Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[KiLLPaTRiCK]

Tänään omassa salkussa hillitöntä nousua Suomi osakkeissa, paitsi Neste.

 

[Eldmor]

Tänään omassa salkussa hillitöntä nousua Suomi osakkeissa, paitsi Neste.

Kiitos tiedosta. Itselläni oli hillitöntä nousua ja myös hillitöntä laskua. Nordnet myös näyttää salkun arvonmuutoksen väärin Sammon osakkeiden vuoksi. Muuten on ihan kiva päivä kun ulkona tuli lunta ja lounaskin oli maittava.

 

[Mco]

Tuleeko OP:n asiakasomistajlle muita kuluja tuohon OP Maailma Indeksiin kuin hallinnointipalkkio 0,39%?

- Arvo-osuustili ilmeisesti on maksuton?
- Maksaako kuukausisäästöohjelma?
- Merkintä- ja lunastuspalkkio näköjään ilmaisia?

Kiitos etukäteen.

Et tarvitse arvo-osuustiliä ostaaksesi perinteistä rahastoa OP:ssa.

 

[Oksa]

Neste on hyvä esimerkki siitä miksi laskevaan osakkeeseen ei yleensä kannata tarttua ja kurssilaskulle on syynsä. Itse en siihen onneksi muuta laittanut kuin viime kevään verottomat osingot OST:llä, sekin ärsyttää.

Taisi olla analyytikotkin 20 euron tuntumassa sitä mieltä että nyt saa laatuyhtiötä halvalla...

 

[KiLLPaTRiCK]

Neste on hyvä esimerkki siitä miksi laskevaan osakkeeseen ei yleensä kannata tarttua ja kurssilaskulle on syynsä. Itse en siihen onneksi muuta laittanut kuin viime kevään verottomat osingot OST:llä, sekin ärsyttää.

Taisi olla analyytikotkin 20 euron tuntumassa sitä mieltä että nyt saa laatuyhtiötä halvalla...

Juu. Onneksi Nestettä on vain vähän salkussa ja koko ajanhan sen osuus siellä pienenee

Näiden putoavien puukkojen koppaus on kyllä itsellä onnistunut todella surkeasti.
Neste -48%
Nokia Tyres -27%
CityCon -17%
Jokaista tosin on vain sellainen pieni testi osto, joten ei noista rahallisesti ole paljon tullut takkiin. Opetus oli kyllä tuon hinnan arvoinen.

 

[Andan]

Juu. Onneksi Nestettä on vain vähän salkussa ja koko ajanhan sen osuus siellä pienenee

Näiden putoavien puukkojen koppaus on kyllä itsellä onnistunut todella surkeasti.
Neste -48%
Nokia Tyres -27%
CityCon -17%
Jokaista tosin on vain sellainen pieni testi osto, joten ei noista rahallisesti ole paljon tullut takkiin. Opetus oli kyllä tuon hinnan arvoinen.

Osta ja pidä tuntuu toimivan vähän heikosti hexissä... Omat NN jämät eli Nokian Renkaat ja YIT ovat tuonne unohdettuina molemmat yli 50 pinnaa miinuksella Oli vain aikoinaan niin pienet pumpsit, ettei viitsinyt NN:n kuluilla lähteä myymään, mutta näköjään olisi kuitenkin kannattanut

 

[Varistin]

Itsellä ainut vielä salkussa oleva suomiosake on Finnair, 95% miinuksella. En ole viitsinyt myydä pois kun koko omistuksen arvo on nykyisellä kurssilla vain kymppejä.

Muutenkin suomiosakkeiden poiminnat ovat keskimäärin menneet pahasti mönkään ja hankkiuduin niistä kaikista muista eroon viime vuoden aikana. Onneksi noiden osuus salkusta on ollut pieni ja kokonaisuus on kivasti plussalla. Olisi toki enemmänkin jos olisin jättänyt poiminnat tekemättä ja ostanut alun perin niilläkin rahoilla kunnolla hajauttavia instrumentteja. Mutta tätä tämä jälkiviisaus on, aina niin helppoa.

 

[penttip]

Neste turskat siirtyi viisinumeroisiksi... Mutta mikäs tässä on "laatuyhtiötä" omistaessa.

Kun positiitivsesti ajattelee, ei tartte maksaa veroja useampaan vuoteen, kun noita vähentelee.

 

[KiLLPaTRiCK]

Neste turskat siirtyi viisinumeroisiksi... Mutta mikäs tässä on "laatuyhtiötä" omistaessa.

Kun positiitivsesti ajattelee, ei tartte maksaa veroja useampaan vuoteen, kun noita vähentelee.

Miten tuo menee OST puolella? Jos myisin kaikki turskat OST puolelta ja siirtäisin AOT rahasto puolelle sieltä ostaen jotain ETF?
Ajatuksella, että jos joku positio vituttaa, niin kannattaa myydä pois...

 

[Agent_007]

Miten tuo menee OST puolella?

Pitää lopettaa koko OST, jos haluaa tappiot hyödyntää OST:n osalta
"Osakesäästötilin tappio on verotuksessa vähennyskelpoinen veronalaisista pääomatuloista sinä verovuonna, jona osakesäästötili on lopetettu."

Miten verotus suoritetaan, kun osakesäästötili lopetetaan?

Jos osakesäästötili lopetetaan, sen tuottoa on se osa tilin lopetushetkellä tilillä olevien säästövarojen käyvästä arvosta, joka ylittää osakesäästötilille teht...

www.nordnet.fi

 

[Lyijy13]

Mites toi kuukausisäästäminen Nordnetillä oikein menee? Puhuvat prosenteista?

Esim yksinkertainen esimerkki. Yksi kilo. Jos otetaan vaikka ensimmäiseksi suositun ja kolmanneksi. (halusin kalliin ja vähän halvemman?)
Laitan 63% ekaan ja 37% toiseen, niin ostaako yhden SP500 ja lopuilla tuota SP500 information? Vai miten tuo järjestys menee?
Kuin tarkkaan noi prosentit pitää laittaa? Entäs jos kusee ja eka SP500 on yli 630€? Ostaako 37% vain tuota toista?

Ainakin itse joskus huomasin yhden miinus puolen kun sijoitin muutamaan ETF:ään kuukausisäästöllä, joiden hinnat oli tyyliin X=20€/kpl, Y=50€/kpl, Z=300€/kpl, eikä aina käytettävissä ollut riittävää rahamäärää näiden kaikkien ostoon.
Kaikki toimi hyvin jos rahaa oli riittävästi käytössä (370€), jotta kaikki (3kpl) ostot menivät läpi.
Kuitenkin toisinaan sain siirrettyä rahaa vain vaikka 200€ euroa kuussa, jolloin automatiikka osti sitten vain X ja Y yhteishintaan 70€, mutta ei tietenkään ostanut Z kun rahat eivät enää riittäneet.
Itse olisin halunnut tuon siten, että kaikki ostot olisivat jätetty tekemättä, jotta ensi kerralla kun olisin siirtänyt taas 200€ ja käytössä olisi ollut 400€ olisi kuukausisäästö tapahtunut siten, että olisi saanut ostettua kaikkia valitsemiani tuotteita. Näin valitsemani suhdeluku eri tuotteiden välillä olisi toteutunut salkussa eikä sopimusta olisi tarvinnut koko ajan muokkailla.

 

[perato]

Ainakin itse joskus huomasin yhden miinus puolen kun sijoitin muutamaan ETF:ään kuukausisäästöllä, joiden hinnat oli tyyliin X=20€/kpl, Y=50€/kpl, Z=300€/kpl, eikä aina käytettävissä ollut riittävää rahamäärää näiden kaikkien ostoon.
Kaikki toimi hyvin jos rahaa oli riittävästi käytössä (370€), jotta kaikki (3kpl) ostot menivät läpi.
Kuitenkin toisinaan sain siirrettyä rahaa vain vaikka 200€ euroa kuussa, jolloin automatiikka osti sitten vain X ja Y yhteishintaan 70€, mutta ei tietenkään ostanut Z kun rahat eivät enää riittäneet.
Itse olisin halunnut tuon siten, että kaikki ostot olisivat jätetty tekemättä, jotta ensi kerralla kun olisin siirtänyt taas 200€ ja käytössä olisi ollut 400€ olisi kuukausisäästö tapahtunut siten, että olisi saanut ostettua kaikkia valitsemiani tuotteita. Näin valitsemani suhdeluku eri tuotteiden välillä olisi toteutunut salkussa eikä sopimusta olisi tarvinnut koko ajan muokkailla.

No jos sinne käy erikseen siirtämässä vähemmän rahaa nii samalla vaivalla kait sen saa tauolle, ymmärrän kyllä että moni tuota ominaisuutta on kaivannut, mutta ei se nyt mahottoman vaikiaksi ole kuitenkaan tehty tauottaa ja laittaa aina uudelleen päälle.

 

[Lyijy13]

No jos sinne käy erikseen siirtämässä vähemmän rahaa nii samalla vaivalla kait sen saa tauolle, ymmärrän kyllä että moni tuota ominaisuutta on kaivannut, mutta ei se nyt mahottoman vaikiaksi ole kuitenkaan tehty tauottaa ja laittaa aina uudelleen päälle.

Itse toteuttanut siirrot verkkopankista käsin siellä käydessä, joten siinä mielessä vaatii erillisen kirjautumisen salkkuun muutoksia tekemään.
Ei tosiaankaan vaikeata ole tauottaa tai muokata, mutta tuo turhaan lisä vaivaa Sijoita&Unohda strategiassa varsinkin jos pystyt kuukaudessa säästämään vain pieniä summia, joka ei aina riitä välttämättä valitsemiesi kalliimpien ETF:ien ostamiseen.

 

[itarumaa]

Yllättävän paljon on salkku piristynyt, kun vähensin suomisijoitukset yhteen (Kemira) ja kaikki muut ovat ulkomaan sijoituksissa ja temaattisissa etf-rahastoissa. Ei ole oikein viime aikoina ollut mitään sellaista syytä, että tekisi mieli sijoittaa Suomeen enemmän. Osakkeita on yksi Suomesta, yksi USA:sta ja loput Ruotsi-Espanja-Kanada akselilla. Ja jos miettii tuota Nesteen tapausta ja klassista virhettä ostaa aleneviin kursseihin keskihintaa alentaakseen, niin Nesteen kanssa on taatusti tullut oppirahat maksettua.

 

[Jeesbox]

Ei ole oikein viime aikoina ollut mitään sellaista syytä, että tekisi mieli sijoittaa Suomeen enemmän.

Mun mielestä siel on joitakin hyviä osingonmaksajia täl hetkellä. Mut tietty, jos strategia ei ole osingonmaksajat, ni sit ei. Mut kyl mulle kelpaa 7,5 % tasainen tuotto, ku aattelen, et ei noi tosta enempää voi enää laskea ja ovat melko vakiintuneet hinnassakin jo.

 

[Don Stupido]

Neste on hyvä esimerkki siitä miksi laskevaan osakkeeseen ei yleensä kannata tarttua ja kurssilaskulle on syynsä. Itse en siihen onneksi muuta laittanut kuin viime kevään verottomat osingot OST:llä, sekin ärsyttää.

Taisi olla analyytikotkin 20 euron tuntumassa sitä mieltä että nyt saa laatuyhtiötä halvalla...

Neste nyt muutenkin vaikuttaa jälleen kerran tällaiselle tyypilliselle Helsingin pörssin "menestystarinalle", eli muutaman vuoden menee hyvin ja kurssi raketoi, kunnes koko rakennelma romahtaa alta. Vastaavia tulee mieleen mm.

- Lehto Group (vaikutti äärettömän hyvin menestyvälle rakennusliikkeelle suht uniikkeine konsepteineen, kunnes koko homma räjähti täysin käsiin.)
- Talvivaara (joskin en enää muista ehtikö jossain kohtaa tehdä oikeasti jotain voittoakin vai oliko vaan ns. ikuinen lupaus paremmasta huomisesta kyseessä tämän kohdalla.)
- Fortum (Uniper kauppoineen, joiden suhteen jokainen voi miettiä mikä olisi ollut lopputulos jos ei Fortum niin tärkeä Suomen sähköntuotannolle ja Uniper Saksan kaasulle, että jopa valtiotasolla joutuivat asiaan sekaantumaan.)
- Nokia (maailman suurimmasta matka- sekä älypuhelinvalmistajasta muutamassa vuodessa ulos koko markkinoilta ja toisen luokan verkkoyhtiöksi Erikssonia peesaamaan. Ja jonka kannattavuudessa ilmeisesti haasteita siitäkin huolimatta, että yksi merkittävä kilpailija eli Huawei nykyisin aikalailla pannassa länsimaissa.)

Näitä kun listaa ja sitten ottaa vielä huomioon kuinka monet yritykset myydään jo ulkomaille ennen kuin koskaan edes pörssissä käyvätkään, niin ei ihme, että Helsingin pörssi vaikuttaa varsin aneemiselta ja ei houkuttelevalta jo ihan kotimaiselle piensijoittajallekin. Onneksi sentään koulussa opetettiin englantia aikoinaan.

Itse asiassa jos puhutaan esim. vuodesta 2010 lähtien, niin mitä Helsingin pörssin kestäviä menestystarinoita tulee edes mieleen?

Itselle lähinnä:

- Kone (ja sekin lähinnä silloin Matti Alahuhdan alaisuudessa, sillä viime vuosina käsittääkseni juuri enää ole kasvanut.)
- Revenio (joka sekin tosin ainakin kurssia katsellessa näyttää huippunsa jo 2021 tehneen ja jonka valmistamien mittareiden eroavaisuudesta muihin valmistajaan ei itselläni ainakaan mitään hajua.)
- Qt-Group (jolla näköjään sama juttu kuin Reveniolla kurssin suhteen + muutenkaan itsellä ei ainakaan hajuakaan miten kyseisen yritys edes eroaa kaikista muista pörssin ohjelmistofirmoista.)

 

[FunkyMonkey]

Jos ostaa esimerkiksi Op-maailmaindeksiä , onko kulut samat jos summa on 100€ tai 1000€?

Eli kannattaako ostaa kerralla suuremmalla summalla vai ostella jo hieman pienemmälläkin summalla?

 

[phetu]

Itse toteuttanut siirrot verkkopankista käsin siellä käydessä, joten siinä mielessä vaatii erillisen kirjautumisen salkkuun muutoksia tekemään.
Ei tosiaankaan vaikeata ole tauottaa tai muokata, mutta tuo turhaan lisä vaivaa Sijoita&Unohda strategiassa varsinkin jos pystyt kuukaudessa säästämään vain pieniä summia, joka ei aina riitä välttämättä valitsemiesi kalliimpien ETF:ien ostamiseen.

No jos sinne manuaalisesti siirtää rahaa, niin eikai se nyt ole kovin vaikeaa siirtää vain silloin, kun halutun summan saa siirrettyä ja ostot tapahtuu sitten sen mukaan?

 

[Vepasto]

Jos ostaa esimerkiksi Op-maailmaindeksiä , onko kulut samat jos summa on 100€ tai 1000€?

Eli kannattaako ostaa kerralla suuremmalla summalla vai ostella jo hieman pienemmälläkin summalla?

Omistaja asiakkaalle merkintäkulut 0 %, myös myyntikulut 0 %

 

[muronsyöjä]

Neste nyt muutenkin vaikuttaa jälleen kerran tällaiselle tyypilliselle Helsingin pörssin "menestystarinalle", eli muutaman vuoden menee hyvin ja kurssi raketoi, kunnes koko rakennelma romahtaa alta. Vastaavia tulee mieleen mm.

- Lehto Group (vaikutti äärettömän hyvin menestyvälle rakennusliikkeelle suht uniikkeine konsepteineen, kunnes koko homma räjähti täysin käsiin.)
- Talvivaara (joskin en enää muista ehtikö jossain kohtaa tehdä oikeasti jotain voittoakin vai oliko vaan ns. ikuinen lupaus paremmasta huomisesta kyseessä tämän kohdalla.)
- Fortum (Uniper kauppoineen, joiden suhteen jokainen voi miettiä mikä olisi ollut lopputulos jos ei Fortum niin tärkeä Suomen sähköntuotannolle ja Uniper Saksan kaasulle, että jopa valtiotasolla joutuivat asiaan sekaantumaan.)
- Nokia (maailman suurimmasta matka- sekä älypuhelinvalmistajasta muutamassa vuodessa ulos koko markkinoilta ja toisen luokan verkkoyhtiöksi Erikssonia peesaamaan. Ja jonka kannattavuudessa ilmeisesti haasteita siitäkin huolimatta, että yksi merkittävä kilpailija eli Huawei nykyisin aikalailla pannassa länsimaissa.)

Näitä kun listaa ja sitten ottaa vielä huomioon kuinka monet yritykset myydään jo ulkomaille ennen kuin koskaan edes pörssissä käyvätkään, niin ei ihme, että Helsingin pörssi vaikuttaa varsin aneemiselta ja ei houkuttelevalta jo ihan kotimaiselle piensijoittajallekin. Onneksi sentään koulussa opetettiin englantia aikoinaan.

Itse asiassa jos puhutaan esim. vuodesta 2010 lähtien, niin mitä Helsingin pörssin kestäviä menestystarinoita tulee edes mieleen?

Itselle lähinnä:

- Kone (ja sekin lähinnä silloin Matti Alahuhdan alaisuudessa, sillä viime vuosina käsittääkseni juuri enää ole kasvanut.)
- Revenio (joka sekin tosin ainakin kurssia katsellessa näyttää huippunsa jo 2021 tehneen ja jonka valmistamien mittareiden eroavaisuudesta muihin valmistajaan ei itselläni ainakaan mitään hajua.)
- Qt-Group (jolla näköjään sama juttu kuin Reveniolla kurssin suhteen + muutenkaan itsellä ei ainakaan hajuakaan miten kyseisen yritys edes eroaa kaikista muista pörssin ohjelmistofirmoista.)

Asia on juuri näin. Monelle suomalaiselle pörssisijoittaminen on sijoittamista kotimaisiin osakkeisiin. Koska niitä on vähän ja hyviä vähemmän, munat menevät samaan koriin.

Lisätään vielä se, että suomalaisilla yhtiöillä on ollut tapana henkseleitä napsautellen laajentua ulkomaille paskaakin paskemmilla yritysostoilla. Hyvä vinkki on myydä heti kaikki siihen kiimapiikkiin kun ne henkselit paukkuvat, jos sattuu omistamaan. Hyvin kalliita epäonnistumisia on paljon, onnistumisia yritysostoista ulkomailta tältä vuosituhannelta ei juuri tule mieleen. Suuret suomalaiset valtiovetoiset yhtiöt ovat täysien puupäiden vetämiä pääosin. Esim. Sonera tuhottiin saksaan laajentumisella, Fortum venäjälle ja saksaan, Neste näihin massiivisiin vääriin investointeihin väärällä hetkellä. Tuo Fortumin venäjäostos 00-luvulta on ehkä kaikkein typerin veto ikinä. Maksettiin neljä miljardia euroa sysipaskasta nakkikioskin kokoisesta yhtiöstä takauralilla ja sitten alettiin remontoiman sen infraa isolla rahalla. Itse en ole tuon jälkeen koskenut tämän kategorian yhtiöihin.

 

[Oksa]

hutiklikkaus.

 

[Ihmemies]

Nesteen Rotterdam-sijoitus on sentään vain 2 miljardin euron rahareikä. Viimeksi kun Neste aloitti 600 hengen YT:t eilen, firma valitteli että kovin on raskas taakka se Rotterdam tällä hetkellä yritykselle. Itsellä Neste on nyt +-0 tilanteessa koska ostin sitä kauan sitten. On siitä ihan hyvin osinkoa tullut, vaikka olisi toki kannattanut myydä huipulla muutama vuosi sitten ja ostaa jotain muuta.

 

[kuoris]

On siitä ihan hyvin osinkoa tullut, vaikka olisi toki kannattanut myydä huipulla muutama vuosi sitten ja ostaa jotain muuta.

Tuttu hehkutti Nesteen kurssia muutama vuosi sitten. Oli omistanut osaketta jotain parikymmentä vuotta (propsit siitä) ja potti kasvanut kaverin tuloihin nähden todella isoksi. Sanoin että olisko hyvä aika myydä ja sijoittaa johonkin muuhun. Ei myynyt kun oli selvästi rakastunut hyvin tuottaneeseen osakkeeseen. Nyt se potti sitten on jotain puolet pienempi..

Syöminen kannattaa yleensä lopettaa juuri siinä vaiheessa kun tuntuu parhaalta.

Edit: kurssi näemmä laskenut kuudesosaan huipuista

 

[asddsa]

Voihan paska. Uskoin eräiden analyytikoiden ennusteita joiden mukaan oli lähdössä nousuun. Saapahan tuosta sentään verotushyödyn jos joutuu myymään tappiolla.

Ehkä jatkossa voisi kuitenkin sijoittaa vaikka pelkästään rahastoihin... vähemmän mietittävää.

 

[kuoris]

Voihan paska. Uskoin eräiden analyytikoiden ennusteita joiden mukaan oli lähdössä nousuun.

Kyllä se varmaan joskus lähtee ja tämän ajoituksen löytämällä tekee tuottoa. Yleensä näissä on myös ylireagointia.

 

[asddsa]

Kyllä se varmaan joskus lähtee ja tämän ajoituksen löytämällä tekee tuottoa. Yleensä näissä on myös ylireagointia.

Olisihan se yksi vaihtoehto ostaa vaan lisää ns. "averaging down". On tuossa vaan sitten riskinä hävitä vielä enemmän.

Tuo nyt on onneksi vain pieni osa omista sijoituksista kokonaisuutta katsoen.

 

[chrisekh]

Vaikka Neste jotain puuhasteleekin uusituvien kanssa niin itse ihan viimeisenä sijoittaisin mihinkään firmoihin joissa fossiilisiset ovat iso osa tuloksesta.

 

[asddsa]

Neste nyt muutenkin vaikuttaa jälleen kerran tällaiselle tyypilliselle Helsingin pörssin "menestystarinalle", eli muutaman vuoden menee hyvin ja kurssi raketoi, kunnes koko rakennelma romahtaa alta. Vastaavia tulee mieleen mm.

- Lehto Group (vaikutti äärettömän hyvin menestyvälle rakennusliikkeelle suht uniikkeine konsepteineen, kunnes koko homma räjähti täysin käsiin.)
- Talvivaara (joskin en enää muista ehtikö jossain kohtaa tehdä oikeasti jotain voittoakin vai oliko vaan ns. ikuinen lupaus paremmasta huomisesta kyseessä tämän kohdalla.)
- Fortum (Uniper kauppoineen, joiden suhteen jokainen voi miettiä mikä olisi ollut lopputulos jos ei Fortum niin tärkeä Suomen sähköntuotannolle ja Uniper Saksan kaasulle, että jopa valtiotasolla joutuivat asiaan sekaantumaan.)
- Nokia (maailman suurimmasta matka- sekä älypuhelinvalmistajasta muutamassa vuodessa ulos koko markkinoilta ja toisen luokan verkkoyhtiöksi Erikssonia peesaamaan. Ja jonka kannattavuudessa ilmeisesti haasteita siitäkin huolimatta, että yksi merkittävä kilpailija eli Huawei nykyisin aikalailla pannassa länsimaissa.)

Sama esim. F-Secure (nykyään nimellä WithSecure). Iso piikki vuosituhannen vaihteessa ja sen jälkeen ei ole koskaan noussut.

 

[Ihmemies]

Öljy-yhtiöt ovat eräitä maailman kannattavampia firmoja, mutta silti Neste onnistuu tekemään persnettoa. Näitä asioita on joskus vaikea ymmärtää.

 

[tuoppi´]

Tuttu hehkutti Nesteen kurssia muutama vuosi sitten. Oli omistanut osaketta jotain parikymmentä vuotta (propsit siitä) ja potti kasvanut kaverin tuloihin nähden todella isoksi. Sanoin että olisko hyvä aika myydä ja sijoittaa johonkin muuhun. Ei myynyt kun oli selvästi rakastunut hyvin tuottaneeseen osakkeeseen. Nyt se potti sitten on jotain puolet pienempi..

Syöminen kannattaa yleensä lopettaa juuri siinä vaiheessa kun tuntuu parhaalta.

Edit: kurssi näemmä laskenut kuudesosaan huipuista

Onhan noita aika paljon muitakin, mitkä olisi pitänyt myydä silloin 2021 huipuissa. Jälkikäteen on aina helppo nähdä mitä olisi pitänyt tehdä. Aina niitä voittavia hevosia ei kuitenkaan kannata myydä, vaikka olisivat kuinka nousseet vuosien saatossa, kun sitähän ei tiedä kuinka paljon ne vielä nousee.

 

[Lyijy13]

No jos sinne manuaalisesti siirtää rahaa, niin eikai se nyt ole kovin vaikeaa siirtää vain silloin, kun halutun summan saa siirrettyä ja ostot tapahtuu sitten sen mukaan?

Hohhoijjaa, en ole edelleenkään väittänyt erityisen hankalaksi. @KiLLPaTRiCK kyseli tuosta kuukausisäästämisestä ja sen sijaan että joku vastasi hänelle, että lue NN ohjeet äläkä täällä kysele niin ajattelin jopa jotain vastata ettei tule yllätyksiä, että näinkös tämä toimiikin.

Joku voi sijoittaa vaikka sellaisella taktiikalla, jossa ei halua salkussaan edes käydä vaan antaa homman rullata siellä automaattisesti ja laittaa omasta verkkopankista X summan rahaa sinne automatiikalla kuukausittain.
Kuukausisäästösopimukseen on sitten valittu muutama eri ETF, joiden suhdeluku mietitty alussa sopivaksi, jotta hajautus on omasta mielestä järkevä. Nyt jos tämän jättää rullaamaan ja joskus vuosien päästä menee katsomaan toteumaa niin voi tulla ikävä yllätys jos ei ole tajunnut, että kun jonkun ETF:än arvo onkin kasvanut siten, ettei kuukausisäästö summa enää riitäkkään sen ostamiseen joka kuukausi niin alkaakin salkun painotus muuttua kun joinain kuukausina automatiikka ostaakin vain kahta halvempaa ETF:ää.

Eli tämmöisenä ei sovellu parhaiten Sijoita&Unohda strategialle, jossa asiat on pyritty automatisoimaan.

Edit. Lisäyksenä vielä, että osan kaupoista toteuduttua myös 2,5€ palvelumaksu tulee tietysti maksettavaksi kyseiseltä kuukaudelta ja sen osuus prosentuaalisesti voi nousta tarpeettoman suureksi alunperin ajatellusta (esim. 30€ toteutunut ETF-kauppa ja 2,5€ kulu =8% kaupankäyntikulu).

 

[Juzzi]

Öljy-yhtiöt ovat eräitä maailman kannattavampia firmoja, mutta silti Neste onnistuu tekemään persnettoa. Näitä asioita on joskus vaikea ymmärtää.

Neste ei ole öljy-yhtiö vaan jalostaja eli välikäsi

 

[Eldmor]

Neste nyt muutenkin vaikuttaa jälleen kerran tällaiselle tyypilliselle Helsingin pörssin "menestystarinalle", eli muutaman vuoden menee hyvin ja kurssi raketoi, kunnes koko rakennelma romahtaa alta. Vastaavia tulee mieleen mm.

- Fortum (Uniper kauppoineen, joiden suhteen jokainen voi miettiä mikä olisi ollut lopputulos jos ei Fortum niin tärkeä Suomen sähköntuotannolle ja Uniper Saksan kaasulle, että jopa valtiotasolla joutuivat asiaan sekaantumaan.)

Fortumin tuotto osinkoineen 11.1% per vuosi 26 vuoden ajalta ja Nesteen 6.7% per vuosi 20 vuoden ajalta. Mielestäni kyseessä on ihan hyvät tuotot enkä sanoisi näitä ivaillen "menestystarinoiksi". Totta kai riippuu paljon siitä, milloin on rahansa työntänyt sisään.

Muutenkin aivan turha arvostella yrityksiä siitä, että niiden kurssihuiput ovat olleet 2021 arvostuskuplassa. Sehän on markkinan vika, että joku on niistä halunnut älyttömiä kertoimia maksella.

 

[kmot]

Pitää lopettaa koko OST, jos haluaa tappiot hyödyntää OST:n osalta
"Osakesäästötilin tappio on verotuksessa vähennyskelpoinen veronalaisista pääomatuloista sinä verovuonna, jona osakesäästötili on lopetettu."

Miten verotus suoritetaan, kun osakesäästötili lopetetaan?

Jos osakesäästötili lopetetaan, sen tuottoa on se osa tilin lopetushetkellä tilillä olevien säästövarojen käyvästä arvosta, joka ylittää osakesäästötilille teht...

www.nordnet.fi

Palaan vielä tähän. Siis onko todella niin, että tappio on vähennyskelpoinen ainoastaan sinä vuonna, kun OST lopetetaan? Entä jos verottetavaa voittoa ei ole tarpeeksi, eikö loppuja tappiota voikaan vähentää seuraavien muutaman vuoden voitoista?

 

[Eldmor]

Palaan vielä tähän. Siis onko todella niin, että tappio on vähennyskelpoinen ainoastaan sinä vuonna, kun OST lopetetaan? Entä jos verottetavaa voittoa ei ole tarpeeksi, eikö loppuja tappiota voikaan vähentää seuraavien muutaman vuoden voitoista?

Tappio on vähennyskelpoinen ainoastaan sinä vuonna kun tili lopetetaan (Osakesäästötili). Jos tappiota on enemmän kuin saadaan vähennettyä, niin mielestäni siitä syntyy pääomatulolajin tappio, mitä sitten vähennellään seuraavan kymmenen vuoden ajan.

 

[Galaxy]

Suomipörssissä parhaisiin tuottoihin pääsee kun tekee Inderesin mallisalkun kanssa päinvastoin Eli kun he lisäävät Nestettä kannattaa myydä jos sitä sattuu salkusta löytymään ja harkitsemaan ostoja kun Inderes laittaa myyntiin...

Heillä analyysinä / sijoituspäätöksenä on pääasiassa "Juteltiin toimarin kanssa ja kyllä siinä tuli sellainen olo että tarina etenee tosi hyvin ja näkymät on parantumassa". Toki joitain onnistumisia mahtuu historiaan (Revenio ja QT) joiden perusteella salkun kehitys edelleen näyttää ihan hyvältä. Muutaman kerran peesannut heidän tekemisiään ajatellen että "kai noi nyt joskus on oikeassa", mutta lähes poikkeuksetta mennyt miinukselle sijoitukset. Viimeisimpänä Neste, mutta nyt kyllä loppuu

 

[Takaisku]

Suomipörssissä parhaisiin tuottoihin pääsee kun tekee Inderesin mallisalkun kanssa päinvastoin Eli kun he lisäävät Nestettä kannattaa myydä jos sitä sattuu salkusta löytymään ja harkitsemaan ostoja kun Inderes laittaa myyntiin...

Heillä analyysinä / sijoituspäätöksenä on pääasiassa "Juteltiin toimarin kanssa ja kyllä siinä tuli sellainen olo että tarina etenee tosi hyvin ja näkymät on parantumassa". Toki joitain onnistumisia mahtuu historiaan (Revenio ja QT) joiden perusteella salkun kehitys edelleen näyttää ihan hyvältä. Muutaman kerran peesannut heidän tekemisiään ajatellen että "kai noi nyt joskus on oikeassa", mutta lähes poikkeuksetta mennyt miinukselle sijoitukset. Viimeisimpänä Neste, mutta nyt kyllä loppuu

Olen marras-joulukuussa ostanut Hesulista lappuja juuri Inderesin suositusten mukaan. Valmet +30%, NoHo Partners +29%, Nordea +15%, Metso +22%, Outokumpu +19%.

 

[mattix]

Olen marras-joulukuussa ostanut Hesulista lappuja juuri Inderesin suositusten mukaan. Valmet +30%, NoHo Partners +29%, Nordea +15%, Metso +22%, Outokumpu +19%.

Oletko ostanut mitään muita suomilappuja marras-joulukuussa?

 

[Galaxy]

Olen marras-joulukuussa ostanut Hesulista lappuja juuri Inderesin suositusten mukaan. Valmet +30%, NoHo Partners +29%, Nordea +15%, Metso +22%, Outokumpu +19%.

Hyvin onnistunut sijoitukset sulla, mutta viittasin mallisalkkuun jos ihan tarkkoja ollaan:

 

[Paapaa]

Hyvin kalliita epäonnistumisia on paljon, onnistumisia yritysostoista ulkomailta tältä vuosituhannelta ei juuri tule mieleen.

Toki tässä on aika iso mediaharha. Niitä onnistuneita yrityskauppoja ei oikein mediaan ja otsikoihin päädy. Ei Suomessa media kehu pörssiyhtiöitä tai niiden johtoa onnistumisista, vaan joko haukutaan epäonnistumisista tai sitten haukutaan jos tientaan liikaa rahaa. Vain isot epäonnistumiset päätyvät otsikoihin. Joten siitä voi helposti syntyä ainakin osin virheellinen kuva.

Tuoreista onnistumisista tulee mieleen esim. Sampon Topdanmark-kaupat (tanskalainen) sekä Hastings-kaupat (brittiläinen). Ja itse asiassa vielä isompi onnistuminen oli kun Sampo osti 2004 ruotsalaisen If-vakuutusyhtiön, joka takoo rahaa todella vakuuttavasti. Eli kyllä ne ulkomaanostokset ovat myös kannattaneet mutta eivät ne samalla tavalla pyöri otsikoissa eikä niitä hehkutella palstoilla kuten päinvastaisessa tapauksessa tehdään jopa vähän katkeraan sävyyn.

 

[itarumaa]

Valmet on kyllä ihan hyvä esimerkki suomisijoittamisesta. Viime vuonna ostin sitä ja heti kun osingot irtosi, niin myin pois. Samana päivänä siis. Melkein heti sen jälkeen tuli joku negari ja kurssi alas. Siitä sitten on noustu hiljalleen ja saahan siitä hienot lukemat, mutta jos ottaa koko vuoden tilanteen niin eipä ole niin kummoista.

Kyllä näidenkin kanssa pärjää mutta tuntuu, että osaketaktiikka on sitten jotain ihan muuta kuin pidä ja holdaa. Joko on sotakassaa ja ostaa dipistä tai myy kun kurssi on ylhäällä ja ostaa takaisin kuukauden päästä kun se on romahtanut. Aika hapokasta menoa. Itse haluaisin jotain rauhallisempaa, niin olen senkin vuoksi siirtynyt enemmän etf-sijoittamiseen ja ulkomaiden pariin. Minulla on mm. Kanadasta Sungor Energy firmaa joka on ihan asiallisesti menestynyt viime vuodet. Välttämättä ei siis kannata fossiilisia öljyfirmoja vältelläkkään, ainakaan lyhyellä sijoitusajalla, eli alle 10v.

 

[mailman]

Syksyllä 2023 OP sijoitusillassa heidän joku "sijoitusguru" lähestulkoon käski laittamaan all in Nesteelle

 

[muronsyöjä]

Nesteen Rotterdam-sijoitus on sentään vain 2 miljardin euron rahareikä. Viimeksi kun Neste aloitti 600 hengen YT:t eilen, firma valitteli että kovin on raskas taakka se Rotterdam tällä hetkellä yritykselle. Itsellä Neste on nyt +-0 tilanteessa koska ostin sitä kauan sitten. On siitä ihan hyvin osinkoa tullut, vaikka olisi toki kannattanut myydä huipulla muutama vuosi sitten ja ostaa jotain muuta.

Kyllä ne jonnekkin ovat hukanneet vähän enemmänkin kuin tuon 2Mrd. Ei varmaan kaikki tuohon Rotterdamiin, mutta joku oli kauppalehden palstalle kaivanut Nesteen viime vuosien velkakehityksen:

2018 pitkäaikaiset velat yhteensä: 1 347 m€
2019 pitkäaikaiset velat yhteensä: 1 561 m€
2020 pitkäaikaiset velat yhteensä: 1 638 m€
2021 pitkäaikaiset velat yhteensä: 2 087 m€
2022 pitkäaikaiset velat yhteensä: 2 674 m€
2023 pitkäaikaiset velat yhteensä: 4 132 m€
2024 pitkäaikaiset velat yhteensä: 4 953 m€

Siis 5Mrd velkaa nyt. Ja lisää menee Rotterdamiin vielä tänä vuonna, eihän se ole valmis.

 

[finWeazel]

Jäätävän pitkä AI konesalipiirianalyysi linkin päässä. TLDR mun tulkinta. Joka sijoittaa eniten piirien r&d:hen ja softaan voittaa. Jos sijoittaa amd/nvidia/broadcom/... ai piiri/asic mielessä niin kannattaa lukea läpi. Jos rautaostokset vähenee 2026 puolivälissä kuten spekuloivat niin lienee aika myydä pois tai ainakin keventää tänä vuonna. Toisaalta amazon, meta, google jne. tulos voi parantua kivasti siinä kohtaa kun konesalit on rakennettu ja kerätään voittoja jo tehdyistä sijoituksista.

Nvidia’s biggest short‑term risk is U.S. export controls, which are equally problematic for AVGO. In the long term, the greatest risk is not competition but a slowdown in investment—which we forecast to occur around mid‑2026

MI350 does not seem revolutionary, and the MI400 remains somewhat of an unknown. We have confidence in the execution of both AMD and Nvidia

 

[transvest]

Syksyllä 2023 OP sijoitusillassa heidän joku "sijoitusguru" lähestulkoon käski laittamaan all in Nesteelle

Ostin typeryyttäni Nestettä joskus elokuussa 2024, kun kuvittelin että pitkä laskukausi olisi ohi ja investoinnit mm. uusiutuvaan lentopolttoaineeseen alkaisi tuottaa hedelmää.

Niinhän ei sitten käynyt... Ylivoimaisesti huonoin osakesijoitukseni ja tippunut yli 40%. Lohdullista on, etten pistänyt tähän kovin suuria rahoja. Olen pitänyt salkussani muistuttamassa, miten voi käydä kun tarttuu putoavaan puukkoon.

 

[KiLLPaTRiCK]

Katselin noita kuukausisäästöön sopivia ETF:iä ja siellä oli puolisen tusinaa Xtrackers, joissa juoksevat kulut oli 0%. Mikäs juttu tuo on?
Ja mikäs tämä on? RS S&P 500 TR USD sitä on 100% tällä ETF:llä:

iShares S&P 500 Swap ETF USD Acc​

 

[perato]

Katselin noita kuukausisäästöön sopivia ETF:iä ja siellä oli puolisen tusinaa Xtrackers, joissa juoksevat kulut oli 0%. Mikäs juttu tuo on?
Ja mikäs tämä on? RS S&P 500 TR USD sitä on 100% tällä ETF:llä:

iShares S&P 500 Swap ETF USD Acc​

Oisko niin lähellä nollaa et järjestelmä ei näytä? Tarkista kulut aina liikkeellelaskijan sivuilta.

Tuo on synteettinen etf eli ei omista osakkeita vaan seuraa indeksiä muuten. En noiden käytännön toiminnasta tiedä tarkemmin, niihin liittyy vastapuoliriski, mutta ilmeisen häviävän pieni riski sekin, vastapainona pienemmät kulut kun eivät käy kauppaa osakkeilla ja säästävät siten kaupankäyntikuluissa. Etsi googlella synteettisen etfn toiminta jos oikeasti kiinnostaa, mut helpompi ku skippaa ne kokonaan alkuun.

 

[Harb]

Fyysisten ja Synteettisten rahastojen eroista kannattaa lukea vaikka sijoittajan artikkelista alla.

Mun mielestä tuo synteettinen vs fyysinen rahasto on vähän turhan paljon tapetilla. Enemmän kannattaisi miettiä liikkeellelaskijariskin hajauttamista useampaa liikkeellelaskijaa käyttäen ja rahaston arvopaperilainauksen aikaansaamaa riskiä/arvoa. Mutta ymmärrän että fyysisen rahaston käyttäminen voi tuoda mielenrauhaa.

Synteettinen vai fyysinen ETF?

Mitä ovat synteettinen ja fyysinen ETF? Mitkä ovat niiden hyödyt ja riskit? Lue aiheesta artikkelistamme!

www.sijoittaja.fi

Artikkelin Yhteenveto:

• Kaikkiin sijoituksiin liittyy riskejä. Sekä ETF-talot että ETF-asiantuntijat ovat kuitenkin yhtä mieltä siitä, että synteettisesti replikoidut rahastot ovat liikkeellelaskijariskinsä ja vastapuoliriskinsä osalta turvallisia sijoitusvaihtoehtoja siinä missä fyysisestikin replikoidut rahastot.
• Fyysinen ETF:t on usein tehottomampi vaihtoehto, kun vertailuindeksin sisältö on epälikvidi. Toisaalta fyysisten ETF-rahastojen etuna on parempi läpinäkyvyys, sillä ne ilmoittavat täysin kaikki arvopaperiomistuksensa.
• Synteettinen ETF-rahasto on usein tehokkaampi vaihtoehto laajoihin ja heikon likviditeetin arvopapereihin sijoittaessa. Synteettisten ETF-rahastojen tuotot seuraavat usein tarkemmin indeksiä kuin fyysisten ETF:ien, pitkäjänteiselle sijoittajalle tämä voi tarkoittaa merkittävää eroa tuotoissa.
• Huom! Toisin kuin ETF-tuotteisiin, esimerkiksi kryptovaluuttoihin ja raaka-aineisiin sijoittaviin ETN- ja ETC-tuotteisiin liittyy täysi liikkeellelaskijariski, sijoittaja on liikkeellelaskijan konkurssitilanteessa vain yksi muiden velkojien joukossa.

 

[asddsa]

Mitenhän MSCI World Index vaihtoehtona S&P 500:lle? Aika vahva USA paino näyttäisi kyllä olevan tällä hetkellä tuossakin.

MSCI World Index

The MSCI World Index captures large and mid cap representation across Developed Markets countries. The index covers approximately 85% of the free float-adjusted market capitalization in each country.

www.msci.com

 

[perato]

Mitenhän MSCI World Index vaihtoehtona S&P 500:lle? Aika vahva USA paino näyttäisi kyllä olevan tällä hetkellä tuossakin.

MSCI World Index

The MSCI World Index captures large and mid cap representation across Developed Markets countries. The index covers approximately 85% of the free float-adjusted market capitalization in each country.

www.msci.com

Parempi maantieteellinen hajautus. On siellä ollut Japanikin 40% joskus ysärin alussa. Ei tartte ite tasapainotella sit kun maailmantalouden rattaat kääntyilee isosti. Toki voi olla ettei yhden ihmisen salkun aikana näin käy, mutta tiedä häntä.