytännössä voi tapahtua sitten kun täytyy positiot lunastaa takaisin eikä rahaa tai myyjiä ole, niin kuka sen lystin maksaa?

Sepäs tuossa onkin, Hedgefundit on shortannut gamestoppia isoilla osuuksilla ja noita rahastoja takaa toiset rahastot joita lopulta takaavat pankit. Siellä voi potentiaalisesti mennä monta rahastoa ja jopa pankkeja nurin. Etenkin jos GME:tä ostaneet malttavat pitää osakkeita holdissa ja ajaa hintaa ylöspäin shorttien sulkeutumisen (perjantain) jälkeen. Todellisuudessa noustaisiin varmaan maksimissaankin johonkin ~1000usd tienoille missä vaiheessa porukka alkaa ottamaan voittojaan pihalle ja isoin häslinki laantuu. Toki tuossakin noita hedgefundeja menee nurin ja lienee jo käytännössä mennytkin.

 

[mt247]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Melvin sulki positionsa nyt väitetysti, taisi mennä kuppi nurin siellä vihdoin. Paljonkohan paloi rahaa tällä yli 300 dollarin kurssilla.

Etenkin jos GME:tä ostaneet malttavat pitää osakkeita holdissa ja ajaa hintaa ylöspäin shorttien sulkeutumisen (perjantain) jälkeen.

Mistä oikein tämä käsitys, että juuri perjantaina suljettaisiin positiot? Yleisesti ottaen shortteja voi pitää niin kauan kuin vakuudet ja lainan korkojen maksukyky on kunnossa.

 

[stanssi]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Melvin sulki positionsa nyt väitetysti, taisi mennä kuppi nurin siellä vihdoin. Paljonkohan paloi rahaa tällä yli 300 dollarin kurssilla.

Aiemmin muistan lukeneeni wsb:stä että 150usd kohdalla tappiot olisivat yli 6 miljardia. Tiedä sitten mikä on totuus.

 

[Eldmor]

Mistä oikein tämä käsitys, että juuri perjantaina suljettaisiin positiot? Yleisesti ottaen shortteja voi pitää niin kauan kuin vakuudet ja lainan korkojen maksukyky on kunnossa.

Eiköhän tässä ole yleinen sekaannus optioiden ja itse shorttaamisen välillä. Asioita ja lukuja heitellään siellä sun täällä ja vähitellen niistä alkaa muodostumaan totuus, vaikka faktat olisivat heikommalla pohjalla.

Perjantaina erääntyy optioita:

 

[tuoppi´]

Eiköhän tässä ole yleinen sekaannus optioiden ja itse shorttaamisen välillä. Asioita ja lukuja heitellään siellä sun täällä ja vähitellen niistä alkaa muodostumaan totuus, vaikka faktat olisivat heikommalla pohjalla.

Perjantaina erääntyy optioita:

Eikös yleensä kun puhutaan shorttaamisesta niin se meinaa just noita putteja (eli put option), joilla on erääntymispäivä?
Ja tässä tapauksessa Melvinillä oli noita perjantaina erääntyviä?

Toki varmaan jotain erääntymättömiäkin shorttausvaihtoehtoja on olemassa.

 

[Andan]

Eikös yleensä kun puhutaan shorttaamisesta niin se meinaa just noita putteja (eli put option), joilla on erääntymispäivä?
Ja tässä tapauksessa Melvinillä oli noita perjantaina erääntyviä?

Toki varmaan jotain erääntymättömiäkin shorttausvaihtoehtoja on olemassa.

Noiden pitäisi ainakin olla aina ihan eri astioita. Shorttaaminen tarkoittaa yleisesti ottaen myymistä halvemman myöhemmän oston toivossa. Osakkeita voi periaatteessa shortata määräämättömäksi ajaksi, mutta kun kyse on lainasta, niin osakkeiden lainaaja pystyy lyhyelläkin varoitusajalla vaatimaan ne takaisin, normaalisti noin ei kuitenkaan tehdä ts. kunhan lainankorot maksaa (eikä iske esim. margin call) niin niitä voi lainata määräämättömän ajan kunhan lainaajalla on mitä lainata.

Edit: Yleisessä keskustelussa asioiden tarkkuus tietty voi olla mitä sattuu ja shorttaamisesta puhuminen voi hyvinkin pitää sisällä vaikka puttien ostoa...

 

[Tzit]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Melvin sulki positionsa nyt väitetysti, taisi mennä kuppi nurin siellä vihdoin.

WSB:n mukaan tämä ei pidä paikkaansa, shortteja edelleen 103%.

 

[minapamina]

Näin kangesta vääntäen, onko tilanne siis tämä:

Melvin on lainannut GME osakkeita hintaan x, esim. 0.5$/pv. Tämän jälkeen ne on shortattu/myyty sen toivossa, että hetken kuluttua arvo tippuu, ja ne voidaan ostaa halvemmalla takaisin, jääden kuitenkin voitolle vs. osakkeen lainahinta. Kurssi on kuitenkin pompannut taivaisiin, jolloin Melvin joutuu ostamaan ne takaisin huomattavasti kalliimmalla, jääden tappiolle. Osakkeet shortattu uudestaan, ja lainattu lisää osakkeita, jotta tappiot saadaan paikattua. Jos lainaaja aistii, että Melvinillä rahat oikeasti loppu, voi se vaatia Melviniä palauttamaan osakkeet ns. heti, jolloin Melvinin pitää lunastaa ne vallitsevalla markkinahinnalla.

 

[tuoppi´]

Noiden pitäisi ainakin olla aina ihan eri astioita. Shorttaaminen tarkoittaa yleisesti ottaen myymistä halvemman myöhemmän oston toivossa. Osakkeita voi periaatteessa shortata määräämättömäksi ajaksi, mutta kun kyse on lainasta, niin osakkeiden lainaaja pystyy lyhyelläkin varoitusajalla vaatimaan ne takaisin, normaalisti noin ei kuitenkaan tehdä ts. kunhan lainankorot maksaa (eikä iske esim. margin call) niin niitä voi lainata määräämättömän ajan kunhan lainaajalla on mitä lainata.

Sitähän nuo putit just tekee. Myyt nyt lainatun osakkeen ja sovit ostavasi sen takaisin myöhemmin tiettyyn päivään mennessä. Toivomuksena tietysti että saat ostettua halvemmalla kuin myit.

On se varmaan mahdollista saada osakkeita lainaan määrämättömäksikin ajaksi, mutta mun käsitys on se, että kun puhutaan shorttaamisesta niin sillä yleensä tarkoitetaan noita put optioneja.

 

[Andan]

Sitähän nuo putit just tekee. Myyt nyt lainatun osakkeen ja sovit ostavasi sen takaisin myöhemmin. Toivomuksena tietysti että saat ostettua halvemmalla kuin myit.

On se varmaan mahdollista saada osakkeita lainaan määrämättömäksikin ajaksi, mutta mun käsitys on se, että kun puhutaan shorttaamisesta niin sillä yleensä tarkoitetaan noita put optioneja.

Putit ei liikuta oikeita osakkeita yhtään mihinkään, kuten nimikin kertoo, se on pelkkä optio. Osakkeiden shorttaamisessa lainataan ja myydään ihan oikeita kohdeosakkeita.

 

[Andan]

Näin kangesta vääntäen, onko tilanne siis tämä:

Melvin on lainannut GME osakkeita hintaan x, esim. 0.5$/pv. Tämän jälkeen ne on shortattu/myyty sen toivossa, että hetken kuluttua arvo tippuu, ja ne voidaan ostaa halvemmalla takaisin, jääden kuitenkin voitolle vs. osakkeen lainahinta. Kurssi on kuitenkin pompannut taivaisiin, jolloin Melvin joutuu ostamaan ne takaisin huomattavasti kalliimmalla, jääden tappiolle. Osakkeet shortattu uudestaan, ja lainattu lisää osakkeita, jotta tappiot saadaan paikattua. Jos lainaaja aistii, että Melvinillä rahat oikeasti loppu, voi se vaatia Melviniä palauttamaan osakkeet ns. heti, jolloin Melvinin pitää lunastaa ne vallitsevalla markkinahinnalla.

Näinhän tuo voi olla. Sitä en tiedä mikä tuo Melvinin osakkeiden lainaustilanne on, tai on ollut, jos uutinen pitää paikkansa.

 

[tuoppi´]

Putit ei liikuta oikeita osakkeita yhtään mihinkään, kuten nimikin kertoo, se on pelkkä optio. Osakkeiden shorttaamisessa lainataan ja myydään ihan oikeita kohdeosakkeita.

Kyllä noissa puteissa ihan oikeasti osake liikkuu. Se on sitten naked shortti, jos ei liiku ja tämähän ei ole laillista.

 

[Mooses]

Näin kangesta vääntäen, onko tilanne siis tämä:

Melvin on lainannut GME osakkeita hintaan x, esim. 0.5$/pv. Tämän jälkeen ne on shortattu/myyty sen toivossa, että hetken kuluttua arvo tippuu, ja ne voidaan ostaa halvemmalla takaisin, jääden kuitenkin voitolle vs. osakkeen lainahinta. Kurssi on kuitenkin pompannut taivaisiin, jolloin Melvin joutuu ostamaan ne takaisin huomattavasti kalliimmalla, jääden tappiolle. Osakkeet shortattu uudestaan, ja lainattu lisää osakkeita, jotta tappiot saadaan paikattua. Jos lainaaja aistii, että Melvinillä rahat oikeasti loppu, voi se vaatia Melviniä palauttamaan osakkeet ns. heti, jolloin Melvinin pitää lunastaa ne vallitsevalla markkinahinnalla.

Niin Melvin on luultavasti myynyt ne osakkeet noin $20 dollarin hintaan ja oletti saavansa femmalla takaisin. Nyt sitten väitetään, että ostivat yli kolmella sadalla takaisin. Jos pienestä pelurista puhutaan, niin tilin vakuutta seurataan ihan normaalisti laskemalla tämän hetken arvo positiolle. Ja jos tilillä ei riitä tarpeeksi vapaata vakuusarvoa lunastetaan positio automaattisesti. Sitten kun puhutaan isoista pojista saattaa oikeasti olla edessä jotain neuvottelua, eikä vain automaattinen likvidointi.

 

[Andan]

Kyllä noissa puteissa ihan oikeasti osake liikkuu. Se on sitten naked shortti, jos ei liiku ja tämähän ei ole laillista.

Valitan, mutta ei. Nyt kannattaa kyllä käydä lukemassa mitä optiot tarkoittavat Niin kauan kuin kauppaa käydään optioilla eikä niiden antamaa oikeutta käytetä, niin osakkeet eivät liiku mihinkään.

 

[tuoppi´]

Valitan, mutta ei. Nyt kannattaa kyllä käydä lukemassa mitä optiot tarkoittavat Niin kauan kuin kauppaa käydään optioilla eikä niiden antamaa oikeutta käytetä, niin osakkeet eivät liiku mihinkään.

Suomen kielen optio ja englannin option taitaa meinata hieman eri asiaa.

 

[Andan]

Suomen kielen optio ja englannin option taitaa meinata hieman eri asiaa.

Tässä tapauksessa ei, mutta voit tietysti pitää oman käsityksesi asiasta, se ei ole meikäläiseltä pois

Edit: Tuossa pikaisesti esim. investopediasta Short Selling vs. Put Options: Understanding How Payoffs Differ

 

[tuoppi´]

Tässä tapauksessa ei, mutta voit tietysti pitää oman käsityksesi asiasta, se ei ole meikäläiseltä pois

Edit: Tuossa pikaisesti esim. investopediasta Short Selling vs. Put Options: Understanding How Payoffs Differ

Ok.

Olisit voinut laittaa ton linkin ilman passiivis-aggressiivisuuttakin...

 

[kaarlos]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Melvin sulki positionsa nyt väitetysti, taisi mennä kuppi nurin siellä vihdoin. Paljonkohan paloi rahaa tällä yli 300 dollarin kurssilla.

Mistä oikein tämä käsitys, että juuri perjantaina suljettaisiin positiot? Yleisesti ottaen shortteja voi pitää niin kauan kuin vakuudet ja lainan korkojen maksukyky on kunnossa.

Tuossa clipissä esiintyvä narratiivi on minusta vähintäänkin erikoinen - ikään kuin se että ihmiset ostavat osakkeita olisi jotain markkinoiden manipulointia. Eiköhän tuonkin rahaston käyttämien shorttausten tavoitteena ollut saada ajettua osakkeen hintaa alas ja sitä kautta parantaa omia voittomarginaalejaan.

 

[mt247]

Tuossa clipissä esiintyvä narratiivi on minusta vähintäänkin erikoinen - ikään kuin se että ihmiset ostavat osakkeita olisi jotain markkinoiden manipulointia. Eiköhän tuonkin rahaston käyttämien shorttausten tavoitteena ollut saada ajettua osakkeen hintaa alas ja sitä kautta parantaa omia voittomarginaalejaan.

Hauskaa tässä on juurikin tuo hedgerahastojen kitinä, kun tapahtuu juuri päin vastaista mitä he itse tekevät. Esimerkiksi Citron research, joka harrastaa shorttausta ja poltti näppinsä tässä käyttää häikäilemättä somea hyväkseen omien shorttipositioiden kanssa. Ihan omaa ahneuttaan hedget shorttasivat lisää tuota osaketta vaikka olivat menettäneet jo paljon rahaa.

 

[Andan]

Ok.

Olisit voinut laittaa ton linkin ilman passiivis-aggressiivisuuttakin...

Mnjoo, ehkä näin, kärsin jonkinasteisesta vänkäämisallergiasta, joka voi aiheuttaa oireita ulosannissa

 

[stanssi]

Tuossa clipissä esiintyvä narratiivi on minusta vähintäänkin erikoinen - ikään kuin se että ihmiset ostavat osakkeita olisi jotain markkinoiden manipulointia. Eiköhän tuonkin rahaston käyttämien shorttausten tavoitteena ollut saada ajettua osakkeen hintaa alas ja sitä kautta parantaa omia voittomarginaalejaan.

Lisäksi tuo "Melvin capital SELLS out of GameStop" on hieman erikoinen sanamuoto. Eikö tässä shorttaamisen kanssa Melvinin pitäisi juurikin ostaa eikä myydä? Liekö tuo on sitten virheellisesti muotoiltu tai tahallisesti harhaanjohtava ja Melvin myynyt jonkun pienen position gamestopin osaketta? False flagi jolla kurssi laskuun..

 

[mt247]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joku vanha Facebookin johtaja osti eilen muutaman Gamestopin osakkeen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Teemu79]

Lisäksi tuo "Melvin capital SELLS out of GameStop" on hieman erikoinen sanamuoto. Eikö tässä shorttaamisen kanssa Melvinin pitäisi juurikin ostaa eikä myydä? Liekö tuo on sitten virheellisesti muotoiltu tai tahallisesti harhaanjohtava ja Melvin myynyt jonkun pienen position gamestopin osaketta? False flagi jolla kurssi laskuun..

Citron Research julkaisi hyvin ajoitetun videon samoihin aikoihin CNBC:n uutisen kanssa. Tyyppi näyttää lukevan käsiksestä, kommentit pois päältä, uhriutumista...
Ei lainkaan epäilyttävää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[mt247]

Citron Research julkaisi hyvin ajoitetun videon samoihin aikoihin CNBC:n uutisen kanssa. Tyyppi näyttää lukevan käsiksestä, kommentit pois päältä, uhriutumista...
Ei lainkaan epäilyttävää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onkohan näillä todellinen hätä päällä, kun rahat menossa taivaan tuuliin. Toi Melvin capital on vissiin ollut aika hypetetty hedgerahasto sen perustamisesta lähtien 2014 ja tuo sen perustaja Gabriel Plotkin vissiin ollut jonkinlainen pienimuotoinen rokkitähti Wallstreetin piireissä ja nostellut 300 miljoonan dollarin vuosipalkkioita. Nyt sitten viikon aikana kaikki tuotot 6 vuoden ajalta menossa suoraan roskikseen.

 

[Teräsmiäs]

Onkohan näillä todellinen hätä päällä, kun rahat menossa taivaan tuuliin. Toi Melvin capital on vissiin ollut aika hypetetty hedgerahasto sen perustamisesta lähtien 2014 ja tuo sen perustaja Gabriel Plotkin vissiin ollut jonkinlainen pienimuotoinen rokkitähti Wallstreetin piireissä ja nostellut 300 miljoonan dollarin vuosipalkkioita. Nyt sitten viikon aikana kaikki tuotot 6 vuoden ajalta menossa suoraan roskikseen.

Kiteytit juurikin tuohon viiimeiseen lauseeseen miksi on hätä, jos ja kun käytännössä WSB ja sen käyttäjät, plus Muskin twiittaukset pystyy hedgejä alkaa kaatamaan, niin seuraavat muut perässä.
Eiköhän tästä lähde korttipakka pikku hiljaa vihdoin hajoamaan, kun hedgejä alkaa kaatumaan.

 

[vihta]

Ei meinaa tulla etätyönteosta mitään, kun pitää tätä saagaa seurata. Tässäkin oppinut sen, että pitäisi aina olla sotakassaa valmiina hyödyntämään markkinan järjettömyyksiä. Jossitteluun ei parane alkaa vaan ottaa opiksi. Tässäkin pitää muistaa, että aika monet on onnistunut myös häviämään rahaa, kun on ollut hulluja swingejä ja paniikki iskee.

 

[Tach]

Onkohan näillä todellinen hätä päällä, kun rahat menossa taivaan tuuliin. Toi Melvin capital on vissiin ollut aika hypetetty hedgerahasto sen perustamisesta lähtien 2014 ja tuo sen perustaja Gabriel Plotkin vissiin ollut jonkinlainen pienimuotoinen rokkitähti Wallstreetin piireissä ja nostellut 300 miljoonan dollarin vuosipalkkioita. Nyt sitten viikon aikana kaikki tuotot 6 vuoden ajalta menossa suoraan roskikseen.

Luultavasti on. En jaksa itsekään uskoa, että Melvinillä olisivat lunastaneet lainatut osakkeet markkinahintaan pörssin ollessa kiinni että olisivat voineet "sulkea" tuon "positionsa" (en tiedä suomenkielisiä termejä näille)

 

[zepi]

Ei meinaa tulla etätyönteosta mitään, kun pitää tätä saagaa seurata. Tässäkin oppinut sen, että pitäisi aina olla sotakassaa valmiina hyödyntämään markkinan järjettömyyksiä. Jossitteluun ei parane alkaa vaan ottaa opiksi. Tässäkin pitää muistaa, että aika monet on onnistunut myös häviämään rahaa, kun on ollut hulluja swingejä ja paniikki iskee.

Moni Gamestoppiin sijoittanut tulee menettämään paljon rahaa, koska selloff on kyllä tulossa. Firman liiketoiminta ei pidemmän päälle voi mitenkään kannatella nykyistä kurssitasoa...

 

[Andan]

Kiteytit juurikin tuohon viiimeiseen lauseeseen miksi on hätä, jos ja kun käytännössä WSB ja sen käyttäjät, plus Muskin twiittaukset pystyy hedgejä alkaa kaatamaan, niin seuraavat muut perässä.
Eiköhän tästä lähde korttipakka pikku hiljaa vihdoin hajoamaan, kun hedgejä alkaa kaatumaan.

Sinänsä ihan syytäkin, tuo isojen toimijoiden shorttaus käytännössä vääristää markkinoita kaiken aikaa valitsemiensa kohteiden kohdalla. Niiden on ollut ihan liian helppo tähän asti jatkuvalla shorttaamisella vääntää kursseja alas puoli-ilmaiseksi ts. pelkät lainakulut maksamalla. Lisäksi tuntuu olleen jonkinlaisia epävirallisia sopimuksia noiden toimijoiden välillä ts. eivät sotke toistensa shorttauksia, korkeintaan menevät mukaan. Normaalissa markkinatilanteessa pitäisi olla oikeita omistajia, jotka ovat valmiita myymään halvemmalla, jotta hinnat laskisivat, tällä tavalla niitä ei tarvitse olla. Sitten kun porukka myy jatkuvasti alenevan hinnan takia ns. huonoa sijoitusta pois, niin kaikki sataa shorttaajien laariin.

 

[Andan]

Moni Gamestoppiin sijoittanut tulee menettämään paljon rahaa, koska selloff on kyllä tulossa. Firman liiketoiminta ei pidemmän päälle voi mitenkään kannatella nykyistä kurssitasoa...

Juu, kyllä tuo oikean hinnan tasolle palaa jollain aikavälillä. Kai se yritys on, että mahdollisimman moni saa rahansa moninkertaisena takaisin shorttaajien piikkiin. Sen jälkeen, kun tuo loppuu, niin osake tulee todennäköisesti vielä nopeammin alas kuin on noussut.

 

[taxman]

Shorteissa raja tappioille on ääretön. Mitä enemmän kurssi nousee sitä enemmän tulee takkiin. Bloomberg uutisoi pari päivää sitten että ensimmäiset olivat ottaneet jo 6 miljardia dollaria takkiin:

GameStop Short-Sellers Reload Bets After $6 Billion Loss

Despite a punishing two weeks and relentless chat-room taunting, GameStop Corp. haters are showing no signs of surrender.

www.bloomberg.com

Melkoista ahneutta monelta hedgerahastolta. Osalta paloi näpit jo kunnolla, mutta silti lisää shorttipositiota GameStoppia paikatakseen vanhoja. Huhuja liikkunut myös siitä että Melvin olisi menossa konkurssiin. Heidän 2.75 miljardin dollarin hätärahoitus huhujen mukaan meni heti, kun osake vain nousi eilen. Lisäksi joutuivat myymään kaikki Alibaba positionsa.

Kannattaahan tuo pelata, kun tappioiden määrä on osakeyhtiössä rajattu sisällä olevaan pääomaan. Jos shortissa käy hyvin, voitot ovat päätähuimaavia. Jos huonosti, niin alaraja lyö vastaan.

Tuollaiseen peliin kannattaisi kyllä perustaa oma yhtiönsä, niin ei menisi muut sijoitukset samalla.

 

[chrisekh]

Sen jälkeen, kun tuo loppuu, niin osake tulee todennäköisesti vielä nopeammin alas kuin on noussut.

Eli nyt olisi hyva aika shortata?

 

[Andan]

Eli nyt olisi hyva aika shortata?

Periaatteessa joo, jos persus kestää sen, että osake saattaa vielä nousta reilustikin ja mahdollisesti joutuu ostamaan lainaajan toimesta hinnalla x takaisin, joka voikin olla suurempi kuin lähtöhinta. Tilanne on sen verran epätavallinen, että en tiedä miten lainaajat toimivat ts. pystyykö rauhassa odottelemaan normihinnan palautumista, jos vakuudet muuten riittää. Edit: Ja lainakulut tosiaan on korkeat tällä hetkellä kuten @mt247 alla laittoi.

Perinteisen shortin sijaan voi olla ehkä parempi katsella noita putteja, ja niitäkin tietty kannattaisi ostaa just sieltä huipulta voiton maksimoimiseksi

 

[mt247]

Eli nyt olisi hyva aika shortata?

Taitaa olla vain aika kallista tuon osakkeen shorttaus tällä hetkellä, kun lainauksen kulut aika korkealla(joku taisi mainita pari sivua sitten että IB:llä esimerkiksi oli n. 50% tietämillä). Lisäksi takuiden pitää olla kunnossa, jos osake sattuu vielä tuosta nousemaan.

Saa nähdä tuleekohan tästä samalla jotain uutta sääntelyä noita hedgerahastoja kohtaan, kun aika ongelmallisen tilanteesta tehnyt sen, että yli 100% firman kaikista osakkeista ollut shortattuna.

 

[CycoFin]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Melvin sulki positionsa nyt väitetysti, taisi mennä kuppi nurin siellä vihdoin. Paljonkohan paloi rahaa tällä yli 300 dollarin kurssilla.

Mistä oikein tämä käsitys, että juuri perjantaina suljettaisiin positiot? Yleisesti ottaen shortteja voi pitää niin kauan kuin vakuudet ja lainan korkojen maksukyky on kunnossa.

Puhdasta propagandaa kusessa olevalta hedgerahastolta. Ollaan suljettu positiot kautta kiven ja kannon ,nyt kannattaisi myydä ne GME osakkeet (jotta me päästään ostamaan ne ja saadaan nenä ylös lokakaivosta ennen perjantaita kun lainausajat laukee)

 

[jinx1980]

Onko nuo hedge rahastot myyneet call-optioita ja siitä nuo vastuut lävähtäneet heille vai onko kyseessä ihan perinteinen osakelainaus (mutta ei siinä ole mitään perjantain takarajaa)? Jos kyseessä call-optiot niin eihän siinä callin ostaneen tartte mitään odotella vaan voi lunastaa myyjältä koska vaan osakkeet sovittuun hintaan, vai onko niin että käytännössä nuo optiot juoksutetaan aina loppuu jolloin viimeinen haltija sitten lunastaa (jos voitolllinen kauppa) myyjältä ajan loppuessa? Kun juoksuaika loppuu niin miten tuo osto/myynti tehdään, vai hoituuko se automaattisesti siten että todellisuudessa siirretään rahaa eikä niitä kohteena olleita osakkeita?

Miten tuollaisen option edes saa termioitua kesken juoksuajan, ei kait sille normaalissa kaupankäyntiohjelmassa ole kuin osta&myy vaihtoehdot?

 

[mt247]

SC88SLOT: Daftar Situs Judi Slot Online Gacor Terpercaya

SC88SLOT situs agen judi slot online terbaik no.1 di Indonesia DAFTAR sekarang dan mainkan CASINO ONLINE, judi online, slot Online, pragmatic slot gacor game slot terpercaya dan terlengkap.

www.idahoreporter.com

Blackrock on vieläkin melkoisen iso Gamestopin osakkeen omistaja. Eilisen myynin jäljiltä vissiin vielä yli 9 miljoonaa gamestopin osaketta salkussa(BlackRock trims stake in GameStop (NYSE:GME) stock). 30.12.2020 oli osaketta shortattuna 71.2 miljoonaa kappaletta ja Melvinillä huhujen mukaan tästä oli 50 miljoonaa kappaletta. Jos katselee tuota pre market volyymia, niin kuulostaa aika paksulta puheelta että olisvat myyneet shorttinsa, jos tuo 50 miljoonan määrä pitää paikkaansa.

Someyhteisön masinoima GameStop-kampanja pakotti hedge-rahaston realisoimaan kovat tappiot

Redditissä hypetetyn ”short squeezen” aiheuttama kurssiralli jatkuu GameStopin hurjan nousun jatkuessa pre-marketissa.

www.kauppalehti.fi

"CNBC:n tavoittama Melvin Capitalin perustaja Gabe Plotkin kertoi asiasta mediatalolle, mutta ei määritellyt häviön kokoa. Plotkinin mukaan puheet Melvin Capitalin konkurssiin ajautumisesta ovat kuitenkin perättömiä."

Lisäksi ei ollut Melvin Capitalilta mikään virallinen lausunto, vaan tämä paljon uutisoitu asia on lähinnä huhupuheita.

 

[Zigh]

Onko nuo hedge rahastot myyneet call-optioita ja siitä nuo vastuut lävähtäneet heille vai onko kyseessä ihan perinteinen osakelainaus (mutta ei siinä ole mitään perjantain takarajaa)? Jos kyseessä call-optiot niin eihän siinä callin ostaneen tartte mitään odotella vaan voi lunastaa myyjältä koska vaan osakkeet sovittuun hintaan, vai onko niin että käytännössä nuo optiot juoksutetaan aina loppuu jolloin viimeinen haltija sitten lunastaa (jos voitolllinen kauppa) myyjältä ajan loppuessa? Kun juoksuaika loppuu niin miten tuo osto/myynti tehdään, vai hoituuko se automaattisesti siten että todellisuudessa siirretään rahaa eikä niitä kohteena olleita osakkeita?

Eikö tuo wsb:n porukkakin ole GME calleja ostanut? Olisiko niissä sitten itse Melvin taustalla liikkeellelaskijana ja naked calleista kyse?
Voiko tuollainen ylishorttaustilanne edes pelkällä osakelainauksella syntyä?

 

[Teemu79]

AMC Entertainment Holdings juna lähtee keulimaan seuraavaksi. Pre-market tarjoustasot kolminkertaiset eiliseen päätöskurssiin verrattuna.

 

[CycoFin]

Voiko tuollainen ylishorttaustilanne edes pelkällä osakelainauksella syntyä?

Miksi ei voisi. Lainaat osakkeen, myyt osakkeen, lainaat sen myydyn osakkeen uudestaaan, ....

 

[stanssi]

Nyse auki ja GME nousee niin että välittäjien sivut kaatuu ja käyrät ei pysy perässä. Kevyt 150usd nousu heti avaukseen. Nokia myös nousee kivasti.

 

[mt247]

Nyse auki ja GME nousee niin että välittäjien sivut kaatuu ja käyrät ei pysy perässä. Kevyt 150usd nousu heti avaukseen. Nokia myös nousee kivasti.

Melkoinen kaaos tällä hetkellä käynnissä, tuo Redditkin helvetin hitaalla/alhaalla jatkuvasti. Mielenkiintoinen päivä tulossa vielä.

 

[Teemu79]

Arpa vetämään, popparit kaivettu esiin.

 

[stanssi]

Melkoinen kaaos tällä hetkellä käynnissä, tuo Redditkin helvetin hitaalla/alhaalla jatkuvasti. Mielenkiintoinen päivä tulossa vielä.

Jep, innolla odotan miten tästä kehittyy. Aluksi odotin kovaa nousua starttiin ja laskua illaksi jolloin olisi voinut tankata pohjilta mutta näyttää siltä että kaikilla fomo päällä ja kauppapaikkojen jäätyessä pusketaan hintoja ylöspäin kun luullaan että on siitä kiinni kun toimeksiannot ei mene läpi. Ihan kiva tosin tuollainen +100% heti starttiin

 

[kuoris]

Ihan jännä ilmiö tämä osakkeiden maalittaminen. On kyllä melkoista pyramidisijoittamista.

 

[KoneenKokoaja]

Eli jotkut Reddit yhteisössä ovat huomanneet, että isot rahastot ovat myyneet lyhyeksi poikkeuksellisen paljon Gamestopin osaketta ja aloittaneet kampanjan redditissä, jossa sadattuhannet piensijoittajat ostavat gamestopin osaketta pieniä määriä. Tämä on saanut gamestopin osakkeenkurssin nousemaan ja shorttaajat panikoimaan ja sulkemaan positionsa jättitappioilla, joka nostaa kurssia entisestään. Tämä on nostanut Gamestopin kurssin hetkessä 20 dollarista per osake 300 dollariin per osake.

Redditin wallstreetbets -yhteisö heiluttaa pörssikursseja: GameStop, Nokia, ..

Redditin sijoitusyhteisö /r/wallstreetbets on onnistunut heiluttamaan pörssikursseja tavalla, jota ei ole ennen nähty.

fin.afterdawn.com

Mikähän on ollut ilme sillä analyytikolla, joka on shortannut Gamestopin osaketta 20 dollarin hintaan ja joutunut sulkemaan position 300 dollarin hintaan per osake kun tappiota tulee 280 dollaria per shortattu osake ja sen jälkeen joutuu kertomaan pomolleen tuota noin hävisin juuri rahastomme arvosta miljardeja dollareita kai mä silti saan mun bonukset?

 

[finWeazel]

Enkö tajua vai eikö juuri nyt ole loistava tilaisuus shortata, olettaen että pystyy kestämään mahdollisen lyhytaikaisesti jatkuvan kurssinousun? Ne jotka nyt ostaa ja yrittää aiheuttaa vahinkoa shorttaajille häviävät, kun ei ole mitään järkisyytä ostaa gamestoppia nykyhintaan. Fundamentaalit jyrää loppujen lopuksi? Tai no, voihan porukka tietenkin olla myymättä osakkeita, mutta sillon jää luu käteen osakkeen kanssa, joka on älyttömän yliarvostettu ja ainoa polku on alaspäin?

Toki ne alkuperäiset shorttaajat, jotka mahdollisesti joutuivat myymään ottivat turskaa. Mutta jos nyt shorttaa niin tuonhan pitäisi olla melkein idioottivarma tapa tehdä voittoa, jos kestää sen lyhytaikaisen mahdollisesti jatkuvan arvonnousun.

 

[Jurppii]

Koko tän homman pointti on jäänyt itselleni epäselväksi. Varmaan joku noista tekee voittoakin mutta keskimäärin häviävät jos laskupainetta osakkeella alunperin oli. Voittaja on se, jolta alkuperäinen shorttaaja "vetonsa" osti, ei nämä osaketrollit. Tyypillistä internettiä, liikaa porukkaa jolla joutoaikaa niin aletaan tekemään jotain kiusaa "läpällä".