Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Tach]

Tämä GME touhu on kyllä typerintä mitä olen nähnyt. Perjantaina voi olla aikamoinen hässäkkä tämän osilta ja en kyllä jätä mitään viikonlopun yli. Pienellä panoksella mukana.

En nyt ole hirveästi tähän aiheeseen perehtynyt muuta kuin sivustaseuraajana, mutta käsitykseni mukaan ainakin Melvinin shorttien takaisinmaksu on vissiin perjantaina. Jos omistaisin osakkeita niin myisin silloin.

En tiedä miten paljon muut finanssialan toimijat on GME:tä shortanneet, mutta myyntihän kannattaa ajoittaa niiden takaisinostoajankohtaan.

 

[dropadrop]

Tämä oli se syy miksi itekin oletan hinnnan edelleen nousevan. Perjantaina erääntyy niin paljon shortteja että toi tulee kallistumaan siihen asti, ja sitten laukeamaan...

 

[nallero]

On tää kyllä melkosta. Ite kärkyn jotai AMD:n kovaa tulosjulkistusta ja osake on pari prossaa pakkasella premarketissa. Samalla koko kansa meemustelee eläkerahojaan menemään jollain triviaalilla lapulla..
Taitaa vanhojen sijotusoppaiden sivut vanhentua takkalämmikkeeksi nykypäivänä aika nopeasti

 

[Grez]

Onks reddittiläiset aloittaneet gamestopilla pelaamisen jo puol vuotta sitten (kun se oli $4 / osake) vai miksi se on noussut tuohon $20 pintaan josta se nyt on viime viikkoina ryntäillyt?

 

[Paapaa]

- Ei vieläkään vahvaa tunnistautumista tai 2FA?

Nordnetissa voi käyttää mobiilivarmennetta, joka on kyllä vahva tunnistautumistapa puutteistaan huolimatta. Se on myös 2FA, eli sulla pitää olla hallussasi luuri ja tiedossasi PIN.

 

[Bahamies]

On tää kyllä melkosta. Ite kärkyn jotai AMD:n kovaa tulosjulkistusta ja osake on pari prossaa pakkasella premarketissa. Samalla koko kansa meemustelee eläkerahojaan menemään jollain triviaalilla lapulla..
Taitaa vanhojen sijotusoppaiden sivut vanhentua takkalämmikkeeksi nykypäivänä aika nopeasti

AMD on viime vuosina tyypillisesti laskenut tulosjulkistuksien jälkeen, vaikka ne ovat olleet pääasiassa positiivisia yllätyksiä joka kerta. Yleensä nousu on tapahtunut pienellä viiveellä.

 

[mt247]

En nyt ole hirveästi tähän aiheeseen perehtynyt muuta kuin sivustaseuraajana, mutta käsitykseni mukaan ainakin Melvinin shorttien takaisinmaksu on vissiin perjantaina. Jos omistaisin osakkeita niin myisin silloin.

En tiedä miten paljon muut finanssialan toimijat on GME:tä shortanneet, mutta myyntihän kannattaa ajoittaa niiden takaisinostoajankohtaan.

Tämä oli se syy miksi itekin oletan hinnnan edelleen nousevan. Perjantaina erääntyy niin paljon shortteja että toi tulee kallistumaan siihen asti, ja sitten laukeamaan...

Shorteissa ei ole yleensä ottaen eräpäivää. Ongelma tässä on, että osakkeen hinnan noustessa noiden hedgerahastojen pitää jatkuvasti laittaa enemmän kiinni vakuuksiin ja osakkeen lainakulut nousevat jatkuvasti. Ilmeisesti kolkuteltiin jo 50% korkoa. Jos ei löydy enää tarpeeksi vakuuksia, niin lopulta joutuu pakolla sulkemaan shortin ja ostamaan sitä siihen hintaan kuin markkinoilla on saatavilla ns. margin call.

 

[Pete88]

Jos haluaa miettiä, että mitä tulevaisuudessa on sijoitusmarkkinoilla tapahtumassa, niin yleensä ihan tervejärkistä on katsoa ajassa taaksepäin. Ihminen kun tuntuu toistavan tasaisin väliajoin samoja/samankaltaisia virheitä. Esimerkiksi yksi tällainen ennustaja finanssikriisiä ennen oli Michael Burry, joka nettosi mukavat potit sillä, että näki etukäteen, missä tulee osumaan tuulettimeen ennen pitkää. Hänellä salaisuus piili siinä, että hän seurasi silloisten investointipankkien luomia sijoitusinstrumentteja ja niiden taustalla pyöriviä ruohonjuuritason tapahtumia ihan yksittäisille luotoille asti. Viimeistään siinä vaiheessa hän tiesi jotain isoa olevan tulossa, kun luottokelvottomille amerikkalaisille ryhdyttiin myöntämään valtavia asuntoluottoja. Jälkikäteen ajateltuna ei siis vaatinut minkäänlaista kristallipalloa, että olisi tiennyt korttitalon kaatuvan.

Sama skenaario ei tietääkseni ole nyt toistumassa, mutta mahdollisia hälytysmerkkejä voi silti etsiä. Yksi iso asia tietysti on se, että mitä siellä ruohonjuuritasolla tapahtuu, eli miten tavan piensijoittajat toimivat? Pelaavatko omilla rahoillaan, velkavivulla vai millä? Niin kauan kuin tarpeeksi moni pelaa ylimääräisillä säästöillään, mitään merkittävää vakavaa taantumaa ainakaan sieltä suunnalta on tulossa. Mutta jso tämä sijoitushulluus iskee ihmisiin niin pahasti, että aletaan esim. lainarahalla lyömään vetoa, niin sitten ollaan jo toisessa tilanteessa.

Oma lukunsa on institutionaalisista sijoittajista aiheutuvat kuplat, mutta käsittääkseni teslat yms. on markkinahypen luomia kuplia, jotka puhkeavat jos tarpeeksi moni alkaa uskoa osakkeen olevan yliarvossa. Sitten voikin lähteä kilpailu toiseen suuntaan. Piileehän tuossa aivan valtava avainhenkilöriskikin, kun enemmän tai vähemmän ihmiset sijoittavat Elon Muskiin ("dont bet against Elon Musk").

 

[jinx1980]

@jinx1980 Mites muuten sulla on se IBIE pelittänyt? Pitäisi pikkuhiljaa tarttua itseä niskasta kiinni ja joku kunnon välittäjä napata, niin voisi osallistua näihin arpajaisiinkin, jos ei muuta

En oo tässä kuussa (vielä) ostanut mitään, tilit tuli konvertoitua tammikuun alkupuolella ja kaikki luonnollisesti toimii samoin kuin aiemminkin koska järjestelmä on sama. Tarttis vaan keksiä mitä ostaisi, GME junakin varmaan meni jo, olisi pitänyt tarttua täkyyn maanantaina ...

Muiden kokemusten perusteella pakkasella olevalta EUR-tililtä voi edelleen tehdä pankkinoston ja ilmeisesti myös valuuttoja voi edelleen konvertoida (eli päättää itse missä rahassa mahdollinen velka on)... IB:n antaminen tietojen mukaan kumpikaan ei pitänyt olla mahdollista IBIEssä.

 

[Mooses]

Shorteissa ei ole yleensä ottaen eräpäivää. Ongelma tässä on, että osakkeen hinnan noustessa noiden hedgerahastojen pitää jatkuvasti laittaa enemmän kiinni vakuuksiin ja osakkeen lainakulut nousevat jatkuvasti. Ilmeisesti kolkuteltiin jo 50% korkoa. Jos ei löydy enää tarpeeksi vakuuksia, niin lopulta joutuu pakolla sulkemaan shortin ja ostamaan sitä siihen hintaan kuin markkinoilla on saatavilla ns. margin call.

No kovasti netissä väitetään, että Melvinin pitää sulkea shortit perjantaihin mennessä. En sitten tiedä mihin tämä perustuu, kun on kerran julkista tietoakin. Ehkä ne shortit on tehty jollain erääntyvillä optioilla.

Jos haluaa miettiä, että mitä tulevaisuudessa on sijoitusmarkkinoilla tapahtumassa, niin yleensä ihan tervejärkistä on katsoa ajassa taaksepäin. Ihminen kun tuntuu toistavan tasaisin väliajoin samoja/samankaltaisia virheitä. Esimerkiksi yksi tällainen ennustaja finanssikriisiä ennen oli Michael Burry, joka nettosi mukavat potit sillä, että näki etukäteen, missä tulee osumaan tuulettimeen ennen pitkää. Hänellä salaisuus piili siinä, että hän seurasi silloisten investointipankkien luomia sijoitusinstrumentteja ja niiden taustalla pyöriviä ruohonjuuritason tapahtumia ihan yksittäisille luotoille asti. Viimeistään siinä vaiheessa hän tiesi jotain isoa olevan tulossa, kun luottokelvottomille amerikkalaisille ryhdyttiin myöntämään valtavia asuntoluottoja. Jälkikäteen ajateltuna ei siis vaatinut minkäänlaista kristallipalloa, että olisi tiennyt korttitalon kaatuvan.

Sama skenaario ei tietääkseni ole nyt toistumassa, mutta mahdollisia hälytysmerkkejä voi silti etsiä. Yksi iso asia tietysti on se, että mitä siellä ruohonjuuritasolla tapahtuu, eli miten tavan piensijoittajat toimivat? Pelaavatko omilla rahoillaan, velkavivulla vai millä? Niin kauan kuin tarpeeksi moni pelaa ylimääräisillä säästöillään, mitään merkittävää vakavaa taantumaa ainakaan sieltä suunnalta on tulossa. Mutta jso tämä sijoitushulluus iskee ihmisiin niin pahasti, että aletaan esim. lainarahalla lyömään vetoa, niin sitten ollaan jo toisessa tilanteessa.

Oma lukunsa on institutionaalisista sijoittajista aiheutuvat kuplat, mutta käsittääkseni teslat yms. on markkinahypen luomia kuplia, jotka puhkeavat jos tarpeeksi moni alkaa uskoa osakkeen olevan yli arvossa. Sitten voikin lähteä kilpailu toiseen suuntaan. Piileehän tuossa aivan valtava avainhenkilöriskikin, kun enemmän tai vähemmän ihmiset sijoittavat Elon Muskiin ("dont bet against Elon Musk").

Niin Muskihan oli eilen kannustanut wall street bets jengiä twitterissä ja ilmeisesti ollut discordissakin. Sehän tätä taas ajaa eteenpäin. Ja Burrykin oli kommentoinut ja sanonut, että tulee pahaa jälkeä, kannatta pysyä kaukana. Burryn rahastohan teki gamestopilla jo hyvät voitot viime vuonna, mutta nyt ei ole ollut enää mukana.

Kyllä vähän huolestuttaa mikä tästä kuplasta on seurauksena. Varsinkin kun Melvinin ilmeisesti epäonnistunut pelastusyritys ajaa sitten muitakin sijoitusyhtiöitä ahdinkoon.

 

[Andan]

En oo tässä kuussa (vielä) ostanut mitään, tilit tuli konvertoitua tammikuun alkupuolella ja kaikki luonnollisesti toimii samoin kuin aiemminkin koska järjestelmä on sama. Tarttis vaan keksiä mitä ostaisi, GME junakin varmaan meni jo, olisi pitänyt tarttua täkyyn maanantaina ...

Muiden kokemusten perusteella pakkasella olevalta EUR-tililtä voi edelleen tehdä pankkinoston ja ilmeisesti myös valuuttoja voi edelleen konvertoida (eli päättää itse missä rahassa mahdollinen velka on)... IB:n antaminen tietojen mukaan kumpikaan ei pitänyt olla mahdollista IBIEssä.

Ok, kiitokset tiedoista. Pitääpä koittaa nyt tuo ottaa käyttöön ja katsoa miten pelittää

 

[stanssi]

Sellaista mutuilin, että jos GME-raketti tuo WallStreetBetsille näin paljon näkyvyyttä niin tulee lisää porukkaa subreddittiin -> Porukka etsii GME:n jälkeen uutta rakettia saturnukseen -> Nokia on vielä nousukiidossa -> Kohta lähtee seuraava raketti?

Laitoin muutaman satasen kiinni, kokeillaan kerrankin ottaa visiota. Jo ihan senkin puolesta, että tuo nyt ei ole edes tyhmin mahdollinen osake (tai siis, jotain muutakin kasvuvaraa kuin hyperaketti).

Eikös sinne spämmitä boteilla ja ostetuilla acacounteilla Nokiaa juuri sen takia että saataisiin huomiota pois tuosta GME:stä ja vastaavasti sitten myymään ja puskemaan niitä GME voittoja nokiaan. Ainakin jotain statseja oli noista nokiaa spämmivistä käyttäjistä ja suurinosa maksimissaankin joitain kuukausia vanhoja ilman aiempia viestejä. Lisäksi kaikilla samat trophyt. Tankkasin tosin silti vielä lisää nokiaa sekä osakkeina että 5x bullina. Lisäksi GME:ssä mukana @60usd. Perjantaita odotellessa

 

[stanssi]

Mitenkä tuossa käytännössä voi tapahtua sitten kun täytyy positiot lunastaa takaisin eikä rahaa tai myyjiä ole, niin kuka sen lystin maksaa?

Sepäs tuossa onkin, Hedgefundit on shortannut gamestoppia isoilla osuuksilla ja noita rahastoja takaa toiset rahastot joita lopulta takaavat pankit. Siellä voi potentiaalisesti mennä monta rahastoa ja jopa pankkeja nurin. Etenkin jos GME:tä ostaneet malttavat pitää osakkeita holdissa ja ajaa hintaa ylöspäin shorttien sulkeutumisen (perjantain) jälkeen. Todellisuudessa noustaisiin varmaan maksimissaankin johonkin ~1000usd tienoille missä vaiheessa porukka alkaa ottamaan voittojaan pihalle ja isoin häslinki laantuu. Toki tuossakin noita hedgefundeja menee nurin ja lienee jo käytännössä mennytkin.

 

[mt247]

Melvin sulki positionsa nyt väitetysti, taisi mennä kuppi nurin siellä vihdoin. Paljonkohan paloi rahaa tällä yli 300 dollarin kurssilla.

Etenkin jos GME:tä ostaneet malttavat pitää osakkeita holdissa ja ajaa hintaa ylöspäin shorttien sulkeutumisen (perjantain) jälkeen.

Mistä oikein tämä käsitys, että juuri perjantaina suljettaisiin positiot? Yleisesti ottaen shortteja voi pitää niin kauan kuin vakuudet ja lainan korkojen maksukyky on kunnossa.

 

[stanssi]

Melvin sulki positionsa nyt väitetysti, taisi mennä kuppi nurin siellä vihdoin. Paljonkohan paloi rahaa tällä yli 300 dollarin kurssilla.

Aiemmin muistan lukeneeni wsb:stä että 150usd kohdalla tappiot olisivat yli 6 miljardia. Tiedä sitten mikä on totuus.

 

[Eldmor]

Mistä oikein tämä käsitys, että juuri perjantaina suljettaisiin positiot? Yleisesti ottaen shortteja voi pitää niin kauan kuin vakuudet ja lainan korkojen maksukyky on kunnossa.

Eiköhän tässä ole yleinen sekaannus optioiden ja itse shorttaamisen välillä. Asioita ja lukuja heitellään siellä sun täällä ja vähitellen niistä alkaa muodostumaan totuus, vaikka faktat olisivat heikommalla pohjalla.

Perjantaina erääntyy optioita:

 

[tuoppi´]

Eiköhän tässä ole yleinen sekaannus optioiden ja itse shorttaamisen välillä. Asioita ja lukuja heitellään siellä sun täällä ja vähitellen niistä alkaa muodostumaan totuus, vaikka faktat olisivat heikommalla pohjalla.

Perjantaina erääntyy optioita:

Eikös yleensä kun puhutaan shorttaamisesta niin se meinaa just noita putteja (eli put option), joilla on erääntymispäivä?
Ja tässä tapauksessa Melvinillä oli noita perjantaina erääntyviä?

Toki varmaan jotain erääntymättömiäkin shorttausvaihtoehtoja on olemassa.

 

[Andan]

Eikös yleensä kun puhutaan shorttaamisesta niin se meinaa just noita putteja (eli put option), joilla on erääntymispäivä?
Ja tässä tapauksessa Melvinillä oli noita perjantaina erääntyviä?

Toki varmaan jotain erääntymättömiäkin shorttausvaihtoehtoja on olemassa.

Noiden pitäisi ainakin olla aina ihan eri astioita. Shorttaaminen tarkoittaa yleisesti ottaen myymistä halvemman myöhemmän oston toivossa. Osakkeita voi periaatteessa shortata määräämättömäksi ajaksi, mutta kun kyse on lainasta, niin osakkeiden lainaaja pystyy lyhyelläkin varoitusajalla vaatimaan ne takaisin, normaalisti noin ei kuitenkaan tehdä ts. kunhan lainankorot maksaa (eikä iske esim. margin call) niin niitä voi lainata määräämättömän ajan kunhan lainaajalla on mitä lainata.

Edit: Yleisessä keskustelussa asioiden tarkkuus tietty voi olla mitä sattuu ja shorttaamisesta puhuminen voi hyvinkin pitää sisällä vaikka puttien ostoa...

 

[Tzit]

Melvin sulki positionsa nyt väitetysti, taisi mennä kuppi nurin siellä vihdoin.

WSB:n mukaan tämä ei pidä paikkaansa, shortteja edelleen 103%.

 

[minapamina]

Näin kangesta vääntäen, onko tilanne siis tämä:

Melvin on lainannut GME osakkeita hintaan x, esim. 0.5$/pv. Tämän jälkeen ne on shortattu/myyty sen toivossa, että hetken kuluttua arvo tippuu, ja ne voidaan ostaa halvemmalla takaisin, jääden kuitenkin voitolle vs. osakkeen lainahinta. Kurssi on kuitenkin pompannut taivaisiin, jolloin Melvin joutuu ostamaan ne takaisin huomattavasti kalliimmalla, jääden tappiolle. Osakkeet shortattu uudestaan, ja lainattu lisää osakkeita, jotta tappiot saadaan paikattua. Jos lainaaja aistii, että Melvinillä rahat oikeasti loppu, voi se vaatia Melviniä palauttamaan osakkeet ns. heti, jolloin Melvinin pitää lunastaa ne vallitsevalla markkinahinnalla.

 

[tuoppi´]

Noiden pitäisi ainakin olla aina ihan eri astioita. Shorttaaminen tarkoittaa yleisesti ottaen myymistä halvemman myöhemmän oston toivossa. Osakkeita voi periaatteessa shortata määräämättömäksi ajaksi, mutta kun kyse on lainasta, niin osakkeiden lainaaja pystyy lyhyelläkin varoitusajalla vaatimaan ne takaisin, normaalisti noin ei kuitenkaan tehdä ts. kunhan lainankorot maksaa (eikä iske esim. margin call) niin niitä voi lainata määräämättömän ajan kunhan lainaajalla on mitä lainata.

Sitähän nuo putit just tekee. Myyt nyt lainatun osakkeen ja sovit ostavasi sen takaisin myöhemmin tiettyyn päivään mennessä. Toivomuksena tietysti että saat ostettua halvemmalla kuin myit.

On se varmaan mahdollista saada osakkeita lainaan määrämättömäksikin ajaksi, mutta mun käsitys on se, että kun puhutaan shorttaamisesta niin sillä yleensä tarkoitetaan noita put optioneja.

 

[Andan]

Sitähän nuo putit just tekee. Myyt nyt lainatun osakkeen ja sovit ostavasi sen takaisin myöhemmin. Toivomuksena tietysti että saat ostettua halvemmalla kuin myit.

On se varmaan mahdollista saada osakkeita lainaan määrämättömäksikin ajaksi, mutta mun käsitys on se, että kun puhutaan shorttaamisesta niin sillä yleensä tarkoitetaan noita put optioneja.

Putit ei liikuta oikeita osakkeita yhtään mihinkään, kuten nimikin kertoo, se on pelkkä optio. Osakkeiden shorttaamisessa lainataan ja myydään ihan oikeita kohdeosakkeita.

 

[Andan]

Näin kangesta vääntäen, onko tilanne siis tämä:

Melvin on lainannut GME osakkeita hintaan x, esim. 0.5$/pv. Tämän jälkeen ne on shortattu/myyty sen toivossa, että hetken kuluttua arvo tippuu, ja ne voidaan ostaa halvemmalla takaisin, jääden kuitenkin voitolle vs. osakkeen lainahinta. Kurssi on kuitenkin pompannut taivaisiin, jolloin Melvin joutuu ostamaan ne takaisin huomattavasti kalliimmalla, jääden tappiolle. Osakkeet shortattu uudestaan, ja lainattu lisää osakkeita, jotta tappiot saadaan paikattua. Jos lainaaja aistii, että Melvinillä rahat oikeasti loppu, voi se vaatia Melviniä palauttamaan osakkeet ns. heti, jolloin Melvinin pitää lunastaa ne vallitsevalla markkinahinnalla.

Näinhän tuo voi olla. Sitä en tiedä mikä tuo Melvinin osakkeiden lainaustilanne on, tai on ollut, jos uutinen pitää paikkansa.

 

[tuoppi´]

Putit ei liikuta oikeita osakkeita yhtään mihinkään, kuten nimikin kertoo, se on pelkkä optio. Osakkeiden shorttaamisessa lainataan ja myydään ihan oikeita kohdeosakkeita.

Kyllä noissa puteissa ihan oikeasti osake liikkuu. Se on sitten naked shortti, jos ei liiku ja tämähän ei ole laillista.

 

[Mooses]

Näin kangesta vääntäen, onko tilanne siis tämä:

Melvin on lainannut GME osakkeita hintaan x, esim. 0.5$/pv. Tämän jälkeen ne on shortattu/myyty sen toivossa, että hetken kuluttua arvo tippuu, ja ne voidaan ostaa halvemmalla takaisin, jääden kuitenkin voitolle vs. osakkeen lainahinta. Kurssi on kuitenkin pompannut taivaisiin, jolloin Melvin joutuu ostamaan ne takaisin huomattavasti kalliimmalla, jääden tappiolle. Osakkeet shortattu uudestaan, ja lainattu lisää osakkeita, jotta tappiot saadaan paikattua. Jos lainaaja aistii, että Melvinillä rahat oikeasti loppu, voi se vaatia Melviniä palauttamaan osakkeet ns. heti, jolloin Melvinin pitää lunastaa ne vallitsevalla markkinahinnalla.

Niin Melvin on luultavasti myynyt ne osakkeet noin $20 dollarin hintaan ja oletti saavansa femmalla takaisin. Nyt sitten väitetään, että ostivat yli kolmella sadalla takaisin. Jos pienestä pelurista puhutaan, niin tilin vakuutta seurataan ihan normaalisti laskemalla tämän hetken arvo positiolle. Ja jos tilillä ei riitä tarpeeksi vapaata vakuusarvoa lunastetaan positio automaattisesti. Sitten kun puhutaan isoista pojista saattaa oikeasti olla edessä jotain neuvottelua, eikä vain automaattinen likvidointi.

 

[Andan]

Kyllä noissa puteissa ihan oikeasti osake liikkuu. Se on sitten naked shortti, jos ei liiku ja tämähän ei ole laillista.

Valitan, mutta ei. Nyt kannattaa kyllä käydä lukemassa mitä optiot tarkoittavat Niin kauan kuin kauppaa käydään optioilla eikä niiden antamaa oikeutta käytetä, niin osakkeet eivät liiku mihinkään.

 

[tuoppi´]

Valitan, mutta ei. Nyt kannattaa kyllä käydä lukemassa mitä optiot tarkoittavat Niin kauan kuin kauppaa käydään optioilla eikä niiden antamaa oikeutta käytetä, niin osakkeet eivät liiku mihinkään.

Suomen kielen optio ja englannin option taitaa meinata hieman eri asiaa.

 

[Andan]

Suomen kielen optio ja englannin option taitaa meinata hieman eri asiaa.

Tässä tapauksessa ei, mutta voit tietysti pitää oman käsityksesi asiasta, se ei ole meikäläiseltä pois

Edit: Tuossa pikaisesti esim. investopediasta Short Selling vs. Put Options: Understanding How Payoffs Differ

 

[tuoppi´]

Tässä tapauksessa ei, mutta voit tietysti pitää oman käsityksesi asiasta, se ei ole meikäläiseltä pois

Edit: Tuossa pikaisesti esim. investopediasta Short Selling vs. Put Options: Understanding How Payoffs Differ

Ok.

Olisit voinut laittaa ton linkin ilman passiivis-aggressiivisuuttakin...

 

[kaarlos]

Melvin sulki positionsa nyt väitetysti, taisi mennä kuppi nurin siellä vihdoin. Paljonkohan paloi rahaa tällä yli 300 dollarin kurssilla.

Mistä oikein tämä käsitys, että juuri perjantaina suljettaisiin positiot? Yleisesti ottaen shortteja voi pitää niin kauan kuin vakuudet ja lainan korkojen maksukyky on kunnossa.

Tuossa clipissä esiintyvä narratiivi on minusta vähintäänkin erikoinen - ikään kuin se että ihmiset ostavat osakkeita olisi jotain markkinoiden manipulointia. Eiköhän tuonkin rahaston käyttämien shorttausten tavoitteena ollut saada ajettua osakkeen hintaa alas ja sitä kautta parantaa omia voittomarginaalejaan.

 

[mt247]

Tuossa clipissä esiintyvä narratiivi on minusta vähintäänkin erikoinen - ikään kuin se että ihmiset ostavat osakkeita olisi jotain markkinoiden manipulointia. Eiköhän tuonkin rahaston käyttämien shorttausten tavoitteena ollut saada ajettua osakkeen hintaa alas ja sitä kautta parantaa omia voittomarginaalejaan.

Hauskaa tässä on juurikin tuo hedgerahastojen kitinä, kun tapahtuu juuri päin vastaista mitä he itse tekevät. Esimerkiksi Citron research, joka harrastaa shorttausta ja poltti näppinsä tässä käyttää häikäilemättä somea hyväkseen omien shorttipositioiden kanssa. Ihan omaa ahneuttaan hedget shorttasivat lisää tuota osaketta vaikka olivat menettäneet jo paljon rahaa.

 

[Andan]

Ok.

Olisit voinut laittaa ton linkin ilman passiivis-aggressiivisuuttakin...

Mnjoo, ehkä näin, kärsin jonkinasteisesta vänkäämisallergiasta, joka voi aiheuttaa oireita ulosannissa

 

[stanssi]

Tuossa clipissä esiintyvä narratiivi on minusta vähintäänkin erikoinen - ikään kuin se että ihmiset ostavat osakkeita olisi jotain markkinoiden manipulointia. Eiköhän tuonkin rahaston käyttämien shorttausten tavoitteena ollut saada ajettua osakkeen hintaa alas ja sitä kautta parantaa omia voittomarginaalejaan.

Lisäksi tuo "Melvin capital SELLS out of GameStop" on hieman erikoinen sanamuoto. Eikö tässä shorttaamisen kanssa Melvinin pitäisi juurikin ostaa eikä myydä? Liekö tuo on sitten virheellisesti muotoiltu tai tahallisesti harhaanjohtava ja Melvin myynyt jonkun pienen position gamestopin osaketta? False flagi jolla kurssi laskuun..

 

[mt247]

Joku vanha Facebookin johtaja osti eilen muutaman Gamestopin osakkeen.

 

[Teemu79]

Lisäksi tuo "Melvin capital SELLS out of GameStop" on hieman erikoinen sanamuoto. Eikö tässä shorttaamisen kanssa Melvinin pitäisi juurikin ostaa eikä myydä? Liekö tuo on sitten virheellisesti muotoiltu tai tahallisesti harhaanjohtava ja Melvin myynyt jonkun pienen position gamestopin osaketta? False flagi jolla kurssi laskuun..

Citron Research julkaisi hyvin ajoitetun videon samoihin aikoihin CNBC:n uutisen kanssa. Tyyppi näyttää lukevan käsiksestä, kommentit pois päältä, uhriutumista...
Ei lainkaan epäilyttävää.

 

[mt247]

Citron Research julkaisi hyvin ajoitetun videon samoihin aikoihin CNBC:n uutisen kanssa. Tyyppi näyttää lukevan käsiksestä, kommentit pois päältä, uhriutumista...
Ei lainkaan epäilyttävää.

Onkohan näillä todellinen hätä päällä, kun rahat menossa taivaan tuuliin. Toi Melvin capital on vissiin ollut aika hypetetty hedgerahasto sen perustamisesta lähtien 2014 ja tuo sen perustaja Gabriel Plotkin vissiin ollut jonkinlainen pienimuotoinen rokkitähti Wallstreetin piireissä ja nostellut 300 miljoonan dollarin vuosipalkkioita. Nyt sitten viikon aikana kaikki tuotot 6 vuoden ajalta menossa suoraan roskikseen.

 

[Teräsmiäs]

Onkohan näillä todellinen hätä päällä, kun rahat menossa taivaan tuuliin. Toi Melvin capital on vissiin ollut aika hypetetty hedgerahasto sen perustamisesta lähtien 2014 ja tuo sen perustaja Gabriel Plotkin vissiin ollut jonkinlainen pienimuotoinen rokkitähti Wallstreetin piireissä ja nostellut 300 miljoonan dollarin vuosipalkkioita. Nyt sitten viikon aikana kaikki tuotot 6 vuoden ajalta menossa suoraan roskikseen.

Kiteytit juurikin tuohon viiimeiseen lauseeseen miksi on hätä, jos ja kun käytännössä WSB ja sen käyttäjät, plus Muskin twiittaukset pystyy hedgejä alkaa kaatamaan, niin seuraavat muut perässä.
Eiköhän tästä lähde korttipakka pikku hiljaa vihdoin hajoamaan, kun hedgejä alkaa kaatumaan.

 

[vihta]

Ei meinaa tulla etätyönteosta mitään, kun pitää tätä saagaa seurata. Tässäkin oppinut sen, että pitäisi aina olla sotakassaa valmiina hyödyntämään markkinan järjettömyyksiä. Jossitteluun ei parane alkaa vaan ottaa opiksi. Tässäkin pitää muistaa, että aika monet on onnistunut myös häviämään rahaa, kun on ollut hulluja swingejä ja paniikki iskee.

 

[Tach]

Onkohan näillä todellinen hätä päällä, kun rahat menossa taivaan tuuliin. Toi Melvin capital on vissiin ollut aika hypetetty hedgerahasto sen perustamisesta lähtien 2014 ja tuo sen perustaja Gabriel Plotkin vissiin ollut jonkinlainen pienimuotoinen rokkitähti Wallstreetin piireissä ja nostellut 300 miljoonan dollarin vuosipalkkioita. Nyt sitten viikon aikana kaikki tuotot 6 vuoden ajalta menossa suoraan roskikseen.

Luultavasti on. En jaksa itsekään uskoa, että Melvinillä olisivat lunastaneet lainatut osakkeet markkinahintaan pörssin ollessa kiinni että olisivat voineet "sulkea" tuon "positionsa" (en tiedä suomenkielisiä termejä näille)

 

[zepi]

Ei meinaa tulla etätyönteosta mitään, kun pitää tätä saagaa seurata. Tässäkin oppinut sen, että pitäisi aina olla sotakassaa valmiina hyödyntämään markkinan järjettömyyksiä. Jossitteluun ei parane alkaa vaan ottaa opiksi. Tässäkin pitää muistaa, että aika monet on onnistunut myös häviämään rahaa, kun on ollut hulluja swingejä ja paniikki iskee.

Moni Gamestoppiin sijoittanut tulee menettämään paljon rahaa, koska selloff on kyllä tulossa. Firman liiketoiminta ei pidemmän päälle voi mitenkään kannatella nykyistä kurssitasoa...

 

[Andan]

Kiteytit juurikin tuohon viiimeiseen lauseeseen miksi on hätä, jos ja kun käytännössä WSB ja sen käyttäjät, plus Muskin twiittaukset pystyy hedgejä alkaa kaatamaan, niin seuraavat muut perässä.
Eiköhän tästä lähde korttipakka pikku hiljaa vihdoin hajoamaan, kun hedgejä alkaa kaatumaan.

Sinänsä ihan syytäkin, tuo isojen toimijoiden shorttaus käytännössä vääristää markkinoita kaiken aikaa valitsemiensa kohteiden kohdalla. Niiden on ollut ihan liian helppo tähän asti jatkuvalla shorttaamisella vääntää kursseja alas puoli-ilmaiseksi ts. pelkät lainakulut maksamalla. Lisäksi tuntuu olleen jonkinlaisia epävirallisia sopimuksia noiden toimijoiden välillä ts. eivät sotke toistensa shorttauksia, korkeintaan menevät mukaan. Normaalissa markkinatilanteessa pitäisi olla oikeita omistajia, jotka ovat valmiita myymään halvemmalla, jotta hinnat laskisivat, tällä tavalla niitä ei tarvitse olla. Sitten kun porukka myy jatkuvasti alenevan hinnan takia ns. huonoa sijoitusta pois, niin kaikki sataa shorttaajien laariin.

 

[Andan]

Moni Gamestoppiin sijoittanut tulee menettämään paljon rahaa, koska selloff on kyllä tulossa. Firman liiketoiminta ei pidemmän päälle voi mitenkään kannatella nykyistä kurssitasoa...

Juu, kyllä tuo oikean hinnan tasolle palaa jollain aikavälillä. Kai se yritys on, että mahdollisimman moni saa rahansa moninkertaisena takaisin shorttaajien piikkiin. Sen jälkeen, kun tuo loppuu, niin osake tulee todennäköisesti vielä nopeammin alas kuin on noussut.

 

[taxman]

Shorteissa raja tappioille on ääretön. Mitä enemmän kurssi nousee sitä enemmän tulee takkiin. Bloomberg uutisoi pari päivää sitten että ensimmäiset olivat ottaneet jo 6 miljardia dollaria takkiin:

GameStop Short-Sellers Reload Bets After $6 Billion Loss

Despite a punishing two weeks and relentless chat-room taunting, GameStop Corp. haters are showing no signs of surrender.

www.bloomberg.com

Melkoista ahneutta monelta hedgerahastolta. Osalta paloi näpit jo kunnolla, mutta silti lisää shorttipositiota GameStoppia paikatakseen vanhoja. Huhuja liikkunut myös siitä että Melvin olisi menossa konkurssiin. Heidän 2.75 miljardin dollarin hätärahoitus huhujen mukaan meni heti, kun osake vain nousi eilen. Lisäksi joutuivat myymään kaikki Alibaba positionsa.

Kannattaahan tuo pelata, kun tappioiden määrä on osakeyhtiössä rajattu sisällä olevaan pääomaan. Jos shortissa käy hyvin, voitot ovat päätähuimaavia. Jos huonosti, niin alaraja lyö vastaan.

Tuollaiseen peliin kannattaisi kyllä perustaa oma yhtiönsä, niin ei menisi muut sijoitukset samalla.

 

[chrisekh]

Sen jälkeen, kun tuo loppuu, niin osake tulee todennäköisesti vielä nopeammin alas kuin on noussut.

Eli nyt olisi hyva aika shortata?

 

[Andan]

Eli nyt olisi hyva aika shortata?

Periaatteessa joo, jos persus kestää sen, että osake saattaa vielä nousta reilustikin ja mahdollisesti joutuu ostamaan lainaajan toimesta hinnalla x takaisin, joka voikin olla suurempi kuin lähtöhinta. Tilanne on sen verran epätavallinen, että en tiedä miten lainaajat toimivat ts. pystyykö rauhassa odottelemaan normihinnan palautumista, jos vakuudet muuten riittää. Edit: Ja lainakulut tosiaan on korkeat tällä hetkellä kuten @mt247 alla laittoi.

Perinteisen shortin sijaan voi olla ehkä parempi katsella noita putteja, ja niitäkin tietty kannattaisi ostaa just sieltä huipulta voiton maksimoimiseksi

 

[mt247]

Eli nyt olisi hyva aika shortata?

Taitaa olla vain aika kallista tuon osakkeen shorttaus tällä hetkellä, kun lainauksen kulut aika korkealla(joku taisi mainita pari sivua sitten että IB:llä esimerkiksi oli n. 50% tietämillä). Lisäksi takuiden pitää olla kunnossa, jos osake sattuu vielä tuosta nousemaan.

Saa nähdä tuleekohan tästä samalla jotain uutta sääntelyä noita hedgerahastoja kohtaan, kun aika ongelmallisen tilanteesta tehnyt sen, että yli 100% firman kaikista osakkeista ollut shortattuna.

 

[CycoFin]

Melvin sulki positionsa nyt väitetysti, taisi mennä kuppi nurin siellä vihdoin. Paljonkohan paloi rahaa tällä yli 300 dollarin kurssilla.

Mistä oikein tämä käsitys, että juuri perjantaina suljettaisiin positiot? Yleisesti ottaen shortteja voi pitää niin kauan kuin vakuudet ja lainan korkojen maksukyky on kunnossa.

Puhdasta propagandaa kusessa olevalta hedgerahastolta. Ollaan suljettu positiot kautta kiven ja kannon ,nyt kannattaisi myydä ne GME osakkeet (jotta me päästään ostamaan ne ja saadaan nenä ylös lokakaivosta ennen perjantaita kun lainausajat laukee)

 

[jinx1980]

Onko nuo hedge rahastot myyneet call-optioita ja siitä nuo vastuut lävähtäneet heille vai onko kyseessä ihan perinteinen osakelainaus (mutta ei siinä ole mitään perjantain takarajaa)? Jos kyseessä call-optiot niin eihän siinä callin ostaneen tartte mitään odotella vaan voi lunastaa myyjältä koska vaan osakkeet sovittuun hintaan, vai onko niin että käytännössä nuo optiot juoksutetaan aina loppuu jolloin viimeinen haltija sitten lunastaa (jos voitolllinen kauppa) myyjältä ajan loppuessa? Kun juoksuaika loppuu niin miten tuo osto/myynti tehdään, vai hoituuko se automaattisesti siten että todellisuudessa siirretään rahaa eikä niitä kohteena olleita osakkeita?

Miten tuollaisen option edes saa termioitua kesken juoksuajan, ei kait sille normaalissa kaupankäyntiohjelmassa ole kuin osta&myy vaihtoehdot?

 

[mt247]

SC88SLOT: Daftar Situs Judi Slot Online Gacor Terpercaya

SC88SLOT situs agen judi slot online terbaik no.1 di Indonesia DAFTAR sekarang dan mainkan CASINO ONLINE, judi online, slot Online, pragmatic slot gacor game slot terpercaya dan terlengkap.

www.idahoreporter.com

Blackrock on vieläkin melkoisen iso Gamestopin osakkeen omistaja. Eilisen myynin jäljiltä vissiin vielä yli 9 miljoonaa gamestopin osaketta salkussa(BlackRock trims stake in GameStop (NYSE:GME) stock). 30.12.2020 oli osaketta shortattuna 71.2 miljoonaa kappaletta ja Melvinillä huhujen mukaan tästä oli 50 miljoonaa kappaletta. Jos katselee tuota pre market volyymia, niin kuulostaa aika paksulta puheelta että olisvat myyneet shorttinsa, jos tuo 50 miljoonan määrä pitää paikkaansa.

Someyhteisön masinoima GameStop-kampanja pakotti hedge-rahaston realisoimaan kovat tappiot

Redditissä hypetetyn ”short squeezen” aiheuttama kurssiralli jatkuu GameStopin hurjan nousun jatkuessa pre-marketissa.

www.kauppalehti.fi

"CNBC:n tavoittama Melvin Capitalin perustaja Gabe Plotkin kertoi asiasta mediatalolle, mutta ei määritellyt häviön kokoa. Plotkinin mukaan puheet Melvin Capitalin konkurssiin ajautumisesta ovat kuitenkin perättömiä."

Lisäksi ei ollut Melvin Capitalilta mikään virallinen lausunto, vaan tämä paljon uutisoitu asia on lähinnä huhupuheita.

 

[Zigh]

Onko nuo hedge rahastot myyneet call-optioita ja siitä nuo vastuut lävähtäneet heille vai onko kyseessä ihan perinteinen osakelainaus (mutta ei siinä ole mitään perjantain takarajaa)? Jos kyseessä call-optiot niin eihän siinä callin ostaneen tartte mitään odotella vaan voi lunastaa myyjältä koska vaan osakkeet sovittuun hintaan, vai onko niin että käytännössä nuo optiot juoksutetaan aina loppuu jolloin viimeinen haltija sitten lunastaa (jos voitolllinen kauppa) myyjältä ajan loppuessa? Kun juoksuaika loppuu niin miten tuo osto/myynti tehdään, vai hoituuko se automaattisesti siten että todellisuudessa siirretään rahaa eikä niitä kohteena olleita osakkeita?

Eikö tuo wsb:n porukkakin ole GME calleja ostanut? Olisiko niissä sitten itse Melvin taustalla liikkeellelaskijana ja naked calleista kyse?
Voiko tuollainen ylishorttaustilanne edes pelkällä osakelainauksella syntyä?