Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

Tuosta päästään sellaiseen kysymykseen että jos joku harrastaa agressiivista verosuunnittelua joka sisältää huolimattomuusvirheitä Nordnettiin niin onko siinä mahdollisuus saada voittoja?

Mä en jotenkin tajua tätä kysymystä. Annatko jonkun esimerkin, mitä tarkoitat? Mitä "voittoja" tarkoitat? Jos raportoi tulot ja verot väärin, niin totta kai voi käydä niin että verottaja ei virhettä huomaa ja maksat liian vähän veroja, jos niitä kutsut voitoksi. Ja jos huomaa, niin voi tulla veronkorotus ja jos näyttää tahalliselta tulee jotain isompia seuraamuksia.

 

[zaneislandd]

Ymmärsin väärin..

 

[Andan]

Ei taida siirtyä. Maksullisen jutun otsikko: "Nordean asiakkaiden pitää korjata hankintahinnat itse Sammon splitin jälkeen".

Sitä en osaa varmasti sanoa, että kun ne itse korjaa, niin välittyvätkö tiedot sitten joskus myös verottajalle. Ainakin kannattaa asia sitten varmistaa.

Nordea koostanut käytännön ohjeet korjaamiseen, mutta tosiaan sielläkin mainitaan että tietoja ei välitetä verottajalle.

https://www.nordea.fi/Images/146-528708/sammon-osakkeen-splittaus%E2%80%93hankintahintojen-muokkaaminen-2025.pdf

Nordea siis välittää oikeat tiedot verottajalle ihan omatoimisesti, mutta ei niitä käyttäjän itse säätämiä ostohintoja. Eli vaikka et mene itse korjaamaan noita hintoja Nordean palveluun, verottaja saa aikanaan oikeat tiedot. Tai jos korjaat pieleen, niin sekään ei haittaa

Mutta rasittavaahan tuo on, kun moni muu välittäjä nuo korjaa ihan noihin asiakasnäkymiinkin.

 

[Paapaa]

Nordea siis välittää oikeat tiedot verottajalle ihan omatoimisesti, mutta ei niitä käyttäjän itse säätämiä ostohintoja. Eli vaikka et mene itse korjaamaan noita hintoja Nordean palveluun, verottaja saa aikanaan oikeat tiedot. Tai jos korjaat pieleen, niin sekään ei haittaa

Aaa, eli Nordea sisäisesti korjaa tiedot, mutta asiakas ei niitä korjattuja tietoja näe? Onpa pölhö systeemi.

 

[Andan]

Aaa, eli Nordea sisäisesti korjaa tiedot, mutta asiakas ei niitä korjattuja tietoja näe? Onpa pölhö systeemi.

Jep, älä muuta sano. Vaikea ymmärtää, miksei sitä tietoa päivitetä myös näkyville. Joku täppä siellä kuitenkin nousee pystyyn, kun piilottavat sen alkuperäisen hankintahinnan noiden muutosten yhteydessä.

Voi tietty olla, että laskevat noiden tapahtumien vaikutuksen vasta myynnin yhteydessä, kun niitä ei tarvitse aiemmin verottajalle ilmoittaa. Toisaalta tuossa on omat ongelmansa, jos pitää vuosikymmenten aikaiset tapahtumat parhaimmillaan olla tallessa, että ne operaatiot pystyy tekemään alkuperäiselle ostohinnalle.

 

[TurboJ]

Jos myyt osakkeita tappiolla, mutta ostat ne kuitenkin myöhemmin taas takaisin, niin onko luvallista vähentää myyntitappio verotuksessa?

 

[chrisekh]

Jos myyt osakkeita tappiolla, mutta ostat ne kuitenkin myöhemmin taas takaisin, niin onko luvallista vähentää myyntitappio verotuksessa?

jos pitaa 24h valia niin pitaisi olla turvallista ostaa takaisin.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mistä näet ETF-rahaston koon? Siis tuo vaihto varmaan antaa osviittaa vai onko se se koko? Miksi näin tärkeää tietoa on hankala löytää?

 

[Boulder]

Mistä näet ETF-rahaston koon? Siis tuo vaihto varmaan antaa osviittaa vai onko se se koko? Miksi näin tärkeää tietoa on hankala löytää?

Tieto näkyy ainakin Morningstarin palvelussa, esim. SPYI näin:

 

[Zelll]

Mistä näet ETF-rahaston koon? Siis tuo vaihto varmaan antaa osviittaa vai onko se se koko? Miksi näin tärkeää tietoa on hankala löytää?

Justetf -sivusto.

 

[Juzzi]

Jep, älä muuta sano. Vaikea ymmärtää, miksei sitä tietoa päivitetä myös näkyville. Joku täppä siellä kuitenkin nousee pystyyn, kun piilottavat sen alkuperäisen hankintahinnan noiden muutosten yhteydessä.

Voi tietty olla, että laskevat noiden tapahtumien vaikutuksen vasta myynnin yhteydessä, kun niitä ei tarvitse aiemmin verottajalle ilmoittaa. Toisaalta tuossa on omat ongelmansa, jos pitää vuosikymmenten aikaiset tapahtumat parhaimmillaan olla tallessa, että ne operaatiot pystyy tekemään alkuperäiselle ostohinnalle.

Nordean Investor systeemi on ihan perseestä. Perinnöksi saatuihin osakkeisiin mulkkasin "hankintahinnat" kohdalleen. Myydessä eivät ilmoittaneet niitä verottajalle ja samalla kadottivat ne investoriin näpytellyt "hankintahinnat"

 

[chrisekh]

Annatko jonkun esimerkin, mitä tarkoitat? Mitä "voittoja" tarkoitat?

Asia varmaan selvisi mutta laitan varmuuden vuoksi. Eli jos Nordnettiin voi muutella mielensä mukaan niin jollakin saattaa tulla mieleen korjata hankinta hinnat sellaiseksi että ei muodostu luovutusvoittoja. Se on voittoa kun ei tarvitse maksaa veroja.

 

[tuoppi´]

Ei taida Nordnetillä, eikä muillakaan, nuo itse muutetut hankintahinnat välittyä verottajalle. Verottajalle menee ne heidän tiedossa olevat hankintahinnat tai sitten ei mene mitään, jos ei tiedossa. Ne pitää sinne veroilmoitukseen sitten itse syöttää uudestaan.

Tuo mahdollisuus itse muutella noita on lähinnä vaan, että käyttöliittymässä näkyy kivemmin, jos jostain syystä välittäjällä ei ole oikeita tietoja.

 

[Takaisku]

Tänään minusta tuli virallisesti pörssimiljonääri

Olen siis onnistunut tekemään 7-numeroisen tuoton nollasummakasinolla. Kuten kuvasta näkyy tuotto on kohta suurempi kuin salkun arvo, eli olen hajauttanut noin puolet sijoitusvarallisuudesta pörssin ulkopuolelle.

 

[Paapaa]

Asia varmaan selvisi mutta laitan varmuuden vuoksi. Eli jos Nordnettiin voi muutella mielensä mukaan niin jollakin saattaa tulla mieleen korjata hankinta hinnat sellaiseksi että ei muodostu luovutusvoittoja. Se on voittoa kun ei tarvitse maksaa veroja.

Kyllä verottajalle voi ilmoittaa periaatteessa mitä huvittaa. Verottaja saa automaattisesti tietoja kotimaislta välittäjiltä, mutta niitähän tietojan voi korjata ja kuuluukin korjata koska niissä voi olla virheitä. Eli kyllä, kuka tahansa voi valehdella verottajalle ja näin jättää veroja maksamattta, eikä se ole kovin vaikeaa ja se on laitonta ja siitä seuraa rangaistus.

Itse esim. käytän Interactive Brokersia ja syötän aina itse tiedot saaduista osingoista ja mahdollisista muista tuotoista. Kenttiin voi tietenkin syöttää mitä tahansa. Olen kuitenkin päätynyt noudattamaan lakia tässäkin asiassa.

Verottaja voi pyytää lisäselvityksiä ja verottaja luultavasti voi tehdä tietopyynnön välittäjälle jos epäilee väärinkäytöksiä.

 

[Warwick]

Olen siis onnistunut tekemään 7-numeroisen tuoton nollasummakasinolla. Kuten kuvasta näkyy tuotto on kohta suurempi kuin salkun arvo, eli olen hajauttanut noin puolet sijoitusvarallisuudesta pörssin ulkopuolelle.

Näyttääkö Nordnet tosiaan tuottoa euroina myös sellaiselle rahalle joka on jo siirretty salkusta pois?

 

[Takaisku]

Näyttääkö Nordnet tosiaan tuottoa euroina myös sellaiselle rahalle joka on jo siirretty salkusta pois?

Miten Nordnet-tilini tuotto ja markkina-arvo lasketaan?

Nordnet-tilisi kehitykseen vaikuttavat omistamiesi arvopaperien kurssikehityksen lisäksi muutama muukin tekijä, kuten välityspalkkiot, osingot, mahdolliset lisä...

www.nordnet.fi

Nordnet-tilisi kehitykseen vaikuttavat omistamiesi arvopaperien kurssikehityksen lisäksi muutama muukin tekijä, kuten välityspalkkiot, osingot, mahdolliset lisäpalvelumaksut sekä valuuttakurssien muutokset (jos salkussasi on muita valuuttoja tai muussa valuutassa kuin euroissa noteerattuja arvopapereita). Talletukset ja nostot eivät vaikuta salkkusi tuoton laskentaan, eivätkä ne siten myöskään näy salkkusi tuottograafissa.

 

[Eldmor]

Näyttääkö Nordnet tosiaan tuottoa euroina myös sellaiselle rahalle joka on jo siirretty salkusta pois?

Kannattaa perehtyä sellaiseen kolmikirjaimiseen lyhenteeseen kuin TWR (Time Weighted Return), joka on siis sijoitusten aikapainotettu tuotto. Se eliminoi salkun rahavirran vaikutuksen tuotosta.

Itsekin käytän tuota TWR-laskentaa salkun tuoton todenmukaiseen seurantaan Google Sheetsin avulla (sijoituksia on useammassa paikassa).

 

[Juzzi]

Ei taida Nordnetillä, eikä muillakaan, nuo itse muutetut hankintahinnat välittyä verottajalle. Verottajalle menee ne heidän tiedossa olevat hankintahinnat tai sitten ei mene mitään, jos ei tiedossa. Ne pitää sinne veroilmoitukseen sitten itse syöttää uudestaan.

Tuo mahdollisuus itse muutella noita on lähinnä vaan, että käyttöliittymässä näkyy kivemmin, jos jostain syystä välittäjällä ei ole oikeita tietoja.

Joo toki, ja tämä oli nordeankin selitys, sille ei ollut selitystä miksi osakkeen myydessä sieltä niiden kivemmin käyttöliittymässä näkyvissä olevat ostohinnat ovat kadonneet. Käytännössä olisin voinut printata sen ja laittaa itse verottajalle mutta nyt piti kaivaa ne hankintahinnat taas käsin uudelleen.

 

[Warwick]

Kannattaa perehtyä sellaiseen kolmikirjaimiseen lyhenteeseen kuin TWR (Time Weighted Return), joka on siis sijoitusten aikapainotettu tuotto. Se eliminoi salkun rahavirran vaikutuksen tuotosta.

Itsekin käytän tuota TWR-laskentaa salkun tuoton todenmukaiseen seurantaan Google Sheetsin avulla (sijoituksia on useammassa paikassa).

Ihmettelin vain tilannetta miten salkusta voi olla suurin osa euromääräisesti tuottoa, mutta prosentuaalisesti vain hieman yli 100%. Ei selity twr:llä.

 

[tuoppi´]

Ihmettelin vain tilannetta miten salkusta voi olla suurin osa euromääräisesti tuottoa, mutta prosentuaalisesti vain hieman yli 100%. Ei selity twr:llä.

Nuo prosentit ja euromäärät helposti eroaa paljonkin toisistaan riippuen miten paljon salkkuun on laitettu lisää tai otettu pois välissä. Eikä nuo menneisyyden muutokset "nollaannu" vaikka nostaisit rahaa pois.

Jos vaikka alkupanos on 1000€ ja sijoutukset nousee 100% eli salkun arvo 2000€. Sitten nostat pois 1000€ tililtä, niin silloin prosenteissa kasvu oli +100% ja euroissa +1000€, vaikka tilillä olisi enää 1000€. Silloin tilanne näyttäis vähän samalta kuin Takaiskun kuvassa.

TWR:llä kannattaa kyllä enemmän katsella niitä prosentteja. Ne prosentit tuolla tavalla on enneminkin vertailukelpoisia, niin salkun sisäisesti kuin toisiin salkkuihin verratessa.
Nuo euromäärät on vähän hämääviä, kun niihin vaikuttaa niin paljon ne talletukset ja nostot.

 

[KiLLPaTRiCK]

Justetf -sivusto.

Kiitos tiedosta. Mutta minun olisi pitänyt olla tarkempi.
Tarkoitin, että mistä Nordnetin sivuilta? Eli ilmeisesti ei mistään?
Tosiaan on aika outoa, jos näin on.

 

[Takaisku]

TWR:llä kannattaa kyllä enemmän katsella niitä prosentteja. Ne prosentit tuolla tavalla on enneminkin vertailukelpoisia, niin salkun sisäisesti kuin toisiin salkkuihin verratessa.
Nuo euromäärät on vähän hämääviä, kun niihin vaikuttaa niin paljon ne talletukset ja nostot.

Laskeskelin että välillä 2021-2024 pörssiosakkeiden keskimääräinen vuosituotto on salkussani ollut 16%. Koska olen hakenut pörssistä kohtuutuottoa rajatulla riskillä, olen kiinnostunut ensisijaisesti riskikorjatusta tuotosta. Tätä mitataan Sharpen luvullla, salkussani se on 1v +1,49 ja 3v +0,84.

 

[Mikkos]

Laskeskelin että välillä 2021-2024 pörssiosakkeiden keskimääräinen vuosituotto on salkussani ollut 16%. Koska olen hakenut pörssistä kohtuutuottoa rajatulla riskillä, olen kiinnostunut ensisijaisesti riskikorjatusta tuotosta. Tätä mitataan Sharpen luvullla, salkussani se on 1v +1,49 ja 3v +0,84.

Melkosilla summilla kuitenkin olet pelannut? Monella ei taida olla varaa edes kuvitella sellaisia summia..

 

[Warwick]

Nyt näyttää olevan eQ:n asuntorahastoihin sijoittaneillakin rahat vaarassa:
EQ:n asuntorahaston arvo romahti 59 prosenttia kuukaudessa – omistajilta halutaan lisää rahaa
Nämäkin suljettuja ja vaatineet isot panostukset sijoittajilta eli ei tuulipukujen rahat kyseessä tällä kertaa.

 

[tuoppi´]

Laskeskelin että välillä 2021-2024 pörssiosakkeiden keskimääräinen vuosituotto on salkussani ollut 16%. Koska olen hakenut pörssistä kohtuutuottoa rajatulla riskillä, olen kiinnostunut ensisijaisesti riskikorjatusta tuotosta. Tätä mitataan Sharpen luvullla, salkussani se on 1v +1,49 ja 3v +0,84.

CAGR:n muuten näkee Nordnet Appsista nykyään. Analytiikka tabilla.

 

[KiLLPaTRiCK]

Melkosilla summilla kuitenkin olet pelannut? Monella ei taida olla varaa edes kuvitella sellaisia summia..

Kyllä minä pystyn kuvittelemaan, vaikka kuinka suuria summia eikä se ole koskaan mitään maksanut

 

[Takaisku]

CAGR:n muuten näkee Nordnet Appsista nykyään. Analytiikka tabilla.

Niinpä saakin, jopa halutuilta vuosilta Laskelmani kuitenkin pitivät paikkansa.

 

[Mikkos]

Kyllä minä pystyn kuvittelemaan, vaikka kuinka suuria summia eikä se ole koskaan mitään maksanut

Sepä se..

 

[Takaisku]

Nyt näyttää olevan eQ:n asuntorahastoihin sijoittaneillakin rahat vaarassa:
EQ:n asuntorahaston arvo romahti 59 prosenttia kuukaudessa – omistajilta halutaan lisää rahaa
Nämäkin suljettuja ja vaatineet isot panostukset sijoittajilta eli ei tuulipukujen rahat kyseessä tällä kertaa.

eQ Asunnot I ja II perustettu juuri kuplan huipulla 2020 ja 2022. Kuten totesit nämä ovat ammattisijoittajille, joiden tulee nuolla haavansa mukisematta. Uskon että juuri nyt on paras aika sijoittaa kiinteistöihin, olenkin huomenna sijoittamassa kuusinumeroisen summan suljettuun kiinteistörahastoon. Rahaston vetäjä on kuulemma "aivan täpinöissään" tuottomahdollisuuksista tässä markkinaympäristössä. Mikä voisi mennä pieleen

 

[laattamaa]

Tänään minusta tuli virallisesti pörssimiljonääri

Olen siis onnistunut tekemään 7-numeroisen tuoton nollasummakasinolla. Kuten kuvasta näkyy tuotto on kohta suurempi kuin salkun arvo, eli olen hajauttanut noin puolet sijoitusvarallisuudesta pörssin ulkopuolelle.

Nostaa hattua hän.

 

[finWeazel]

Melkosilla summilla kuitenkin olet pelannut? Monella ei taida olla varaa edes kuvitella sellaisia summia..

PItäs varmaan jaksaa tehdä jotain sen eteen, että voisi tienata enemmän mistä voi säästää enemmän jne. Mutta ehkä tää on enempi työelämä tai fire ketjun aihe. Työelämä on aika pitkä tovi niin ehkä siellä voi jossain kohtaa kärsiä pidemmänkin pätkän sen eteen, että tulevaisuudessa olisi helpompaa.

 

[Takaisku]

Melkosilla summilla kuitenkin olet pelannut? Monella ei taida olla varaa edes kuvitella sellaisia summia..

Ei minullakaan ollut vielä 5 vuotta sitten nettovarallisuutta asunto mukaan lukien kuin alle 100 000 euroa. Äkkiä sitä näköjään tottuu isompiinkin numeroihin, nykyisin isommatkaan 6-numeroiset varallisuuden heilahtelut suuntaan tai toiseen eivät tunnu oikeastaan missään. Ehkä pitäisi pelata pienemmällä riskillä ja vähemmällä velalla, en tiedä

 

[mattix]

Ei minullakaan ollut vielä 5 vuotta sitten nettovarallisuutta asunto mukaan lukien kuin alle 100 000 euroa. Äkkiä sitä näköjään tottuu isompiinkin numeroihin, nykyisin isommatkaan 6-numeroiset varallisuuden heilahtelut suuntaan tai toiseen eivät tunnu oikeastaan missään. Ehkä pitäisi pelata pienemmällä riskillä ja vähemmällä velalla, en tiedä

Lakkia päästä. Kohtuu reipas muutos joulukuu 2020 - joulukuu 2021. Kehtaatko avata, millä hyppy 150k --> 800k tapahtui?

 

[Takaisku]

Lakkia päästä. Kohtuu reipas muutos joulukuu 2020 - joulukuu 2021. Kehtaatko avata, millä hyppy 150k --> 800k tapahtui?

Olen tehnyt yli miljoona euroa pyörittämällä yhden miehen yritystä. Toisen miltsin myymällä yritystoiminnan. Nyt kolmannen heittämällä tikkaa pörssiosakkeisiin. Kaikki viimeisen viiden vuoden sisällä. Seuraava tavoite sitten miltsi osinkoja, kohta kolmasosa tästä täynnä. 2040-luvulla ollaan maalissa tätä tahtia

Summat siis ovat bruttona, verottaja ja lavea elämä ovat vieneet osansa.

 

[Takaisku]

Uutta verta pörssiin, Nokina Panimo suunnittelee listautumista. Viimeksi listautumisikkunan ollessa Helsingissä auki sijoittaja pystyi tekemään helppoja pikavoittoja. Saa nähdä mikä on meno tällä kertaa

Keskimäärin anteihin on kannattanut osallistua:

Tutkimme, miten IPO:t tuottavat. Kannattaako anteihin osallistua?

Miten IPO:t tuottavat. Tutkimme Helsingin pörssin listautumiset 2015-2019 ja esittelemme tulokset Traders's Clubin videolla.

www.sijoittaja.fi

 

[KiLLPaTRiCK]

Olen tehnyt yli miljoona euroa pyörittämällä yhden miehen yritystä. Toisen miltsin myymällä yritystoiminnan. Nyt kolmannen heittämällä tikkaa pörssiosakkeisiin. Kaikki viimeisen viiden vuoden sisällä. Seuraava tavoite sitten miltsi osinkoja, kohta kolmasosa tästä täynnä. 2040-luvulla ollaan maalissa tätä tahtia

Summat siis ovat bruttona, verottaja ja lavea elämä ovat vieneet osansa.

Sitten vaan hankkimaan kahdeksan numeroista...

"monilla se ensimmäinen miljoona potkii vastaan" -vanha viidakon sanalasku

 

[Tech_ananas]

Ei minullakaan ollut vielä 5 vuotta sitten nettovarallisuutta asunto mukaan lukien kuin alle 100 000 euroa. Äkkiä sitä näköjään tottuu isompiinkin numeroihin, nykyisin isommatkaan 6-numeroiset varallisuuden heilahtelut suuntaan tai toiseen eivät tunnu oikeastaan missään. Ehkä pitäisi pelata pienemmällä riskillä ja vähemmällä velalla, en tiedä

Se on vaan rahaa jotta hyvä jos pystyy vähän "olemaan asioiden yläpuolella". Tämä on tietysti helppoa kun hommat menee putkeen

 

[Oksa]

Uutta verta pörssiin, Nokina Panimo suunnittelee listautumista. Viimeksi listautumisikkunan ollessa Helsingissä auki sijoittaja pystyi tekemään helppoja pikavoittoja. Saa nähdä mikä on meno tällä kertaa

Keskimäärin anteihin on kannattanut osallistua:

Tutkimme, miten IPO:t tuottavat. Kannattaako anteihin osallistua?

Miten IPO:t tuottavat. Tutkimme Helsingin pörssin listautumiset 2015-2019 ja esittelemme tulokset Traders's Clubin videolla.

www.sijoittaja.fi

Joskus 2019-2021 kun Helsingissä oli listautumisia kaiken aikaa ne ylimerkittiin poikkeuksetta niin että yksityissijoittajat sai osakkeita ehkä muutamien kymppien arvosta (sinun tapauksessa selvennän että kymmenien eurojen ). Jännä tosiaan nähdä miten nykyisessä taloustilanteessa käy.

 

[Harb]

Joskus 2019-2021 kun Helsingissä oli listautumisia kaiken aikaa ne ylimerkittiin poikkeuksetta niin että yksityissijoittajat sai osakkeita ehkä muutamien kymppien arvosta (sinun tapauksessa selvennän että kymmenien eurojen ). Jännä tosiaan nähdä miten nykyisessä taloustilanteessa käy.

Osakeantien yhteydessä kannattaa tosiaan tarkistaa mitä vaatimuksia institutionaalisella sijoittajalla on jos tahtoisi enemmän merkitä.

Luultavasti tällä hetkellä otetaan vähän rauhallisemmin kuin pari vuotta sitten.

 

[Rami_666]

Joskus 2019-2021 kun Helsingissä oli listautumisia kaiken aikaa ne ylimerkittiin poikkeuksetta niin että yksityissijoittajat sai osakkeita ehkä muutamien kymppien arvosta (sinun tapauksessa selvennän että kymmenien eurojen ). Jännä tosiaan nähdä miten nykyisessä taloustilanteessa käy.

Nokian panimon tapauksessa kutenkin sellainen tilanne että se on vaikeiden vuosin jälkeen käsittääkseni jotain muutakin kuin iso lupaus tulevasta. Vrt. pyynikin panimon farssi tai vaikka spinnova.

 

[Takaisku]

Osakeantien yhteydessä kannattaa tosiaan tarkistaa mitä vaatimuksia institutionaalisella sijoittajalla on jos tahtoisi enemmän merkitä.

Viime listautumisbuumissa "institutionaaliseksi sijoittajaksi" pääsemiseksi riitti 100 000 euron merkintä. Mitään muuta ei kyselty. Laput sai myydä heti kun kaupankäynti alkoi. Parhaimmillaan tein noin 4 000 euroa voittoa, huonoimmillaan muutaman satasen. Vuosituotoksi muunnettuna kuitenkin prosenteissa hyvät numerot.

 

[Warwick]

eQ Asunnot I ja II perustettu juuri kuplan huipulla 2020 ja 2022. Kuten totesit nämä ovat ammattisijoittajille, joiden tulee nuolla haavansa mukisematta. Uskon että juuri nyt on paras aika sijoittaa kiinteistöihin, olenkin huomenna sijoittamassa kuusinumeroisen summan suljettuun kiinteistörahastoon. Rahaston vetäjä on kuulemma "aivan täpinöissään" tuottomahdollisuuksista tässä markkinaympäristössä. Mikä voisi mennä pieleen

En usko että noilla asuntorahastoilla mitään sellaista etua etteikö esim. Kojamoon sijoittamisella saisi saman. Uuden pääoman keräämisen ainoa pointti taitaa olla kuitenkin ostaa nyt muilta instituutioilta kerrostaloja "alennuksella"? Kojamon arvostus pörssissä näyttää siltä, että markkinat pitävät asuntojen todellista arvoa noin 16-17% pienempänä kuin mitä ne Kojamon taseessa ovat. Tuskin on instituutioilta paljoa suurempia alennuksia tulossa. Näissä asuntorahastoissa vielä ongelmana hallinnointipalkkiot, kun rahastonhoitajat ovat enemmän painolastia kuin kiinteistökehittäjiä.

 

[Takaisku]

En usko että noilla asuntorahastoilla mitään sellaista etua etteikö esim. Kojamoon sijoittamisella saisi saman. Uuden pääoman keräämisen ainoa pointti taitaa olla kuitenkin ostaa nyt muilta instituutioilta kerrostaloja "alennuksella"? Kojamon arvostus pörssissä näyttää siltä, että markkinat pitävät asuntojen todellista arvoa noin 16-17% pienempänä kuin mitä ne Kojamon taseessa ovat. Tuskin on instituutioilta paljoa suurempia alennuksia tulossa. Näissä asuntorahastoissa vielä ongelmana hallinnointipalkkiot, kun rahastonhoitajat ovat enemmän painolastia kuin kiinteistökehittäjiä.

Voit olla oikeassa ja salkussani onkin Kojamoa. Haluan silti sijoittaa kiinteistöihin pörssin ulkopuolellekin. Rahasto johon olen sijoittamassa ei koske asuntoihin vaan rakentaa uusia toimitiloja, kuten kauppakiinteistöjä. Sijoitin myös edelliseen saman toimijan rahastoon vuosina 2021-2023 ja olen tyytyväinen tuottoihin. Vuosituotto oli noin 20%:

 

[TunnusK]

Kuinka usein teillä tulee S&P 500:sta osinkoja ja kuinka paljon ne on?

Onko totta että niitä osinkoja ei oteta siitä 10% vuosittaisesta tuotosta minkä tämä rahasto on historiallisesti vuosittain tehnyt vaan se osinkojen jako on täysin erillinen raha eli jos ne sijoittaa takaisin samaan S&P 500 tuotto nousee ylitse tuon 10% per vuosi?

 

[finWeazel]

Kuinka usein teillä tulee S&P 500:sta osinkoja ja kuinka paljon ne on?

Onko totta että niitä osinkoja ei oteta siitä 10% vuosittaisesta tuotosta minkä tämä rahasto on historiallisesti vuosittain tehnyt vaan se osinkojen jako on täysin erillinen raha eli jos ne sijoittaa takaisin samaan S&P 500 tuotto nousee ylitse tuon 10% per vuosi?

Viime vuosina sp500 osinko ollut jossain 1%-2%. Jos sijoitti osingot uusiksi niin sp500 tuotto ollut kuvanmukainen. Moni uskoo, että sp500 palaa pitkän aikavälin keskiarvoon eli pitäisi olla tulossa sp500:en kannalta huonompia vuosia. Onko ne huonommat vuodet nyt, 3v päästä vai 10v päästä, en usko että kukaan tietää varmaksi.

Historical Average Stock Market Returns for S&P 500 (5-year to 150-year averages) - Trade That Swing

These are the average yearly returns of the US stock market over the last 5, 10, 20, 30, 50, 100, and 150-years. Data is based on the S&P 500.

tradethatswing.com

 

[TunnusK]

Viime vuosina sp500 osinko ollut jossain 1%-2%. Jos sijoitti osingot uusiksi niin sp500 tuotto ollut kuvanmukainen. Moni uskoo, että sp500 palaa pitkän aikavälin keskiarvoon eli pitäisi olla tulossa sp500:en kannalta huonompia vuosia. Onko ne huonommat vuodet nyt, 3v päästä vai 10v päästä, en usko että kukaan tietää varmaksi.

Historical Average Stock Market Returns for S&P 500 (5-year to 150-year averages) - Trade That Swing

These are the average yearly returns of the US stock market over the last 5, 10, 20, 30, 50, 100, and 150-years. Data is based on the S&P 500.

tradethatswing.com

Hyvä graafi, ja joo S&P 500 tulee kuolemaan kyllä tässä lähivuosina. Muistakaa: Uusi holokausti tapahtuu ja Israel ottaa McDonaldsin pois Euroopasta ja kaikki muut bisneksensä. S&P 500 tulee tippumaan 10 480% seuraavan 20 vuoden aikana.

Mutta joo eli standardi tuossa S&P 500 sijoittamisessa on aina ollut juuri että ne osingot laitetaan takaisin samaan rahastoon automaattisesti "accumulating" tyyliin? Tiedätkö paljon on S&P 500 historiallinen arvo ilman tuota dividents reinvestment?

 

[finWeazel]

Hyvä graafi, ja joo S&P 500 tulee kuolemaan kyllä tässä lähivuosina. Muistakaa: Uusi holokausti tapahtuu ja Israel ottaa McDonaldsin pois Euroopasta ja kaikki muut bisneksensä. S&P 500 tulee tippumaan 10 480% seuraavan 20 vuoden aikana.

Mutta joo eli standardi tuossa S&P 500 sijoittamisessa on aina ollut juuri että ne osingot laitetaan takaisin samaan rahastoon automaattisesti "accumulating" tyyliin? Tiedätkö paljon on S&P 500 historiallinen arvo ilman tuota dividents reinvestment?

Kai se juuriongelma on siinä, että mistä jatkuva kasvu tulee? Mä uskon, että sp500:lla on varaa kasvaa kun AI, automaatio, robotiikka ja ylipäänsä globaalit jättifirmat tyyliin mag7 imee voitot koko maailmasta eikä vain amerikasta.

Linkattu laskuri antais ainakin maallikon silmään oikeansuuntaisen lopputuloksen. Ehkä ottaa oikein huomioon osingot/niiden puutteen, ehkä ei. Näyttää osingoilla olevan todella iso merkitys siihen miten potti kasvaa tai ei kasva

https://www.buyupside.com/alphavantagelive/stockreturncalccomputeavmonthavusespdivre.php?initialinvestment=1000&start_month=01&start_year=2010&end_month=02&end_year=2025&submit=Calculate+Returns

 

[Paapaa]

Törmäsin tähän noin viikon vanhaan GitHub-repoon:

GitHub - nordnet/lettuce-out-of-order

Contribute to nordnet/lettuce-out-of-order development by creating an account on GitHub.

github.com

Tuolla demonstroidaan tilanne, jossa Redis-välimuistin vastaukset saattavat sekoittua toisiinsa tietyssä tilanteessa kun käytetään Lettuce Java-clientiä. Tuo siis oletettavasti on se perimmäinen syy, miksi Nordnetin asiakkaat näkivät vääriä tilejä ja miksi vika koski sillä hetkellä kirjautuneena olevia. Itse Lettuce-clientin repossa ei näytä olevan vielä tikettiä aiheesta.

 

[Alfredson]

Kuinka mielipuolisena pidätte skenaariota, missä myytäisiin velaton asunto, siirryttäisiin erinäisistä syistä vuokralla asumiseen toistaiseksi (mahd 1v tai 10v+), ja n. 200ke pörssi ym. sijoituksilla yrittäisi pitää varat turvassa, ja mahd tuotoilla vähintään pitkässä juoksussa minimoida vuokralla asumisen kalleus, optimitilanteessa jopa jäädä voitolle omistusasumiseen nähden, mutta se ei ole edellytys.

Jos näin toimisi, mihin tuo sijoitus kannattaisi hajauttaa teidän mielestä? Plussana olisi suht nopea varojen kotiutus, mutta esim metsärahastojen 4-kertaa vuodessa lunastuskaan ei olisi pois suljettu.

Onko aivan tuhoon tuomittu ajatus tässä maailmantilanteessa? Moni muu henk. koht seikka tukisi tuota ratkaisua, mutta arkuus painaa vastaan.

EDIT: Vuokra-asumisen oletettu reaalihinta olisi n. 6000-7000e vuodessa