Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Voiko tuollainen ylishorttaustilanne edes pelkällä osakelainauksella syntyä?
Melkoinen kaaos tällä hetkellä käynnissä, tuo Redditkin helvetin hitaalla/alhaalla jatkuvasti. Mielenkiintoinen päivä tulossa vielä.Nyse auki ja GME nousee niin että välittäjien sivut kaatuu ja käyrät ei pysy perässä. Kevyt 150usd nousu heti avaukseen. Nokia myös nousee kivasti.
Melkoinen kaaos tällä hetkellä käynnissä, tuo Redditkin helvetin hitaalla/alhaalla jatkuvasti. Mielenkiintoinen päivä tulossa vielä.
Eli jotkut Reddit yhteisössä ovat huomanneet, että isot rahastot ovat myyneet lyhyeksi poikkeuksellisen paljon Gamestopin osaketta ja aloittaneet kampanjan redditissä, jossa sadattuhannet piensijoittajat ostavat gamestopin osaketta pieniä määriä. Tämä on saanut gamestopin osakkeenkurssin nousemaan ja shorttaajat panikoimaan ja sulkemaan positionsa jättitappioilla, joka nostaa kurssia entisestään. Tämä on nostanut Gamestopin kurssin hetkessä 20 dollarista per osake 300 dollariin per osake.
![]()
Redditin wallstreetbets -yhteisö heiluttaa pörssikursseja: GameStop, Nokia, ..
Redditin sijoitusyhteisö /r/wallstreetbets on onnistunut heiluttamaan pörssikursseja tavalla, jota ei ole ennen nähty.fin.afterdawn.com
Mikähän on ollut ilme sillä analyytikolla, joka on shortannut Gamestopin osaketta 20 dollarin hintaan ja joutunut sulkemaan position 300 dollarin hintaan per osake kun tappiota tulee 280 dollaria per shortattu osake ja sen jälkeen joutuu kertomaan pomolleen tuota noin hävisin juuri rahastomme arvosta miljardeja dollareita kai mä silti saan mun bonukset?
Enkö tajua vai eikö juuri nyt ole loistava tilaisuus shortata, olettaen että pystyy kestämään mahdollisen lyhytaikaisesti jatkuvan kurssinousun?
Ne jotka nyt ostaa ja yrittää aiheuttaa vahinkoa shorttaajille häviävät, kun ei ole mitään järkisyytä ostaa gamestoppia nykyhintaan. Fundamentaalit jyrää loppujen lopuksi? Tai no, voihan porukka tietenkin olla myymättä osakkeita, mutta sillon jää luu käteen osakkeen kanssa, joka on älyttömän yliarvostettu ja ainoa polku on alaspäin?
Koko tän homman pointti on jäänyt itselleni epäselväksi. Varmaan joku noista tekee voittoakin mutta keskimäärin häviävät jos laskupainetta osakkeella alunperin oli. Voittaja on se, jolta alkuperäinen shorttaaja "vetonsa" osti, ei nämä osaketrollit. Tyypillistä internettiä, liikaa porukkaa jolla joutoaikaa niin aletaan tekemään jotain kiusaa "läpällä".
Ai nyt sijoittaminen on kiusan tekemistä "läpällä"? Minusta aika ristiriitainen statementti kun ottaa huomioon mitä isot pelaajat wall streetillä tekevät päivä päivän perään täysin samaa. Nyt kun tavalliset "tuulipuvut" liittyy peliin mukaan sääntöjä noudattaen niin kyseessä on kiusanteko ja trollaus ja mitä vielä. Syytä peliä älä pelaajaa jne.
Ei noi tällä voittaneet. Ostivat laskupaineista osaketta shorttaajan kiusaksi. Joku voittaa, joku häviää, keskimmäiselle jää käteen laskupaineinen osake.
Sijoittamsiessa aina joku häviää. Jännä vaan kun se sattuu olemaan iso rahasto niin meno onkin nono. Parhaillaan näkee twiittejä missä suoraan ehdotetaan että sijoittaminen kielletään tavallisilta kansalaisilta. Oma GME positio on tällähetkellä 600% plussalla. Vaikea nähdä että tästä jäisi itselle ainakaan mustaa-pekkaa käteen. Joillekin varmasti kyllä mutta veikkaan sen paskimman käden olevan nyt noilla shorttaajilla
Meneekö tää nyt aiheellista enemmän sulle tunteisiin? Ihmettelin että mikä on pointtina lähteä miinussumapeliin arvalla pelaaman ellei lähinnä kiusanteko. No pelaa joku hedelmäpelejäkin ja ne on nyt olleet lukossa joten...?
Nokia +40% jenkkipörssissä, kun lähti Helsingin sulkeutumisen jälkeen keulimaan vielä lisää.
Toivottavasti peilaantuu huomenna Helsingin pörssiin. 5x Bullit on odottamassa.
they never expire. Shorts have no time value on them (apart from the daily interest they are paying for it).
Eli5, Melvin borrowed shares that may or may not exist and introduced them into the marketplace hoping the over supply will kill prices. It turns out their thesis was false. and people kept buying up the supply.
Every day those short shares are on the market, they pay interest based on that day's closing price. This is a very important point. because let's assume they were paying 3.6% annually (this number will make more sense soon) when they opened it at $4. And let's assume for simplicity's sake, they only opened 10 short shares. their max profit on those short shares would be if GME went into bankruptcy and they never had to buy those shares back. so they could have made a total of $4/share.
usually, interest assumes there are 360 days in a year, so 3.6% annual interest means they are paying 0.01% interest per day. at $4, they would have been paying 0.04 cents a day per share, or 4cents in interest every 10 days for their total of 10 shares. Again, for these 10 shares, the absolute most they can make is $4/share or $40 if GME goes into bankruptcy (minus the interest they pay).
Now let's assume GME can rally to $400 by close today. For today alone, they will owe 4 cents per share. As you can see, even though the short shares never expire, they start paying hefty fees on them, which will eventually cause them to either decide to keep waiting or finally close.
Technically speaking, if they are willing to pay the exorbitant fees forever, they could technically hold those short positions forever. So they could try and play a game of chicken and see if we blink first. or just admit defeat and close it early.
Also note that short shares are bought on margin. i.e. you need to prove to your broker that you can actually make them whole again by buying shares back. So if my total assets were only $4k before, and the cost to buy back all those shares now at $400/share is now $4k, my broker could go "dude, we gave you your chance, even though you can keep paying these fees, you can't afford to buy those shares back at these prices. We aren't going to risk our money so you have to close your position now."
Nokia +40% jenkkipörssissä, kun lähti Helsingin sulkeutumisen jälkeen keulimaan vielä lisää.
No saakeli, just tätähän mä tuola aamulla povasin, vaan enpä tosiaan tajunnut ajatella, että nokia on helsingin lisäksi myös jenkkipörssissä. Noh, toivotaan että jollain tapaa heijastuu myös Suomeen... miten nämä kahteen pörssiin listatut osakkeet ylipäätään toimivat, onko hintojen välillä jotain korrelaatiota?Toivottavasti peilaantuu huomenna Helsingin pörssiin. 5x Bullit on odottamassa.
Edit: Nyse jo lähes +90%
No saakeli, just tätähän mä tuola aamulla povasin, vaan enpä tosiaan tajunnut ajatella, että nokia on helsingin lisäksi myös jenkkipörssissä. Noh, toivotaan että jollain tapaa heijastuu myös Suomeen... miten nämä kahteen pörssiin listatut osakkeet ylipäätään toimivat, onko hintojen välillä jotain korrelaatiota?
No saakeli, just tätähän mä tuola aamulla povasin, vaan enpä tosiaan tajunnut ajatella, että nokia on helsingin lisäksi myös jenkkipörssissä. Noh, toivotaan että jollain tapaa heijastuu myös Suomeen... miten nämä kahteen pörssiin listatut osakkeet ylipäätään toimivat, onko hintojen välillä jotain korrelaatiota?
Mistä ostit noita bulleja, ja onko helsingin vai jenkkien pörssiin? Itse olen siis ihan tylsä indeksisijoittaja ja muut kohteet eivät ole itselle kovin tuttuja. Nyt vain ihan mielenkiinnon vuoksi ajattelin näitäkin opetella vedonlyöntihengessä, sijoitukset sitten erikseen.Ei taida suoraa korrelaatiota olla mutta kyllä noi aika hyvin heijastelee. Eilen oli jo pientä nousua havaittavissa jenkeissä joka näkyi helsingin pörssissä kovanakin nousuna (ainakin Nokian tapauksessa). Lähinnä hinnasta nysen sulkeutuessa voi jotain päätellä helsingin huomisesta mutta empä itse osaa tarkemmin ennustella. Toki suomesta löytyy aika paljon irtonaista nokiaa iki holdeista niin vaikea sanoa. Ainakin tänään porukka intoutui noita myymään suht paljon. Oli hesariinkiin kirjoitettu kun oli unloadattu 100k nokian osaketta kerralla jo pienestä pompusta. Mielenkiintoinen aamu tulossa. Taitaa ainakin bullit lähtä itsellä myyntiin huomenna. Osakkeita saatan jemmata pitemään.
Sama osake, eri kauppapaikka.
Pakko olla suurinpiirtein sama hinta tai tulee arbitraasitilanne joka ei voi jatkua pitkään.
Mistä ostit noita bulleja, ja onko helsingin vai jenkkien pörssiin? Itse olen siis ihan tylsä indeksisijoittaja ja muut kohteet eivät ole itselle kovin tuttuja. Nyt vain ihan mielenkiinnon vuoksi ajattelin näitäkin opetella vedonlyöntihengessä, sijoitukset sitten erikseen.
Eikös noissa bulleissa ja beareissa pahin mahdollinen tilanne ole, että häviää sijoitetun summan? Eli siinä mielessä "turvallista" vedonlyöntiä, ei voi tulla loputonta tappiotaNordnetin X5S F2 bulliin laitoin. Eli Helsingin pörssiin on. X5 eli viisinkertainen vipuvaikute. Tuo S ilmeisesti joku Turvaraja eli kaikkea ei tähän bulliin voi kusta niinkuin ilman S:ää (en nyt muista mihin tuo on asetettu). Kannattaa sitten huomioida että tuo 5x bull (ilman turvarajaa) syö kaiken pääoman jos menee kiinni -20% laskussa.
Eikös noissa bulleissa ja beareissa pahin mahdollinen tilanne ole, että häviää sijoitetun summan? Eli siinä mielessä "turvallista" vedonlyöntiä, ei voi tulla loputonta tappiota
GME ym sekoilua kommentoi myös uusin traders club
Mielenkiintoinen pointti oli tuossa videolla "masinoinnin" mahdollinen laittomuus. Tästä tulee hupia kotiyleisölle vielä pitkäksi aikaa.
Periaatteessahan tuollainen kurssi manipulaatio voi olla laitonta mutta taitaa ainakin jenkeissä vaatia jonkinlaista valheellista mainontaa tai väitteitä yhtiön/osakkeen tulevaisuudesta mennäkseen laittomuuksien puolelle. Osakkeen pumppaaminen pumppaamisen ilosta on täysin laillista. Se että joku redditissä suosittaa pumppaamaan gamestoppia ei ole laitonta, tai se että muut siihen ryhtyvät. Muutenhan kaikki sijoitusneuvonta voitaisiin mieltää laittomaksi. Ainakin tulee olemaan vaikeaa maalittaa yksittäisiä redditoreja mistään rikoksesta, etenkin kun tämä on nyt levinnyt todella laajalle.
Sijoitusneuvonta itsessään on myös säädeltyä. Mä en ota kantaa onko tuo laitonta vai ei. Kaivan vain pop cornit esille ja nautin showsta ilman, että on omaa panosta mukana.
Voi myös miettiä, että joku nyt ostaa 300$ hintaan sitä osaketta ja päätyy myymään sen pois 20$:lla. Jossain vaiheessa kupla poksahtaa eikä kukaan järkevä gamestoppia osta noilla hinnoilla. Tässä on monella pää kipeänä, kunhan pöly hälvenee. Tietenkin, jos on iso massa ostajia ja jokaisella kovin pieni positio niin sitten ei tappio ehkä niin kirvele reddittiläisillä. Kunnon pyramidi monella tapa tämä tilanne.
Shorttaajan on pakko ostaa sama määrä osakkeita kuin mitä on shortannut sulkiessaan positiota oli hinta mikä hyvänsä. Piensijoittaja jolla ei ole shorttipositiota hänen ei koskaan tarvitse myydä kaikkia osakkeista. Jos reddittiläinen on ostanut vaikka 100 osaketta 20 dollaria kappale, joka on maksanut 2000 dollaria jos hinta on 300 dollaria per osake ei tarvitse myydä kuin 7 osaketta niin on jo saanut omansa pois. Loput osakkeet jättää myymättä jotta voi pakottaa suursijoittajat kilpailemaan jäljellä olevista osakkeista kun he yrittävät paniikissa sulkea shorttipositioitaan, jotka heidän on pakko sulkea.
Kun osakkeen hinta nousee noin paljon ei piensijoittajien, jotka on mukana tuossa reddit kampanjassa tarvitse kaikkia ostamiaan Gamestopin osakkeita ikinä myydä jos on ne hankkinut halvalla kunhan myy sen verran, että saa omansa pois. Mitä pienemmän määrän osakkeita redditläiset myyvät sitä enemmän suursijoittajat joutuvat kilpailemaan kaupan olevista osakkeista sulkiessaan lyhyeksimyynti positioitaan ja sitä korkeammaksi hinta nousee.
Jos redditiläiset toimivat siten, että kukaan ei myy 10% enempää ostamistaan osakkeista saavat kaikki takuulla omansa pois ja niitäkin vain pikkuhiljaa pakottaen jättirahastot kilpailemaan verissäpäin jokaisesta shorttiposition sulkemisesta.
Osaako joku sanoa että kun Hgin pörssin jo sulkeuduttua on USA:n pörssissä Nokia jatkanut raketin lailla nousuaan, niin korreloivatko nämä missä määrin keskenään eli tässä tapauksessa onko erittäin todennäköistä että tuo rapakon takana ollut nousu näkyy välittömästi aamulla Hgin pörssissä Nokian hinnassa?
Kyllä.Osaako joku sanoa että kun Hgin pörssin jo sulkeuduttua on USA:n pörssissä Nokia jatkanut raketin lailla nousuaan, niin korreloivatko nämä missä määrin keskenään eli tässä tapauksessa onko erittäin todennäköistä että tuo rapakon takana ollut nousu näkyy välittömästi aamulla Hgin pörssissä Nokian hinnassa?
Kyllä.
Tai täsmennetääs kysymystä, onkohan se odotettavissa siis Hgin pörssin avauduttua vai enemmänkin vasta 16.30(?) Kun jenkkimarkkinat avautuu?
Ja pitää tosiaan huomioida että gamestop on todella ylishortattu osake kun 150% osakkeista on shortattu. Tämä tarkoittaa periaatteessa sitä että niiden shorttaajien on pakko ostaa joka ikinen markkinoilla oleva osake ja silti kaikkia lainattuja osakkeita ei ole lunastettu. Toki tämä siinä tapauksessa että redditläiset jaksavat holdata osakkeitaan siihen asti. Jossain vaiheessa niille hedgefundeille vaan tulee pakko tilanne lunastaa ne osakkeet kun aletaan vaatia joko takauksia tai käteistä rahaa (jota ei ole, siellähän myytiin jo isoja osuuksia alibabaa yms jotta saatiin vähän lisä aikaa) jotta shorttauksia voidaan jatkaa.
Jos hedgerahasto ei sulje shorttipositiotaan sovitussa aikataulussa voi se pahimmillaan johtaa siihen, että osakkeet vuokrannut voi hakea hedgerahastoa konkurssiin. Joten noiden on pakko sulkea shorttipositionsa kunhan rahastolla on omaisuutta siihen oli hinta mikä hyvänsä.
Ja pitää tosiaan huomioida että gamestop on todella ylishortattu osake kun 150% osakkeista on shortattu. Tämä tarkoittaa periaatteessa sitä että niiden shorttaajien on pakko ostaa joka ikinen markkinoilla oleva osake ja silti kaikkia lainattuja osakkeita ei ole lunastettu. Toki tämä siinä tapauksessa että redditläiset jaksavat holdata osakkeitaan siihen asti. Jossain vaiheessa niille hedgefundeille vaan tulee pakko tilanne lunastaa ne osakkeet kun aletaan vaatia joko takauksia tai käteistä rahaa (jota ei ole, siellähän myytiin jo isoja osuuksia alibabaa yms jotta saatiin vähän lisä aikaa) jotta shorttauksia voidaan jatkaa.