Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Nuo pankkien vahvat tunnistautumiset ovat ihan toimivia, tai lähinnä kokemusta OP:n tunnistautumisesta. Mutta ainakin se on huomattavasti nopeampi kuin mobiilivarmenne. Mobiilivarmenteen saapuminen luurin näytölle kestää usein jopa kymmenen sekuntia, jonka jälkeen yhden klikkauksen jälkeen syötetään koodi ja mulla tulee tämän jälkeen kahteen kertaan hyväksymisnappula ja tästä vielä muutama sekunti odotusta. Koko prosessi vie parhaillaan jopa 30 sekuntia kaikkine odotteluineen. Kun taas OP:n kautta varmentaminen sivustoille käy siten, että syötetään pankkitunnus (joka täyttyy automaattisesti) ilman salasanaa. OP-mobiili auki luurin etusivulta, josta ponnahtaa välittömästi varmennuspyyntö johon mobiili-PIN syötetään ja tämän jälkeen olet heti kirjautunut sivustolle. Tämän pystyy suorittamaan helposti alle 10 sekunnissa. 10-20 sekunnin viive ei tietysti kuulosta paljolta, mutta kun tätä tekee jatkuvasti, niin pienetkin optimoidut asiat parantavat elämänlaatua! :cigar2:

En tosin tiedä, onko toi mobiilivarmenne mulla vaan noin pirun kankea ja hidas? Ja miksi ylipäätään tulee kahteen kertaan tuo "hyväksy"... Mutta anyway molemmat tavat ovat ehdottomasti parempia kuin perinteiset avainlukulistojen kanssa tunnistautumiset. Enpä ole varmaan pariin vuoteen käyttänyt avainlukulistaa mihinkään.

Itsellä kokemusta S-Pankista, Danskesta ja Nordeasta. Nordea helposti paras, Danske ihan ok ja S-Pankki ihan kauhea. Nordeaa käytän jatkuvasti. Tunnistautumisikkuna ilmestyy kännykkään käytännössä instana.
 
Muakin huoletti, joten olen disabloinut staattisilla kredentiaaleilla kirjautumisen ja käytän vain mobiilivarmennetta. Olisi kiva, jos tuonne saisi Authenticatorin tai vielä mieluummin Yubikeyn (nopeampi, turvallisempi), mutta pankkimaailma ei ole tunnettu siitä, että se ratsastaisi tietoturvan aallonharjalla. Valitettavasti. Ja pankeilla usein on omia systeemejään 2FA-menetelminä. Mobiilivarmenne on silti valovuosia parempi kuin tuo vanha pelkkä salasana + käyttäjätunnus.
Itse en pidä mobiilivarmennetta erityisen turvallisena – onkin aika järkyttävää, että sitä voidaan käyttää henkilöllisyyden todentamiseen.

Mobiilivarmennedialogi pomppaa automaattisesti kännykän näytölle, kun joku on käynyt syöttämässä henkilön puhelinnumeron tunnistuspalveluun. Ihminenhän oppii helposti noudattamaan tuttua kaavaa: ilmoitus pomppaa ruudulle, painan ok, syötän koodin. Tätä kun toistaa riittävästi, niin jossain vaiheessa huomaa, että hyväksyi juuri ilmoituksen, vaikka ei ollut juuri sillä hetkellä tunnistautumassa minnekään. Tässä suhteessa esimerkiksi sellainen pankin mobiilitunnistautuminen on parempi, jossa kirjautumisesta ei automaattisesti pomppaa mitään ilmoitusta, vaan käyttäjän tulee itse avata se mobiilisovellus. Tietenkään mobiilivarmenneorganisaatiossa ei tätä ymmärretä: hehän sivuillaan jopa kehuvat, että mobiilivarmenne on kaikkein nopein tapa tunnistautua, "koska se ei edellytä erillisen tunnistussovelluksen avaamista".

Toinen hölmöys mobiilivarmenteessa on puhelinnumeron käyttö käyttäjätunnuksena – siis numeron, joka löytyy vaikka kuinka monesta rekisteristä ja on usein ihan julkisesti saatavilla. Järkevämpää olisi käyttää esimerkiksi jotain käyttäjän valitsemaa tekstiä, joka sitten tunnistautumispalvelun taustajärjestelmässä yhdistettäisiin siihen puhelinnumeroon.

Kolmas ongelma on tietenkin riski kännykän varastamisesta vaikkapa jostain pukukopin kaapista. Tunnusluku on helppo etukäteen selvittää esimerkiksi kurkkaamalla olan yli. Nythän tuota mobiilivarmennetta ollaan uudistamassa, eli tulevaisuudessa voi tunnistautua sormenjäljellä tai kasvoilla – tietoturvan kannalta tämäkin on aivan järkyttävän huono idea.

Neljäs haaste on vaara siitä, että operaattori myöntää mobiilivarmenteen siten, että joku kesähessu ylimalkaisesti kurkkaa asiakkaan henkkareita myymälässä. Kyllä, luotan enemmän pankkitoimihenkilöön kuin kännykkäoperaattorin myyj... siis teiniviiksiseen Business Account Manageriin.

No, palataan Nordnettiin. Eikö ketään kauhistuta se, että Nordnet tarjoaa sivuillaan unohdin salasanani -lomakkeen? Ei se kauheasti lohduta, että käyttää jotain superpitkää salasanaa tai "kaksivaiheista" mobiilivarmennetta, jos identiteettivaras voi kätevästi tilata uuden salasanan postilaatikkoon. Ai niin, osoitetiedonhan tulee vastata Väestörekisterikeskuksen tietoja. Kylläpäs nyt identiteettirosmon puntti tutisee – tai sitten vaihtoehtoisesti hän käy tarkistamassa uhrin postilaatikon ennen kuin asukas ehtii töistä kotiin.

Summa summarum: En pidättelisi hengitystä sen suhteen, että Nordnet saa mitään järkevää 2FA-tunnistautumista aikaiseksi.
 
Tämä Gamestopin tilanne alkaa olemaan aika mielenkiintoinen. Näitä shorttipositioita reilusti enemmän kuin firmalla on osakkeita ja nyt järkyttävä määrä laukeamassa optioita perjantaina. Saa nähdä minkälainen ralli tästä syntyy, kun shorttaajien pitää alkaa ostamaan noita osakkeita ja niitä ei ole tarpeeksi markkinoilla. Olisi hauskaa nähdä tuleekohan tästä uusi ennätys short squeeze (Short squeeze - Wikipedia).

On tämä kyllä hullua taisi olla suurimmillaan 148% osakkeista shortattuna ja lisäksi n. 24% lainausmaksu osakkeille. Lisää shortteja tulee sisään ja vanhoja raukeaa järkyttävillä häviöillä.

1611709485533.png
 
Viimeksi muokattu:
Tämä Gamestopin tilanne alkaa olemaan aika mielenkiintoinen. Näitä shorttipositioita reilusti enemmän kuin firmalla on osakkeita ja nyt järkyttävä määrä laukeamassa shorttipositioita perjantaina. Saa nähdä minkälainen ralli tästä syntyy, kun shorttaajien pitää alkaa ostamaan noita osakkeita ja niitä ei ole tarpeeksi markkinoilla. Olisi hauskaa nähdä tuleekohan tästä uusi ennätys short squeeze (Short squeeze - Wikipedia).

On tämä kyllä hullua taisi olla suurimmillaan 148% osakkeista shortattuna ja lisäksi n. 24% lainausmaksu osakkeille. Lisää shortteja tulee sisään ja vanhoja raukeaa järkyttävillä häviöillä.

1611709485533.png
Ei muuta kuin osakkeita ostoon, pahinta mitä voi käydä on hävitä koko summa. Nouseekohan tuhanteen dollariin tällä viikolla?
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Tämä Gamestopin tilanne alkaa olemaan aika mielenkiintoinen. Näitä shorttipositioita reilusti enemmän kuin firmalla on osakkeita ja nyt järkyttävä määrä laukeamassa shorttipositioita perjantaina. Saa nähdä minkälainen ralli tästä syntyy, kun shorttaajien pitää alkaa ostamaan noita osakkeita ja niitä ei ole tarpeeksi markkinoilla. Olisi hauskaa nähdä tuleekohan tästä uusi ennätys short squeeze (Short squeeze - Wikipedia).

On tämä kyllä hullua taisi olla suurimmillaan 148% osakkeista shortattuna ja lisäksi n. 24% lainausmaksu osakkeille. Lisää shortteja tulee sisään ja vanhoja raukeaa järkyttävillä häviöillä.

1611709485533.png
Mitä nämä järkyttävä häviöt ovat? Prosentteina siis?
 
Tämä Gamestopin tilanne alkaa olemaan aika mielenkiintoinen. Näitä shorttipositioita reilusti enemmän kuin firmalla on osakkeita ja nyt järkyttävä määrä laukeamassa shorttipositioita perjantaina. Saa nähdä minkälainen ralli tästä syntyy, kun shorttaajien pitää alkaa ostamaan noita osakkeita ja niitä ei ole tarpeeksi markkinoilla. Olisi hauskaa nähdä tuleekohan tästä uusi ennätys short squeeze (Short squeeze - Wikipedia).

On tämä kyllä hullua taisi olla suurimmillaan 148% osakkeista shortattuna ja lisäksi n. 24% lainausmaksu osakkeille. Lisää shortteja tulee sisään ja vanhoja raukeaa järkyttävillä häviöillä.

Tämä on kyllä ihan jännä tilanne. Vähän sellaista tuntumaa ilmassa, että regulaation pitäisi estää noin korkea shorttausaste osakkeille. Joku Redditin nimimerkki on toki tiristänyt ihan hyvää tuottoa positiolleen näiden shortanneiden tahojen taskuista:


cltvfhzmrqd61.png
 
Vähän sellaista tuntumaa ilmassa, että regulaation pitäisi estää noin korkea shorttausaste osakkeille.
Näinhän se regulaatio käytännössä tekeekin: Naked short selling - Wikipedia

Sitten toinen vaihtoehto on, että sama osake on kiertänyt lainaksi useampaan kertaan settlementin ajan. Eiväthän nuo shorttausprosentit nimittäin ole mitään ajantasaisia.

Ja shortteja on kyllä vieläkin saatavissa, eilen taisi korko olla 50% IB:ssä jos oikein muistan.
 
Tämä on kyllä ihan jännä tilanne. Vähän sellaista tuntumaa ilmassa, että regulaation pitäisi estää noin korkea shorttausaste osakkeille. Joku Redditin nimimerkki on toki tiristänyt ihan hyvää tuottoa positiolleen näiden shortanneiden tahojen taskuista:


cltvfhzmrqd61.png

Hauskaa luettavaa tuolla ketjussa :D


BurtMacklin____FBI:
Honetly I've never in my life seen a 20/30% gap down get eaten the fuck up that quickly before

Dathlos:
The drop from 147 to 132 was a huge timed sale, but then retard strength pushed it back to 147 after the halt.

White_Phoenix:
That's basically what this is. A bunch of fucks in suits against pure, unadulterated retard strength and weaponized autism.
This is a million dumbasses essentially headbashing a giant door and continuing to make cracks at it. Sure it can take hits from a small group of people but when everyone is constantly running into it head first then getting back up and doing it again and again, this is the result.
 
Menee kyllä ihan viihteestä tuo GME, olettaisin rallin vielä kiihtyvän kun esim. Elon Musk siitäkin jo twiittaili. Tuo hype alkaa olemaan jo melkoista ja jännä nähdä kuinka nopeasti sieltä ylhäältä tullaan alas, varmaan nopeammin kuin mentiin ylös. Näyttää siellä redditissä joku Saturnukseen laskeutumisen päivämäärä olevan perjantai, joten kai siellä myynnit alkaa heti maanantaina.
 
Mitenkä tuossa käytännössä voi tapahtua sitten kun täytyy positiot lunastaa takaisin eikä rahaa tai myyjiä ole, niin kuka sen lystin maksaa?
 
Mitenkä tuossa käytännössä voi tapahtua sitten kun täytyy positiot lunastaa takaisin eikä rahaa tai myyjiä ole, niin kuka sen lystin maksaa?
Kyllä niitä myyjiä näyttää riittävän

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ja rahaakin näyttää olevan:
 
Kyllä niitä myyjiä näyttää riittävän

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ja rahaakin näyttää olevan:

Eihän tuo 2,75 miljardia riitä mihinkään, jos hinta nousee tuhanteen dollariin. Noita shortteja on yli 100% markkina-arvon eli jokainen osake täytyy shorttareiden ostaa takaisin? Jos market value on nyt jo noin 10 miljardia niin perjantaina se voi olla 50miljardia tai reilusti yli. Pankitko nuo shortit lopulta lunastaa?
 
Itse en pidä mobiilivarmennetta erityisen turvallisena – onkin aika järkyttävää, että sitä voidaan käyttää henkilöllisyyden todentamiseen.

Mobiilivarmennedialogi pomppaa automaattisesti kännykän näytölle, kun joku on käynyt syöttämässä henkilön puhelinnumeron tunnistuspalveluun. Ihminenhän oppii helposti noudattamaan tuttua kaavaa: ilmoitus pomppaa ruudulle, painan ok, syötän koodin. Tätä kun toistaa riittävästi, niin jossain vaiheessa huomaa, että hyväksyi juuri ilmoituksen, vaikka ei ollut juuri sillä hetkellä tunnistautumassa minnekään. Tässä suhteessa esimerkiksi sellainen pankin mobiilitunnistautuminen on parempi, jossa kirjautumisesta ei automaattisesti pomppaa mitään ilmoitusta, vaan käyttäjän tulee itse avata se mobiilisovellus. Tietenkään mobiilivarmenneorganisaatiossa ei tätä ymmärretä: hehän sivuillaan jopa kehuvat, että mobiilivarmenne on kaikkein nopein tapa tunnistautua, "koska se ei edellytä erillisen tunnistussovelluksen avaamista".

Toinen hölmöys mobiilivarmenteessa on puhelinnumeron käyttö käyttäjätunnuksena – siis numeron, joka löytyy vaikka kuinka monesta rekisteristä ja on usein ihan julkisesti saatavilla. Järkevämpää olisi käyttää esimerkiksi jotain käyttäjän valitsemaa tekstiä, joka sitten tunnistautumispalvelun taustajärjestelmässä yhdistettäisiin siihen puhelinnumeroon.

Kolmas ongelma on tietenkin riski kännykän varastamisesta vaikkapa jostain pukukopin kaapista. Tunnusluku on helppo etukäteen selvittää esimerkiksi kurkkaamalla olan yli. Nythän tuota mobiilivarmennetta ollaan uudistamassa, eli tulevaisuudessa voi tunnistautua sormenjäljellä tai kasvoilla – tietoturvan kannalta tämäkin on aivan järkyttävän huono idea.

Neljäs haaste on vaara siitä, että operaattori myöntää mobiilivarmenteen siten, että joku kesähessu ylimalkaisesti kurkkaa asiakkaan henkkareita myymälässä. Kyllä, luotan enemmän pankkitoimihenkilöön kuin kännykkäoperaattorin myyj... siis teiniviiksiseen Business Account Manageriin.

No, palataan Nordnettiin. Eikö ketään kauhistuta se, että Nordnet tarjoaa sivuillaan unohdin salasanani -lomakkeen? Ei se kauheasti lohduta, että käyttää jotain superpitkää salasanaa tai "kaksivaiheista" mobiilivarmennetta, jos identiteettivaras voi kätevästi tilata uuden salasanan postilaatikkoon. Ai niin, osoitetiedonhan tulee vastata Väestörekisterikeskuksen tietoja. Kylläpäs nyt identiteettirosmon puntti tutisee – tai sitten vaihtoehtoisesti hän käy tarkistamassa uhrin postilaatikon ennen kuin asukas ehtii töistä kotiin.

Summa summarum: En pidättelisi hengitystä sen suhteen, että Nordnet saa mitään järkevää 2FA-tunnistautumista aikaiseksi.

Mobiilivarmenteeseen voi ottaa käyttöön häirinnänestokoodin milloin niitä authentikointipyyntöjä ei tule ennen kuin tietää yhden PIN-numeron lisää. Telialla tämän saa ainakin aktivoitua.

Kannattaa tosiaan mielestäni kaikkien laittaa aspaan palautetta ja vähän ravistella tuota hommaa.
 
Tämä on kyllä ihan jännä tilanne. Vähän sellaista tuntumaa ilmassa, että regulaation pitäisi estää noin korkea shorttausaste osakkeille. Joku Redditin nimimerkki on toki tiristänyt ihan hyvää tuottoa positiolleen näiden shortanneiden tahojen taskuista:


cltvfhzmrqd61.png
Saisivat suomalaisetkin välittäjät tarjota noita jenkkilän calleja jne. Olisi itsekin voinut jonkun esim. satasen arpalipun piruuttansa heittää tuohon kokeiluun :) Tai en tiedä kaikista, mutta ainakaan Nordnet eikä Nordea noita tarjoa eikä tietääkseni muutkaan paikalliset. Pitäisi varmaan viimein vihdoin hommata se joku muu tyyliin lynx tai degiro...

Edit: Tai IB, tosin täällä on liikkunut niitä viestejä, joiden pohjalta en ole ihan varma toimiiko se tällä hetkellä kuinka hyvin :)
 
Viimeksi muokattu:
Eihän tuo 2,75 miljardia riitä mihinkään, jos hinta nousee tuhanteen dollariin. Noita shortteja on yli 100% markkina-arvon eli jokainen osake täytyy shorttareiden ostaa takaisin? Jos market value on nyt jo noin 10 miljardia niin perjantaina se voi olla 50miljardia tai reilusti yli. Pankitko nuo shortit lopulta lunastaa?
Mietitytti myös eilen noi yli 100% menevät shortit, että miten tuo toimii vai onko ne vain "aku ankka"-osuuksia. En ole kyllä ikinä tehnyt kauppaa noilla enkä tällä tietämyksellä uskaltaisikaan. Kaipa se pitää sivistää itseään jossain kohtaa, mutta jos joku osaisi vähän sivistää miten noiden shorttien käy kun markkinoilla ei ole osakkeita tarjolla enää kun shortattu yli 100%.
 
Tuo osuus on käsittääkseni vain "vapaina" olevista osakkeista. Osa osakkeista on sellaisissa omistuksissa, että niitä ei voi myydä syystä tai toisesta (firman omistajilla/hallituksella, instituutioilla, yms.). Sitä en sitten tiedä miten siltikään tuo 100% ylitys on mahdollista.
 
Tuo osuus on käsittääkseni vain "vapaina" olevista osakkeista. Osa osakkeista on sellaisissa omistuksissa, että niitä ei voi myydä syystä tai toisesta (firman omistajilla/hallituksella, instituutioilla, yms.). Sitä en sitten tiedä miten siltikään tuo 100% ylitys on mahdollista.

Voiko näitä "ei vapaita" sitten kuitenkin lainata ja niillä shortata?
 
Sellaista mutuilin, että jos GME-raketti tuo WallStreetBetsille näin paljon näkyvyyttä niin tulee lisää porukkaa subreddittiin -> Porukka etsii GME:n jälkeen uutta rakettia saturnukseen -> Nokia on vielä nousukiidossa -> Kohta lähtee seuraava raketti?

Laitoin muutaman satasen kiinni, kokeillaan kerrankin ottaa visiota. Jo ihan senkin puolesta, että tuo nyt ei ole edes tyhmin mahdollinen osake (tai siis, jotain muutakin kasvuvaraa kuin hyperaketti).
 
Viimeksi muokattu:
Tuo osuus on käsittääkseni vain "vapaina" olevista osakkeista. Osa osakkeista on sellaisissa omistuksissa, että niitä ei voi myydä syystä tai toisesta (firman omistajilla/hallituksella, instituutioilla, yms.). Sitä en sitten tiedä miten siltikään tuo 100% ylitys on mahdollista.
Tuossa @mt247 laittamassa kuvassa oli kyllä yli 100% shortattuna jopa koko osakekannasta ja floatista peräti 260% esim. viime vuoden lopulla. Ymmärtääkseni nuo yli 100% luvut tulee ketjutetuista shorteista eli shortattu (=lainattu) osake myydään ja sitten ostaja lainaa sen taas eteenpäin. Jos joku tietää paremmin, niin voi korjata :)
 
Sellaista mutuilin, että jos GME-raketti tuo WallStreetBetsille näin paljon näkyvyyttä niin tulee lisää porukkaa subreddittiin -> Porukka etsii GME:n jälkeen uutta rakettia saturnukseen -> Nokia on vielä nousukiidossa -> Kohta lähtee seuraava raketti?

Mietin vahvasti että pitäisiköhän laittaa Nokiaan vähän lisää euroja kiinni. Jo ihan senkin puolesta, että tuo nyt ei ole edes tyhmin mahdollinen osake (tai siis, jotain muutakin kasvuvaraa kuin hyperaketti).
En usko, että GME:tä vastaava raketti lähtee esim. Nokiasta. Pitäisi olla ensin se merkittävä shorttausosuus. Kandeja voi katsella sieltä shortatuimpien osakkeiden listalta.
 
En usko, että GME:tä vastaava raketti lähtee esim. Nokiasta. Pitäisi olla ensin se merkittävä shorttausosuus. Kandeja voi katsella sieltä shortatuimpien osakkeiden listalta.
Mä antaisin enemmän painoarvoa sille, mikä osake saa mainosta tuola. Se on ihan se ja sama, mitä ne fundamentaalit sielä takana ovat, kunhan wsbn etusivulla on tarpeeksi monta kertaa NOK ja rakettiemojia.

En tosiaan usko että GME:n kaltaisia profitteja tästä pääsisi tekemään, mutta joku pienempi nousu voisi olla ihan potentiaalinen. Ostin kokeeksi noin 100 osaketta, juuri sopivasti että jos mutuilu osuu oikeaan niin harmittaa että en osanut enempää, ja jos ei lähdekään niin harmittaa että tuli käytettyä rahaa huonoon lappuun :D
 
Sellaista mutuilin, että jos GME-raketti tuo WallStreetBetsille näin paljon näkyvyyttä niin tulee lisää porukkaa subreddittiin -> Porukka etsii GME:n jälkeen uutta rakettia saturnukseen -> Nokia on vielä nousukiidossa -> Kohta lähtee seuraava raketti?

Mietin vahvasti että pitäisiköhän laittaa Nokiaan vähän lisää euroja kiinni. Jo ihan senkin puolesta, että tuo nyt ei ole edes tyhmin mahdollinen osake (tai siis, jotain muutakin kasuvarvoa kuin hyperaketti).

Kunhan vain on tietoinen, että tuo on ihan täysin lottoamista, niin antaa palaa. Nokia on vaan niin iso firma verrattuna Gamestopiin, että ihan vastaavia liikkeitä se ei retardien WSB:n voimin tee. Nokiassa ei myöskään ole tuota short-squeeze tilannetta.

Muuten tuo Nokian houkuttelevuus sijoittamiskohteena on minun mielestäni vähän kyseenalaista. Kilpailutilanne 5G:n suhteen on tiukka ja Nokia on alakynnessä. Hinnaltaan Nokia on vielä kohtuullinen, mutta ilmassa on paljon epävarmuutta.

Mutta kuten sanottua. Jos haluat etsiä uutta rakettia, niin seuraile WSB:n liikkeitä ja mene perässä.

Pelottavan paljon alkaa olla tässä menossa yhtäläisyyksiä IT-kuplan kanssa.
 
Kunhan vain on tietoinen, että tuo on ihan täysin lottoamista, niin antaa palaa. Nokia on vaan niin iso firma verrattuna Gamestopiin, että ihan vastaavia liikkeitä se ei retardien WSB:n voimin tee. Nokiassa ei myöskään ole tuota short-squeeze tilannetta.

Muuten tuo Nokian houkuttelevuus sijoittamiskohteena on minun mielestäni vähän kyseenalaista. Kilpailutilanne 5G:n suhteen on tiukka ja Nokia on alakynnessä. Hinnaltaan Nokia on vielä kohtuullinen, mutta ilmassa on paljon epävarmuutta.

Mutta kuten sanottua. Jos haluat etsiä uutta rakettia, niin seuraile WSB:n liikkeitä ja mene perässä.

Pelottavan paljon alkaa olla tässä menossa yhtäläisyyksiä IT-kuplan kanssa.
Joo, eihän tässä omastakaan mielestä mitään järkeä ole. Oikeat sijoitukset on indeksissä, tällaiset suorat muutaman satasen ostot on ihan lottoa pienen jännityselementin vuoksi.
 
Kannattaa toki muistaa irrottaa ajoissa näistä raketeista, että ei pala näpit. Voi olla helpommin sanottu kuin tehty.

Tätä hulluutta kun seuraa niin aika tyytyväinen olen omaan tylsään ja yksinkertaiseen indeksisijoitusstrategiaan.
 
AMC näytti olevan Frankfurtin pörssissä jotain +230% ja Gamestop +160%. Mitähän lie tapahtuu kun Jenkkipörssit taas aukeaa... Harmi ettei pääse tavan pulliainen tähän aikaan päivästä rapakon takaa ostamaan.

Ajat muuttuu ja niin näemmä myös sijoitusmaailmassa. "Meemiosakkeet" nousee koska reddit ja toisaalta monet muutkin nimikkeet tuntuvat nousevan pääasiassa milloin hypen ja Muskin twiittien perusteella. Samaan aikaan on menossa teknojättien tulosjulkistuksia, mutta nobody gives a shit.

  • "AMD expects gaming, data center to remain strong in 2021 as quarterly revenue tops $3 billion for first time
  • Microsoft hits $40 billion in quarterly sales for first time, reports record earnings
  • Tesla earnings: Can sales growth match stock’s rise?
  • Facebook earnings still flourishing amid pandemic, economic slowdown and antitrust scrutiny
  • Apple overtakes Amazon to become world’s most valuable brand, while Tesla is the fastest-growing / Get ready for Apple’s first $100 billion quarter in history"
 
Shortit näyttävät vähän huolestuneen näistä viimeaikaisista liikkeistä, tuntuvat vähentävän positioita kautta rintaman. Itsellä on salkussa yhtä jenkkiosaketta, joka on pitkään ollut about 50% floateista shortattuna. Ja kurssi on näyttänyt just siltä, että shortit ovat ajaneet sitä pikkuhiljaa alaspäin fundamenteistä huolimatta, siis jo ennen koronaa, ja nyt on viikon aikana noussut sitten yli 30% isolla vaihdolla. Vieläkin tosin mielestäni alle ns. oikean hinnan, mutta jos selkeästi sen yli jostain squeezen tapaisesta pomppaisi, niin sitten myyntiin ja taas takaisin kun kurssi on palautunut :) Tarpeeksi isolla pompulla ei edes verot harmittaisi ;)

Edit: Korjaan vähän, siis viime perjantailta yli 30%. Viime viikon alkupuoli näytti siltä, että olivat taas painamassa alaspäin.
 
Miten toi nyt menee OST:n kanssa:
Laitat tilille vaikkapa 20000€ rahaa jolla ostat osakkeita.
Osakkeiden arvo nousee 30000€:n. Myyt koko potin.
Voit nostaa tililtä 20000€ ulos ilman veroseuraamuksia ja jättää voiton, eli tässä tapauksessa 10000€ kasvamaan korolle korkoa.
Noinko?
 
Miten toi nyt menee OST:n kanssa:
Laitat tilille vaikkapa 20000€ rahaa jolla ostat osakkeita.
Osakkeiden arvo nousee 30000€:n. Myyt koko potin.
Voit nostaa tililtä 20000€ ulos ilman veroseuraamuksia ja jättää voiton, eli tässä tapauksessa 10000€ kasvamaan korolle korkoa.
Noinko?
Ei.

Osakesäästötililtä ei käytännössä kannata nostaa rahaa ikinä ulos. Osakesäästötili
 
Terve! Olisin kiinnostunut rahastoihin sijoittamisesta, mutta tässä on ollu vähä hankalaa päättää paras palvelu siihen. Tilit löytyy nordealta ja danskelta, joten jompaakumpaa suosisin, vai onko toi Nordnet ylivoimaisesti parempi kuin Nordea tai Danske? Tarkoituksena olisi sijoittaa ~200€ joka kuukausi
kiitos
 
Mitä nämä järkyttävä häviöt ovat? Prosentteina siis?
Shorteissa raja tappioille on ääretön. Mitä enemmän kurssi nousee sitä enemmän tulee takkiin. Bloomberg uutisoi pari päivää sitten että ensimmäiset olivat ottaneet jo 6 miljardia dollaria takkiin:


Melkoista ahneutta monelta hedgerahastolta. Osalta paloi näpit jo kunnolla, mutta silti lisää shorttipositiota GameStoppia paikatakseen vanhoja. Huhuja liikkunut myös siitä että Melvin olisi menossa konkurssiin. Heidän 2.75 miljardin dollarin hätärahoitus huhujen mukaan meni heti, kun osake vain nousi eilen. Lisäksi joutuivat myymään kaikki Alibaba positionsa.
 
Viimeksi muokattu:
Terve! Olisin kiinnostunut rahastoihin sijoittamisesta, mutta tässä on ollu vähä hankalaa päättää paras palvelu siihen. Tilit löytyy nordealta ja danskelta, joten jompaakumpaa suosisin, vai onko toi Nordnet ylivoimaisesti parempi kuin Nordea tai Danske? Tarkoituksena olisi sijoittaa ~200€ joka kuukausi
kiitos
Nordnet.

+ Ilmainen tili
+ Superit
+ ETF kk-säästö 2,5€/kk (4x eri ETF voi säästää ja suunnitelmaa muokata vaikka joka kk)

- Osakkeiden kanssa pelaamiseen Nordnet on kalliihko.
- Ei vieläkään vahvaa tunnistautumista tai 2FA?

Danskessa itselläkin tili, mutta se ei tarjoa kyllä yhtään mitään.

Nordeassa vissiin osakkeilla saa tehtyä edullisemmin kauppaa. Rahastoista ei tajua, kai sieltä niitä perus Seligsoneja voi ostaa, mutta miten ETF -puoli?
 
GME 280+ (eli ~100% eiliseen joka oli myös 100% edelliseen) pre:ssä (GameStop Corporation (GME) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance), refreshiä kun painelee niin komeasti lukemat pomppii.. Kahdessa päivässä 4x jos se tuohon pintaan aukeaa, ei huono :)....
@jinx1980 Mites muuten sulla on se IBIE pelittänyt? Pitäisi pikkuhiljaa tarttua itseä niskasta kiinni ja joku kunnon välittäjä napata, niin voisi osallistua näihin arpajaisiinkin, jos ei muuta ;)
 
Shorteissa raja tappioille on ääretön.

Osittain oikein. Shortata voi vähintään kahdella tapaa. Put-optioilla riski rajoittuu option ostohintaan, eli voi vain menettää alkuperäisen pääomansa. Perinteisellä shorttauksella riski on teoriassa rajaton. Naku-shorttaaminen, jossa lyhyeksimyyjä ei edes lainaa osakkeita, on nykyään laitonta.
 
Sieltä meni yli kolmen sadan. Kahvirahat eli satku tuli tienattua, kun olin varma, että jos menee yli niin menee taas reilusti.

Ja ketsuppipullo näköjään aukes kunnolla ja ollaan jo 333
 
Yritin Nordnetin kautta ostaa GME’tä eilen ku oletan hinnan nousevan vielä reilusti. Sain vain erroria virheellisestä hinnasta... Onko toi joku suojaus vai enkö vaan osaa?
 
Tämä GME touhu on kyllä typerintä mitä olen nähnyt. Perjantaina voi olla aikamoinen hässäkkä tämän osilta ja en kyllä jätä mitään viikonlopun yli. Pienellä panoksella mukana.
 
Tämä GME touhu on kyllä typerintä mitä olen nähnyt. Perjantaina voi olla aikamoinen hässäkkä tämän osilta ja en kyllä jätä mitään viikonlopun yli. Pienellä panoksella mukana.

En nyt ole hirveästi tähän aiheeseen perehtynyt muuta kuin sivustaseuraajana, mutta käsitykseni mukaan ainakin Melvinin shorttien takaisinmaksu on vissiin perjantaina. Jos omistaisin osakkeita niin myisin silloin.

En tiedä miten paljon muut finanssialan toimijat on GME:tä shortanneet, mutta myyntihän kannattaa ajoittaa niiden takaisinostoajankohtaan.
 
Tämä oli se syy miksi itekin oletan hinnnan edelleen nousevan. Perjantaina erääntyy niin paljon shortteja että toi tulee kallistumaan siihen asti, ja sitten laukeamaan...
 
On tää kyllä melkosta. Ite kärkyn jotai AMD:n kovaa tulosjulkistusta ja osake on pari prossaa pakkasella premarketissa. Samalla koko kansa meemustelee eläkerahojaan menemään jollain triviaalilla lapulla..
Taitaa vanhojen sijotusoppaiden sivut vanhentua takkalämmikkeeksi nykypäivänä aika nopeasti :cigar:
 
Onks reddittiläiset aloittaneet gamestopilla pelaamisen jo puol vuotta sitten (kun se oli $4 / osake) vai miksi se on noussut tuohon $20 pintaan josta se nyt on viime viikkoina ryntäillyt?
 
On tää kyllä melkosta. Ite kärkyn jotai AMD:n kovaa tulosjulkistusta ja osake on pari prossaa pakkasella premarketissa. Samalla koko kansa meemustelee eläkerahojaan menemään jollain triviaalilla lapulla..
Taitaa vanhojen sijotusoppaiden sivut vanhentua takkalämmikkeeksi nykypäivänä aika nopeasti :cigar:

AMD on viime vuosina tyypillisesti laskenut tulosjulkistuksien jälkeen, vaikka ne ovat olleet pääasiassa positiivisia yllätyksiä joka kerta. Yleensä nousu on tapahtunut pienellä viiveellä.
 
En nyt ole hirveästi tähän aiheeseen perehtynyt muuta kuin sivustaseuraajana, mutta käsitykseni mukaan ainakin Melvinin shorttien takaisinmaksu on vissiin perjantaina. Jos omistaisin osakkeita niin myisin silloin.

En tiedä miten paljon muut finanssialan toimijat on GME:tä shortanneet, mutta myyntihän kannattaa ajoittaa niiden takaisinostoajankohtaan.
Tämä oli se syy miksi itekin oletan hinnnan edelleen nousevan. Perjantaina erääntyy niin paljon shortteja että toi tulee kallistumaan siihen asti, ja sitten laukeamaan...
Shorteissa ei ole yleensä ottaen eräpäivää. Ongelma tässä on, että osakkeen hinnan noustessa noiden hedgerahastojen pitää jatkuvasti laittaa enemmän kiinni vakuuksiin ja osakkeen lainakulut nousevat jatkuvasti. Ilmeisesti kolkuteltiin jo 50% korkoa. Jos ei löydy enää tarpeeksi vakuuksia, niin lopulta joutuu pakolla sulkemaan shortin ja ostamaan sitä siihen hintaan kuin markkinoilla on saatavilla ns. margin call.
 
Viimeksi muokattu:
Jos haluaa miettiä, että mitä tulevaisuudessa on sijoitusmarkkinoilla tapahtumassa, niin yleensä ihan tervejärkistä on katsoa ajassa taaksepäin. Ihminen kun tuntuu toistavan tasaisin väliajoin samoja/samankaltaisia virheitä. Esimerkiksi yksi tällainen ennustaja finanssikriisiä ennen oli Michael Burry, joka nettosi mukavat potit sillä, että näki etukäteen, missä tulee osumaan tuulettimeen ennen pitkää. Hänellä salaisuus piili siinä, että hän seurasi silloisten investointipankkien luomia sijoitusinstrumentteja ja niiden taustalla pyöriviä ruohonjuuritason tapahtumia ihan yksittäisille luotoille asti. Viimeistään siinä vaiheessa hän tiesi jotain isoa olevan tulossa, kun luottokelvottomille amerikkalaisille ryhdyttiin myöntämään valtavia asuntoluottoja. Jälkikäteen ajateltuna ei siis vaatinut minkäänlaista kristallipalloa, että olisi tiennyt korttitalon kaatuvan.

Sama skenaario ei tietääkseni ole nyt toistumassa, mutta mahdollisia hälytysmerkkejä voi silti etsiä. Yksi iso asia tietysti on se, että mitä siellä ruohonjuuritasolla tapahtuu, eli miten tavan piensijoittajat toimivat? Pelaavatko omilla rahoillaan, velkavivulla vai millä? Niin kauan kuin tarpeeksi moni pelaa ylimääräisillä säästöillään, mitään merkittävää vakavaa taantumaa ainakaan sieltä suunnalta on tulossa. Mutta jso tämä sijoitushulluus iskee ihmisiin niin pahasti, että aletaan esim. lainarahalla lyömään vetoa, niin sitten ollaan jo toisessa tilanteessa.

Oma lukunsa on institutionaalisista sijoittajista aiheutuvat kuplat, mutta käsittääkseni teslat yms. on markkinahypen luomia kuplia, jotka puhkeavat jos tarpeeksi moni alkaa uskoa osakkeen olevan yliarvossa. Sitten voikin lähteä kilpailu toiseen suuntaan. Piileehän tuossa aivan valtava avainhenkilöriskikin, kun enemmän tai vähemmän ihmiset sijoittavat Elon Muskiin ("dont bet against Elon Musk").
 
  • Tykkää
Reactions: eba
@jinx1980 Mites muuten sulla on se IBIE pelittänyt? Pitäisi pikkuhiljaa tarttua itseä niskasta kiinni ja joku kunnon välittäjä napata, niin voisi osallistua näihin arpajaisiinkin, jos ei muuta ;)
En oo tässä kuussa (vielä) ostanut mitään, tilit tuli konvertoitua tammikuun alkupuolella ja kaikki luonnollisesti toimii samoin kuin aiemminkin koska järjestelmä on sama. Tarttis vaan keksiä mitä ostaisi, GME junakin varmaan meni jo, olisi pitänyt tarttua täkyyn maanantaina :)...

Muiden kokemusten perusteella pakkasella olevalta EUR-tililtä voi edelleen tehdä pankkinoston ja ilmeisesti myös valuuttoja voi edelleen konvertoida (eli päättää itse missä rahassa mahdollinen velka on)... IB:n antaminen tietojen mukaan kumpikaan ei pitänyt olla mahdollista IBIEssä.
 
Shorteissa ei ole yleensä ottaen eräpäivää. Ongelma tässä on, että osakkeen hinnan noustessa noiden hedgerahastojen pitää jatkuvasti laittaa enemmän kiinni vakuuksiin ja osakkeen lainakulut nousevat jatkuvasti. Ilmeisesti kolkuteltiin jo 50% korkoa. Jos ei löydy enää tarpeeksi vakuuksia, niin lopulta joutuu pakolla sulkemaan shortin ja ostamaan sitä siihen hintaan kuin markkinoilla on saatavilla ns. margin call.

No kovasti netissä väitetään, että Melvinin pitää sulkea shortit perjantaihin mennessä. En sitten tiedä mihin tämä perustuu, kun on kerran julkista tietoakin. Ehkä ne shortit on tehty jollain erääntyvillä optioilla.

Jos haluaa miettiä, että mitä tulevaisuudessa on sijoitusmarkkinoilla tapahtumassa, niin yleensä ihan tervejärkistä on katsoa ajassa taaksepäin. Ihminen kun tuntuu toistavan tasaisin väliajoin samoja/samankaltaisia virheitä. Esimerkiksi yksi tällainen ennustaja finanssikriisiä ennen oli Michael Burry, joka nettosi mukavat potit sillä, että näki etukäteen, missä tulee osumaan tuulettimeen ennen pitkää. Hänellä salaisuus piili siinä, että hän seurasi silloisten investointipankkien luomia sijoitusinstrumentteja ja niiden taustalla pyöriviä ruohonjuuritason tapahtumia ihan yksittäisille luotoille asti. Viimeistään siinä vaiheessa hän tiesi jotain isoa olevan tulossa, kun luottokelvottomille amerikkalaisille ryhdyttiin myöntämään valtavia asuntoluottoja. Jälkikäteen ajateltuna ei siis vaatinut minkäänlaista kristallipalloa, että olisi tiennyt korttitalon kaatuvan.

Sama skenaario ei tietääkseni ole nyt toistumassa, mutta mahdollisia hälytysmerkkejä voi silti etsiä. Yksi iso asia tietysti on se, että mitä siellä ruohonjuuritasolla tapahtuu, eli miten tavan piensijoittajat toimivat? Pelaavatko omilla rahoillaan, velkavivulla vai millä? Niin kauan kuin tarpeeksi moni pelaa ylimääräisillä säästöillään, mitään merkittävää vakavaa taantumaa ainakaan sieltä suunnalta on tulossa. Mutta jso tämä sijoitushulluus iskee ihmisiin niin pahasti, että aletaan esim. lainarahalla lyömään vetoa, niin sitten ollaan jo toisessa tilanteessa.

Oma lukunsa on institutionaalisista sijoittajista aiheutuvat kuplat, mutta käsittääkseni teslat yms. on markkinahypen luomia kuplia, jotka puhkeavat jos tarpeeksi moni alkaa uskoa osakkeen olevan yli arvossa. Sitten voikin lähteä kilpailu toiseen suuntaan. Piileehän tuossa aivan valtava avainhenkilöriskikin, kun enemmän tai vähemmän ihmiset sijoittavat Elon Muskiin ("dont bet against Elon Musk").

Niin Muskihan oli eilen kannustanut wall street bets jengiä twitterissä ja ilmeisesti ollut discordissakin. Sehän tätä taas ajaa eteenpäin. Ja Burrykin oli kommentoinut ja sanonut, että tulee pahaa jälkeä, kannatta pysyä kaukana. Burryn rahastohan teki gamestopilla jo hyvät voitot viime vuonna, mutta nyt ei ole ollut enää mukana.

Kyllä vähän huolestuttaa mikä tästä kuplasta on seurauksena. Varsinkin kun Melvinin ilmeisesti epäonnistunut pelastusyritys ajaa sitten muitakin sijoitusyhtiöitä ahdinkoon.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 431
Viestejä
5 173 516
Jäsenet
82 676
Uusin jäsen
jarezki

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom