Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

Melko surullinen tuo Hesarin juttu Strategystä. Nimittäin Hesarin mukaan oli ennen laskua suomalaisten yksityissijoittajien suosikkiosakkeita. Taas kerran jenkit koijanneet hyvät rahat ulkomailta. Eipä ainakaan voi syyttää, ettei täällä olisi varoiteltu.

Jutun mukaan keräsivät juuri miljardin osakeannilla ja rahat käytetään osinkojen maksamiseen. Mikähän järki siinä on? Kaikkien omistusta laimennetaan ja jaetaan osinkona.

Laskee todennäköisesti osakkeen arvo muuten vielä jyrkemmin, jos ilmoittavat että osinkoja ei makseta, vaikka siinä ei sinänsä puhtaasti numeroiden pohjalta järkeä olekaan.

 

[Kantoaalto]

Melko surullinen tuo Hesarin juttu Strategystä. Nimittäin Hesarin mukaan oli ennen laskua suomalaisten yksityissijoittajien suosikkiosakkeita. Taas kerran jenkit koijanneet hyvät rahat ulkomailta. Eipä ainakaan voi syyttää, ettei täällä olisi varoiteltu.

Jutun mukaan keräsivät juuri miljardin osakeannilla ja rahat käytetään osinkojen maksamiseen. Mikähän järki siinä on? Kaikkien omistusta laimennetaan ja jaetaan osinkona.

En ole koskaan kuullutkaan tästä, mikä siis oikein on kyseessä? Pikaisella haulla jokin kryptoon sijoittanut firma? Onko jotain ei-maksumuurillista linkkiä että miksi tämä on siis ollut suomalaisille relevantti?

 

[finWeazel]

Jos joku menettää merkittävästi rahaa MSTR:ss(strategy) niin syyllinen on peilissä. MSTR on ihan älytön riskisijoitus jos yhtään perehtyy. Kuinka hullu pitää olla että ei perehtyisi sijoittaessa, vika peilissä jos ostelee sokkona? Pienellä panoksella ihan ok. lottokuponki jos on valmis menettämään rahansa.

MSTR seilaa bitcoinin mukana, tosin vivun kanssa. Mihin bitcoin menee, vaikea sanoa kun ei ole mitään oikeaa fundamenttia mitä voisi analysoida. Tän vuoksihan kryptoille on oma ketju. Jos MSTR ja bitcoin kovin vielä dippaa niin saatan kopata lottokuponkina kyytiin.

Lottokuponkien kanssa kannattaisi ottaa ylämäkeen mennessä voittoja pienissä erissä pois. Toki näin ei voittoa maksimoi, mutta ei myöskään myöhästy täysin myyntien kanssa niin että tulee pelkkää turskaa. Näin olen tehnyt esim. nvidian kanssa eikä harmita vaikka puhtaasti holdaamalla ja myymällä jälkikäteen todistetussa huipussa olisin tehnyt triplavoiton. Silti paras mun sijoitus koskaan kun katsoo mitä on jäänyt nettona käteen ja jonkinlainen positio edelleen hallussa myynneistä huolimatta.

 

[Lyijy13]

Nordnetin Traders'Club:ssa 2pv sitten puhuivat tuosta MSTR:stä 10min. Oikoivat joitain virheellisiä väittämiä, joita ilmeisesti tuosta liikkuu juuri nyt. En ole tuohon sijoittanut niin en paremmin tiedä, mutta jos kiinnostaa niin tuosta saanee jotain irti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/oAbr8vVHEXU?t=1026&si=n1dzL1IeMKhLq607

 

[Juzzi77]

Tämän kuun kuukausisäästö meni taas Nasdaq 100:seen.
Se alkaa sitten olla tämä vuosi 2025 taputeltu sijoituksien suhteen. SPYI, S&P 500 ja Nasdaq 100 oli tämän vuoden teema.
Enää jää tehtäväksi seurata kursseja ja miettiä, mitä ostan ja kuukausisäästän ensi vuonna?

Vielä ei voi tietää onko vuosi 2025 taputeltu. Onhan tässä aikaa tapahtua vielä vaikka mitä ja hyviä ostopaikkojakin voi aueta.
Mitä kannattaisi ostaa ja kuukausisäästää riippuu varmaan näkemyksestäsi ja siitä haluatko lyödä vetoa jonkin puolesta vai muikailla jotain maailman indeksiä? Koetko että jatkamalla nykyisellä linjalla jäät jostain paitsi?

Oman salkun kivijalka voisi rakentua / rakentuu vaikka SXR8, LYP6 ja IS3N. No olenko vähän hölmö kun en vai sijoita esim SPYI, ehkä, mutta haluan mahdollisuuden vaihtaa allokaatiota ja koen eri markkina-alueiden seuraamisen mielenkiintoisena. Mielestäni nuo kolme ETF:ää antavat jo todella hyvän maantieteellisen hajautuksen. Jos haluan lyödä vetoa jonkin maan / toimialan puolesta niin voisin harkita esim Norjan indeksirahastoa, Tanskaa tai Japania. Vaihtoehtoja löytyy toki myös ETF puolelta ihan riittävästi, ei ne ostamalla lopu.

Miten tuon Nordnetin "monimutkaiset ETF:t" tietämystestin voi päästä läpi? Suurin osa kysymyksistä on itsestään selviä, mutta näköjään en sitä pääse läpi. Ehkä on parempi sijoittaa yksinkertaisempiin kohteisiin.

En tiedä, kun itse en ole tuota edes yrittänyt tehdä. Eikö tuota vaadita silloin jos haluaa käydä ETF kauppaa Xetran ulkopuolella?
Ilmeisesti oletat saavasi parempaa tuottoa monimutkaisilla ETF:illä?

 

[tuoppi´]

Laskee todennäköisesti osakkeen arvo muuten vielä jyrkemmin, jos ilmoittavat että osinkoja ei makseta, vaikka siinä ei sinänsä puhtaasti numeroiden pohjalta järkeä olekaan.

Joo, vaikka osassa noissa Strategyn Preferredeissä on ehdoissa, että osingonmaksu voidaan pysäyttää, niin kyllä tuo se olisi niin iso osuma uskottavuudelle, etteivät sitä halua tehdä.

Sama on Bitcoinien myymisessä. Aika paljon siellä on rahaa kiinni, mutta myyminen olisi sekin iso liian iso uskottavuushaitta. Ja se romahduttaisi Bitcoininkin arvoa ja ongelmat vain kasvaisi.

Näiden seikkojen takia Strategy hakee rahoitusta kaikilla mahdollisilla muilla tavoilla. Tuskinpa kuitenkaan kovin pitkään tuo onnistuu. Ellei sitten Bitcoinin arvo räjähdä rajusti ylöspäin ja musiikki jatka soimista.

 

[Tuomi0]

Jos nyt jotain takavasemmalta nvidiaan liittyen niin itseajavat autot ja robotiikka. Noista voi löytyä kasvua vaikka ai-konesalipuoli alkaisi olemaan maksimoitu.

Jos tehtaita ei saada skaalattua niin tokkopa löytyy vähään aikaan. Mikä tahansa muu ala laajenisi kuin syöpä kattamaan kohonneen kysynnän ja voitaisiin nähdä huimia kasvuja, kuten 2000 luvun alun rakennusbuumi. Sahalta ei lauta lopu jos joku maksaa 2x hinnan.

Kehitys on sinänsä loogisesti etenevä eli ensin rakennetaan parikytä vuotta suurta infraa ja sitten sen varaan alkaa rakentumaan AI yhteiskunnan ulokkeet kuten autot.

 

[popeda]

Mitä yrität tällä sanoa, et voi tappiota jo vahvistetusta verotuksesta vähentää, vai enkö ymmärtänyt ajatusta?

Et varmaan ymmärtänyt ajatusta. Olen maksanut valtiolle voitollisesta kaupankäynnistä 30% pääomaveron, joka oli noin 5000 euroa. Nyt jos tulevaisuudessa viiden vuoden ajanjaksolta kaupankäynnissä tulee sama summa "takkiin", niin valtio on velvollinen maksamaan minulle kyseisen summan takaisin. Tämänhän pitäisi olla ihan "perusasiaa", joka kaikkien säästäjien/sijoittajien kuuluisi tietää.

En kannusta ketään riskisijoittamiseen, mutta tässä tilanteessa on kaikista mukavin paikka hävitä.

 

[brainsurgery]

Et varmaan ymmärtänyt ajatusta. Olen maksanut valtiolle voitollisesta kaupankäynnistä 30% pääomaveron, joka oli noin 5000 euroa. Nyt jos tulevaisuudessa viiden vuoden ajanjaksolta kaupankäynnissä tulee sama summa "takkiin", niin valtio on velvollinen maksamaan minulle kyseisen summan takaisin. Tämänhän pitäisi olla ihan "perusasiaa", joka kaikkien säästäjien/sijoittajien kuuluisi tietää.

En kannusta ketään riskisijoittamiseen, mutta tässä tilanteessa on kaikista mukavin paikka "hävitä".

Tappiot voi vähentää seuraavat 5 vuotta mutta en ole kuullut että voitoista voisi vähentää tappioita tulevina vuosina.

Vähennykset pääomatuloista

Pääomatuloista voi vähentää kulut, jotka ovat syntyneet pääomatulojen hankkimisesta tai säilyttämisestä.

www.vero.fi

 

[edup]

Et varmaan ymmärtänyt ajatusta. Olen maksanut valtiolle voitollisesta kaupankäynnistä 30% pääomaveron, joka oli noin 5000 euroa. Nyt jos tulevaisuudessa viiden vuoden ajanjaksolta kaupankäynnissä tulee sama summa "takkiin", niin valtio on velvollinen maksamaan minulle kyseisen summan takaisin. Tämänhän pitäisi olla ihan "perusasiaa", joka kaikkien säästäjien/sijoittajien kuuluisi tietää.

En kannusta ketään riskisijoittamiseen, mutta tässä tilanteessa on kaikista mukavin paikka hävitä.

Ottaen huomioon että kyseessä tosiaan on perusasia joka kaikkien pitäisi tietää, toi menee sulla ihan täysin väärin.

Luovutustappio on vähennyskelpoinen sen syntymisvuonna ja viitenä seuraavana vuonna. Ei suinkaan aiempina vuosina.

 

[Paapaa]

Et varmaan ymmärtänyt ajatusta. Olen maksanut valtiolle voitollisesta kaupankäynnistä 30% pääomaveron, joka oli noin 5000 euroa. Nyt jos tulevaisuudessa viiden vuoden ajanjaksolta kaupankäynnissä tulee sama summa "takkiin", niin valtio on velvollinen maksamaan minulle kyseisen summan takaisin.

Verotus ei toimi noin. Et voi tulevien vuosien tappioilla kuitata aiempien vuosien luovutusvoittoja ja niihin liittyviä veroja. Ne verot on maksettu ja verot valtiolle menetetty. Tappioilla voit kuitata saman vuoden voittoja, ja tappiot voi vähentää 5 seuraavan vuoden verotuksessa jos niitä jää hyödyntämättä. Mutta taaksepäin ne eivät toimi noin kuten selostit.

 

[popeda]

Ottaen huomioon että kyseessä tosiaan on perusasia joka kaikkien pitäisi tietää, toi menee sulla ihan täysin väärin.

Luovutustappio on vähennyskelpoinen sen syntymisvuonna ja viitenä seuraavana vuonna. Ei suinkaan aiempina vuosina.

Ok. Eli homma toimiikin päinvastoin. Käytännössä, jos teen nyt 5000 euroa tappiota ja myyn tulevaisuudessa maksaen 30% voitollista tuloveroa, niin tuloveroa ei tarvitse maksaa 5000 euroon asti (viiden vuoden aikaikkunassa). Menikö nyt oikein?

Täytyy vissiin kerrata nuo "perusasiat", koska en ole koskaan saanut verottajalta mitään, mutta aina on vain viety.

 

[Paapaa]

Käytännössä, jos teen nyt 5000 euroa tappiota ja myyn tulevaisuudessa maksaen 30% voitollista tuloveroa, niin tuloveroa ei tarvitse maksaa 5000 euroon asti (viiden vuoden aikaikkunassa). Menikö nyt oikein?

Ei mennyt oikein. Tappiot vähennetään luovutusvoitoista ja jos niitä ei ole, ne voi vähentää muista pääomatuloista verovuoden ja 5 seuraavan vuoden ajan. Mutta niitä ei siis vähennetä verosta.

 

[popeda]

Ei mennyt oikein. Tappiot vähennetään luovutusvoitoista ja jos niitä ei ole, ne voi vähentää muista pääomatuloista verovuoden ja 5 seuraavan vuoden ajan. Mutta niitä ei siis vähennetä verosta.

Asia kunnossa!

 

[KiLLPaTRiCK]

Vielä ei voi tietää onko vuosi 2025 taputeltu. Onhan tässä aikaa tapahtua vielä vaikka mitä ja hyviä ostopaikkojakin voi aueta.

Seuraava kuukausisäästö päivä on tammikuussa 2026. Yhtään luotia ei ole lippaassa. Ja ne mitä lisää tulee (onhan tässä liksapäiviä vielä jäljellä) sijoitetaan 5. tammikuuta ensi vuonna.

Kaikenlaisen veivaamisen ja päivä kaupankäynnin jätän suosiolla paremmilleni.

 

[Kaj-tzu]

Miten tuon Nordnetin "monimutkaiset ETF:t" tietämystestin voi päästä läpi? Suurin osa kysymyksistä on itsestään selviä, mutta näköjään en sitä pääse läpi. Ehkä on parempi sijoittaa yksinkertaisempiin kohteisiin.

Testi perustuu riskien ymmärtämiseen. Kysymyksiin ei voi vastata väärin jos on ymmärtänyt riskit.

 

[topiv]

Miten tuon Nordnetin "monimutkaiset ETF:t" tietämystestin voi päästä läpi? Suurin osa kysymyksistä on itsestään selviä, mutta näköjään en sitä pääse läpi. Ehkä on parempi sijoittaa yksinkertaisempiin kohteisiin.

Itse kamppailin testin kanssa ja lopulta kirjoitin kysymykset ja niiden vastausvaihtoehdot ylös ja tarkistin jokaisen erikseen, että tiedän mikä on oikea vastaus. Sen jälkeen uudelleen tekemään testiä.

Kysymykset ovat samat, vastaukset vaihtavat testissä paikkaa. Esim. A, B, C => B, A, C

 

[Juzzi77]

Seuraava kuukausisäästö päivä on tammikuussa 2026. Yhtään luotia ei ole lippaassa. Ja ne mitä lisää tulee (onhan tässä liksapäiviä vielä jäljellä) sijoitetaan 5. tammikuuta ensi vuonna.

Kaikenlaisen veivaamisen ja päivä kaupankäynnin jätän suosiolla paremmilleni.

Tämä selvä. Pitkäjänteinen ja säännöllinen säästäminen on hyväksi todettu taktiikka.
Tällä hetkellä aika moni tuntuu pitävän jonkinlaista käteispositiota odottamassa jotain hyvää ostopaikkaa, sitä kun ei tiedä tuleeko sellainen kuukauden vai vuoden sisällä, jos silloinkaan.
Miksei se tietysti hienoa olisi jos onnistuisi saamaan jonkin 15% - 20% position, niin kuin tämän vuoden alussa.

 

[popeda]

Jos taskussa on yhtään ylimääräistä eikä rahoille ole mitään suunnitelmaa, niin mielestäni Yhdysvaltojen indeksirahastot tuottavat pitkällä aikavälillä aina. En tiedä, onko koskaan ollut esimerkiksi kolmen vuoden aikajännettä sijoittamisen alusta sijoittamisen loppuhetkeen niin, että olisit kolmen vuoden jälkeen jäänyt miinukselle.

Asuntosijoittaminen on ollut Suomessa pitkään trendikästä, mutta mielestäni nykyään voi pärjätä paremmin rahastoilla. Lisäksi vältyt kaikenlaiselta turhalta vaivalta, kun sijoitat rahastoihin. Esimerkiksi hankalilta vuokralaisilta, jotka hajottavat paikkoja eivätkä maksa vuokria, tai asuntojen arvon vaihteluilta (erityisesti pienillä paikkakunnilla).

 

[artiveka]

Jos taskussa on yhtään ylimääräistä eikä rahoille ole mitään suunnitelmaa, niin mielestäni Yhdysvaltojen indeksirahastot tuottavat pitkällä aikavälillä aina. En tiedä, onko koskaan ollut esimerkiksi kolmen vuoden aikajännettä sijoittamisen alusta sijoittamisen loppuhetkeen niin, että olisit kolmen vuoden jälkeen jäänyt miinukselle.

Kyllä S&P 500:ssa on ollut esim. 12-13 vuoden aikajänne, jona aikana alussa tehty sijoitus on ollut koko ajan tappiolla. Eihän noita usein ole, mutta kun on ollut ennenkin, aina se on mahdollista.

 

[popeda]

Nimenomaan haluan painottaa tätä: ”Eihän noita usein ole, mutta kun on ollut ennenkin, aina se on mahdollista.” – se ei kuitenkaan ole kovin todennäköistä.

 

[Juzzi77]

Kyllä S&P 500:ssa on ollut esim. 12-13 vuoden aikajänne, jona aikana alussa tehty sijoitus on ollut koko ajan tappiolla. Eihän noita usein ole, mutta kun on ollut ennenkin, aina se on mahdollista.

Milloin tuollainen hetki on ollut?

 

[popeda]

Eräässä omistamassani USA-indeksissä vuosina 2017-2019 oli edellinen jakso, jolloin arvonvaihtelua ei juurikaan tapahtunut. Tämäkin on tosiaan vain kahden vuoden pituinen periodi.

 

[artiveka]

Milloin tuollainen hetki on ollut?

2000-2012 kieppeillä .com -kuplan jälkeen. Sitä ennen pitkiä kausia on ollut 1970 -luvulla jne.

Ei niitä kovin usein ole ollut, mutta silti niitä on ollut. Sellaisella voi yksittäisen sijoittajan ainokaiselle sijoitusuralle olla merkittävä vaikutus, jos sattuu huonosti. Sen vuoksi se oman jäljellä olevan sijoitushorisontin pituus on hyvä ymmärtää, samoin kuin se että tuottoa ei ole ilman riskiä. Jos sijoitushorisontti on 30 vuotta, ei 13 vuotta tappiolla ole ongelma. Jos taas horisontti on 5-10 vuotta, sitten se voi jo ollakin ja ei ehkä kannata enää esim. koko eläkepottia pitää samassa korissa.

 

[popeda]

2000-2012 kieppeillä .com -kuplan jälkeen. Sitä ennen pitkiä kausia on ollut 1970 -luvulla jne.

Ei niitä kovin usein ole ollut, mutta silti niitä on ollut. Sellaisella voi yksittäisen sijoittajan ainokaiselle sijoitusuralle olla merkittävä vaikutus, jos sattuu huonosti. Sen vuoksi se oman jäljellä olevan sijoitushorisontin pituus on hyvä ymmärtää, samoin kuin se että tuottoa ei ole ilman riskiä. Jos sijoitushorisontti on 30 vuotta, ei 13 vuotta tappiolla ole ongelma. Jos taas horisontti on 5-10 vuotta, sitten se voi jo ollakin ja ei ehkä kannata enää esim. koko eläkepottia pitää samassa korissa.

Ehdottomasti kannattaa hajauttaa. Itsellä noin 60-70% USA-indeksiä, 15% Eurooppaa ja loput sekalaisia markkinoita.

 

[finWeazel]

2000-2012 kieppeillä .com -kuplan jälkeen. Sitä ennen pitkiä kausia on ollut 1970 -luvulla jne.

Ei niitä kovin usein ole ollut, mutta silti niitä on ollut. Sellaisella voi yksittäisen sijoittajan ainokaiselle sijoitusuralle olla merkittävä vaikutus, jos sattuu huonosti. Sen vuoksi se oman jäljellä olevan sijoitushorisontin pituus on hyvä ymmärtää, samoin kuin se että tuottoa ei ole ilman riskiä. Jos sijoitushorisontti on 30 vuotta, ei 13 vuotta tappiolla ole ongelma. Jos taas horisontti on 5-10 vuotta, sitten se voi jo ollakin ja ei ehkä kannata enää esim. koko eläkepottia pitää samassa korissa.

Jos kuukausisijoittaa alkaen tuosta huonoimmasta hetkestä lähtien niin tappiollinen aika tipahtaa alle neljään vuoteen.

 

[artiveka]

Jos kuukausisijoittaa alkaen tuosta huonoimmasta hetkestä lähtien niin tappiollinen aika tipahtaa alle neljään vuoteen.

Joo, ajallinen hajautus erittäin tärkeä pointti. Samoin on pohdintojen kannalta eri asia, jos potti on vaikkapa miljoonia, eikä 50% pudotuskaan uhkaa esim. seuraavan 10 v toimeentuloa mitenkään. Verrattuna vaikka siihen, että on nippa-nappa se summa kasassa, jolla on arvellut pärjäävänsä vanhuuseläkkeen alkamiseen.

 

[finWeazel]

Joo, ajallinen hajautus erittäin tärkeä pointti. Samoin on pohdintojen kannalta eri asia, jos potti on vaikkapa miljoonia, eikä 50% pudotuskaan uhkaa esim. seuraavan 10 v toimeentuloa mitenkään. Verrattuna vaikka siihen, että on nippa-nappa se summa kasassa, jolla on arvellut pärjäävänsä vanhuuseläkkeen alkamiseen.

Riippuen riskinsietokyvystä ja summasta minkä tarvii käteen niin velkakirjat ja osinko etf:t. Tulee kuitenkin kuukausittainen/kvartaaleittainen suht vakaa tuotto heilui itse potin arvo sitten niin tai näin. Toki näissäkin on isompi ja pienempiriskisiä vaihtoehtoja. Tuotto toki historiallisesti jää verrattuna kasvuosakkeisiin, mutta jos se tarve oli vanhuuden turva eikä potin maksimaalinen kasvattaminen,... Toki nuorempanakin vois osan vaikka perinnöstä/lottovoitoasta/... noihin parkkeerata siksi aikaa kun miettii että mihin sijoittaisi ja haluaisiko enemmän ajallista hajautusta vai all in nopeasti.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tällä hetkellä aika moni tuntuu pitävän jonkinlaista käteispositiota odottamassa jotain hyvää ostopaikkaa, sitä kun ei tiedä tuleeko sellainen kuukauden vai vuoden sisällä, jos silloinkaan.

Uskaltaako sellaisessa ostopaikassa sitten tehdä oston? Ja kuinka kauan sitä ostopaikkaa pitää odottaa rahat tilillä inflaation niitä syödessä? Kuinka paljon menettää, kun sitä käteistä ei ole sijoitettu?

Miksei se tietysti hienoa olisi jos onnistuisi saamaan jonkin 15% - 20% position, niin kuin tämän vuoden alussa.

En ole kyllä tällä saitilla lukenut edes jälkikäteen mitään hehkutuksia siitä, että olisi painettu käteispositio sijoituksiin tämän vuoden huhtikuussa.

 

[B12]

Itse ainakin kerään nyt jonkin verran käteistä siinä sivussa. Viime aikoina on ollut noita Trump-dippejä säännöllisin välein milloin mihinkin möläytykseen liittyen. Toistaiseksi ne ovat kaikki olleet ostopaikkoja. Ei vain ole ollut irtonaista niin paljoa, että enemmältui hyötyisi.

 

[Joku_242]

Uskaltaako sellaisessa ostopaikassa sitten tehdä oston? Ja kuinka kauan sitä ostopaikkaa pitää odottaa rahat tilillä inflaation niitä syödessä? Kuinka paljon menettää, kun sitä käteistä ei ole sijoitettu?

Joo, miksei uskaltaisi? Koronadipistä tuli ainakin ostettua kohtalaisesti. Eikä vuoden-parin inflaatio nyt *niin* paljoa ole...

En ole kyllä tällä saitilla lukenut edes jälkikäteen mitään hehkutuksia siitä, että olisi painettu käteispositio sijoituksiin tämän vuoden huhtikuussa.

Itse kyllä mietin että olisi hyvä paikka, harmillisesti olin vaan alkuvuodesta kuunnellut muita niin ei ollut kovin paljoa käteispositiota.

Jos kuukausisijoittaa alkaen tuosta huonoimmasta hetkestä lähtien niin tappiollinen aika tipahtaa alle neljään vuoteen.

Aluksi puhuttiin kolmen vuoden tappiollisesta ajasta, joka mahtuu tuohon. 12-13 vuotta on tosiaan liioittelua, se olisi all-in kertasijoituksen kanssa.

 

[kapiteeli]

Nordean numeronmurskaus ei tue väitettä, että dipin odotus olisi kannattavaa. Menee liikaa tuottoja sivu suun dippiä odotellessa.

Mielenkiintoista on myös, että ATH:ssa on kannattavampaa sijoittaa kuin ei-ATH:ssa. Huipulla sijoittava on saanut 2,4 prosenttiyksikköä paremman tuoton seuraavan vuoden sisällä kuin huipun ulkopuolella sijoittava.

Aina voi toki spekuloida, että kaikista tapahtuneista mullistuksista juuri tämä AI olisi se hetki, kun kaikki onkin toisin eivätkä markkinat noudatakaan vanhoja lainalaisuuksia. Ja itsekin teen Nordean neuvon vastaisesti, investoimalla könttäsumman osissa eikä kerralla.

 

[Joku_242]

Mielenkiintoista on myös, että ATH:ssa on kannattavampaa sijoittaa kuin ei-ATH:ssa. Huipulla sijoittava on saanut 2,4 prosenttiyksikköä paremman tuoton seuraavan vuoden sisällä kuin huipun ulkopuolella sijoittava.

Varmaan pätee vuoden päähän, mutta entä vaikka 10 vuoden päähän? Olen ymmärtänyt että lyhyellä aikavälillä arvostustasolla ei ole juuri väliä, mutta pitkällä aikavälillä tuottoa määrittää eniten se, että kuinka kalliita sijoitukset oli ostettaessa.

 

[Clayman]

Varmaan pätee vuoden päähän, mutta entä vaikka 10 vuoden päähän? Olen ymmärtänyt että lyhyellä aikavälillä arvostustasolla ei ole juuri väliä, mutta pitkällä aikavälillä tuottoa määrittää eniten se, että kuinka kalliita sijoitukset oli ostettaessa.

Oot ymmärtänyt väärin, taas. Nimenomaan pitkällä aikavälillä sillä ei ole väliä.

 

[kapiteeli]

Vaikuttaa olevan juuri noin, miten Clayman sanoi. 1, 3 ja 5 vuoden aikaväleillä ATH:ssa ostaminen on ollut kannattavampaa, mutta ero on 5 vuoden aikavälillä enää 0,3 %-yksikköä. Lisäksi on muistettava, että markkinaa ajoittamalla kasvaa riski jäädä paitsi parhaista päivistä. Mikäli vuosina 1995-2024 olisi jäänyt välistä 10 parasta päivää, tuotto olisi ollut 54 % pienempi. 30 parasta päivää missaamalla oltaisiin menetetty jo 83 % tuotosta.

 

[Joku_242]

Oot ymmärtänyt väärin, taas. Nimenomaan pitkällä aikavälillä sillä ei ole väliä.

No ei todellakaan pidä paikkaansa. Arvostustasolla on väliä nimenomaan pitkällä aikavälillä, kalliit osakkeet tai indeksit keskimäärin tuottavat pitkällä aikavälillä heikommin kuin halvemmat. Lyhyellä aikavälillä taas trendillä on paljon enemmän väliä.

Vaihtoehtona ei tosin ole pelkästään rahojen käteisenä makuuttaminen, vaan myös johonkin muuhun kohteeseen sijoittaminen.

 

[Ingn]

Katsoin tuolta Nordnetin tapahtuma historiasta, niin tänä vuonna "myynti" tapahtumia on 1023e edestä (rahastot jokainen oli miinuksella, kun vaihdoin toiseen rahastoon).
Pitääkö nyt jotain tehdä, kun se 1000e raja ylittyi?

 

[pierutynnyri]

Katsoin tuolta Nordnetin tapahtuma historiasta, niin tänä vuonna "myynti" tapahtumia on 1023e edestä (rahastot jokainen oli miinuksella, kun vaihdoin toiseen rahastoon).
Pitääkö nyt jotain tehdä, kun se 1000e raja ylittyi?

Ei tarvitse jos ei tullut voittoa.

 

[kilroy1]

Edit, poistoon.

 

[Galaxy]

Katsoin tuolta Nordnetin tapahtuma historiasta, niin tänä vuonna "myynti" tapahtumia on 1023e edestä (rahastot jokainen oli miinuksella, kun vaihdoin toiseen rahastoon).
Pitääkö nyt jotain tehdä, kun se 1000e raja ylittyi?

Katsot kuinka paljon olet tehnyt tappiota noilla myynneillä. Sanotaan vaikka että 200€. Jos sulla ei ole pääomatuloja niin kannattaa myydä jotain voitolla olevaa että teet tuon 200€ voittoa eli päädyt suunnilleen nollatulokseen.

 

[pierutynnyri]

Katsot kuinka paljon olet tehnyt tappiota noilla myynneillä. Sanotaan vaikka että 200€. Jos sulla ei ole pääomatuloja niin kannattaa myydä jotain voitolla olevaa että teet tuon 200€ voittoa eli päädyt suunnilleen nollatulokseen.

5v aikaa tehdä voitollinen myynti, ettei mene tappiolla myynti hukkaan.

 

[B12]

Eikös nämä löyty kätevimmin esim Nordnetin 9A-raportista, kun laittaa sopivan aikavälin ja katsoo ollaanko voitolla vai tappiolla?

 

[Jirza]

Joo, miksei uskaltaisi? Koronadipistä tuli ainakin ostettua kohtalaisesti.

Riippuu ihmisestä. Itse en uskaltanut. Aloitin toki sijoittamisen vasta loppuvuonna 2019, joten koronadippi oli ensimmäinen dippi sijoitusurallani. Pakko myöntää, että olin silloin aika paniikissa, ja olin lähes valmis lopettamaan koko homman, mutta onneksi kokeneemmat osasivat rauhotella ja siitäkin dipistä sitten selvittiin.

 

[kilroy1]

Riippuu ihmisestä. Itse en uskaltanut. Aloitin toki sijoittamisen vasta loppuvuonna 2019, joten koronadippi oli ensimmäinen dippi sijoitusurallani. Pakko myöntää, että olin silloin aika paniikissa, ja olin lähes valmis lopettamaan koko homman, mutta onneksi kokeneemmat osasivat rauhotella ja siitäkin dipistä sitten selvittiin.

Itsellä oli ok käteiskassa ennen dippiä, odotin laskun olevan pidempi ja syvempi joten ennenkuin huomasinkaan oltiin takaisin lähtö tasolla.. sen oppi että dipeissä tasainen ostaminen antaa usein parhaan lopputuloksen. Harva meistä on ajoituksen kanssa mikään mestari..

 

[Jees]

Nimenomaan haluan painottaa tätä: ”Eihän noita usein ole, mutta kun on ollut ennenkin, aina se on mahdollista.” – se ei kuitenkaan ole kovin todennäköistä.

Minäpä sanon taas kerran, että näillä nykyisillä (jenkkien) arvostustasoilla on korkea todennäköisyys lähiaikoina tulevalle yli 10v huonolle jaksolle indekseille. Lisäksi jenkkien etumatka Kiinaan ja Koreaan kapenee koko ajan, joten pysyvämpikin heikennys on mahdollinen.

Kannattaa muistaa kuinka Japani oli 1980 luvulla kaikki kaikessa ja sen luultiin vallottavan suunnilleen koko maailmantalouden. Nikkei saavutti huipun noin 1990 jonka se ylitti juuri äskettäin 35v myöhemmin.

 

[perato]

Minäpä sanon taas kerran, että näillä nykyisillä (jenkkien) arvostustasoilla on korkea todennäköisyys lähiaikoina tulevalle yli 10v huonolle jaksolle indekseille. Lisäksi jenkkien etumatka Kiinaan ja Koreaan kapenee koko ajan, joten pysyvämpikin heikennys on mahdollinen.

Kannattaa muistaa kuinka Japani oli 1980 luvulla kaikki kaikessa ja sen luultiin vallottavan suunnilleen koko maailmantalouden. Nikkei saavutti huipun noin 1990 jonka se ylitti juuri äskettäin 35v myöhemmin.

Tämä on hyvä tosiaan muistaa, että menne ei ole tae tulevasta, USA ei ole aina ollut maailman talouden veturi eikä tule sitä maailman loppuun asti olemaan, eri asia riittääkö täällä ihmisten elinikä todistamaan sitä laskua. Toisaalta tuohon Japani-vertaukseen hyvä huomata, että Japanin väkiluku ei esim. ole 1990-luvulta kasvanut vaan oikeastaan nykypäivänä jopa pienempi. Jenkeissä samassa ajassa 100 miljoonaa ihmistä lisää ja varmaan laittomat päälle. Toki tota maahanmuuttoa siellä nyt suitsitaan, että voihan se ajaa siihen, että talouskasvukin sitä mukaa hyytyy jos väestönkasvukin tipahtaa, mutta nämä nyt tämmösiä ison suunnan spekulaatioita joihin kenelläkään tuskin on satavarmoja vastauksia. 90-luvulla Japanin väkiluku oli puolet USAsta, nyt kolmasosa.

 

[Juzzi77]

Uskaltaako sellaisessa ostopaikassa sitten tehdä oston? Ja kuinka kauan sitä ostopaikkaa pitää odottaa rahat tilillä inflaation niitä syödessä? Kuinka paljon menettää, kun sitä käteistä ei ole sijoitettu?

Sainoisin että uskaltaa, mutta tietysti mitään ei voi sanoa ihan 100% varmaksi ja erilaisiin skenaarioihin kannattaa varautua. Yleensä noista dipeistä on noustu takaisin dippiä edeltävälle tasolle jonkin ajan kuluessa. Kuinka kauan pitää odottaa, no siihen ei varmaan kukaan osaa antaa oikeaa vastausta niinkuin ei myöskään siihen että kuinka paljon tuottoja menettää jos pitää rahoja korkosijoituksissa tai esim 2,5% säästötilillä. Eikä se inflaatio paljon mitään rahoille tee vielä vuodessakaan.

En ole kyllä tällä saitilla lukenut edes jälkikäteen mitään hehkutuksia siitä, että olisi painettu käteispositio sijoituksiin tämän vuoden huhtikuussa.

No ehkä kaikilla ei ole tapana hehkuttaa omia onnistumisiaan.
Ainakin SXR8 kohdalla kuukausisäästöpäivä osui kivasti juurikin tuohon dippiin. Siinä oli loistava tilaisuus kasvattaa kuukausisäästösummaa väliaikaisesti. Jälkiviisaus on tietenkin suurta tyhmyyttä.

 

[B12]

No ehkä kaikilla ei ole tapana hehkuttaa omia onnistumisiaan.
Ainakin SXR8 kohdalla kuukausisäästöpäivä osui kivasti juurikin tuohon dippiin. Siinä oli loistava tilaisuus kasvattaa kuukausisäästösummaa väliaikaisesti. Jälkiviisaus on tietenkin suurta tyhmyyttä.

Tuo huhtikuun "liberation" oli niin hurja juttu, että maailmantalous laitetaan kerralla nurinniskoin, niin harva siinä ehkä haistoi nopean nousun takaisin. TACO tuli käsitteenä vasta sen jälkeen. Itse en ainakaan uskaltanut hamuta silloin, koska Trumpin nykypoltiikka oli vähän hämärän peitossa.

 

[varakreivi de Valmont]

Tämä on hyvä tosiaan muistaa, että menne ei ole tae tulevasta, USA ei ole aina ollut maailman talouden veturi eikä tule sitä maailman loppuun asti olemaan, eri asia riittääkö täällä ihmisten elinikä todistamaan sitä laskua. Toisaalta tuohon Japani-vertaukseen hyvä huomata, että Japanin väkiluku ei esim. ole 1990-luvulta kasvanut vaan oikeastaan nykypäivänä jopa pienempi. Jenkeissä samassa ajassa 100 miljoonaa ihmistä lisää ja varmaan laittomat päälle. Toki tota maahanmuuttoa siellä nyt suitsitaan, että voihan se ajaa siihen, että talouskasvukin sitä mukaa hyytyy jos väestönkasvukin tipahtaa, mutta nämä nyt tämmösiä ison suunnan spekulaatioita joihin kenelläkään tuskin on satavarmoja vastauksia. 90-luvulla Japanin väkiluku oli puolet USAsta, nyt kolmasosa.

Vielä terveellä tasolla olevan väestöpyramidin lisäksi yhdysvaltalaisyritysten hallussa on murskaava enemmistö uusista teknologioista, näkyvimmin tekoäly, jonka oletetaan olevan mittasuhteiltaan vähintään teollisen vallankumouksen tasoinen mullistus.

Maailman osakemarkkinat eivät siksi minusta millään tavalla yliarvioi Yhdysvaltain painoarvoa tällä hetkellä. Kyllin pitkällä aikajänteellä kaikki imperiumit totta kai sortuvat, mutta vaikea olisi tässä kohtaa arvata kuka koppaa kruunun seuraavaksi ja milloin tai onko se enää edes ihmisäly. AGI on jo sen tason musta joutsen, että kaikki ennustaminen ja varautuminen voi olla turhaa.

 

[Joku_242]

Se, että S&P 500 tuottaisi huonommin esim. seuraavat 10 vuotta ei välttämättä tarkoita mitään rommausta, vaan voi yksinkertaisesti käydä niin että se nousee hitaammin kuin nyt sijoittajien vähälle huomiolle jäänyt muu maailma, ja arvostuskertoimet palaavat pikkuhiljaa normaalimmaksi.