Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Ja pitää tosiaan huomioida että gamestop on todella ylishortattu osake kun 150% osakkeista on shortattu. Tämä tarkoittaa periaatteessa sitä että niiden shorttaajien on pakko ostaa joka ikinen markkinoilla oleva osake ja silti kaikkia lainattuja osakkeita ei ole lunastettu. Toki tämä siinä tapauksessa että redditläiset jaksavat holdata osakkeitaan siihen asti. Jossain vaiheessa niille hedgefundeille vaan tulee pakko tilanne lunastaa ne osakkeet kun aletaan vaatia joko takauksia tai käteistä rahaa (jota ei ole, siellähän myytiin jo isoja osuuksia alibabaa yms jotta saatiin vähän lisä aikaa) jotta shorttauksia voidaan jatkaa.

Jokeri tässä tilanteessa on, että teoriassa gamestop voisi hakea luvan laskea uusia osakkeita liikkeelle. Myy uudet osakkeet hinnalla mikä menee kaupaksi ja käärii voitot firman taskuun. Tuon rahan voisi sitten sijoittaa uusien liiketoimien kehittelyyn. Ehkä best buy ei tulevaisuudessa olisikaan konkurssikypsä kiitos lisäpääoman, jolla saa uusia bisneksiä pystyyn.

 

[stanssi]

Jokeri tässä tilanteessa on, että teoriassa game stop voisi hakea luvan laskea uusia osakkeita liikkeelle. Myy uudet osakkeet hinnalla mikä menee kaupaksi ja käärii voitot firman taskuun. Tuon rahan voisi sitten sijoittaa uusien liiketoimien kehittelyyn ja ehkä best buy ei tulevaisuudessa olisikaan konkurssikypsä kiitos lisäpääoman, jolla saa uusia bisneksiä pystyyn.

Periaatteessa näinkin, tosin ei mitään hajua millä aikataululla tälläistä voi lähtä suorittamaan? Ei varmaan perjantaiksi kerkeä johon sitä squeezea povataan.

 

[tuoppi´]

Jokeri tässä tilanteessa on, että teoriassa game stop voisi hakea luvan laskea uusia osakkeita liikkeelle. Myy uudet osakkeet hinnalla mikä menee kaupaksi ja käärii voitot firman taskuun. Tuon rahan voisi sitten sijoittaa uusien liiketoimien kehittelyyn ja ehkä best buy ei tulevaisuudessa olisikaan konkurssikypsä kiitos lisäpääoman, jolla saa uusia bisneksiä pystyyn.

Eiköhän tuo useamman päivän veisi hakea luvat. Tuskin lupia saisi. Ja sitten pitäisi vielä löytää ostajat, miksi esim. joku instituutio lupautuisi ostamaan hintaan $300/kpl kun todellinen arvo on jossain alle $10? Tuskin tämä tilanne kuitenkaan kovin kauaa tulee kestämään ja hinta laskee "normaaliksi". Sitä paitsi mitä intressejä Gamestopilla on pelastaa shorttaavia hedgefundeja?

 

[finWeazel]

Periaatteessa näinkin, tosin ei mitään hajua millä aikataululla tälläistä voi lähtä suorittamaan? Ei varmaan perjantaiksi kerkeä johon sitä squeezea povataan.

En usko myöskään, että näin nopealla tahdilla saisi mitään tehtyä. Joillain firmoillahan on noita lupia varmuuden vuoksi jo takataskussa, mutta gamestop:lla ei taida olla.

 

[stanssi]

Eiköhän tuo useamman päivän veisi hakea luvat. Tuskin lupia saisi. Ja sitten pitäisi vielä löytää ostajat, miksi esim. joku instituutio lupautuisi ostamaan hintaan $300/kpl kun todellinen arvo on jossain alle $10? Tuskin tämä tilanne kuitenkaan kovin kauaa tulee kestämään ja hinta laskee "normaaliksi".

Redditläisille varmaan kelpaisi. Siellä povataan 5000usd hintoja perjantaiksi

 

[finWeazel]

Eiköhän tuo useamman päivän veisi hakea luvat. Tuskin lupia saisi. Ja sitten pitäisi vielä löytää ostajat, miksi esim. joku instituutio lupautuisi ostamaan hintaan $300/kpl kun todellinen arvo on jossain alle $10? Tuskin tämä tilanne kuitenkaan kovin kauaa tulee kestämään ja hinta laskee "normaaliksi".

Kaikki shorttaaajat ainakin äänestäisivät kyllä äänellä. Ehkä myös ne muut sijoittajat, jotka haluaisivat gamestop:in pärjäävän pidemmällä aikavälillä. Spekuloijat sitten erikseen.

 

[stanssi]

En usko myöskään, että näin nopealla tahdilla saisi mitään tehtyä. Joillain firmoillahan on noita lupia varmuuden vuoksi jo takataskussa, mutta gamestop:lla ei taida olla.

Siellä on varmaan varauduttu enemmän konkurssiin kuin splittauksiin

 

[tuoppi´]

Redditläisille varmaan kelpaisi. Siellä povataan 5000usd hintoja perjantaiksi

Kaikki shorttaaajat ainakin äänestäisivät kyllä äänellä. Ehkä myös ne muut sijoittajat, jotka haluaisivat gamestop:in pärjäävän pidemmällä aikavälillä. Spekuloijat sitten erikseen.

Tuskinpa. Eihän tuo olisi kannattavaa kenellekkään ostaa ihan selvästi ylihintaan annista, kun annin jälkeenhän se lasku olisi varma.

 

[finWeazel]

Tuskinpa. Eihän tuo olisi kannattavaa kenellekkään ostaa ihan selvästi ylihintaan annista, kun annin jälkeenhän se lasku olisi varma.

Kurssilaskuahan ne shorttaajat toivovat. Jos gamestop tarjoaisi esim. 100$ hinnalla uusia osakkeita niin se olisi shorttaajille parempi diili kuin avoin markkina. Myös jos haluat, että gamestop olisi terve yritys ja kasvattaisi uuden bisneksen niin myös ehkä haluaisit gamestop:in sotakassaan rahaa. Pidät omat osakkeesi joiden arvo laskee, shorttaajien rahat menee gamestop:in sotakassaan ja ehkä yritys kukoistaa 5v päästä. Reddit spekuloijat tietenkin haluavat äänestää ei, jotta shorttaajien pakkotilanne nostaisi kurssia lisää. Reddit hepppuja ei kiinnosta mitä gamestop:lle kuuluu vuoden päästä.

 

[stanssi]

Sitä laskuahan ne shorttaajat toivovat, että kurssi laskisi. Jos gamestop tarjoaisi esim. 100$ hinnalla uusia osakkeita niin se olisi shorttaajille parempi diili kuin avoin markkina. Myös jos haluat, että gamestop olisi terve yritys ja kasvattaisi uuden bisneksen niin myös ehkä haluaisit gamestop:in sotakassaan rahaa. Reddit spekuloijat tietenkin haluavat äänestää ei, jotta shorttaajien pakkotilanne nostaisi kurssia lisää. Reddit hepppuja ei kiinnosta mitä gamestop:lle kuuluu vuoden päästä.

En tiedä ketä varsinaisesti kiinnostaa mitä gamestopille kuuluu vuoden päästä. Eihän siellä käy kukaan muutenkaan enää ostoksilla

 

[tuoppi´]

Sitä laskuahan ne shorttaajat toivovat, että kurssi laskisi. Myös jos haluat, että gamestop olisi terve yritys ja kasvattaisi uuden bisneksen niin myös ehkä haluaisit gamestop:in sotakassaan rahaa.Reddit spekuloijat tietenkin haluavat äänestää ei, jotta shorttaajien pakkotilanne nostaisi kurssia lisää. Reddit hepppuja ei kiinnosta mitä gamestop:lle kuuluu vuoden päästä.

Niille shorttaajille ihan sama häviääkö ne rahat tähän short squeezeen vai tuollaiseen antiin. Toki jälkimmäisessä tilanne laukeaisi, mutta samat rahat olisi hävitty silti.

Joo, Gamestopin kannalta olisi varmaan kiva saada rahaa kassaan, mutta pitää saada ensin joku joka haluaa antaa sitä rahaa. Näillä hinnoilla ei kukaan halua sijoittaa tuohon kun miettii pidempää aikaväliä, varsinkin kun sen annin jälkeen hinta laskisi jonnekin alle $10 varmasti.

 

[finWeazel]

En tiedä ketä varsinaisesti kiinnostaa mitä gamestopille kuuluu vuoden päästä. Eihän siellä käy kukaan muutenkaan enää ostoksilla

Se riippuu siitä kuka niitä osakkeita omistaa eniten. Jos siellä on esim. perustajia/työntekijöitä omistamassa osakkeita niin heitä voi kiinnostaa paljon. Samoin, jos suurin osa osakkeista on shorttaajilla niin heitä kiinnostaa. Asia voi kiinnostaa myös partnereita kuten microsoftia.

GameStop announces multiyear strategic partnership with Microsoft - Stories

The partnership aims to advance GameStop’s key strategic pillars and extend its digital omni-channel ecosystem Grapevine, Texas and Redmond, Wash. (October 8, 2020) – GameStop Corp. (NYSE: GME) (“The Company”) today announced that it has entered into a multi-year strategic partnership agreement...

news.microsoft.com

 

[finWeazel]

Niille shorttaajille ihan sama häviääkö ne rahat tähän short squeezeen vai tuollaiseen antiin. Toki jälkimmäisessä tilanne laukeaisi, mutta samat rahat olisi hävitty silti.

Joo, Gamestopin kannalta olisi varmaan kiva saada rahaa kassaan, mutta pitää saada ensin joku joka haluaa antaa sitä rahaa. Näillä hinnoilla ei kukaan halua sijoittaa tuohon kun miettii pidempää aikaväliä, varsinkin kun sen annin jälkeen hinta laskisi jonnekin alle $10 varmasti.

100$ vs. 300$ niin toisessa tilanteessa häviät huomattavan paljon vähemmän. Se osakkeiden antihintahan voidaan sopia ainakin mun käsityksen mukaan eriksi kuin mikä on markkinahinta.

 

[stanssi]

Se riippuu siitä kuka niitä osakkeita omistaa eniten. Jos siellä on esim. perustajia/työntekijöitä omistamassa osakkeita niin heitä voi kiinnostaa paljon. Samoin, jos suurin osa osakkeista on shorttaajilla niin heitä kiinnostaa. Asia voi kiinnostaa myös partnereita kuten microsoftia.

GameStop announces multiyear strategic partnership with Microsoft - Stories

The partnership aims to advance GameStop’s key strategic pillars and extend its digital omni-channel ecosystem Grapevine, Texas and Redmond, Wash. (October 8, 2020) – GameStop Corp. (NYSE: GME) (“The Company”) today announced that it has entered into a multi-year strategic partnership agreement...

news.microsoft.com

Eikö ne juuri toivo että kurssi menee alas aka että gamestopilla menee huonosti.

 

[finWeazel]

Eikö ne juuri toivo että kurssi menee alas aka että gamestopilla menee huonosti.

Eikö tässä käy niin, että ilman lisäosakkeita kurssi jatkaa ylöspäin. Jos gamestop voisi tehdä nyt osakeannin niin shorttaajat ja gamestophan siinä voittaisivat. Shorttaajat saa osakkeet halvemmalla ja gamestop saa kassaan rahaa.

 

[tuoppi´]

100$ vs. 300$ niin toisessa tilanteessa häviät huomattavan paljon vähemmän. Se osakkeiden antihintahan voidaan sopia ainakin mun käsityksen mukaan eriksi kuin mikä on markkinahinta.

Voidaan sopia joo, mutta eiköhän siihenkin ole joku säätely ja $100 on ihan liikaa sekin. Sekin olisi tyyliin $90 tappio heti kättelyssä. Aika hyväntekeväisyyttä saa olla, jos haluaa 90% varmalla tappiolla osallistua antiin.

Jos taas anti olisi vaikka $5 per osake, niin sitten ostajia voisi löytyäkkin, mutta en tiedä mikä pointti tuossa sitten olisi ja miksi se anti pitäisi juuri nyt saada.

 

[kuoris]

Saa nähdä mikä Lehman Brothers ja uusi lama tästäkin tulee. Eikös noi instrumentit ole aika paljon ketjutettuja ja lainarahalla sijoittavat.

 

[finWeazel]

Voidaan sopia joo, mutta eiköhän siihenkin ole joku säätely ja $100 on ihan liikaa sekin. Sekin olisi tyyliin $90 tappio heti kättelyssä. Aika hyväntekeväisyyttä saa olla, jos haluaa 90% varmalla tappiolla osallistua antiin.

Jos taas anti olisi vaikka $5 per osake, niin sitten ostajia voisi löytyäkkin, mutta en tiedä mikä pointti tuossa sitten olisi ja miksi se anti pitäisi juuri nyt saada.

Jos sulla on paperi käsissä, joka laukeaa perjantaina 300$ hinnalla niin aika pikaseen kävis mielessä, että saiskohan gamestopin riprap laskemaan liikkeelle uusia osakkeita alle 300$ hinnalla. Vastaus tuohon on, ei saa, kun siinä on prosessi minkä läpi pitää mennä. Finnairhan tuollaisen tempun teki viime vuonna covid19:en takia, kun tarvivat rahaa.

edit. Tuota keissiä vois vielä lisävirittää. Sit kun shorttitilanne on lauennut kiitos uusien osakkeiden niin jaetaan gamestopin keräämä pääoma takaisin sijoittajille. Toki tuossa shorttaaja häviää rahaa, mutta ei lähellekään niin paljon kuin olisi aluksi kuvitellut.

 

[Mooses]

Voidaan sopia joo, mutta eiköhän siihenkin ole joku säätely ja $100 on ihan liikaa sekin. Sekin olisi tyyliin $90 tappio heti kättelyssä. Aika hyväntekeväisyyttä saa olla, jos haluaa 90% varmalla tappiolla osallistua antiin.

Jos taas anti olisi vaikka $5 per osake, niin sitten ostajia voisi löytyäkkin, mutta en tiedä mikä pointti tuossa sitten olisi ja miksi se anti pitäisi juuri nyt saada.

Finance yahoossa haastateltiin jotain setää, joka tiesi, että on ollut suunnitteilla 100 miljoonan anti ihan pörssiin. Jos siitä on tehty asianmukaiset anomukset, niin ei kai sitä mikään estäisi sitten alkamasta myymään. Tämän hetken hintatasolla se olisi jotain 300 000 osaketta ja päivän vaihto on tänään 100 miljoonan osakkeen luokkaa, joten ihan hyvin tuollainen anti varmaan markkinaan uppoaisi ilman suurta vaikutusta hintaan. Toki tieto annista voisi vaikuttaa hintaan huomattavasti enemmän. Ja miksi jättää se sitten 100 miljoonaan, kun voisi saada enemmänkin.

 

[tuoppi´]

Jos sulla on paperi käsissä, joka laukeaa perjantaina 300$ hinnalla niin aika pikaseen kävis mielessä, että saiskohan gamestopin riprap laskemaan liikkeelle uusia osakkeita alle 300$ hinnalla. Vastaus tuohon on, ei saa, kun siinä on prosessi minkä läpi pitää mennä. Finnairhan tuollaisen tempun teki viime vuonna covid19:en takia, kun tarvivat rahaa.

Ei pelkästään prosessi vaan eiköhän tuollainen manipulointi ole myös kiellettyä. Kyllähän ne shorttaajat mielellään ottais tollasen vapaudu vankilasta -kortin, mutta ei se ihan noin toimi. Finnairin tapaus oli aika erilainen, silloin ei ollut short squeeze päällä.

Finance yahoossa haastateltiin jotain setää, joka tiesi, että on ollut suunnitteilla 100 miljoonan anti ihan pörssiin. Jos siitä on tehty asianmukaiset anomukset, niin ei kai sitä mikään estäisi sitten alkamasta myymään. Tämän hetken hintatasolla se olisi jotain 300 000 osaketta ja päivän vaihto on tänään 100 miljoonan osakkeen luokkaa, joten ihan hyvin tuollainen anti varmaan markkinaan uppoaisi ilman suurta vaikutusta hintaan. Toki tieto annista voisi vaikuttaa hintaan huomattavasti enemmän. Ja miksi jättää se sitten 100 miljoonaan, kun voisi saada enemmänkin.

Jos anti oli suunnitteilla aiemmin ja luvat saatu, niin lupa varmaan perutaan nyt. Eikä kannata miettiä tätä nykyistä vaihtoa tai hintaa ja niitä peilata antiin. Tämä hommahan perustuu siihen että shortteja squeezataan eikä mihinkään fundamentteihin. Jos anti tulisi niin squeeze loppuisi siihen ja samalla katoaisivat ostajatkin.

 

[OD.]

Kiitos vaan WSBn pojille ja tytöille. Jos nousu pitää, niin huomenna salkkuun kilahtaa arvoa yli kymppitonni pelkästä Noksusta. Alkaa jo myyntinappi vetää puoleensa.

 

[Wemps]

Jaahas siinä sitten kävi se A) eli harmittaa kun liian pienellä summalla lähti noksuun mukaan. Noh, olipa kerrankin oma visio oikeassa ja voitto se on pienikin voitto

 

[CycoFin]

Veikkaus että huomenna Hex vihertää kun aika moni vähentää Nokiaa ja sijoittaa rahat muihin osakkeisiin.

 

[Jurppii]

Shorttaajan on pakko ostaa sama määrä osakkeita kuin mitä on shortannut sulkiessaan positiota oli hinta mikä hyvänsä. Piensijoittaja jolla ei ole shorttipositiota hänen ei koskaan tarvitse myydä kaikkia osakkeista. Jos reddittiläinen on ostanut vaikka 100 osaketta 20 dollaria kappale, joka on maksanut 2000 dollaria jos hinta on 300 dollaria per osake ei tarvitse myydä kuin 7 osaketta niin on jo saanut omansa pois. Loput osakkeet jättää myymättä jotta voi pakottaa suursijoittajat kilpailemaan jäljellä olevista osakkeista kun he yrittävät paniikissa sulkea shorttipositioitaan, jotka heidän on pakko sulkea.

Kun osakkeen hinta nousee noin paljon ei piensijoittajien, jotka on mukana tuossa reddit kampanjassa tarvitse kaikkia ostamiaan Gamestopin osakkeita ikinä myydä jos on ne hankkinut halvalla kunhan myy sen verran, että saa omansa pois. Mitä pienemmän määrän osakkeita redditläiset myyvät sitä enemmän suursijoittajat joutuvat kilpailemaan kaupan olevista osakkeista sulkiessaan lyhyeksimyynti positioitaan ja sitä korkeammaksi hinta nousee.

Jos redditiläiset toimivat siten, että kukaan ei myy 10% enempää ostamistaan osakkeista saavat kaikki takuulla omansa pois ja niitäkin vain pikkuhiljaa pakottaen jättirahastot kilpailemaan verissäpäin jokaisesta shorttiposition sulkemisesta.

Eiköhän niitä reddittiläisiä ole ostaneena niin 20$ kuin 300$ kohdalla.

 

[maustevoi]

Nyt vaan toivoisi suomalaisten pääsevän myymään Nokiaa .. Toivottavasti monet "rikastui". Itse en.

 

[Finlandery]

Ite mietin, että ei välttämättä heti alussa laske kurssi, mutta kuhan menee pari tuntia ja iltalehti jne alkaa mainostaa kurssia, niin viimestään 4-5 aikaan illalla voi dipata, kun perus väki pääsee kotiin myymään (tosin isoimmalla osalla on puhelimet, joilla hoitaa myynti, niin voi alkaa laskea aika äkkiäkin aamusta

 

[brainsurgery]

Kai siellä pitäis olla ostajiakin +40% hintaan että se toteutuu? Jännä nähdä miten toimii kun on kahdessa eri pörssissä laput myynnissä.

 

[stanssi]

[Q

Ite mietin, että ei välttämättä heti alussa laske kurssi, mutta kuhan menee pari tuntia ja iltalehti jne alkaa mainostaa kurssia, niin viimestään 4-5 aikaan illalla voi dipata, kun perus väki pääsee kotiin myymään (tosin isoimmalla osalla on puhelimet, joilla hoitaa myynti, niin voi alkaa laskea aika äkkiäkin aamusta

hesari ainakin mainostaa jo. Pitänee pörssin auetessa luopua ainakin bulleista jos kurssi ottaa keulaa. Jos dippaa iltapäivästä niin ostaa takaisin mahdollista uutta nousua varten nysen auetessa. Jännä juttu myös että ensiviikon torstaina julkaistaan Nokian osavuosi katsaus, olisi hauska nähdä kantaako "raketti" sinne asti.

 

[ariman]

Suosituksia arvo-osuustilille? Minne?

 

[Eldmor]

Suosituksia arvo-osuustilille? Minne?

Mandatum, jos aiot sijoittaa pohjoismaiden ulkopuolelle.

Nordea/OP, jos sijoitettavat summat ovat pieniä (1% kulukatto alle 800e ostoksille).

 

[elmo]

Jos ette vielä päässeet huipuilta mukaan niin vielä ehtii laittaa eläkesäästöt kiinni GME

On kyllä aika lol meininkiä. Mielenkiinnolla odotellaan. Pronotähdet ja kodittomat kiinni $tonks. Oiskohan tää löysänrahan politiikkaa jo vähän nopeammalla aikataululla tulossa tiensä päähän....


Tää kyl pitää hyvin paikkansa...

 

[stanssi]

Se on menoa nyt pojat.

 

[elmo]

Ja kun mä myin noksut vuosi takaperin ja aattelin etten enää koske. Mut jos Mia:kin niin voishan sitä

 

[SgtTodd]

GME ym sekoilua kommentoi myös uusin traders club

Olipas harvinaisen huonosti selitetty tuota GME kuviota, ja tottakai nyt sijoittamisen ammattilainen lähtee syyttelemään niitä reddittiläisiä markkinoiden manipuloinnista.
Paljon helpompi syyttää yksityisiä sijoittajia laittomuuksista kuin miljardivoittoa tahkovia shorttaamisella, negatiivisilla artikkeleilla, ja TV esiintymisillä markkinoiden toiveidenmukaista käytöstä aiheuttavia hedgefundeja ja hyväveli-verkostoja.

Jukka Lepiköltä toivoisi kyllä screenshotteja tähän väliin, onko sitä GMEtä oikeasti shorttailtu viimeisen viikon aikana?
Vain täysi ääliö koskee tuohon lappuun millään optiolla nykytilanteessa, tämä tieto auttaisi suhtautumaan Tradersclubiin tulevaisuudessa vitsinä vs. viisautena.

Henkilökohtaisesti en ole ikinä tajunnut miksi ylipäätään koko shorttaamistyökalu on olemassa.
Miksi ihmeessä meillä on työkalu jolla voi hyötyä sellaisista firmoista joilla menee huonosti(fundamentit jne.).... ja miksi siihen on sisään leivottuna ominaisuutena se, että kun tarpeeksi kovalla panoksella shorttaa osake lähtee varmasti myöskin laskuun?

Ja niistä fundamenteista: yli 100% (140%?) GME osakkeista on shortattu, voisi jopa sanoa että on shortattu törkeän paljon yli. Voisi jopa sanoa että mitään muuta "fundamenttia" ei lapusta tarvitse edes tietää, lapun takana olevalla yrityksellä ei tuon tiedon valossa ole mitään merkitystä.
Perjantaina taitaa olla tilanne jossa hyväveli-hedgefundit joutuvat lunastamaan osakkeet, myyjän ehdoilla, ja se lunastus täytyy tehdä 1,4 kertaa.

Minulla ei ole arpaa tuossa kreisissä lotossa vetämässä, mutta olen ehdottomasti WSB:n kannalla, shorttailevat talousrikolliset hyväveli-hedgefundit jäivät kiinni housut 140% kintuissa.
Perjantaina nähdään kaataako David Goljatin.

 

[MkH]

Itselläkään ei positiota GME:ssä ole, mutta on kyllä oikein, että hedgerahastot saavat maistaa omaa lääkettään. Toivottavasti menevät nurin. Jos he olisivat onnistuneet shorttaamaan GameStopin konkurssiin, niin piensijoittajalla - GameStopin työntekijöistä puhumattakaan - ei olisi ollut asiaan mitään sanottavaa, eikä SECikään siihen olisi puuttunut. Mutta kun itse rakentavat älyttömän position viis veisaten riskienhallinnasta ja piensijoittajat laittavatkin kovan kovaa vastaan, niin sitten alkaa itku markkinan manipuloinnista. Piensijoittajien postaaminen avoimelle foorumille ei voi mitenkään täyttää manipulaation tunnusmerkkejä.

Onhan tässä näillä rahastoillakin ollut päiväkausia aikaa sulkea positionsa vaikkapa 30 taalan osakehinnalla, mutta se ei ole kelvannut, vaan on sen sijaan kasvatettu positioita, koska se on toiminut joka kerta aiemminkin. Jos minä en ehdi myymään jotain lappua oikeaan hintaan, niin eipä siinä muualta tarvitse syyllistä etsiä, kuin peilistä. Jos jotakin olisi SECin aihetta tutkia, niin näitä rahastoja. Ehkä jossakin on toimittu laittomasti, jos shorttien määrä kattaa 140 % yhtiön osakekannasta.

Mikäli näiden rahastojen annetaan mennä nurin, niin näkisin että sillä on ainoastaan positiivisia vaikutuksia tulevaisuuden kannalta. Markkinoille tarvitaan varoittavia esimerkkejä 2008:n jälkeen.

 

[sahtimonni]

Muistan aina yhden sijoitusblogaajan postauksen vuodelta 2016, kun Trump astui valtaan. Kertoi vetävänsä kaikki rahat osakkeista pois, koska näki aivan selvän kuplan osakkeiden arvostuksessa. Saattoi hieman alkaa masentaa sitä korjausliikettä odottaessa.

Markkinoilla on jatkuvasti kuplan puhkeaminen aivan nurkan takana ja joka päivä se on lähempänä. Kukaan ei vaan tiedä, miten kaukana se oikeasti on.

Niin. Nythän ajan henki on se, että keskimäärin pitkän linjan kaiken kokeneet sijoittajakonkarit ovat varovaisella kannalla ja tuoreemmat tapaukset syytävät all-in pörssiin. Viime aikoina nämä nuoret ja rohkeat ovat päässeet nauttimaan huikeista tuotoista, mutta kenellä jää lopulta luu käteen?

Se lienee aika selkeää, että viimeaikaisessa nousussa ei ole perinteisessä mielessä ollut mitään järkeä. Suurin syy tilanteeseen on varmaan se, että jenkit painavat rahaa koneet kuumana, mikä käytännössä valuu pörssiin. Kenelläkään ei oikein tunnu olevan käsitystä mitä tästä tulee seuraamaan. Ylenmääräinen rahan luominen tyhjästä voi ainakin vaikuttaa dollarin arvoon, mikä ei toisaalta puolla ison käteispainon pitämistä. Jänniä aikoja eletään.

 

[aop]

Olipas harvinaisen huonosti selitetty tuota GME kuviota, ja tottakai nyt sijoittamisen ammattilainen lähtee syyttelemään niitä reddittiläisiä markkinoiden manipuloinnista.
Paljon helpompi syyttää yksityisiä sijoittajia laittomuuksista kuin miljardivoittoa tahkovia shorttaamisella, negatiivisilla artikkeleilla, ja TV esiintymisillä markkinoiden toiveidenmukaista käytöstä aiheuttavia hedgefundeja ja hyväveli-verkostoja.

Jukka Lepiköltä toivoisi kyllä screenshotteja tähän väliin, onko sitä GMEtä oikeasti shorttailtu viimeisen viikon aikana?
Vain täysi ääliö koskee tuohon lappuun millään optiolla nykytilanteessa, tämä tieto auttaisi suhtautumaan Tradersclubiin tulevaisuudessa vitsinä vs. viisautena.

Henkilökohtaisesti en ole ikinä tajunnut miksi ylipäätään koko shorttaamistyökalu on olemassa.
Miksi ihmeessä meillä on työkalu jolla voi hyötyä sellaisista firmoista joilla menee huonosti(fundamentit jne.).... ja miksi siihen on sisään leivottuna ominaisuutena se, että kun tarpeeksi kovalla panoksella shorttaa osake lähtee varmasti myöskin laskuun?

Ja niistä fundamenteista: yli 100% (140%?) GME osakkeista on shortattu, voisi jopa sanoa että on shortattu törkeän paljon yli. Voisi jopa sanoa että mitään muuta "fundamenttia" ei lapusta tarvitse edes tietää, lapun takana olevalla yrityksellä ei tuon tiedon valossa ole mitään merkitystä.
Perjantaina taitaa olla tilanne jossa hyväveli-hedgefundit joutuvat lunastamaan osakkeet, myyjän ehdoilla, ja se lunastus täytyy tehdä 1,4 kertaa.

Minulla ei ole arpaa tuossa kreisissä lotossa vetämässä, mutta olen ehdottomasti WSB:n kannalla, shorttailevat talousrikolliset hyväveli-hedgefundit jäivät kiinni housut 140% kintuissa.
Perjantaina nähdään kaataako David Goljatin.

Mistä tuo perjantai-päivä on ilmestynyt? Eihän noissa shorteissa ole mitään takarajaa, vaan voivat pitää osakkeita niin kauan lainassa, kun kykenevät maksamaan lainaajalle korkoa ja lainaaja uskoo, että saa vielä osakkeensa takaisin. Vai ymmärsinkö jotain väärin?

 

[Wemps]

Niin. Nythän ajan henki on se, että keskimäärin pitkän linjan kaiken kokeneet sijoittajakonkarit ovat varovaisella kannalla ja tuoreemmat tapaukset syytävät all-in pörssiin. Viime aikoina nämä nuoret ja rohkeat ovat päässeet nauttimaan huikeista tuotoista, mutta kenellä jää lopulta luu käteen?

Se lienee aika selkeää, että viimeaikaisessa nousussa ei ole perinteisessä mielessä ollut mitään järkeä. Suurin syy tilanteeseen on varmaan se, että jenkit painavat rahaa koneet kuumana, mikä käytännössä valuu pörssiin. Kenelläkään ei oikein tunnu olevan käsitystä mitä tästä tulee seuraamaan. Ylenmääräinen rahan luominen tyhjästä voi ainakin vaikuttaa dollarin arvoon, mikä ei toisaalta puolla ison käteispainon pitämistä. Jänniä aikoja eletään.

Se tässä on vähän hassua, että koko maailman pysäyttäneeseen virukseen ja melkein sisällissotaa lähestyneeseen Yhdysvaltojen tilanteeseen kurssit reagoivat nousemalla. Jos nuo eivät riittäneet, niin mikä riittää? Niin kauan kun korot ovat alhaalla ja ei ole oikein muitakaan potentiaalisia sijoituskohteita, niin rahan pumppaus osakkeisiin todennäköisesti jatkuu.

Itse en ainakaan enää makuuta rahoja tilillä. Koronadipin jälkeen menetin isot nousut, kun jäin istumaan rahakasan päälle odottamaan seuraavaa dippiä. Nyt olen tullut siihen tulokseen että paras aika sijoittaa on juuri nyt, ripottelen tilille kertyneet ylimääräiset eurot kasvatetulla kuukausisäästöllä markkinoille ja lopetan odottamisen. Jos sitten dippaa, niin kyllä se sieltä takaisin nousee, tai jos ei nouse niin maailmassa lienee suurempiakin ongelmia kuin muutaman tonnin sijoitussalkku.

Itsellä salkku + sijoitusasunnot ovat tällä hetkellä ehkä vähän liiankin konservatiivinen kokonaisuus. Siitä syystä jätin myös perinteiset worldit ja muut "perusvarmat" indeksi-ETF:t nyt väliaikaisesti pois kuukausisäästöstä ja kokeilen onneani EV-, Clean tech ja teknologiapainotteisilla ETF:illä. Ainakin viime vuonna keräsivät hyvää kasvua, enkä oikein näe miksi se kasvu yhtäkkiä olisi loppumassa.

 

[kepulimies]

Jenkkien indeksit syvässä laskussa, hedget joutuu ulostaan urakalla rahoittaakseen tappiolliset shorttipositiot ja Teslan pehmeä tulos voivat triggeröidä huomisesta lähtien mukavan korjausliikkeen..

 

[stanssi]

Olipas harvinaisen huonosti selitetty tuota GME kuviota, ja tottakai nyt sijoittamisen ammattilainen lähtee syyttelemään niitä reddittiläisiä markkinoiden manipuloinnista.
Paljon helpompi syyttää yksityisiä sijoittajia laittomuuksista kuin miljardivoittoa tahkovia shorttaamisella, negatiivisilla artikkeleilla, ja TV esiintymisillä markkinoiden toiveidenmukaista käytöstä aiheuttavia hedgefundeja ja hyväveli-verkostoja.

Jukka Lepiköltä toivoisi kyllä screenshotteja tähän väliin, onko sitä GMEtä oikeasti shorttailtu viimeisen viikon aikana?
Vain täysi ääliö koskee tuohon lappuun millään optiolla nykytilanteessa, tämä tieto auttaisi suhtautumaan Tradersclubiin tulevaisuudessa vitsinä vs. viisautena.

Henkilökohtaisesti en ole ikinä tajunnut miksi ylipäätään koko shorttaamistyökalu on olemassa.
Miksi ihmeessä meillä on työkalu jolla voi hyötyä sellaisista firmoista joilla menee huonosti(fundamentit jne.).... ja miksi siihen on sisään leivottuna ominaisuutena se, että kun tarpeeksi kovalla panoksella shorttaa osake lähtee varmasti myöskin laskuun?

Ja niistä fundamenteista: yli 100% (140%?) GME osakkeista on shortattu, voisi jopa sanoa että on shortattu törkeän paljon yli. Voisi jopa sanoa että mitään muuta "fundamenttia" ei lapusta tarvitse edes tietää, lapun takana olevalla yrityksellä ei tuon tiedon valossa ole mitään merkitystä.
Perjantaina taitaa olla tilanne jossa hyväveli-hedgefundit joutuvat lunastamaan osakkeet, myyjän ehdoilla, ja se lunastus täytyy tehdä 1,4 kertaa.

Minulla ei ole arpaa tuossa kreisissä lotossa vetämässä, mutta olen ehdottomasti WSB:n kannalla, shorttailevat talousrikolliset hyväveli-hedgefundit jäivät kiinni housut 140% kintuissa.
Perjantaina nähdään kaataako David Goljatin.

Kyllähän shorttaaminen itsessään on ihan hyödyllinen ja jopa pakollinen työkalu pitämään osakkeiden hinnat oikealla tasolla. Siinä vaiheessa vaan menee metsään kun hedgefundit painaa shorttia shortin päälle miljardikaupalla ihan vaan vetääkseen firman nurin ja samalla tienatakseen. Etenkin kun sitten päälle itketään kuinka reddit vetää talouden vessasta pelaten samaa peliä toiseen suuntaan

 

[SgtTodd]

Mistä tuo perjantai-päivä on ilmestynyt? Eihän noissa shorteissa ole mitään takarajaa, vaan voivat pitää osakkeita niin kauan lainassa, kun kykenevät maksamaan lainaajalle korkoa ja lainaaja uskoo, että saa vielä osakkeensa takaisin. Vai ymmärsinkö jotain väärin?

No jos shortti on otettu siihen aikaan kun osake oli 4$, ja se huitoo ihan just 100-kertaisissa lukemissa, eiköhän ole aika myöntää- ja realisoida se tappio ennen kuin osake huitoo 1,000-kertaisissa lukemissa.
WSBssä on täysi ryhmäraivo päällä ja mitään muuta ei suostuta näkemään kuin punaista (tai siis vihreää).
Palsta täynnä porukkaa jotka sanoo "Just bought 5k, not selling, fuck hedges, don't care if I lose, if I won I'll buy my wife's boyfriend my dream car".
Siellä on huomattava määrä rahaa pelissä jonka ei edes odoteta tulevan takaisin, kunhan on siellä valtavana keskisormena, ainakin tällaista puheen perusteella.

Tuo osakkeen vähäinen arvo ja 140% shorttaus onkin aivan naurettava yhdistelmä.
Vaikka koko hemmetin GameStop olisi shorttien aiheuttamana mennyt konkurssiin, shorttaajat olisivat tehneet voittoa korkeintaan sen 4$/osake, helvetin härskiä toimintaa, sikamaista. Varmaan juuri siksi shortattu yli 100%, 4$ kun ei ole tarpeeksi.
Samat tekijät shorttasivat vielä monta kertaa matkalla kohti 100$, yrityksenä varmaankin puskea osake takaisin alas, mutta WSB:n autismi taisi tulla vastaan kovempaa kuin osasivat odottaa.

 

[elmo]

Toimittaja jolla vähän eri näkökulma aiheesta kun muut huutelee säätelyn perään:

 

[zepi]

Mistä tulee kuvitelma, että shorttaajat jotenkin voisivat pistää firman konkurssiin?

 

[stanssi]

No jos shortti on otettu siihen aikaan kun osake oli 4$, ja se huitoo ihan just 100-kertaisissa lukemissa, eiköhän ole aika myöntää- ja realisoida se tappio ennen kuin osake huitoo 1,000-kertaisissa lukemissa.
WSBssä on täysi ryhmäraivo päällä ja mitään muuta ei suostuta näkemään kuin punaista (tai siis vihreää).
Palsta täynnä porukkaa jotka sanoo "Just bought 5k, not selling, fuck hedges, don't care if I lose, if I won I'll buy my wife's boyfriend my dream car".
Siellä on huomattava määrä rahaa pelissä jonka ei edes odoteta tulevan takaisin, kunhan on siellä valtavana keskisormena, ainakin tällaista puheen perusteella.

Tuo osakkeen vähäinen arvo ja 140% shorttaus onkin aivan naurettava yhdistelmä.
Vaikka koko hemmetin GameStop olisi shorttien aiheuttamana mennyt konkurssiin, shorttaajat olisivat tehneet voittoa korkeintaan sen 4$/osake, helvetin härskiä toimintaa, sikamaista. Varmaan juuri siksi shortattu yli 100%, 4$ kun ei ole tarpeeksi.
Samat tekijät shorttasivat vielä monta kertaa matkalla kohti 100$, yrityksenä varmaankin puskea osake takaisin alas, mutta WSB:n autismi taisi tulla vastaan kovempaa kuin osasivat odottaa.

Jotenkin odottaisi että se raja olisi jo ollut siinä 300usd kohdalla mutta ei ilmeisesti. Kai ne tosiaan luulee että voivat holdata myrskyn ohi.

 

[SgtTodd]

Kyllähän shorttaaminen itsessään on ihan hyödyllinen ja jopa pakollinen työkalu pitämään osakkeiden hinnat oikealla tasolla. Siinä vaiheessa vaan menee metsään kun hedgefundit painaa shorttia shortin päälle miljardikaupalla ihan vaan vetääkseen firman nurin ja samalla tienatakseen. Etenkin kun sitten päälle itketään kuinka reddit vetää talouden vessasta pelaten samaa peliä toiseen suuntaan

Meillä ei ole missään nimessä pakko olla olemassa työkalu, jolla voitamme silloin kun osakkeella menee huonosti, ja jota käyttämällä aiheutamme samaisen osakkeen laskun.

Miten niin pakollinen, omaan korvaan tuo kuulostaa äärimmäisen perverssiltä ajattelutavalta.

 

[SgtTodd]

Mistä tulee kuvitelma, että shorttaajat jotenkin voisivat pistää firman konkurssiin?

Ihan vaan esimerkkinä, että ahneet hyväveli-hedgefundit shorttasivat sikamaisesti osaketta jolla olisi tehnyt parhaassakin teoreettisessa tilanteessa vain 4$ voittoa per. osake.

Olisivat vaan shortanneet Inteliä tai Exxonia, mutta kun ei, niiden osakkeiden lasku ei ole heidän intressien mukaista.

 

[stanssi]

Meillä ei ole missään nimessä pakko olla olemassa työkalu, jolla voitamme silloin kun osakkeella menee huonosti, ja jota käyttämällä aiheutamme samaisen osakkeen laskun.

Miten niin pakollinen, omaan korvaan tuo kuulostaa äärimmäisen perverssiltä ajattelutavalta.

Siihen viittasinkin tuolla metsään menemisellä. Ei shorttaamisessa itsessään ole mitään vikaa vaan siinä että se shorttaaminen sallitaan tuollaisissa mittäsuhteissa yksittäis(t)en tahojen tekemänä. Luulisi että tuohon joku raja voitaisiin asettaa millä estetään juurikin shorttaamasta yli 100 tai vaikka 50 prosenttia osakkeista.

 

[kepulimies]

Innolla odotan GME:n päivittyviä shorttitilastoja, joista näkee onko niitä tosiaan alettu sulkemaan Melvinin ja kumppanien toimesta vai oliko päivän uutiset suurta kusetusta.

 

[stanssi]

Mistä tulee kuvitelma, että shorttaajat jotenkin voisivat pistää firman konkurssiin?

Tosissasi väität ettei firman osakkeen arvo vaikuta menestymiseen? Ei ehkä karkeassa mielessä saa konkurssiin vedettyä mutta kyllähän se firman toimintaan vaikuttaa negatiivisesti kun osaketta painetaan väkisin alas isojen poikien toimesta että tienataan se neljä taalaa per osake.

 

[MkH]

Mistä tulee kuvitelma, että shorttaajat jotenkin voisivat pistää firman konkurssiin?

Rahoituksen saaminen vaikeutuu. Näkisin että esimerkiksi osakeannin onnistuminen hankaloituu merkittävästi, kun nykyisten osakkeiden kurssia painetaan alas. Samoin muun rahoituksen saaminen voi olla vaikeampaa tai kallista. Ja onhan osakekurssilla myös tietty imagovaikutus yritykseen, joka jossain määrin voi näkyä luvuissa.