Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[tuoppi´]

Iso sijoitusfirma Melvin, joka hallinnoi n. 13 miljardin dollarin varaisuutta oli kuulemma miljardeja kiinni Gamestop shorteissa. Tällä viikolla Melvinin gamestop shorteista ilmeisesti iso osa sulkeutumassa. Redditin sankarit saivat tästä vihiä ja ovat taistelleet tätä vastaan yrittämällä nostaa osakkeen hinnat pilviin, minkä vuoksi Melvinille annettiin vaatimaton lähes 3 miljardin dollarin pelastuspaketti.

Kuitenkin Redditin väki on vain onnistunut nostamaan hintaa, ja jos Melvin ei onnistu projektissaan saattaa olla konkurssi ajankohtainen. Näyttää siltä, että tuo hinta saadaan pidettyä melko korkealla tasolla. Tämä on vähän kuin joukkovoima tavallinen kansa vastaan iso uhkapelaava institutionaalinen hedgerahasto. Nyt jenkkimediassa ilmeisesti näillä investointipankkiireilla kovat itkut, kun tulossa takkiin niin helvetisti heidän omista uhkapelauksista.

Tässä Melvinin 2,75 miljardin dollarin hätärahoituksesta:

Citadel, Point72 Back Melvin With $2.75 Billion After Losses

(Bloomberg) -- Hedge fund titans Ken Griffin and Steve Cohen boosted Gabe Plotkin’s Melvin Capital, injecting a total of $2.75 billion into the firm after it lost about 30% this year.Citadel funds and firm partners will invest $2 billion, while Point72 Asset Management’s investment will be $750...

finance.yahoo.com

Jännä nähdä mitkä on seuraamukset tästä. Eiköhän SEC yritä noiden wsb:den perään lähteä jollain tavalla, koska onhan tämä selvää markkinoiden manipulointia ja se on oma tarinansa. Mutta mitä tästä sitten muuten seuraa, ei sekään välttämättä hyvä ole markkinoille kokonaisuutena, jos shorttaus merkittävästi vähenee. Shorttaus kuitenkin lisää likvideettiä jonkin verran. Silläkin voi olla myös ikäviä seuraamuksia markkinoille, jos noita isoja hedge fundeja kaatuu enemmänkin.

Tuntuu päivä päivältä, että se iso romahdus on kokoajan lähempänä.

 

[Andan]

Jännä nähdä mitkä on seuraamukset tästä. Eiköhän SEC yritä noiden wsb:den perään lähteä jollain tavalla, koska onhan tämä selvää markkinoiden manipulointia ja se on oma tarinansa. Mutta mitä tästä sitten muuten seuraa, ei sekään välttämättä hyvä ole markkinoille kokonaisuutena, jos shorttaus merkittävästi vähenee. Shorttaus kuitenkin lisää likvideettiä jonkin verran. Silläkin voi olla myös ikäviä seuraamuksia markkinoille, jos noita isoja hedge fundeja kaatuu enemmänkin.

Tuntuu päivä päivältä, että se iso romahdus on kokoajan lähempänä.

Tuo on siinä mielessä mielenkiintoinen, että vastaavaa tehdään jatkuvasti isojen toimijoiden toimesta. Eli jos SEC lähtee noiden perään, niin sitten pitäisi lähteä esim. alkuperäisten GME shorttaajien perään ja kaikkien muiden, jotka koittavat hyötyä ylimyydyistä tai yliostetuista osakkeista. Tässäkin tapauksessa shorttaajat kaivoivat ihan itsensä kuoppaan.

 

[mt247]

Jännä nähdä mitkä on seuraamukset tästä. Eiköhän SEC yritä noiden wsb:den perään lähteä jollain tavalla, koska onhan tämä selvää markkinoiden manipulointia ja se on oma tarinansa. Mutta mitä tästä sitten muuten seuraa, ei sekään välttämättä hyvä ole markkinoille kokonaisuutena, jos shorttaus merkittävästi vähenee. Shorttaus kuitenkin lisää likvideettiä jonkin verran. Silläkin voi olla myös ikäviä seuraamuksia markkinoille, jos noita isoja hedge fundeja kaatuu enemmänkin.

Tuntuu päivä päivältä, että se iso romahdus on kokoajan lähempänä.

Mutta mikä on se taho kenen perään oikein lähteä tässä? Jos esimerkiksi joukolla päätetty ostaa tiettyä osaketta, niin ketä siinä voi oikein lopulta syyttää? Missä on sitten esimerkiksi näiden hedgerahastojen vastuut omista uhkapeleistään ja kurssimanipulaatio yrityksistä?

 

[samamies]

Mites nordnetiin saa 2FA käyttöön? Ei löydy mistään valikoista. Google authenticator tai SMS
Huolettaa pitää rahoja pelkän yhden salasanan päässä.

Ei saa, ainoastaan mobiilivarmenteen. Laita viestiä asiakaspalveluun ja pyydä muutosta.

Kannattaa tosiaan huudella aspaan, että haluaa tuollaista. Jospa nuo jossain kohtaa tajuaisivat, että tietoturvalla on merkitystä. Mobiilivarmenne on tosiaan ainoa vaihtoehto tällä hetkellä. En tiedä kuinka isoa vahinkoa odotellaan ennen kuin tehdään tämä kunnolla?

 

[tuoppi´]

Tuo on siinä mielessä mielenkiintoinen, että vastaavaa tehdään jatkuvasti isojen toimijoiden toimesta. Eli jos SEC lähtee noiden perään, niin sitten pitäisi lähteä esim. alkuperäisten GME shorttaajien perään ja kaikkien muiden, jotka koittavat hyötyä ylimyydyistä tai yliostetuista osakkeista. Tässäkin tapauksessa shorttaajat kaivoivat ihan itsensä kuoppaan.

Mutta mikä on se taho kenen perään oikein lähteä tässä? Jos esimerkiksi joukolla päätetty ostaa tiettyä osaketta, niin ketä siinä voi oikein lopulta syyttää? Missä on sitten esimerkiksi näiden hedgerahastojen vastuut omista uhkapeleistään ja kurssimanipulaatio yrityksistä?

Joo, en usko että noille wsb-tyypeille tuosta sen kummempia seuraamuksia tulee. Ehkä maksimissaan pääjehut (threadien tekijät) saattaa saada jonkun puhuttelun, että soo-soo. Enemmän pointti oli, että markkinoille on tällä hetkellä kaikenlaista kiimaa, ylireaktioita tapahtuu jatkuvasti ja sen lisäksi markkinoilla on tälläisiä pelureita. Tuntuu, että se on enää pienestä kiinni, että tulee se triggeri, joka laukaisee romahduksen. Ehkä se triggeri ei ole tämä yksittäinen short squeeze (onhan näitä ollut historiassa ennenkin), mutta kun tilanne on jo volatiili ja tälläiset vaan lisäävät bensaa liekkeihin, niin jossain vaiheessa sen täytyy osua ja upota. Osakemarkkininoilla kun kaikki vaikuttaa kaikkeen ja se triggeri ei välttämättä ole sama kuin se pinnan alla oleva syy miksi se romahdus tulee.

 

[Lightning]

Vähän veikkaan että korkeintaan Reddit laittaa wsb:sän jäähylle kuukaudeksi sääntöjen rikkomisesta.

 

[mt247]

Vähän veikkaan että korkeintaan Reddit laitaa wsb:sän jäähylle kuukaudeksi sääntöjen rikkomisesta.

Noi ei ole redditin sääntöjä, vaan tuon wsb:n omat säännöt.

 

[Jursk]

Ihan näin mielenkiinnosta pakko kysyä: Koska ajattelit myydä? Onko stop loss jo odottamassa? Millaista tuottoa odotat tuolta sijoitukselta?

Mielestäni 15% päivässä on jo niin hyvä tuotto että itse katsoisin jo poistumispaikkaa. Varsinkin tuollaisessa osakkeessa, joka voi melkein koska tahansa korjata oikeaan arvoonsa (=arvo ennen short squeeze-ilmiötä).

E: Ajatuskatkos, ei ollut kyse GME:stä vaan Nokiasta. Muuten samat kysymykset.

Ostin joo siis Nokiaa muutamalla huntilla, tarkoitus myydä lähipäivinä jos tuosta yli viidenkympin tuottoon pääsisi, jos laskee takaisin entiseen arvoon niin maatkoon säilytyksessä pidempään. Kuluvan kuun "pelirahat" suuntaan tai toiseen.

 

[Paapaa]

Kuinka monella täällä on 2-vaiheinen tunnistautuminen käytössä Nordnetissä?

Huolettaa pitää rahoja pelkän yhden salasanan päässä

Muakin huoletti, joten olen disabloinut staattisilla kredentiaaleilla kirjautumisen ja käytän vain mobiilivarmennetta. Olisi kiva, jos tuonne saisi Authenticatorin tai vielä mieluummin Yubikeyn (nopeampi, turvallisempi), mutta pankkimaailma ei ole tunnettu siitä, että se ratsastaisi tietoturvan aallonharjalla. Valitettavasti. Ja pankeilla usein on omia systeemejään 2FA-menetelminä. Mobiilivarmenne on silti valovuosia parempi kuin tuo vanha pelkkä salasana + käyttäjätunnus.

 

[Lämpöpumppu]

Muakin huoletti, joten olen disabloinut staattisilla kredentiaaleilla kirjautumisen ja käytän vain mobiilivarmennetta. Olisi kiva, jos tuonne saisi Authenticatorin tai vielä mieluummin Yubikeyn (nopeampi, turvallisempi), mutta pankkimaailma ei ole tunnettu siitä, että se ratsastaisi tietoturvan aallonharjalla. Valitettavasti. Ja pankeilla usein on omia systeemejään 2FA-menetelminä. Mobiilivarmenne on silti valovuosia parempi kuin tuo vanha pelkkä salasana + käyttäjätunnus.

Nuo pankkien vahvat tunnistautumiset ovat ihan toimivia, tai lähinnä kokemusta OP:n tunnistautumisesta. Mutta ainakin se on huomattavasti nopeampi kuin mobiilivarmenne. Mobiilivarmenteen saapuminen luurin näytölle kestää usein jopa kymmenen sekuntia, jonka jälkeen yhden klikkauksen jälkeen syötetään koodi ja mulla tulee tämän jälkeen kahteen kertaan hyväksymisnappula ja tästä vielä muutama sekunti odotusta. Koko prosessi vie parhaillaan jopa 30 sekuntia kaikkine odotteluineen. Kun taas OP:n kautta varmentaminen sivustoille käy siten, että syötetään pankkitunnus (joka täyttyy automaattisesti) ilman salasanaa. OP-mobiili auki luurin etusivulta, josta ponnahtaa välittömästi varmennuspyyntö johon mobiili-PIN syötetään ja tämän jälkeen olet heti kirjautunut sivustolle. Tämän pystyy suorittamaan helposti alle 10 sekunnissa. 10-20 sekunnin viive ei tietysti kuulosta paljolta, mutta kun tätä tekee jatkuvasti, niin pienetkin optimoidut asiat parantavat elämänlaatua!

En tosin tiedä, onko toi mobiilivarmenne mulla vaan noin pirun kankea ja hidas? Ja miksi ylipäätään tulee kahteen kertaan tuo "hyväksy"... Mutta anyway molemmat tavat ovat ehdottomasti parempia kuin perinteiset avainlukulistojen kanssa tunnistautumiset. Enpä ole varmaan pariin vuoteen käyttänyt avainlukulistaa mihinkään.

 

[Cumbo]

Nuo pankkien vahvat tunnistautumiset ovat ihan toimivia, tai lähinnä kokemusta OP:n tunnistautumisesta. Mutta ainakin se on huomattavasti nopeampi kuin mobiilivarmenne. Mobiilivarmenteen saapuminen luurin näytölle kestää usein jopa kymmenen sekuntia, jonka jälkeen yhden klikkauksen jälkeen syötetään koodi ja mulla tulee tämän jälkeen kahteen kertaan hyväksymisnappula ja tästä vielä muutama sekunti odotusta. Koko prosessi vie parhaillaan jopa 30 sekuntia kaikkine odotteluineen. Kun taas OP:n kautta varmentaminen sivustoille käy siten, että syötetään pankkitunnus (joka täyttyy automaattisesti) ilman salasanaa. OP-mobiili auki luurin etusivulta, josta ponnahtaa välittömästi varmennuspyyntö johon mobiili-PIN syötetään ja tämän jälkeen olet heti kirjautunut sivustolle. Tämän pystyy suorittamaan helposti alle 10 sekunnissa. 10-20 sekunnin viive ei tietysti kuulosta paljolta, mutta kun tätä tekee jatkuvasti, niin pienetkin optimoidut asiat parantavat elämänlaatua!

En tosin tiedä, onko toi mobiilivarmenne mulla vaan noin pirun kankea ja hidas? Ja miksi ylipäätään tulee kahteen kertaan tuo "hyväksy"... Mutta anyway molemmat tavat ovat ehdottomasti parempia kuin perinteiset avainlukulistojen kanssa tunnistautumiset. Enpä ole varmaan pariin vuoteen käyttänyt avainlukulistaa mihinkään.

Itsellä kokemusta S-Pankista, Danskesta ja Nordeasta. Nordea helposti paras, Danske ihan ok ja S-Pankki ihan kauhea. Nordeaa käytän jatkuvasti. Tunnistautumisikkuna ilmestyy kännykkään käytännössä instana.

 

[Mr. Pink]

Muakin huoletti, joten olen disabloinut staattisilla kredentiaaleilla kirjautumisen ja käytän vain mobiilivarmennetta. Olisi kiva, jos tuonne saisi Authenticatorin tai vielä mieluummin Yubikeyn (nopeampi, turvallisempi), mutta pankkimaailma ei ole tunnettu siitä, että se ratsastaisi tietoturvan aallonharjalla. Valitettavasti. Ja pankeilla usein on omia systeemejään 2FA-menetelminä. Mobiilivarmenne on silti valovuosia parempi kuin tuo vanha pelkkä salasana + käyttäjätunnus.

Itse en pidä mobiilivarmennetta erityisen turvallisena – onkin aika järkyttävää, että sitä voidaan käyttää henkilöllisyyden todentamiseen.

Mobiilivarmennedialogi pomppaa automaattisesti kännykän näytölle, kun joku on käynyt syöttämässä henkilön puhelinnumeron tunnistuspalveluun. Ihminenhän oppii helposti noudattamaan tuttua kaavaa: ilmoitus pomppaa ruudulle, painan ok, syötän koodin. Tätä kun toistaa riittävästi, niin jossain vaiheessa huomaa, että hyväksyi juuri ilmoituksen, vaikka ei ollut juuri sillä hetkellä tunnistautumassa minnekään. Tässä suhteessa esimerkiksi sellainen pankin mobiilitunnistautuminen on parempi, jossa kirjautumisesta ei automaattisesti pomppaa mitään ilmoitusta, vaan käyttäjän tulee itse avata se mobiilisovellus. Tietenkään mobiilivarmenneorganisaatiossa ei tätä ymmärretä: hehän sivuillaan jopa kehuvat, että mobiilivarmenne on kaikkein nopein tapa tunnistautua, "koska se ei edellytä erillisen tunnistussovelluksen avaamista".

Toinen hölmöys mobiilivarmenteessa on puhelinnumeron käyttö käyttäjätunnuksena – siis numeron, joka löytyy vaikka kuinka monesta rekisteristä ja on usein ihan julkisesti saatavilla. Järkevämpää olisi käyttää esimerkiksi jotain käyttäjän valitsemaa tekstiä, joka sitten tunnistautumispalvelun taustajärjestelmässä yhdistettäisiin siihen puhelinnumeroon.

Kolmas ongelma on tietenkin riski kännykän varastamisesta vaikkapa jostain pukukopin kaapista. Tunnusluku on helppo etukäteen selvittää esimerkiksi kurkkaamalla olan yli. Nythän tuota mobiilivarmennetta ollaan uudistamassa, eli tulevaisuudessa voi tunnistautua sormenjäljellä tai kasvoilla – tietoturvan kannalta tämäkin on aivan järkyttävän huono idea.

Neljäs haaste on vaara siitä, että operaattori myöntää mobiilivarmenteen siten, että joku kesähessu ylimalkaisesti kurkkaa asiakkaan henkkareita myymälässä. Kyllä, luotan enemmän pankkitoimihenkilöön kuin kännykkäoperaattorin myyj... siis teiniviiksiseen Business Account Manageriin.

No, palataan Nordnettiin. Eikö ketään kauhistuta se, että Nordnet tarjoaa sivuillaan unohdin salasanani -lomakkeen? Ei se kauheasti lohduta, että käyttää jotain superpitkää salasanaa tai "kaksivaiheista" mobiilivarmennetta, jos identiteettivaras voi kätevästi tilata uuden salasanan postilaatikkoon. Ai niin, osoitetiedonhan tulee vastata Väestörekisterikeskuksen tietoja. Kylläpäs nyt identiteettirosmon puntti tutisee – tai sitten vaihtoehtoisesti hän käy tarkistamassa uhrin postilaatikon ennen kuin asukas ehtii töistä kotiin.

Summa summarum: En pidättelisi hengitystä sen suhteen, että Nordnet saa mitään järkevää 2FA-tunnistautumista aikaiseksi.

 

[mt247]

Tämä Gamestopin tilanne alkaa olemaan aika mielenkiintoinen. Näitä shorttipositioita reilusti enemmän kuin firmalla on osakkeita ja nyt järkyttävä määrä laukeamassa optioita perjantaina. Saa nähdä minkälainen ralli tästä syntyy, kun shorttaajien pitää alkaa ostamaan noita osakkeita ja niitä ei ole tarpeeksi markkinoilla. Olisi hauskaa nähdä tuleekohan tästä uusi ennätys short squeeze (Short squeeze - Wikipedia).

On tämä kyllä hullua taisi olla suurimmillaan 148% osakkeista shortattuna ja lisäksi n. 24% lainausmaksu osakkeille. Lisää shortteja tulee sisään ja vanhoja raukeaa järkyttävillä häviöillä.

 

[Ile_26]

Tämä Gamestopin tilanne alkaa olemaan aika mielenkiintoinen. Näitä shorttipositioita reilusti enemmän kuin firmalla on osakkeita ja nyt järkyttävä määrä laukeamassa shorttipositioita perjantaina. Saa nähdä minkälainen ralli tästä syntyy, kun shorttaajien pitää alkaa ostamaan noita osakkeita ja niitä ei ole tarpeeksi markkinoilla. Olisi hauskaa nähdä tuleekohan tästä uusi ennätys short squeeze (Short squeeze - Wikipedia).

On tämä kyllä hullua taisi olla suurimmillaan 148% osakkeista shortattuna ja lisäksi n. 24% lainausmaksu osakkeille. Lisää shortteja tulee sisään ja vanhoja raukeaa järkyttävillä häviöillä.

Ei muuta kuin osakkeita ostoon, pahinta mitä voi käydä on hävitä koko summa. Nouseekohan tuhanteen dollariin tällä viikolla?

 

[maustevoi]

Tämä Gamestopin tilanne alkaa olemaan aika mielenkiintoinen. Näitä shorttipositioita reilusti enemmän kuin firmalla on osakkeita ja nyt järkyttävä määrä laukeamassa shorttipositioita perjantaina. Saa nähdä minkälainen ralli tästä syntyy, kun shorttaajien pitää alkaa ostamaan noita osakkeita ja niitä ei ole tarpeeksi markkinoilla. Olisi hauskaa nähdä tuleekohan tästä uusi ennätys short squeeze (Short squeeze - Wikipedia).

On tämä kyllä hullua taisi olla suurimmillaan 148% osakkeista shortattuna ja lisäksi n. 24% lainausmaksu osakkeille. Lisää shortteja tulee sisään ja vanhoja raukeaa järkyttävillä häviöillä.

Mitä nämä järkyttävä häviöt ovat? Prosentteina siis?

 

[kaarlos]

Tämä Gamestopin tilanne alkaa olemaan aika mielenkiintoinen. Näitä shorttipositioita reilusti enemmän kuin firmalla on osakkeita ja nyt järkyttävä määrä laukeamassa shorttipositioita perjantaina. Saa nähdä minkälainen ralli tästä syntyy, kun shorttaajien pitää alkaa ostamaan noita osakkeita ja niitä ei ole tarpeeksi markkinoilla. Olisi hauskaa nähdä tuleekohan tästä uusi ennätys short squeeze (Short squeeze - Wikipedia).

On tämä kyllä hullua taisi olla suurimmillaan 148% osakkeista shortattuna ja lisäksi n. 24% lainausmaksu osakkeille. Lisää shortteja tulee sisään ja vanhoja raukeaa järkyttävillä häviöillä.

Tämä on kyllä ihan jännä tilanne. Vähän sellaista tuntumaa ilmassa, että regulaation pitäisi estää noin korkea shorttausaste osakkeille. Joku Redditin nimimerkki on toki tiristänyt ihan hyvää tuottoa positiolleen näiden shortanneiden tahojen taskuista:

r/wallstreetbets - GME YOLO update — Jan 26 2021

91,238 votes and 8,927 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[Eldmor]

Vähän sellaista tuntumaa ilmassa, että regulaation pitäisi estää noin korkea shorttausaste osakkeille.

Näinhän se regulaatio käytännössä tekeekin: Naked short selling - Wikipedia

Sitten toinen vaihtoehto on, että sama osake on kiertänyt lainaksi useampaan kertaan settlementin ajan. Eiväthän nuo shorttausprosentit nimittäin ole mitään ajantasaisia.

Ja shortteja on kyllä vieläkin saatavissa, eilen taisi korko olla 50% IB:ssä jos oikein muistan.

 

[eba]

Tämä on kyllä ihan jännä tilanne. Vähän sellaista tuntumaa ilmassa, että regulaation pitäisi estää noin korkea shorttausaste osakkeille. Joku Redditin nimimerkki on toki tiristänyt ihan hyvää tuottoa positiolleen näiden shortanneiden tahojen taskuista:

r/wallstreetbets - GME YOLO update — Jan 26 2021

91,238 votes and 8,927 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Hauskaa luettavaa tuolla ketjussa


BurtMacklin____FBI:
Honetly I've never in my life seen a 20/30% gap down get eaten the fuck up that quickly before

Dathlos:
The drop from 147 to 132 was a huge timed sale, but then retard strength pushed it back to 147 after the halt.

White_Phoenix:
That's basically what this is. A bunch of fucks in suits against pure, unadulterated retard strength and weaponized autism.
This is a million dumbasses essentially headbashing a giant door and continuing to make cracks at it. Sure it can take hits from a small group of people but when everyone is constantly running into it head first then getting back up and doing it again and again, this is the result.

 

[Ploro]

Menee kyllä ihan viihteestä tuo GME, olettaisin rallin vielä kiihtyvän kun esim. Elon Musk siitäkin jo twiittaili. Tuo hype alkaa olemaan jo melkoista ja jännä nähdä kuinka nopeasti sieltä ylhäältä tullaan alas, varmaan nopeammin kuin mentiin ylös. Näyttää siellä redditissä joku Saturnukseen laskeutumisen päivämäärä olevan perjantai, joten kai siellä myynnit alkaa heti maanantaina.

 

[Narghar]

Jenkkien after marketissa gamestop painelee yli 200 dollarissa

 

[Ile_26]

Mitenkä tuossa käytännössä voi tapahtua sitten kun täytyy positiot lunastaa takaisin eikä rahaa tai myyjiä ole, niin kuka sen lystin maksaa?

 

[Eldmor]

Mitenkä tuossa käytännössä voi tapahtua sitten kun täytyy positiot lunastaa takaisin eikä rahaa tai myyjiä ole, niin kuka sen lystin maksaa?

Kyllä niitä myyjiä näyttää riittävän



Ja rahaakin näyttää olevan:

WSJ News Exclusive | Citadel, Point72 to Invest $2.75 Billion Into Melvin Capital Management

Citadel and Point72 Asset Management are investing $2.75 billion in hedge fund Melvin Capital Management, an influx of cash that is expected to stabilize what has been one of the top performers on Wall Street.

www.wsj.com

 

[Ile_26]

Kyllä niitä myyjiä näyttää riittävän



Ja rahaakin näyttää olevan:

WSJ News Exclusive | Citadel, Point72 to Invest $2.75 Billion Into Melvin Capital Management

Citadel and Point72 Asset Management are investing $2.75 billion in hedge fund Melvin Capital Management, an influx of cash that is expected to stabilize what has been one of the top performers on Wall Street.

www.wsj.com

Eihän tuo 2,75 miljardia riitä mihinkään, jos hinta nousee tuhanteen dollariin. Noita shortteja on yli 100% markkina-arvon eli jokainen osake täytyy shorttareiden ostaa takaisin? Jos market value on nyt jo noin 10 miljardia niin perjantaina se voi olla 50miljardia tai reilusti yli. Pankitko nuo shortit lopulta lunastaa?

 

[samamies]

Itse en pidä mobiilivarmennetta erityisen turvallisena – onkin aika järkyttävää, että sitä voidaan käyttää henkilöllisyyden todentamiseen.

Mobiilivarmennedialogi pomppaa automaattisesti kännykän näytölle, kun joku on käynyt syöttämässä henkilön puhelinnumeron tunnistuspalveluun. Ihminenhän oppii helposti noudattamaan tuttua kaavaa: ilmoitus pomppaa ruudulle, painan ok, syötän koodin. Tätä kun toistaa riittävästi, niin jossain vaiheessa huomaa, että hyväksyi juuri ilmoituksen, vaikka ei ollut juuri sillä hetkellä tunnistautumassa minnekään. Tässä suhteessa esimerkiksi sellainen pankin mobiilitunnistautuminen on parempi, jossa kirjautumisesta ei automaattisesti pomppaa mitään ilmoitusta, vaan käyttäjän tulee itse avata se mobiilisovellus. Tietenkään mobiilivarmenneorganisaatiossa ei tätä ymmärretä: hehän sivuillaan jopa kehuvat, että mobiilivarmenne on kaikkein nopein tapa tunnistautua, "koska se ei edellytä erillisen tunnistussovelluksen avaamista".

Toinen hölmöys mobiilivarmenteessa on puhelinnumeron käyttö käyttäjätunnuksena – siis numeron, joka löytyy vaikka kuinka monesta rekisteristä ja on usein ihan julkisesti saatavilla. Järkevämpää olisi käyttää esimerkiksi jotain käyttäjän valitsemaa tekstiä, joka sitten tunnistautumispalvelun taustajärjestelmässä yhdistettäisiin siihen puhelinnumeroon.

Kolmas ongelma on tietenkin riski kännykän varastamisesta vaikkapa jostain pukukopin kaapista. Tunnusluku on helppo etukäteen selvittää esimerkiksi kurkkaamalla olan yli. Nythän tuota mobiilivarmennetta ollaan uudistamassa, eli tulevaisuudessa voi tunnistautua sormenjäljellä tai kasvoilla – tietoturvan kannalta tämäkin on aivan järkyttävän huono idea.

Neljäs haaste on vaara siitä, että operaattori myöntää mobiilivarmenteen siten, että joku kesähessu ylimalkaisesti kurkkaa asiakkaan henkkareita myymälässä. Kyllä, luotan enemmän pankkitoimihenkilöön kuin kännykkäoperaattorin myyj... siis teiniviiksiseen Business Account Manageriin.

No, palataan Nordnettiin. Eikö ketään kauhistuta se, että Nordnet tarjoaa sivuillaan unohdin salasanani -lomakkeen? Ei se kauheasti lohduta, että käyttää jotain superpitkää salasanaa tai "kaksivaiheista" mobiilivarmennetta, jos identiteettivaras voi kätevästi tilata uuden salasanan postilaatikkoon. Ai niin, osoitetiedonhan tulee vastata Väestörekisterikeskuksen tietoja. Kylläpäs nyt identiteettirosmon puntti tutisee – tai sitten vaihtoehtoisesti hän käy tarkistamassa uhrin postilaatikon ennen kuin asukas ehtii töistä kotiin.

Summa summarum: En pidättelisi hengitystä sen suhteen, että Nordnet saa mitään järkevää 2FA-tunnistautumista aikaiseksi.

Mobiilivarmenteeseen voi ottaa käyttöön häirinnänestokoodin milloin niitä authentikointipyyntöjä ei tule ennen kuin tietää yhden PIN-numeron lisää. Telialla tämän saa ainakin aktivoitua.

Kannattaa tosiaan mielestäni kaikkien laittaa aspaan palautetta ja vähän ravistella tuota hommaa.

 

[Andan]

Tämä on kyllä ihan jännä tilanne. Vähän sellaista tuntumaa ilmassa, että regulaation pitäisi estää noin korkea shorttausaste osakkeille. Joku Redditin nimimerkki on toki tiristänyt ihan hyvää tuottoa positiolleen näiden shortanneiden tahojen taskuista:

r/wallstreetbets - GME YOLO update — Jan 26 2021

91,238 votes and 8,927 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Saisivat suomalaisetkin välittäjät tarjota noita jenkkilän calleja jne. Olisi itsekin voinut jonkun esim. satasen arpalipun piruuttansa heittää tuohon kokeiluun Tai en tiedä kaikista, mutta ainakaan Nordnet eikä Nordea noita tarjoa eikä tietääkseni muutkaan paikalliset. Pitäisi varmaan viimein vihdoin hommata se joku muu tyyliin lynx tai degiro...

Edit: Tai IB, tosin täällä on liikkunut niitä viestejä, joiden pohjalta en ole ihan varma toimiiko se tällä hetkellä kuinka hyvin

 

[jarhu]

Eihän tuo 2,75 miljardia riitä mihinkään, jos hinta nousee tuhanteen dollariin. Noita shortteja on yli 100% markkina-arvon eli jokainen osake täytyy shorttareiden ostaa takaisin? Jos market value on nyt jo noin 10 miljardia niin perjantaina se voi olla 50miljardia tai reilusti yli. Pankitko nuo shortit lopulta lunastaa?

Mietitytti myös eilen noi yli 100% menevät shortit, että miten tuo toimii vai onko ne vain "aku ankka"-osuuksia. En ole kyllä ikinä tehnyt kauppaa noilla enkä tällä tietämyksellä uskaltaisikaan. Kaipa se pitää sivistää itseään jossain kohtaa, mutta jos joku osaisi vähän sivistää miten noiden shorttien käy kun markkinoilla ei ole osakkeita tarjolla enää kun shortattu yli 100%.

 

[tuoppi´]

Tuo osuus on käsittääkseni vain "vapaina" olevista osakkeista. Osa osakkeista on sellaisissa omistuksissa, että niitä ei voi myydä syystä tai toisesta (firman omistajilla/hallituksella, instituutioilla, yms.). Sitä en sitten tiedä miten siltikään tuo 100% ylitys on mahdollista.

 

[SundeR]

Tuo osuus on käsittääkseni vain "vapaina" olevista osakkeista. Osa osakkeista on sellaisissa omistuksissa, että niitä ei voi myydä syystä tai toisesta (firman omistajilla/hallituksella, instituutioilla, yms.). Sitä en sitten tiedä miten siltikään tuo 100% ylitys on mahdollista.

Voiko näitä "ei vapaita" sitten kuitenkin lainata ja niillä shortata?

 

[Wemps]

Sellaista mutuilin, että jos GME-raketti tuo WallStreetBetsille näin paljon näkyvyyttä niin tulee lisää porukkaa subreddittiin -> Porukka etsii GME:n jälkeen uutta rakettia saturnukseen -> Nokia on vielä nousukiidossa -> Kohta lähtee seuraava raketti?

Laitoin muutaman satasen kiinni, kokeillaan kerrankin ottaa visiota. Jo ihan senkin puolesta, että tuo nyt ei ole edes tyhmin mahdollinen osake (tai siis, jotain muutakin kasvuvaraa kuin hyperaketti).

 

[tuoppi´]

Voiko näitä "ei vapaita" sitten kuitenkin lainata ja niillä shortata?

Ei luulis, koska osana näitä putteja/calleja on, että osake vaihtaa käsiä.

 

[Andan]

Tuo osuus on käsittääkseni vain "vapaina" olevista osakkeista. Osa osakkeista on sellaisissa omistuksissa, että niitä ei voi myydä syystä tai toisesta (firman omistajilla/hallituksella, instituutioilla, yms.). Sitä en sitten tiedä miten siltikään tuo 100% ylitys on mahdollista.

Tuossa @mt247 laittamassa kuvassa oli kyllä yli 100% shortattuna jopa koko osakekannasta ja floatista peräti 260% esim. viime vuoden lopulla. Ymmärtääkseni nuo yli 100% luvut tulee ketjutetuista shorteista eli shortattu (=lainattu) osake myydään ja sitten ostaja lainaa sen taas eteenpäin. Jos joku tietää paremmin, niin voi korjata

 

[Andan]

Sellaista mutuilin, että jos GME-raketti tuo WallStreetBetsille näin paljon näkyvyyttä niin tulee lisää porukkaa subreddittiin -> Porukka etsii GME:n jälkeen uutta rakettia saturnukseen -> Nokia on vielä nousukiidossa -> Kohta lähtee seuraava raketti?

Mietin vahvasti että pitäisiköhän laittaa Nokiaan vähän lisää euroja kiinni. Jo ihan senkin puolesta, että tuo nyt ei ole edes tyhmin mahdollinen osake (tai siis, jotain muutakin kasvuvaraa kuin hyperaketti).

En usko, että GME:tä vastaava raketti lähtee esim. Nokiasta. Pitäisi olla ensin se merkittävä shorttausosuus. Kandeja voi katsella sieltä shortatuimpien osakkeiden listalta.

 

[Wemps]

En usko, että GME:tä vastaava raketti lähtee esim. Nokiasta. Pitäisi olla ensin se merkittävä shorttausosuus. Kandeja voi katsella sieltä shortatuimpien osakkeiden listalta.

Mä antaisin enemmän painoarvoa sille, mikä osake saa mainosta tuola. Se on ihan se ja sama, mitä ne fundamentaalit sielä takana ovat, kunhan wsbn etusivulla on tarpeeksi monta kertaa NOK ja rakettiemojia.

En tosiaan usko että GME:n kaltaisia profitteja tästä pääsisi tekemään, mutta joku pienempi nousu voisi olla ihan potentiaalinen. Ostin kokeeksi noin 100 osaketta, juuri sopivasti että jos mutuilu osuu oikeaan niin harmittaa että en osanut enempää, ja jos ei lähdekään niin harmittaa että tuli käytettyä rahaa huonoon lappuun

 

[Bahamies]

Sellaista mutuilin, että jos GME-raketti tuo WallStreetBetsille näin paljon näkyvyyttä niin tulee lisää porukkaa subreddittiin -> Porukka etsii GME:n jälkeen uutta rakettia saturnukseen -> Nokia on vielä nousukiidossa -> Kohta lähtee seuraava raketti?

Mietin vahvasti että pitäisiköhän laittaa Nokiaan vähän lisää euroja kiinni. Jo ihan senkin puolesta, että tuo nyt ei ole edes tyhmin mahdollinen osake (tai siis, jotain muutakin kasuvarvoa kuin hyperaketti).

Kunhan vain on tietoinen, että tuo on ihan täysin lottoamista, niin antaa palaa. Nokia on vaan niin iso firma verrattuna Gamestopiin, että ihan vastaavia liikkeitä se ei retardien WSB:n voimin tee. Nokiassa ei myöskään ole tuota short-squeeze tilannetta.

Muuten tuo Nokian houkuttelevuus sijoittamiskohteena on minun mielestäni vähän kyseenalaista. Kilpailutilanne 5G:n suhteen on tiukka ja Nokia on alakynnessä. Hinnaltaan Nokia on vielä kohtuullinen, mutta ilmassa on paljon epävarmuutta.

Mutta kuten sanottua. Jos haluat etsiä uutta rakettia, niin seuraile WSB:n liikkeitä ja mene perässä.

Pelottavan paljon alkaa olla tässä menossa yhtäläisyyksiä IT-kuplan kanssa.

 

[Wemps]

Kunhan vain on tietoinen, että tuo on ihan täysin lottoamista, niin antaa palaa. Nokia on vaan niin iso firma verrattuna Gamestopiin, että ihan vastaavia liikkeitä se ei retardien WSB:n voimin tee. Nokiassa ei myöskään ole tuota short-squeeze tilannetta.

Muuten tuo Nokian houkuttelevuus sijoittamiskohteena on minun mielestäni vähän kyseenalaista. Kilpailutilanne 5G:n suhteen on tiukka ja Nokia on alakynnessä. Hinnaltaan Nokia on vielä kohtuullinen, mutta ilmassa on paljon epävarmuutta.

Mutta kuten sanottua. Jos haluat etsiä uutta rakettia, niin seuraile WSB:n liikkeitä ja mene perässä.

Pelottavan paljon alkaa olla tässä menossa yhtäläisyyksiä IT-kuplan kanssa.

Joo, eihän tässä omastakaan mielestä mitään järkeä ole. Oikeat sijoitukset on indeksissä, tällaiset suorat muutaman satasen ostot on ihan lottoa pienen jännityselementin vuoksi.

 

[samamies]

Kannattaa toki muistaa irrottaa ajoissa näistä raketeista, että ei pala näpit. Voi olla helpommin sanottu kuin tehty.

Tätä hulluutta kun seuraa niin aika tyytyväinen olen omaan tylsään ja yksinkertaiseen indeksisijoitusstrategiaan.

 

[hypodermic]

AMC näytti olevan Frankfurtin pörssissä jotain +230% ja Gamestop +160%. Mitähän lie tapahtuu kun Jenkkipörssit taas aukeaa... Harmi ettei pääse tavan pulliainen tähän aikaan päivästä rapakon takaa ostamaan.

Ajat muuttuu ja niin näemmä myös sijoitusmaailmassa. "Meemiosakkeet" nousee koska reddit ja toisaalta monet muutkin nimikkeet tuntuvat nousevan pääasiassa milloin hypen ja Muskin twiittien perusteella. Samaan aikaan on menossa teknojättien tulosjulkistuksia, mutta nobody gives a shit.

• "AMD expects gaming, data center to remain strong in 2021 as quarterly revenue tops $3 billion for first time
• Microsoft hits $40 billion in quarterly sales for first time, reports record earnings
• Tesla earnings: Can sales growth match stock’s rise?
• Facebook earnings still flourishing amid pandemic, economic slowdown and antitrust scrutiny
• Apple overtakes Amazon to become world’s most valuable brand, while Tesla is the fastest-growing / Get ready for Apple’s first $100 billion quarter in history"
  

 

[Andan]

Shortit näyttävät vähän huolestuneen näistä viimeaikaisista liikkeistä, tuntuvat vähentävän positioita kautta rintaman. Itsellä on salkussa yhtä jenkkiosaketta, joka on pitkään ollut about 50% floateista shortattuna. Ja kurssi on näyttänyt just siltä, että shortit ovat ajaneet sitä pikkuhiljaa alaspäin fundamenteistä huolimatta, siis jo ennen koronaa, ja nyt on viikon aikana noussut sitten yli 30% isolla vaihdolla. Vieläkin tosin mielestäni alle ns. oikean hinnan, mutta jos selkeästi sen yli jostain squeezen tapaisesta pomppaisi, niin sitten myyntiin ja taas takaisin kun kurssi on palautunut Tarpeeksi isolla pompulla ei edes verot harmittaisi

Edit: Korjaan vähän, siis viime perjantailta yli 30%. Viime viikon alkupuoli näytti siltä, että olivat taas painamassa alaspäin.

 

[ddude]

Miten toi nyt menee OST:n kanssa:
Laitat tilille vaikkapa 20000€ rahaa jolla ostat osakkeita.
Osakkeiden arvo nousee 30000€:n. Myyt koko potin.
Voit nostaa tililtä 20000€ ulos ilman veroseuraamuksia ja jättää voiton, eli tässä tapauksessa 10000€ kasvamaan korolle korkoa.
Noinko?

 

[Eldmor]

Miten toi nyt menee OST:n kanssa:
Laitat tilille vaikkapa 20000€ rahaa jolla ostat osakkeita.
Osakkeiden arvo nousee 30000€:n. Myyt koko potin.
Voit nostaa tililtä 20000€ ulos ilman veroseuraamuksia ja jättää voiton, eli tässä tapauksessa 10000€ kasvamaan korolle korkoa.
Noinko?

Ei.

Osakesäästötililtä ei käytännössä kannata nostaa rahaa ikinä ulos. Osakesäästötili

 

[Zigh]

Voit nostaa tililtä 20000€ ulos ilman veroseuraamuksia ja jättää voiton, eli tässä tapauksessa 10000€ kasvamaan korolle korkoa.

Ei, kun koko tilin laskennallinen voitto suhteutetaan nostettavaan määrää.

Ihan selvästi se on täällä kerrottu: Osakesäästötili

 

[Aivotton]

Terve! Olisin kiinnostunut rahastoihin sijoittamisesta, mutta tässä on ollu vähä hankalaa päättää paras palvelu siihen. Tilit löytyy nordealta ja danskelta, joten jompaakumpaa suosisin, vai onko toi Nordnet ylivoimaisesti parempi kuin Nordea tai Danske? Tarkoituksena olisi sijoittaa ~200€ joka kuukausi
kiitos

 

[mt247]

Mitä nämä järkyttävä häviöt ovat? Prosentteina siis?

Shorteissa raja tappioille on ääretön. Mitä enemmän kurssi nousee sitä enemmän tulee takkiin. Bloomberg uutisoi pari päivää sitten että ensimmäiset olivat ottaneet jo 6 miljardia dollaria takkiin:

GameStop Short-Sellers Reload Bets After $6 Billion Loss

Despite a punishing two weeks and relentless chat-room taunting, GameStop Corp. haters are showing no signs of surrender.

www.bloomberg.com

Melkoista ahneutta monelta hedgerahastolta. Osalta paloi näpit jo kunnolla, mutta silti lisää shorttipositiota GameStoppia paikatakseen vanhoja. Huhuja liikkunut myös siitä että Melvin olisi menossa konkurssiin. Heidän 2.75 miljardin dollarin hätärahoitus huhujen mukaan meni heti, kun osake vain nousi eilen. Lisäksi joutuivat myymään kaikki Alibaba positionsa.

 

[ViKiV]

Terve! Olisin kiinnostunut rahastoihin sijoittamisesta, mutta tässä on ollu vähä hankalaa päättää paras palvelu siihen. Tilit löytyy nordealta ja danskelta, joten jompaakumpaa suosisin, vai onko toi Nordnet ylivoimaisesti parempi kuin Nordea tai Danske? Tarkoituksena olisi sijoittaa ~200€ joka kuukausi
kiitos

Nordnet.

+ Ilmainen tili
+ Superit
+ ETF kk-säästö 2,5€/kk (4x eri ETF voi säästää ja suunnitelmaa muokata vaikka joka kk)

- Osakkeiden kanssa pelaamiseen Nordnet on kalliihko.
- Ei vieläkään vahvaa tunnistautumista tai 2FA?

Danskessa itselläkin tili, mutta se ei tarjoa kyllä yhtään mitään.

Nordeassa vissiin osakkeilla saa tehtyä edullisemmin kauppaa. Rahastoista ei tajua, kai sieltä niitä perus Seligsoneja voi ostaa, mutta miten ETF -puoli?

 

[jinx1980]

GME 280+ (eli ~100% eiliseen joka oli myös 100% edelliseen) pre:ssä (GameStop Corporation (GME) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance), refreshiä kun painelee niin komeasti lukemat pomppii.. Kahdessa päivässä 4x jos se tuohon pintaan aukeaa, ei huono ....

 

[Andan]

GME 280+ (eli ~100% eiliseen joka oli myös 100% edelliseen) pre:ssä (GameStop Corporation (GME) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance), refreshiä kun painelee niin komeasti lukemat pomppii.. Kahdessa päivässä 4x jos se tuohon pintaan aukeaa, ei huono ....

@jinx1980 Mites muuten sulla on se IBIE pelittänyt? Pitäisi pikkuhiljaa tarttua itseä niskasta kiinni ja joku kunnon välittäjä napata, niin voisi osallistua näihin arpajaisiinkin, jos ei muuta

 

[Kan Dee Dokata]

Shorteissa raja tappioille on ääretön.

Osittain oikein. Shortata voi vähintään kahdella tapaa. Put-optioilla riski rajoittuu option ostohintaan, eli voi vain menettää alkuperäisen pääomansa. Perinteisellä shorttauksella riski on teoriassa rajaton. Naku-shorttaaminen, jossa lyhyeksimyyjä ei edes lainaa osakkeita, on nykyään laitonta.

 

[Mooses]

Sieltä meni yli kolmen sadan. Kahvirahat eli satku tuli tienattua, kun olin varma, että jos menee yli niin menee taas reilusti.

Ja ketsuppipullo näköjään aukes kunnolla ja ollaan jo 333

 

[dropadrop]

Yritin Nordnetin kautta ostaa GME’tä eilen ku oletan hinnan nousevan vielä reilusti. Sain vain erroria virheellisestä hinnasta... Onko toi joku suojaus vai enkö vaan osaa?

 

[EmCom]

Tämä GME touhu on kyllä typerintä mitä olen nähnyt. Perjantaina voi olla aikamoinen hässäkkä tämän osilta ja en kyllä jätä mitään viikonlopun yli. Pienellä panoksella mukana.