Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[stool]

Itseäni vähän kummastuttaa tällainen monien piensijoittajien mainostama "ostopaikkojen kyttääminen" (mikä pahimmillaan kestää vuosikausia). Siis ikään kuin silloin olisi hyvä hetki ostaa kun kurssi yhtäkkiä laskee 10 % tai 20 % tai 30 %. Aina laskulle on jokin syy. Periaatteessahan kurssilasku kertoo siitä, että kurssin oletetaan laskevan tulevaisuudessa vielä enemmän, mikä saa ihmiset myymään enemmän kuin ostamaan. Toki kevään kaltainen pikadippi oli jälkikäteen nähtynä poikkeuksellisen erinomainen ostopaikka, mutta ei ole mitään takeita että lähellekään vastaavaan päästään lähivuosina. Itseäni ainakin stressaisi pitää isoa käteispositiota, mutta ehkä se sitten joillekin tuo mielenrauhaa.

Muoks:
Eikös raketoimiset ja ATH-lukemat pitäisi ennemminkin nähdä ostosignaalina. Silloinhan yrityksellä menee paremmin kuin koskaan, ostajia riittää ja kurssin oletetaan huomenna (tai ikuisesti tästä eteenpäin) olevan korkeammalla kuin tänään.

 

[Takaisku]

Itseäni vähän kummastuttaa tällainen monien piensijoittajien mainostama "ostopaikkojen kyttääminen" (mikä pahimmillaan kestää vuosikausia). Siis ikään kuin silloin olisi hyvä hetki ostaa kun kurssi yhtäkkiä laskee 10 % tai 20 % tai 30 %. Aina laskulle on jokin syy. Periaatteessahan kurssilasku kertoo siitä, että kurssin oletetaan laskevan tulevaisuudessa vielä enemmän, mikä saa ihmiset myymään enemmän kuin ostamaan. Toki kevään kaltainen pikadippi oli jälkikäteen nähtynä poikkeuksellisen erinomainen ostopaikka, mutta ei ole mitään takeita että lähellekään vastaavaan päästään lähivuosina. Itseäni ainakin stressaisi pitää isoa käteispositiota, mutta ehkä se sitten joillekin tuo mielenrauhaa.

Monesti lähes kaikki pörssin osakkeet laskevat samaan aikaan jonkin ulkoisen tapahtuman kuten terrori-iskun tai vaalitulosten vuoksi vaikkeivat yhtiön näkymät olisi huonontuneet. Kymmenien prosenttien dippejä ei tule joka vuosi mutta jos osaketta saa esimerkiksi viiden prosentin alennuksella niin se on kaikki kotiinpäin. Itse uskon että markkina vielä laskee ~5% koronan leviämisen johdosta ennen kuin rokotteet on saatu isossa määrin jakoon ja siinä kohtaa laitan koko superluoton kiinni osakkeisiin.

 

[jinx1980]

Kukaan muu saanut IB:lta (UK) postia liittyen brexittiin ja viimeisimpiin suunnitelmiin asiaan liittyen? Mä sain tämmöisen linkin tänään: FAQS: IBIE Brexit Account Migration | staging

A.9: Tahtooko tämä sanoa "kivasti" että jos ei siirtoa tee niin kaupankäynti (ostot) loppuvat? "However, you should be aware that if you decide to decline, IBUK may not be able to keep servicing your account at the end of the Brexit transition period."
- luulisi että tuo kaikille EU kansalaisille sama juttu eli joko se onnistuu tai ei onnistu, vai vihjaistaanko tässä mahdolliseen brexit sopimukseen eli jos soppari syntyy niin palvelut voisivatkin ehkä jatkua?

B.4: tahtoo sanoa että SIPin 500k$ suojaus lähtee kävelemään IBIE:lle siirtyessä ja tilalle tulee käytännössä ei mitään suojaa (Irkkujen oma max. 20ke).
- miten tämä on vaikka NN:ssa tai vaiikka OP/Sampo/Nordeassa hoidettu / millä summilla vai tekeekö arvo-osuustili tähän jonkun selvän pesäeron? Entä joku muu laaritilejä käyttävä firma, vaikkapa Degiro?
- osakkeet laaritililläkin pitäisi olla minun vaikka IB(IE) konkkaisikin, joten mitä IB(IE):llä pitäisi oikein tapahtua jotta olisi edes teoreettinen mahdollisuus menettää osakkeet. Ilmeisesti laaritilin kirjanpito pitäisi jotenkin tuhota ja sen lisäksi vielä myydä sisältö ulos....
- miten sijoitustilillä oleva käteinen suhtautuu tuohon, kenen rahoja ne tarkkaan ottaen on, mun vai IB(IE):n jos firma päättää konkata

C.2: Mitä hittoa tämä tarkoittaa?
- Aiemmin on voinut ainakin forexilla säätää mikä valuttaa on pakkasella (ja kuinka paljon), jolloin korko maksetaan pakkasella olevan valuutan mukaan (valuutta voi siis olla pakkasella vaikka marginiakaan ei olisi käytössä).
- Tahtaako tuo edelleen sanoa että ulos voi ottaa vaikka EUR-tili menisi pakkaselle, esim. 100ke omaa rahaa osakkeissa, vakuusarvo 50ke jolloin 50ke voi nostaa ulos -> tilinsaldo -50ke?

Jotain muuta mitä?

 

[oongee]

Kukaan muu saanut IB:lta (UK) postia liittyen brexittiin ja viimeisimpiin suunnitelmiin asiaan liittyen? Mä sain tämmöisen linkin tänään: FAQS: IBIE Brexit Account Migration | staging

En ole IB:n asiakas, mutta tuolla on samasta asiasta keskustelua, saattaa löytyä jotain vastauksia: Brexit Planning message from IB to EU customers - Bogleheads.org

Ei tuollaisia yhtä korkeita suojamekanismeja tietääkseni ole juuri muualla kuin juurikin jenkeissä ja briteissä, mutta ei se ole useimpien sijoittajien mielestä kovin suuri ongelma. Kuten itsekin toteat, osakkeet ovat sinun eikä välittäjän. Esim. Degirolla ne ovat erillisen holdaus-firman hallussa.

 

[Andan]

Hieman ärsyttää tämä viimeaikainen jenkkimeininki, osakkeet nousee, mutta dollarin arvo laskee about saman verran => tulos nolla. Saisivat tuon presidenttisotkun edes selväksi, niin ehkä pelkkä korona ei jaksaisi painaa dollaria euroon verrattuna - jyllää se korona täällä Euroopassakin.

 

[jonesky12345]

Viime vuonna löytyi salkkuun qt group, aiemmin revenio, talenom, nyt smart eye ja toki myös koronavuonna tankattu fortum sampo neste peruskolmikkoa ja etf:iä. Löytyykös muilta samaa valikoimasta ja mitäs potentiaalisia lappuja noiden lisäksi on tullut poimittua. Smart eye lähti salkkuun sillä eu säädökset on tuomassa kuskin vireystilan valvonnan pakolliseksi joka avaa smarteyelle hyvin markkinaa.

 

[eba]

Viime vuonna löytyi salkkuun qt group, aiemmin revenio, talenom, nyt smart eye ja toki myös koronavuonna tankattu fortum sampo neste peruskolmikkoa ja etf:iä. Löytyykös muilta samaa valikoimasta ja mitäs potentiaalisia lappuja noiden lisäksi on tullut poimittua. Smart eye lähti salkkuun sillä eu säädökset on tuomassa kuskin vireystilan valvonnan pakolliseksi joka avaa smarteyelle hyvin markkinaa.

Itsellä vähän vastaava: Neste + Sampo + Fortum + Cargotec lähti koronadipistä mukaan isosti, näistä enää Sampo juustotilillä Cargotec lähti 32e~ myyntiin loppusyksystä, Fortum/Neste viikko sitten.
Smarttiin hypätty syssyllä mukaan kans 10% osuudella salkusta. Lisäilty viimeaikoina vähän smarttia salkkuun.

 

[nallero]

Onkos olemassa mitään näppäriä ilmasia työpöytäsovelluksia pörssin seurantaan wintoosalle?
Investing.comia on tullu käytettyä mielenkiintosten osakkeiden seuraamiseen, mutta alkaa noita kiinnostavia lappuja olee sen verta, että ois melkeen kiva saada seuranta selaimen ulkopuolelle omaan softaansa, jota voisi aina tarvittaessa vilkuilla / pitää taustalla auki.
Plussaa olisi tietysti mahdollisimman reaaliaikainen seuranta eri pörsseistä ja mahdollisimman simppeli "one sight" -näkymä omien korvamerkittyjen osakkeiden päiväprogressioon.

 

[Takaisku]

Hieman ärsyttää tämä viimeaikainen jenkkimeininki, osakkeet nousee, mutta dollarin arvo laskee about saman verran => tulos nolla. Saisivat tuon presidenttisotkun edes selväksi, niin ehkä pelkkä korona ei jaksaisi painaa dollaria euroon verrattuna - jyllää se korona täällä Euroopassakin.

Ei kai valuuttakurssien heittely haittaa niin pitkään kun et siirrä rahaa valuuttatilien välillä. Tuonhan voi ajatella niinkin päin että nyt on halpaa vaihtaa euroja taaloiksi ja ostaa jenkkilappuja.

 

[Andan]

Ei kai valuuttakurssien heittely haittaa niin pitkään kun et siirrä rahaa valuuttatilien välillä. Tuonhan voi ajatella niinkin päin että nyt on halpaa vaihtaa euroja taaloiksi ja ostaa jenkkilappuja.

Tottahan tuo ostojen kannalta on, eikä sinänsä arvojenkaan suhteen haittaa jos ei joudu myymään, ärsyttää vain katsella

Tosin omat sijoitukset ovat lähinnä Nordeassa, jolloin jenkkiosingot tulevat valitettavasti automaattisesti euroissa, jolloin ainut tapa tuota vähän lieventää on tietty sijoittaa takaisin johonkin dollaripohjaiseen.

 

[Takaisku]

Tosin omat sijoitukset ovat lähinnä Nordeassa, jolloin jenkkiosingot tulevat valitettavasti automaattisesti euroissa, jolloin ainut tapa tuota vähän lieventää on tietty sijoittaa takaisin johonkin dollaripohjaiseen.

Tuohon on aivan huijausta, pankki vie rahaa joka välissä. Sitten täällä vielä kehutaan Nordean halpoja kuluja muttei varmasti huomioida pakollisia valuutanvaihtokuluja. Jos sijoitat jenkkiosingot takaisin jenkkimarkkinoille maksat siis valuutanvaihdosta kahteen kertaan

 

[SheikYerbouti]

Kertokaahan, onko sijoitussuunnitelmassani järkeä. Toivottavasti, koska olen sitä jo jonkin aikaa noudattanut.

Tavoitteena on vakaa ja kasvavasti osinkoa maksava osta-ja-unohda -salkku. Pääosin perustylsiä osakkeita, kuten Fortum, Sampo, Tikkurila, 3M, H&M jne. Aina kun säästöön kertyy sopiva summa (yleensä 1000-2500 euroa) valitsen uuden osinkoa maksavan osakkeen Indereksen suositusten ja tulevaisuudennäkymien perusteella ja siirryn elämässä eteenpäin. En seuraile kursseja tai salkun kehitystä sen tarkemmin ostoksen jälkeen.

Jossain vaiheessa pitänee alkaa ostamaan jo nykyisiä lisää, kun ei järkeviä uusia ehdokkaita löydy, mutta tähän mennessä on aina löytynyt uusia ehdokkaita.

 

[John Doe]

Jos kasaat noita osakesäästötilille, niin ei toi varmaan huonokaan ole.

 

[Hob]

Kertokaahan, onko sijoitussuunnitelmassani järkeä. Toivottavasti, koska olen sitä jo jonkin aikaa noudattanut.

Eikö olisi helpompaa ostaa samalla vaivalla indeksirahastoja? Saisit bonuksena päälle paremman hajautuksen ja mahdollisesti pienemmät kulut.

 

[jinx1980]

Tuohon on aivan huijausta, pankki vie rahaa joka välissä. Sitten täällä vielä kehutaan Nordean halpoja kuluja muttei varmasti huomioida pakollisia valuutanvaihtokuluja. Jos sijoitat jenkkiosingot takaisin jenkkimarkkinoille maksat siis valuutanvaihdosta kahteen kertaan

Kyllä tästä on mainittu (useampaankin kertaan, mutta ei näitä kaikkia poikkeuksen poikkeuksia mitenkään voi/jaksa joka kerta toitottaa), eikä vie mitään ihan pientä siivua eli käytännössä ei kannata tuollaisia osakkeita hankkia koska tuotosta menee iso siivu pankille.

 

[Andan]

Tuohon on aivan huijausta, pankki vie rahaa joka välissä. Sitten täällä vielä kehutaan Nordean halpoja kuluja muttei varmasti huomioida pakollisia valuutanvaihtokuluja. Jos sijoitat jenkkiosingot takaisin jenkkimarkkinoille maksat siis valuutanvaihdosta kahteen kertaan

Näinhän tuo on, senpä takia tässä miettinytkin johonkin toiseen paikkaan noiden osalta tilin perustamista. Pitäisi kai jaksaa tuota Degiroa kokeilla. Nordnettiin paloi hihat aikoinaan, myöskin valuuttajuttujen kanssa, kun vaihtokurssit oli mitä sattuu (eli paskat vaikka itse ns. vaihtokulut oli olevinaan pienet) ja valuuttapohjaiset tilisiirrot toimi myöskin miten sattuu, sai aina kysellä perään missä rahat ovat ja vaativat jotain ihme tietoja mitä ei lähettäjäpankilta saanut. Löytyivät kuitenkin sitten viikkojen metsästyksen jälkeen aina jostain. Eli oli ihan sama hoitaa nuo Nordean kautta, vähemmän päänsärkyä ja ainakin tietää mistä ns. kusetetaan

 

[Andan]

Kyllä tästä on mainittu (useampaankin kertaan, mutta ei näitä kaikkia poikkeuksen poikkeuksia mitenkään voi/jaksa joka kerta toitottaa), eikä vie mitään ihan pientä siivua eli käytännössä ei kannata tuollaisia osakkeita hankkia koska tuotosta menee iso siivu pankille.

No ei se nyt niin iso siivu ole, jos esim. 100 dollarin osingosta lähtee 0,3 dollaria ja homma muuten toimii. Mutta tarkoitus olisi tosiaan jotakin muuta välittäjää alkaa koittamaan näille ei-euro-osakkeille. Joku muu siis kuin Nordnet.

Suosituksia otetaan vastaan

 

[Oksa]

Nordnettiin paloi hihat aikoinaan, myöskin valuuttajuttujen kanssa, kun vaihtokurssit oli mitä sattuu (eli paskat vaikka itse ns. vaihtokulut oli olevinaan pienet)

En näistä juurikaan ymmärrä, mutta ei ne Googlen ehdotuksista ainakaan tunnu paljoa eroavan?

 

[jopo82]

Mikähän mahtaa olla syy että jenkkilän ETF:iä ei voi Nordnetissä ostaa mut NYSE:n ja Nasqadin suoria osakeostoja voi ymmärtääkseni tehdä ihan normaalisti? Joskin hinta on 15€ per osto.

 

[Andan]

En näistä juurikaan ymmärrä, mutta ei ne Googlen ehdotuksista ainakaan tunnu paljoa eroavan?

Markkinakurssit mitä näytetään on erit millä varsinainen vaihto tapahtuu. En tiedä muutenkaan onko Nordnet tuon osalta parantanut, kun lopetin aktiivisen käytön vuosia sitten (siellä lojuu enää muutama suomi-osake, mitä en jaksa siirtää), mutta noiden vanhojen kokemusten plus kauppakulujen vuoksi ei Nordnet juuri kiinnosta.

 

[jinx1980]

No ei se nyt niin iso siivu ole, jos esim. 100 dollarin osingosta lähtee 0,3 dollaria ja homma muuten toimii. Mutta tarkoitus olisi tosiaan jotakin muuta välittäjää alkaa koittamaan näille ei-euro-osakkeille. Joku muu siis kuin Nordnet.

Suosituksia otetaan vastaan

Nordeahan vetää (ainakin) 2% välistä joka valuuttakonversiossa jos vertaat suomen pankin kurssiin. Eli käsittääkseni kun tuo 100usd tulee niin käytännössä saat siitä 98usd:ta ja kun sijoitat sen takaisin sama 2% jolloin uudelleen sijoitus ~96usd -> Nordea vie 4% matkalla. Olethan verrannut noita kuluja suomenpankin ilmoittamaan kurssiin etkä nordean ilmoittamiin?

Asiaan liittyen hupaisaa: teepä valuutta(tili)siirto nordealla toiseen pankkiin, hinnastosta löytyy kivasti että siirto maksaa 8e - fine, missää ei mainita sanallakaan mitä valuuttakurssia käytetään, aspa sanoo että 8e:n päälle ei tule enää mitään. Tee siirto, katso tililtä paljon lähti, vertaa suomen pankin kurssiin, totea nordean nyysinen ~2% .

 

[samamies]

Mikähän mahtaa olla syy että jenkkilän ETF:iä ei voi Nordnetissä ostaa mut NYSE:n ja Nasqadin suoria osakeostoja voi ymmärtääkseni tehdä ihan normaalisti? Joskin hinta on 15€ per osto.

EU estää ja koskee muitakin pankkeja:

Pohjois-Amerikassa listatut ETF:t ja rahastot

1.1.2018 voimaan astuneen EU-lainsäädännön (MiFID II) vuoksi Nordnetin kautta ei voi jatkossa enää tehdä ostotoimeksiantoja Pohjois-Amerikassa (USA:ssa ja Kanadassa) listatuille ETF:ille ja sertifikaateille (ETN/ETF).

www.nordnet.fi

 

[jinx1980]

Mikähän mahtaa olla syy että jenkkilän ETF:iä ei voi Nordnetissä ostaa mut NYSE:n ja Nasqadin suoria osakeostoja voi ymmärtääkseni tehdä ihan normaalisti? Joskin hinta on 15€ per osto.

midif II regulaatio

 

[jonesky12345]

Mikähän mahtaa olla syy että jenkkilän ETF:iä ei voi Nordnetissä ostaa mut NYSE:n ja Nasqadin suoria osakeostoja voi ymmärtääkseni tehdä ihan normaalisti? Joskin hinta on 15€ per osto.

Johtuu pari vuotta sitten tulleista MiFID 2 ja PRIIPS "asetuksista" jotka vaativat suomenkielisen avaintietoesitteen etf:ille. Osakkeille tuollaista vaatimusta ei ole, kun kyseessä ei ole strukturoitu tuote. 15€ hinta on nordnetissä kaupankäyntipalkkio. Esim nordeassa tuo palkkio on 1%.

 

[-Cone-]

Mikähän mahtaa olla syy että jenkkilän ETF:iä ei voi Nordnetissä ostaa mut NYSE:n ja Nasqadin suoria osakeostoja voi ymmärtääkseni tehdä ihan normaalisti? Joskin hinta on 15€ per osto.

Iso osa ETF:stä ei ole EU-direktiivien mukaisia, joten niitä ei saa tarjota EU:ssa. Aika monesta löytyy UCITS-direktiivin täyttävä versio jota saa EU:ssa. Esim. iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

 

[Andan]

Nordeahan vetää (ainakin) 2% välistä joka valuuttakonversiossa jos vertaat suomen pankin kurssiin. Eli käsittääkseni kun tuo 100usd tulee niin käytännössä saat siitä 98usd:ta ja kun sijoitat sen takaisin sama 2% jolloin uudelleen sijoitus ~96usd -> Nordea vie 4% matkalla. Olethan verrannut noita kuluja suomenpankin ilmoittamaan kurssiin etkä nordean ilmoittamiin?

Asiaan liittyen hupaisaa: teepä valuutta(tili)siirto nordealla toiseen pankkiin, hinnastosta löytyy kivasti että siirto maksaa 8e - fine, missää ei mainita sanallakaan mitä valuuttakurssia käytetään, aspa sanoo että 8e:n päälle ei tule enää mitään. Tee siirto, katso tililtä paljon lähti, vertaa suomen pankin kurssiin, totea nordean nyysinen ~2% .

Otinpa tuosta tuoreimmat O:n osingot 20.11. saapuneet. Suomen Pankin päivän kurssiin verrattuna 99,62% tuli osingosta tilille. Kurssihan vaihtelee päivän aikana, niin oletan sen piikkiin menevän tuon 0,08% eron. Ei tuosta kyllä 2% saa millään.

Edit: Valuuttasiirtoa Nordeasta muualle en ole koittanut. Ainoat "valuuttasiirrot" olen tehnyt Nordean osalta niin, että lähetttäjäpankki hoiti valuuttamuunnoksen euroiksi ja lähetti suoraan Nordean normitilille. Nuo sen jälkeen, kun Nordnettiin meni tosiaan noiden osalta hermot.

 

[Mooses]

Otinpa tuosta tuoreimmat O:n osingot 20.11. saapuneet. Suomen Pankin päivän kurssiin verrattuna 99,62% tuli osingosta tilille. Kurssihan vaihtelee päivän aikana, niin oletan sen piikkiin menevän tuon 0,08% eron. Ei tuosta kyllä 2% saa millään.

Se riippuu osakkeesta. Tai ainakin näin oli pari vuotta sitten. Eli esimerkiksi applen osakkeesta se välistäveto meni sillä paremmalla tilivaluuttakurssilla joka on puolen prosentin luokkaa eli sama kurssi kuin ostoissa ja myynneissä. "Harvinaisemmilla" osakkeilla taas menee jollain käteiskurssilla ja on 2% luokkaa. Ilmeisesti liittyy siihen, että kun osakkeet ovat Nordealla laarissa, niin jos laari on tarpeeksi iso, annetaan tuolla halvemmalla kurssilla. Tätä vaan ei lue yhtään missään.

 

[Teräsmiäs]

Nyt kun Jenkkilänosakkeista puhutaan niin miten Degiron kanssa noi menee?

Ootteko siitä laskeneet kuluja?

 

[Andan]

Se riippuu osakkeesta. Tai ainakin näin oli pari vuotta sitten. Eli esimerkiksi applen osakkeesta se välistäveto meni sillä paremmalla tilivaluuttakurssilla joka on puolen prosentin luokkaa eli sama kurssi kuin ostoissa ja myynneissä. "Harvinaisemmilla" osakkeilla taas menee jollain käteiskurssilla ja on 2% luokkaa. Ilmeisesti liittyy siihen, että kun osakkeet ovat Nordealla laarissa, niin jos laari on tarpeeksi iso, annetaan tuolla halvemmalla kurssilla. Tätä vaan ei lue yhtään missään.

Mielenkiintoista. Onkohan tuo muuttunut? Tai sitten omalla kohdalla vain on ollut tuuria noissa ostetuissa osakkeissa. Koitin ottaa tuosta pari seuraavaakin firmaa listalta, niin niissä on osingoissa ollut myös hieman vaihteleva vähän reilu 0,3% (alle 0,4% kuitenkin) Suomen Pankin päivän kurssiin verrattuna eli ei lähelläkään tuota 2% luokkaa.

 

[Takaisku]

Kyllä tästä on mainittu (useampaankin kertaan, mutta ei näitä kaikkia poikkeuksen poikkeuksia mitenkään voi/jaksa joka kerta toitottaa), eikä vie mitään ihan pientä siivua eli käytännössä ei kannata tuollaisia osakkeita hankkia koska tuotosta menee iso siivu pankille.

"Tuollaisia osakkeita" tarkoittaa ilmeisesti tässä yhteydessä yli 80% maailman osakkeista. Siis ulkomaisia osakkeita jotka maksavat osinkoja. Vaikka valuutanvaihtokulu olisi "vain" 0,5% suuntaansa niin tuosta menisi 1% pankille joka kerta kun uudelleensijoitat osingot. Oletan ettei kukaan täysijärkinen kenellä on vähintään 6-numeroinen salkku ole Nordean asiakas. Yhden Teslan osakkeen veivailuun 3-numeroisella salkulla Nordea on varmaan ihan ok.

 

[Andan]

Nyt kun Jenkkilänosakkeista puhutaan niin miten Degiron kanssa noi menee?

Ootteko siitä laskeneet kuluja?

+1 tälle kysymykselle. Mukaanlukien miten siellä valuuttatilit ja konversiot menee. Tuo Nordean automaattinen konversio tosiaan rasittaa varsinkin nyt kun dollari on viime aikoina heikentynyt.

 

[Andan]

"Tuollaisia osakkeita" tarkoittaa ilmeisesti tässä yhteydessä yli 80% maailman osakkeista. Siis ulkomaisia osakkeita jotka maksavat osinkoja. Vaikka valuutanvaihtokulu olisi "vain" 0,5% suuntaansa niin tuosta menisi 1% pankille joka kerta kun uudelleensijoitat osingot. Oletan ettei kukaan täysijärkinen kenellä on vähintään 6-numeroinen salkku ole Nordean asiakas. Yhden Teslan osakkeen veivailuun 3-numeroisella salkulla Nordea on varmaan ihan ok.

Noh, onneksi se ei ole 0,5% vaan 0,3% niin voin pitää täysjärkisyyteni Ja tietty euromääräisille papereille Nordea toimii hyvin, plus esim. tenavien pikkuostoksille.

Edit: jenkkilässä siis n. 1/3 salkusta ja kuten sanoin, niin välittäjävaihtoehtoja hyvin toimivalla valuuttatilillä ja järkevillä kaupankäyntikuluilla hakusessa.

 

[Mooses]

Mielenkiintoista. Onkohan tuo muuttunut? Tai sitten omalla kohdalla vain on ollut tuuria noissa ostetuissa osakkeissa. Koitin ottaa tuosta pari seuraavaakin firmaa listalta, niin niissä on osingoissa ollut hieman vaihteleva vähän reilu 0,3% Suomen Pankin päivän kurssiin verrattuna eli ei lähelläkään tuota 2% luokkaa.

Niin 0,3% se tosiaan on se siedettävämpi valuuttakurssi.

No voi olla, että tuo huonompikin on nyt pienentynyt. Ei ole enää oikein osinkoja mistä voisi katsoa.


18.10.2020 osinko Nordealla Curr. rate EUR/USD 1,1807692

18.10.2020 interbank:
Open: 1 EUR = 1.1709 USD
Close: 1 EUR = 1.1713 USD
Average: 1 EUR = 1.1716 USD
Lowest: 1 EUR = 1.1709 USD
Highest: 1 EUR = 1.1723 USD


28.9.2018 osinko Nordealla Curr. rate EUR/USD 1,1826400

28.9.2018 interbank:
Open: 1 EUR = 1.1637 USD
Close: 1 EUR = 1.1626 USD
Average: 1 EUR = 1.1608 USD
Lowest: 1 EUR = 1.1601 USD
Highest: 1 EUR = 1.1615 USD

 

[jinx1980]

Otinpa tuosta tuoreimmat O:n osingot 20.11. saapuneet. Suomen Pankin päivän kurssiin verrattuna 99,62% tuli osingosta tilille. Kurssihan vaihtelee päivän aikana, niin oletan sen piikkiin menevän tuon 0,08% eron. Ei tuosta kyllä 2% saa millään.

Juu ei saa.

Mielenkiintoista. Onkohan tuo muuttunut? Tai sitten omalla kohdalla vain on ollut tuuria noissa ostetuissa osakkeissa. Koitin ottaa tuosta pari seuraavaakin firmaa listalta, niin niissä on osingoissa ollut myös hieman vaihteleva vähän reilu 0,3% (alle 0,4% kuitenkin) Suomen Pankin päivän kurssiin verrattuna eli ei lähelläkään tuota 2% luokkaa.

ainakin postissa yllä alemmassa (28.9.2018) toteutunut on 2% . Voi olla vaihtunut tai sitten sulla on käynyt tuuri, mutta Nordealta et tulle samaan mitään tietoa siitä että milloin/miksi ja koska milläkin provikalla mennään. Kaikki on siis ollut osaltaan oikeassa . Hyvä tosiaan jos siellä on nyt järkeä tullut ja se olisi tuon 0,3% _aina_, vielä kun tuolle löytäisi jonkun vahvistuksen ihan nordean omista papereista.

PS. mä tein valuuttasiirron lokakuussa 2020 ja siinä ainakin oli se 2%, mutta kaippa tuon nyt voi laskea "tilivaluutaksi", mutta miksi he vetävät sitten kiinteän 8e vielä lisäksi...

 

[Andan]

Niin 0,3% se tosiaan on se siedettävämpi valuuttakurssi.

No voi olla, että tuo huonompikin on nyt pienentynyt. Ei ole enää oikein osinkoja mistä voisi katsoa.

Nordean sivuilla ei ainakaan näyttäisi olevan tällä hetkellä mainintaa kuin 0,3% valuutanvaihtokuluista sijoitusten yhteydessä. Tiedä sitten onko sitä korkeampaa kulua siellä mainittu ennenkään, kun ei ole osunut omalle kohdalle.

 

[jinx1980]

"Tuollaisia osakkeita" tarkoittaa ilmeisesti tässä yhteydessä yli 80% maailman osakkeista. Siis ulkomaisia osakkeita jotka maksavat osinkoja. Vaikka valuutanvaihtokulu olisi "vain" 0,5% suuntaansa niin tuosta menisi 1% pankille joka kerta kun uudelleensijoitat osingot. Oletan ettei kukaan täysijärkinen kenellä on vähintään 6-numeroinen salkku ole Nordean asiakas. Yhden Teslan osakkeen veivailuun 3-numeroisella salkulla Nordea on varmaan ihan ok.

Näinhän se on, mutta todellinen kandidaattijoukko on pienempi kun käytännössä osinkoa maksavia ei kannata verosopimusmaiden ulkopuolelta ostaa (yksityishenkilöiden, koska menevät ansiotulolle ja marginaaliprosentti huitelee "kaikilla +40% tienoilla" vs kiinteä 25,5%). Sitten on euroalueen ulkopuolisia maita jotka eivät noudata verosopimusta (norja esim. aloittanut myös venkoilun), joista liikaa perityt pitäisi itse periä takaisin - pienillä hiluilla ei maksa vaivaa. Eli kun nämä rankkaat kaikki pois niin loput on sitten niitä joihin ei kannata pelkän pakkokonversion takia laittaa. ...

 

[Andan]

Juu ei saa.
ainakin postissa yllä alemmassa (28.9.2018) toteutunut on 2% . Voi olla vaihtunut tai sitten sulla on käynyt tuuri, mutta Nordealta et tulle samaan mitään tietoa siitä että milloin/miksi ja koska milläkin provikalla mennään. Kaikki on siis ollut osaltaan oikeassa . Hyvä tosiaan jos siellä on nyt järkeä tullut ja se olisi tuon 0,3% _aina_, vielä kun tuolle löytäisi jonkun vahvistuksen ihan nordean omista papereista.

PS. mä tein valuuttasiirron lokakuussa 2020 ja siinä ainakin oli se 2%, mutta kaippa tuon nyt voi laskea "tilivaluutaksi", mutta miksi he vetävät sitten kiinteän 8e vielä lisäksi...

Juu, ei tuo Nordea mikään halpa ole monessakaan asiassa ja saisivat nuo sijoittamisen kanssa toimivat valuuttatilit tuoda avuksi noihin vaihtokuluihin.

Edit: Nordean omilla sivuilla tosiaan puhutaan nykyään vain tuosta 0,3% valuutanvaihtokulusta sijoittamisen yhteydessä. Mene ja tiedä sitten onko tuosta käytännössä jotain poikkeuksia, mitä ei kerrota.

 

[jinx1980]

Edit: jenkkilässä siis n. 1/3 salkusta ja kuten sanoin, niin välittäjävaihtoehtoja hyvin toimivalla valuuttatilillä ja järkevillä kaupankäyntikuluilla hakusessa.

IB ainakin toimii, mutta saas nähdä mitä jännää tapahtuu kun UK:n toiminta ajetaan alas EU-kansalaisilta. Hinnat eivät muutu, se on jo luvattu. ~2e valuutanvaihto, reaaliaikaisiin kursseihin, jokaisesta valuutasta muodostuu automaattisesti oma tilinsä. Muut hinnat halpoja, pois lukien 10$/kk maksu (mutta tuo sisältää kaupankäyntikulut tohon asti) jos alle 100k$. Ei raportoi suomen verottajalle.

 

[Andan]

Näinhän se on, mutta todellinen kandidaattijoukko on pienempi kun käytännössä osinkoa maksavia ei kannata verosopimusmaiden ulkopuolelta ostaa (yksityishenkilöiden, koska menevät ansiotulolle ja marginaaliprosentti huitelee "kaikilla +40% tienoilla" vs kiinteä 25,5%). Sitten on euroalueen ulkopuolisia maita jotka eivät noudata verosopimusta (norja esim. aloittanut myös venkoilun), joista liikaa perityt pitäisi itse periä takaisin - pienillä hiluilla ei maksa vaivaa. Eli kun nämä rankkaat kaikki pois niin loput on sitten niitä joihin ei kannata pelkän pakkokonversion takia laittaa. ...

Näinpä, itsekin myin norjalaiset ja kanadalaiset osakkeet pois, kun nuo verosopimuskuviot eivät toimineet, vaikka sellaiset onkin solmittu.

 

[Teräsmiäs]

Onkos täällä muita ketä on hypännyt Smart Eye (SEYE.ST) mukaan, muutakuin @jonesky12345 ?

 

[Andan]

IB ainakin toimii, mutta saas nähdä mitä jännää tapahtuu kun UK:n toiminta ajetaan alas EU-kansalaisilta. Hinnat eivät muutu, se on jo luvattu. ~2e valuutanvaihto, reaaliaikaisiin kursseihin, jokaisesta valuutasta muodostuu automaattisesti oma tilinsä. Muut hinnat halpoja, pois lukien 10$/kk maksu (mutta tuo sisältää kaupankäyntikulut tohon asti) jos alle 100k$. Ei raportoi suomen verottajalle.

Kiitokset tiedoista. Sen verran tuli tuosta vielä mieleen heti alkuun, että onko tuon IB:n käyttöönotto kuinka suoraviivaista ja kuinka hyvin rahansiirto toimii IB:n ja suomalaisten pankkien välillä?

 

[jinx1980]

Kiitokset tiedoista. Sen verran tuli tuosta vielä mieleen heti alkuun, että onko tuon IB:n käyttöönotto kuinka suoraviivaista ja kuinka hyvin rahansiirto toimii IB:n ja suomalaisten pankkien välillä?

Tilin avaus ottanee 1-2viikkoa, passilla (tai henkilökortilla) ja osoitteeen todistavalla paperilla (tiliote, luottokortti/sähkölasku) pääsee pitkälle, lisäksi kasa kaiken näköisiä kysymyksiä lomakkeessa. Avaus on hyvin digitalisoitu eli email/netti/puhelin riittää, ei tarvita faksia tai etanapostia .

Rahan siirto toimii hyvin helposti, vastapuolena on citibank saksassa eli sinne vain tavallinen euromääräinen SEPA/IBAN siirto viestillä: "IB tilin numero / Oma nimi" ja rahat näkyy sitten sun EUR-tilillä heti kun ne on sinne siirtynyt eli päivä/kaksi. Takaisinkin päin raha tuli vaivattomasti, tosin testiksi vain kerran siirtänyt ja joku homma oli silloin vuosia sitten asetella&hyväksyä se vastatili.

Jos haluat alustaa kokeilla niin tuosta: Free Trial | Interactive Brokers ja mielestäni ihan tuon TWS:n lataamalla päässee kokeileen ilman että tekee edes tunnuksia kun login detaiseihin valitsee että "ei ole".

 

[Takaisku]

Näinpä, itsekin myin norjalaiset ja kanadalaiset osakkeet pois, kun nuo verosopimuskuviot eivät toimineet, vaikka sellaiset onkin solmittu.

Ainakin Nordnetissa menee Kanadan osingot oikein 15% verolla, juuri eilen oli Riocanin osingonmaksupäivä

 

[Andan]

Ainakin Nordnetissa menee Kanadan osingot oikein 15% verolla, juuri eilen oli Riocanin osingonmaksupäivä

Peukku sille, jos on kerran korjaantunut. Jossain vaiheessa nuo pidätykset meni väärin, niin myin pois enkä jäänyt odottelemaan, kun ei ollut mitään kummoisia veroseuraamuksia myynnistä sillä hetkellä.

 

[Oksa]

Minusta tämän linkin lista on melko paikkansapitävä: https://omavaraisuushaaste.com/ulkomaisten-osinkojen-verotus/

Itseltä löytyy osinkoa maksavia osakkeita Ruotsista, Kanadasta, Norjasta ja Yhdysvalloista. Norja valitettavasti muutti kantaansa näihin äskettäin enkä ole hiluja lähtenyt perimään suuren vaivan takia, pitäisi varmaan myydä pois. Kolme muuta toimii kuten pitääkin.

 

[tuoppi´]

Minusta tämän linkin lista on melko paikkansapitävä: https://omavaraisuushaaste.com/ulkomaisten-osinkojen-verotus/

Itseltä löytyy osinkoa maksavia osakkeita Ruotsista, Kanadasta, Norjasta ja Yhdysvalloista. Norja valitettavasti muutti kantaansa näihin äskettäin enkä ole hiluja lähtenyt perimään suuren vaivan takia, pitäisi varmaan myydä pois. Kolme muuta toimii kuten pitääkin.

"Ulkomaisten osinkojen verotus – maat, jotka verottavat osingoistasi todennäköisesti liikaa" listalta puuttuu ainakin Alankomaat.

Lisähuomiona sellainen, että se pörssi missä yhtiö on listattuna ei ole sama asia kuin mihin maahan se on rekisteröity eli mistä osingot tulevat. Esimerkkinä Ferrari (RACE), NYSE:ssä listattuna, mutta de jure juuri tuolla Alankomaissa rekisteröity ja osingoista lähtee liikaa veroa. Tuo tuntuu vielä olevan Nordnetin järjestelmillekin aika vaikea, kun jo toista vuotta tullut ensin niin että veroa lähtee 15%, sitten parin päivän sisällä tulee osinkojen peruutus ja sitten ne maksetaan uudestaan, tällä kertaa veroja lähteekin 26%.

EDIT: Olikin mainittuna tuo pääkonttorin vaikutus artikkelissakin.

 

[Andan]

"Ulkomaisten osinkojen verotus – maat, jotka verottavat osingoistasi todennäköisesti liikaa" listalta puuttuu ainakin Alankomaat.

Lisähuomiona sellainen, että se pörssi missä yhtiö on listattuna ei ole sama asia kuin mihin maahan se on rekisteröity eli mistä osingot tulevat. Esimerkkinä Ferrari (RACE), NYSE:ssä listattuna, mutta de jure juuri tuolla Alankomaissa rekisteröity ja osingoista lähtee liikaa veroa. Tuo tuntuu vielä olevan Nordnetin järjestelmillekin aika vaikea, kun jo toista vuotta tullut ensin niin että veroa lähtee 15%, sitten parin päivän sisällä tulee osinkojen peruutus ja sitten ne maksetaan uudestaan, tällä kertaa veroja lähteekin 26%.

EDIT: Olikin mainittuna tuo pääkonttorin vaikutus artikkelissakin.

Alankomaiden osalta (kuten näköjään tuon Kanadan) taitaa olla välittäjäkohtaista vaihtelua. Alankomaista on ainakin kommentteja toisilta välittäjiltä (esim. Degiro, Mandatum?), että tuo menee oikein eli 15%.

Edit: Itsellänikin on nyt yhtä osaketta Alankomaista, ei ole vielä ollut osinkopäivää, niin ei näe miten Nordea tuota käsittelee. Muistaakseni kuitenkin selvitin ennen ostoa, että pitäisi mennä oikein. Noh, sittenhän sen näkee.

 

[tuoppi´]

Alankomaiden osalta (kuten näköjään tuon Kanadan) taitaa olla välittäjäkohtaista vaihtelua. Alankomaista on ainakin kommentteja toisilta välittäjiltä (esim. Degiro, Mandatum?), että tuo menee oikein eli 15%.

Edit: Itsellänikin on nyt yhtä osaketta Alankomaista, ei ole vielä ollut osinkopäivää, niin ei näe miten Nordea tuota käsittelee. Muistaakseni kuitenkin selvitin ennen ostoa, että pitäisi mennä oikein. Noh, sittenhän sen näkee.

Tuossa voi kyllä sotkea tuokin kun itellä on nuo NYSEn kautta. Siellä kun välissä se alivälittäjä, niin se ei ole ehkä ihan selvää, että nämä osingot ovat menossa jollekin suomalaiselle.

Nämä on kyllä yksi sotku koko homma. Eikä vielä ole päästy siihen, että "osinkoja" voi maksaa muutkin kuin tavalliset yhtiöt. Muita omia kokemuksia on HMMJ:sta (kanadalainen ETF) ja jenkkilässä olevasta Royalty Trust tyyppisestä yrityksestä, kummassakin tapauksessa veroja lähtee liikaa.

 

[jinx1980]

Tuohan menee käsittääkseni niin että jos välittäjän käyttämä säilytysyhteisiö (/sen alisäilittäjät) osaa säilöä kamat laaritileillä siten että kansalaisuudet on tunnistettavissa niin homma menee oikein (jos siis maa haluaa sopimuksia kunniottaa), käytännössä tuo vissiin vaatii sen että jokaisella kansalaisuudella on osakkeelle X oma tilinsä (eli tilejä on aikas monta) tai ainakin niin että ko. maan osakkeita omistavien kansalaisuudet on bundlattu nippuun...

 

[tuoppi´]

Tuohan menee käsittääkseni niin että jos välittäjän käyttämä säilytysyhteisiö (/sen alisäilittäjät) osaa säilöä kamat laaritileillä siten että kansalaisuudet on tunnistettavissa niin homma menee oikein (jos siis maa haluaa sopimuksia kunniottaa), käytännössä tuo vissiin vaatii sen että jokaisella kansalaisuudella on osakkeelle X oma tilinsä (eli tilejä on aikas monta) tai ainakin niin että ko. maan osakkeita omistavien kansalaisuudet on bundlattu nippuun...

Varmasti se tieto on jotenkin saatavilla, mutta tuossa ketjussa on niin monta paikkaa missä voi olla joku jota ei vaan kiinnosta ja menee jonkun olettaman perusteella.