Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

Mielestäni laittoivat hyvän kommentin tuohon korvauksien hakemiseen
Jos koet, että olet oikeutettu korvaukseen, pyydämme sinua dokumentoimaan taloudelliset menetykset ja lähettämään meille valituksen digitaalisella lomakkeella.

Näyttäisi sitlä, että kukaan ei ole mitään menettänyt ja tilit ennallaan, mutta osalla asiakkaita aina tapa vaatia korvausta vaikka mitään ei olisi tapahtunut. Dokumentoi taloudelliset menetykset ei ihan helposti voi näyttää toteen.

Kun tuota hetun väärinkäyttöä ei ole vieläkään saatu poistettua lainsäädännön laahatessa, niin sen kanssa saa edelleen perseiltyä ja aiheutettua vahinkoa eli vahinkoja voi olla osalla vielä tulossa. Sama juttu siis kuin esim. viimeaikaisessa Valion tapauksessa, jossa saa sitten tuolle vuodolle altistuneet pistää päälle luottokiellot jne. elämää helpottavat säädöt.

Edit: NN:n olisi syytä mahdollisimman pian laittaa tieto jokaiselle asiakkaalle onko heidän tietojaan päästy katselemaan vai ei.

 

[Joukahaine]

Pankkisalaisuuden rikkominen on rahalla korvattava asia 100% varmasti. Se, että naapuri on päässyt kurkistamaan minun salkkuuni riittää korvausperusteeksi. Summat jäävät sitten nähtäväksi, voi olla isoin case tähän asti.

Tämä oli esimerkki mitä hain. Mielenkiinnosta kun näin on käynyt mihin perustat korvaussumman, paljonko se olisi? Mistä tiedät onko naapuri käynyt kurkkaamassa ja miten siitä tulee korvattavaa jos mitään ei ole tapahtunut tilillä? Oikeasti kiinnostaa kun en tiedä.
Asiaan täysin liittymätön juttu niin ymmärrän korvaussummien kerääntymisen jos pystyt oikeasti näyttämään mitä vahinkoa ja laskuja asia on saanut aikaan, mutta välillä noita heitetään stetsonista. "Liukastuin jäällä ja vaadin miljoonan".. mistä näitä lukuja revitään? Pahoittelut offtopicista.

Nordnetin ja Nordean asiakkaana nyt jo useamman vuoden. Sijoitukset jaettu molempiin palveluntarjoajiin. Ei tosin hajauttamismielessä vaan aikoinaan kulujen takia. Hajautus tulee kaupan päälle.

 

[3dfx]

eikö tolla logiikalla voisi vaan kaikki päästää katsomaan kaikkien tietoja ilman tietoja kuka on kenenkin tietoja katsonut ja todeta ettei olla vastuussa kun ei tiedetä kuka on mitäkin katsonut.

 

[N1kkel]

Tämä oli esimerkki mitä hain. Mielenkiinnosta kun näin on käynyt mihin perustat korvaussumman, paljonko se olisi? Mistä tiedät onko naapuri käynyt kurkkaamassa ja miten siitä tulee korvattavaa jos mitään ei ole tapahtunut tilillä? Oikeasti kiinnostaa kun en tiedä.
Asiaan täysin liittymätön juttu niin ymmärrän korvaussummien kerääntymisen jos pystyt oikeasti näyttämään mitä vahinkoa ja laskuja asia on saanut aikaan, mutta välillä noita heitetään stetsonista. "Liukastuin jäällä ja vaadin miljoonan".. mistä näitä lukuja revitään? Pahoittelut offtopicista.

Aineettomien vahinkojen arviointi nyt vaan on vaikeampaa.

 

[TommiZeliard]

Toivottavasti ei!

Kauhea mölinä jos siel on mennyt vähän indeksit sekaisin kirjautumisessa. Odota vaan kun palvelu korkataan ekan kerran…

Ei kannata kyllä yli sataa tonnia pitää missään tällaisessa nykyaikana. On niitä isompiakin toimijoita joiden järjestelmiin on murtauduttu.

Mistä tuo 100k tulee? Kuulostaa meinaan epäilyttävästi talletussuojan pankki-/pankkiryhmäkohtaiselta rajalta talletustuotteille. Talletussuojahan ei lainkaan koske sijoitustuotteita (osakkeet, ETF:t jne), joten turha niiden määrää on rajata talletussuojan rajan perusteella. Toki voi olla fiksua jakaa 500k sijoitustuotteet vaikkapa 250k per säilyttäjä. Mitään viittä eri palvelua en itse jaksaisi.

Vai olitko huolissasi alennusmyynteihin varautuneiden miljonäärien yli 100k käteispoteista?

 

[Cumbo]

Onko sillä oikeastaan väliä? Eikö se jo vahvistettu, että kauppojen tekeminen toisen salkussa olisi ollut täysin mahdollista? Se on vaan sitten tuurista kiinni tekikö kukaan niin käytännössä. Periaatteessa joku puusilmä olisi voinut suorittaa ostoja tahi myyntejä toisen salkussa ihan vahingossakin, jos kuvitteli omaksi salkukseen.

Kyllähän tuolla mielestäni on isokin merkitys, että olisiko jotain voinut tapahtua vai tapahtuiko oikeasti. Julkisuuskuvan ja asian vakavuuden kannalta isokin merkitys. Kyllä tuossa varmaan moni asiakas miettii, että voiko suuria varallisuuksia uskoa tuollaisen talon huomaan, jossa turvallisuus on (ainakin ollut) tuolla tasolla. Kaksivaiheista tunnistautumistakin odotettiin täälläkin kuin kuuta nousevaa ja lopputulemana oli mielestäni aika puolivillainen ratkaisu.

Omalla kohdallani tämä ei vaikuta: jatkossakin menee kuukausisäästöt Nordnetiin, mutta jos yhtä halvalla ja yhtä vähällä vaivalla saisi muualle, niin saattaisin harkita - ihan riskienhallintasyistä.

 

[FunkyMonkey]

Molemmissa on NN:ssä ja Op:ssa , lisää en toistaiseksi laita NN vaan pelkästään Oplla mennään jatkossa.

 

[shams]

Parikymmentä tonttua oli NN:ssä odottamassa uutta sijoituskohdetta, piti ne nyt ihan mielenrauhan vuoksi siirtää pankkiin. Olisi kyllä ollut jonkun helppo ostaa jotain paskapaperia niillä.

 

[jinx1980]

Kun tuota hetun väärinkäyttöä ei ole vieläkään saatu poistettua lainsäädännön laahatessa, niin sen kanssa saa edelleen perseiltyä ja aiheutettua vahinkoa eli vahinkoja voi olla osalla vielä tulossa. Sama juttu siis kuin esim. viimeaikaisessa Valion tapauksessa, jossa saa sitten tuolle vuodolle altistuneet pistää päälle luottokiellot jne. elämää helpottavat säädöt.

Edit: NN:n olisi syytä mahdollisimman pian laittaa tieto jokaiselle asiakkaalle onko heidän tietojaan päästy katselemaan vai ei.

Laittaisin nyt kuitenkin hieman jäitä hattuun, on "hieman" eri asia että löytyykö korkattu valion eläketietokanta jostain tor-verkosta vai näkikö veijo iisalmesta sun sotun kun piti sijoittaa 600e pörssiin. Eli käytännössä jos joku sun sotun on nähnyt niin henkilöllä tuskin on minkäänlaista intressiä käyttää sitä yhtään mihinkään vaan enemmän vituttaa se kun jäi tuo 600e pistämättä pörssiin eikä varmasti edes muista edes 3 merkkiä sun sotusta enää.

Ja jos nyt jollain olisi tili NN:ssä (ja muissa palveluissa) sitä varten että kun niissä on jotain häiriötä niin pystyisi tekemään "jotain" omalla legit-kirjautumisella niin tuo olisi kyllä sen tason näpertelyä ja väärin käytöksen aikaikkuna niin pieni että käytännössä sula mahdottomuus tehdä mitään järkevää rikollista toimintaa ko. taktiikalla.

 

[Paapaa]

Vähän taas tihkuu lisäinfoa. Eli ilmeisesti kaikki väärälle tilille kirjautuneet näkivät toisen samaan aikaan kirjautuneen käytäjän tilin. Eli jos et ollut kirjautunut palveluun vian aikana, ei ehkä kukaan muukaan ole voinut tilillesi kirjautua. Ehkä.

Tuppurainen kertoo, että tietty pieni osa Nordnetin käyttäjiä, jotka ovat kirjautuneet tiistaina puolenpäivän jälkeen palveluun, on kirjautunut toisten samaan aikaan kirjautuneiden käyttäjien tileille.

Jos siis Nordnetin palveluita ei ole käyttänyt tuossa aikaikkunassa, omiin tietoihin ei ole päästy.

Nordnetin Tuppurainen: Näin suuri summa suomalaissijoittajalta myytiin luvatta

Nordnetin Suvi Tuppuraisen mukaan transaktio on peruttu, ja asiakas on saanut osakkeensa takaisin.

www.kauppalehti.fi

Ja täällä todettiin, että vain yksi tällainen väärä transaktio tehtiin eilen. No okei, yllä olevassa uutisessa todetaan että "toistaiseksi" löydetty vain yksi virheellinen transaktio. No, anyway:

”Se oli ainut [virheellinen] transaktio, mikä eilen tapahtui ja kyseessä sattui olemaan suomalainen asiakas”, maajohtaja Suvi Tuppurainen kertoo HS:lle.

Tietoturva | Nordnetin ruotsalaisasiakas myi 7 000 eurolla suomalaisen asiakkaan osakkeita

Nordnetin ruotsalainen asiakas myi tiistaina noin 7 000 eurolla suomalaisen asiakkaan osakesijoituksia, kertoo Suomen maajohtaja HS:lle. Nordnetin kirjautumisongelma paljasti satojen suomalaisten asiakkaiden tiedot vieraille ihmisille.

www.hs.fi

 

[Andan]

Laittaisin nyt kuitenkin hieman jäitä hattuun, on "hieman" eri asia että löytyykö korkattu valion eläketietokanta jostain tor-verkosta vai näkikö veijo iisalmesta sun sotun kun piti sijoittaa 600e pörssiin. Eli käytännössä jos joku sun sotun on nähnyt niin henkilöllä tuskin on minkäänlaista intressiä käyttää sitä yhtään mihinkään vaan enemmän vituttaa se kun jäi tuo 600e pistämättä pörssiin eikä varmasti edes muista edes 3 merkkiä sun sotusta enää.

Ja jos nyt jollain olisi tili NN:ssä (ja muissa palveluissa) sitä varten että kun niissä on jotain häiriötä niin pystyisi tekemään "jotain" omalla legit-kirjautumisella niin tuo olisi kyllä sen tason näpertelyä ja väärin käytöksen aikaikkuna niin pieni että käytännössä sula mahdottomuus tehdä mitään järkevää rikollista toimintaa ko. taktiikalla.

Tuonpa takia en tässä ole mitään lähtenyt vielä kiirehtimään, riski nyt ei kuitenkaan ole tosiaan mikään suuri. Pitää sitten pohtia, jos tulee vahvistus sille, että joku on päässyt omia tietoja katselemaan. Eihän noita tietoja ole muistin varaan tarvinnut jättää, kun sen hetun voi ottaa talteen vaikka kynällä ja paperilla, jos ei kyvyt muuhun riitä

Valitettavasti porukkaa riittää joka lähtöön eikä NN tunnuksen omistaminen tarkoita sitä, että mitään vääryyksiä ei lähtisi tekemään. Todella huonoa tuuria tuo tietenkin vaatii, jos sellainen sattuu kohdalle, mutta jollain sitäkin aina välillä sattuu olemaan.

 

[Andan]

Vähän taas tihkuu lisäinfoa. Eli ilmeisesti kaikki väärälle tilille kirjautuneet näkivät toisen samaan aikaan kirjautuneen käytäjän tilin. Eli jos et ollut kirjautunut palveluun vian aikana, ei ehkä kukaan muukaan ole voinut tilillesi kirjautua. Ehkä.

Tuota vähän mietinkin, että onko sieltä tullut joku off-by-one token loginista responseen, tai jos joku cache ongelma niin kuinka vanhoja sieltä on voinut tulla. Tuo vähän kuulostaa siltä, että ei ainakaan omalle kohdalle taida osua, kun harvakseltaan tulee tuolta käytyä mitään katselemassa.

 

[jamz]

Mikähän olisi ollut Nordnetin paniikki nappulaan painamisen aika, jos kakka olisi osunut räpättimeen viikonloppuna tai illalla?

 

[kuoris]

Vai olitko huolissasi alennusmyynteihin varautuneiden miljonäärien yli 100k käteispoteista?

Joo Takaiskun käteispossaa meinasin

Jaa enpäs tiennyt ettei 100k raja koske sijoituksia. Eli vaan tilillä olevat rahat ovat ”turvassa”?

 

[nestori]

Mobiiliappiin voisi laittaa ominaisuuden, että halutessaan kaupankäynnin saisi estettyä kokonaan. Eli appi olisi vain seuraamista varten.

No tämä. Muuten ottaisin käyttöön mutta kännykkäpuolella pitäisi ehdottomasti olla mahdollisuus read-only -moodiin.

 

[3dfx]

Laittaisin nyt kuitenkin hieman jäitä hattuun, on "hieman" eri asia että löytyykö korkattu valion eläketietokanta jostain tor-verkosta vai näkikö veijo iisalmesta sun sotun kun piti sijoittaa 600e pörssiin. Eli käytännössä jos joku sun sotun on nähnyt niin henkilöllä tuskin on minkäänlaista intressiä käyttää sitä yhtään mihinkään vaan enemmän vituttaa se kun jäi tuo 600e pistämättä pörssiin eikä varmasti edes muista edes 3 merkkiä sun sotusta enää.

Sama asia siltä osin että tuollaista ei saa tapahtua ja palveluntarjoaja on vastuussa siitä ettei näytä sotuja millekkään veikoille tai päästä niitä tor verkkoon.

 

[Andan]

Joo Takaiskun käteispossaa meinasin

Jaa enpäs tiennyt ettei 100k raja koske sijoituksia. Eli vaan tilillä olevat rahat ovat ”turvassa”?

Arvopaperit ovat eri kategoriassa kuin puhdas raha. Arvopaperit pitäisi olla välittäjällä korvamerkittynä jokaiselle eli niissä ei ole mitään rajaa vaan niiden pitäisi kaikkien olla erillään välittäjän omista varoista ja allokoituina oikeille omistajille. Ts. jos firma menee nurin, niin arvopaperit siirtyvät omistajien haltuun johonkin muualle säilytykseen.

 

[TommiZeliard]

Joo Takaiskun käteispossaa meinasin

Jaa enpäs tiennyt ettei 100k raja koske sijoituksia. Eli vaan tilillä olevat rahat ovat ”turvassa”?

On ne sijoituksetkin "turvassa". Sijoituspalvelulait on sen verran ankaria, että säilyttäjän tyrimisestä napsahtaa helposti vahingonkorvausvelvollisuus. Jos säilyttäjä menisi konkurssiin asti, niin osakesalkkuhan on vain säilytettävänä eikä se kuulu konkurssipesään. Tuossa mielessä sijoitusten "talletussuoja" on parempi kuin oikea talletussuoja, koska ei ole mitään 100k-kattoa. Omistat kaiken mitä omistat, vaikka säilyttäjäpankilla menisi heikosti. Säilyttäjä vain voi vaihtua. Toki sijoituksen arvo voi mennä nollaan, jos kohdeyritys/-yritykset menevät konkkaan, mutta se on eri asia.

 

[perato]

Ja on noissa ETFssä joku ihme riski joka liittyi siihen säilyttäjään jenkeissä, on vissii joku yks miljoonasta/miljardista keissi missä vois olla omistukset vaarassa mut en muista miten se meni. Liittyi jotenki noiden etfn lainaamiseen tms. jos oikein muistan. Joskus yritin tästä nordnetistå kysellä mut aika ohkaseksi jäi vastaukset

 

[Andan]

Ja on noissa ETFssä joku ihme riski joka liittyi siihen säilyttäjään jenkeissä, on vissii joku yks miljoonasta/miljardista keissi missä vois olla omistukset vaarassa mut en muista miten se meni. Liittyi jotenki noiden etfn lainaamiseen tms. jos oikein muistan. Joskus yritin tästä nordnetistå kysellä mut aika ohkaseksi jäi vastaukset

Ei-fyysisissä ETF:issä on ainakin se riski, että jos se taho (tai tahot), mikä vastaa niistä ETF:n kohdetta/kohteita edustavista virtuaalilapuista menee nurin, niin voi mennä samalla myös koko se ETF nollille. Tuo on jo itselleni riittävä syy siihen, että en osta mitään muita kuin fyysisiä ETF:iä. Fyysisen ETF:n omistukset on samalla lailla allokoitu ja eristetty muusta ETF:n hallinnoijan taseesta kuin yksittäisen sijoittajankin arvopaperit ts. jos ETF:n hallinnoija menee nurin, niin ETF:n sisältämä varallisuus kuuluu sen osuuksien omistajille.

 

[pokkus]

Ei-fyysisissä ETF:issä on ainakin se riski, että jos se taho (tai tahot), mikä vastaa niistä ETF:n kohdetta/kohteita edustavista virtuaalilapuista menee nurin, niin voi mennä samalla myös koko se ETF nollille. Tuo on jo itselleni riittävä syy siihen, että en osta mitään muita kuin fyysisiä ETF:iä. Fyysisen ETF:n omistukset on samalla lailla allokoitu ja eristetty muusta ETF:n hallinnoijan taseesta kuin yksittäisen sijoittajankin arvopaperit ts. jos ETF:n hallinnoija menee nurin, niin ETF:n sisältämä varallisuus kuuluu sen osuuksien omistajille.

Mistähän Nordnetissä näkee onko kyseessä fyysinen vai synteettinen etf? On taas niin piilotettua tietoa...

 

[perato]

Mistähän Nordnetissä näkee onko kyseessä fyysinen vai synteettinen etf? On taas niin piilotettua tietoa...

Liikkeellelaskijan sivultahan nuo kannattaa kattoa.


Tuoltahan tuo riski löyty ku vähä googletti koneella:
"
** Tarkkaan ottaen useimmat tavallisetkaan rahastot eivät ole ihan sataprosenttisesti eristettyjä konkursseilta. Säilytysyhteisönä toimiva pankki ulkoistaa arvopapereiden säilytyksen paikallisille pankeille (ala-säilyttäjä). Esimerkiksi Nordea voi säilyttää asiakkaansa IBM:n osakkeita Bank of New Yorkissa (BoNY).

Ala-säilytys toteutetaan useimmiten yhteisillä laaritileillä (omnibus account). Vaikka ala-säilyttäjäpankki (BoNY) pitäisikin omat varansa erillään asiakkaidensa varoista, laaritilillä vallitsee niin sanottu solidaarinen vastuu. Jos osakkeita jostain syystä jossain vaiheessa on liian vähän, kaikki kyseisellä laaritilillä olevat lopulliset omistajat (beneficial owners, esimerkiksi rahasto) voivat joutua pro-rata osuuksin maksumiehiksi.

Laaritililtä voi “puuttua” arvopapereita kun jokin taho on myynyt esimerkiksi osakkeita lyhyeksi, eikä tämä taho pysty konkurssin takia palauttamaan lainaamansa osakkeet, eikä vakuudetkaan riitä hankkimaan osakkeita takaisin. Käytännössä tällainen tilanne on hyvin poikkeuksellinen ja tappio muutamia prosentteja kyseistä arvopaperiomistusta kohti."

 

[TommiZeliard]

Mistähän Nordnetissä näkee onko kyseessä fyysinen vai synteettinen etf? On taas niin piilotettua tietoa...

Piiloleikin sijasta parempi syöttää JustETF:ään haluttu ETF, ja sitten Basics-välilehdellä replication-kohdassa pitää lukea physical.

iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) | A0RPWH | IE00B4L5Y983

Key facts and comparisons for iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (EUNL | IE00B4L5Y983) ➤ justETF – The ETF Screener

www.justetf.com

Edit. Pitihän se itsekin käydä piilosilla Nordnetin kanssa EUNL:n fyysisyydestä. En löytänyt ainakaan avaintietoasiakirjasta.

JustETF:n kautta löytyi documents-kohdasta factsheet, joka oli samanoloinen avaintietoasiakirja kuin Nordnetissä, mutta saksalaisille tarkoitettu. Siinä luki heti alussa Product structure physical, kuvassa alaoikealla.

 

[shams]

Huomaa taas minkälaisessa euforiassa jenkkimarkkinat ovat tällä hetkellä. Inflaatioluvut olivat surkeat ja indikoivat Fedin koronlaskujen loppua, mutta pörssit ovat hädintuskin miinuksella ja taitavat vielä vääntää plussalle ennen päivän päätettä.

 

[Joku_242]

Huomaa taas minkälaisessa euforiassa jenkkimarkkinat ovat tällä hetkellä. Inflaatioluvut olivat surkeat ja indikoivat Fedin koronlaskujen loppua, mutta pörssit ovat hädintuskin miinuksella ja taitavat vielä vääntää plussalle ennen päivän päätettä.

Ihmettelin samaa, hämmentävä tilanne...

 

[finWeazel]

Huomaa taas minkälaisessa euforiassa jenkkimarkkinat ovat tällä hetkellä. Inflaatioluvut olivat surkeat ja indikoivat Fedin koronlaskujen loppua, mutta pörssit ovat hädintuskin miinuksella ja taitavat vielä vääntää plussalle ennen päivän päätettä.

Markkina taitaa odottaa trump:lta elvyttävää ja amerikan sisätaloutta tukevaa politiikkaa. Nostaa inflaatiota, toisaalta parantaa jenkkiyhtiöiden tulosta ja tuo työpaikkoja

 

[Masatir]

Pitäisi aloittaa 1v poitsun OP:ssa olevalla AOT:llä pienimuotoinen sijoittaminen. Pojan tili on siellä ja haluaisin pitää homman mahdollisimman helppona, niin siksi olisin päätymässä op:n palveluun ettei tarvitsisi rahoja sieltä siirtää vielä eteenpäin. Itselläni on salkut nordnetissä ja Mandatum traderissä mutta pojalle pitäisin homman tosiaan yksinkertaisempana ja vähemmillä sijoituskohteilla. Meneekö siis pahasti pieleen jos op:ssa laitan rahat OP-Amerikka Indeksiin? Itselläni ainoa rahasto on NN:ssä Handelsbanken USA indeksi (ja on ollut yksi parhaista sijoituskohteistani) ja siinä on toki vielä pienemmät kulut mutta helppouden nimissä ei varmaan pahasti pieleen menisi tuolla OP-Amerikka indeksillä? Alkuun menee 500€ ja sen jälkeen sitten varmaan vähän epämääräisempiä summia siihen asti kunnes vaimon hoitovapaat saadaan päätökseen. Ainakin lapsilisät olisi tarkoitus sijoittaa. Tarkoitus on pääsääntöisesti laittaa rahat rahastoon ja todennäköisesti tulevaisuuden opetuksia varten ostaisin jossain kohtaa muutamia yksittäisiä osakkeita/etf:iä, että nähdään miten nekin toimivat.

 

[Joku_242]

Pitäisi aloittaa 1v poitsun OP:ssa olevalla AOT:llä pienimuotoinen sijoittaminen. Pojan tili on siellä ja haluaisin pitää homman mahdollisimman helppona, niin siksi olisin päätymässä op:n palveluun ettei tarvitsisi rahoja sieltä siirtää vielä eteenpäin. Itselläni on salkut nordnetissä ja Mandatum traderissä mutta pojalle pitäisin homman tosiaan yksinkertaisempana ja vähemmillä sijoituskohteilla. Meneekö siis pahasti pieleen jos op:ssa laitan rahat OP-Amerikka Indeksiin? Itselläni ainoa rahasto on NN:ssä Handelsbanken USA indeksi (ja on ollut yksi parhaista sijoituskohteistani) ja siinä on toki vielä pienemmät kulut mutta helppouden nimissä ei varmaan pahasti pieleen menisi tuolla OP-Amerikka indeksillä? Alkuun menee 500€ ja sen jälkeen sitten varmaan vähän epämääräisempiä summia siihen asti kunnes vaimon hoitovapaat saadaan päätökseen. Ainakin lapsilisät olisi tarkoitus sijoittaa. Tarkoitus on pääsääntöisesti laittaa rahat rahastoon ja todennäköisesti tulevaisuuden opetuksia varten ostaisin jossain kohtaa muutamia yksittäisiä osakkeita/etf:iä, että nähdään miten nekin toimivat.

Varmaan OP-Amerikka Indeksi on ihan ok, mutta OP Maailma Indeksi on myös harkitsemisen arvoinen. Molemmat kuitenkin varmasti ajaa asiansa, erona on vaan että haluaako sijoittaa koko maailmaan vai pelkästään jenkkilään.

Kulujen puolestahan OP:n indeksirahastot on ihan järkeviä, varsinkin jos jossain vaiheessa pystyy hyödyntämään bonuksia.

 

[jukra]

Pitäisi aloittaa 1v poitsun OP:ssa olevalla AOT:llä pienimuotoinen sijoittaminen. Pojan tili on siellä ja haluaisin pitää homman mahdollisimman helppona, niin siksi olisin päätymässä op:n palveluun ettei tarvitsisi rahoja sieltä siirtää vielä eteenpäin. Itselläni on salkut nordnetissä ja Mandatum traderissä mutta pojalle pitäisin homman tosiaan yksinkertaisempana ja vähemmillä sijoituskohteilla. Meneekö siis pahasti pieleen jos op:ssa laitan rahat OP-Amerikka Indeksiin? Itselläni ainoa rahasto on NN:ssä Handelsbanken USA indeksi (ja on ollut yksi parhaista sijoituskohteistani) ja siinä on toki vielä pienemmät kulut mutta helppouden nimissä ei varmaan pahasti pieleen menisi tuolla OP-Amerikka indeksillä? Alkuun menee 500€ ja sen jälkeen sitten varmaan vähän epämääräisempiä summia siihen asti kunnes vaimon hoitovapaat saadaan päätökseen. Ainakin lapsilisät olisi tarkoitus sijoittaa. Tarkoitus on pääsääntöisesti laittaa rahat rahastoon ja todennäköisesti tulevaisuuden opetuksia varten ostaisin jossain kohtaa muutamia yksittäisiä osakkeita/etf:iä, että nähdään miten nekin toimivat.

Et kertonut missä ajassa tuo 500 EUR menee (kerran, jatkuvasti kk, kvartaali, vuosi?) mutta kannattaa huomata että yli 5000 EUR kolmessa vuodessa menee lahjaveron alaiseksi. Eli lapselle voi säästää max 138 EUR/kk ilman lahjaveroseuraamuksia.

 

[Irrah]

Pitäisi aloittaa 1v poitsun OP:ssa olevalla AOT:llä pienimuotoinen sijoittaminen. Pojan tili on siellä ja haluaisin pitää homman mahdollisimman helppona, niin siksi olisin päätymässä op:n palveluun ettei tarvitsisi rahoja sieltä siirtää vielä eteenpäin. Itselläni on salkut nordnetissä ja Mandatum traderissä mutta pojalle pitäisin homman tosiaan yksinkertaisempana ja vähemmillä sijoituskohteilla. Meneekö siis pahasti pieleen jos op:ssa laitan rahat OP-Amerikka Indeksiin? Itselläni ainoa rahasto on NN:ssä Handelsbanken USA indeksi (ja on ollut yksi parhaista sijoituskohteistani) ja siinä on toki vielä pienemmät kulut mutta helppouden nimissä ei varmaan pahasti pieleen menisi tuolla OP-Amerikka indeksillä? Alkuun menee 500€ ja sen jälkeen sitten varmaan vähän epämääräisempiä summia siihen asti kunnes vaimon hoitovapaat saadaan päätökseen. Ainakin lapsilisät olisi tarkoitus sijoittaa. Tarkoitus on pääsääntöisesti laittaa rahat rahastoon ja todennäköisesti tulevaisuuden opetuksia varten ostaisin jossain kohtaa muutamia yksittäisiä osakkeita/etf:iä, että nähdään miten nekin toimivat.

Minä avasin 14-v pojalle Nordnettiin tilin, hienoa tuossa on että poitsu näkee oman tilinsä miten euroja karttuu valitsemaansa rahastoon ja näin innostaa sijoitustoimintaan. Hänelle se on read-only ja minä hoidan sijoitukset pojan ohjeiden mukaan. No, 1-vuotias ei vielä kaipaa puhelinta, ainakaan Nordnet-appin vuoksi

 

[Miksuu]

Et kertonut missä ajassa tuo 500 EUR menee (kerran, jatkuvasti kk, kvartaali, vuosi?) mutta kannattaa huomata että yli 5000 EUR kolmessa vuodessa menee lahjaveron alaiseksi. Eli lapselle voi säästää max 138 EUR/kk ilman lahjaveroseuraamuksia.

Eikö se ollu alkusaldo ja si satunnaista kunnes uusi äiti palaa töihin.. lapslisät oli mainittu ainostaan kk säästämisessä ainakin
Edit ja lapsen nimissä tili, ni saahan sinne tililme tullet si sijoittaa ilman lahjaveroa tiemmä? Jos tulevat viel eri paikoista
Ja jos lapslisätsuoraan sinne ni eikös ne oo vaan lapsen tuloa, ei niistä lahjaveroa mee

 

[finWeazel]

Minä avasin 14-v pojalle Nordnettiin tilin, hienoa tuossa on että poitsu näkee oman tilinsä miten euroja karttuu valitsemaansa rahastoon ja näin innostaa sijoitustoimintaan. Hänelle se on read-only ja minä hoidan sijoitukset pojan ohjeiden mukaan. No, 1-vuotias ei vielä kaipaa puhelinta, ainakaan Nordnet-appin vuoksi

Pro Tip, jos sulla on voitolla olevia osakkeita omassa salkussa niin lahjoita niitä pojalle rahan laittamisen sijaan. Jos pitää lahjoitettuja osakkeita pojan tilillä vuoden tai kauemmin niin ostohinnaksi nollautuu lahjoitushinta. Pieni säästö, mutta säästöä se on tuokin.

 

[Tommy Goldfish]

Pro Tip, jos sulla on omia voitolla olevia osakkeita niin lahjoita niitä pojalle rahan laittamisen sijaan. Jos pitää lahjoitettuja osakkeita pojan tilillä vuoden tai kauemmin niin ostohinnaksi nollautuu lahjoitushinta. Pieni säästö, mutta säästöä se on tuokin.

Voiko tuolla tyylillä lahjoitella edestakaisin nollaten verot?

 

[oongee]

Voiko tuolla tyylillä lahjoitella edestakaisin nollaten verot?

Aiheesta lisää veromenettelylain 28 § veron kiertämisestä ja asiaa koskeva verottajan ohje: Veron kiertämissäännöksen soveltaminen

Jälkimmäisessä dokumentissa on tämä nimenomainen "lähipiirin kesken on pyritty hyödyntämään kevyemmin verotettua lahjaverotusta luovutusvoittojen yhteydessä" yhtenä käsiteltynä aiheena: Väliluovutukset ja lahjoitukset perhepiirissä

tl;dr: Voi toki, mutta lakia siinä rikkoo, ja kiinni jäädessä näistä tulee yleensä tuntuvat seuraukset.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mites toi kuukausisäästäminen Nordnetillä oikein menee? Puhuvat prosenteista?

Esim yksinkertainen esimerkki. Yksi kilo. Jos otetaan vaikka ensimmäiseksi suositun ja kolmanneksi. (halusin kalliin ja vähän halvemman?)
Laitan 63% ekaan ja 37% toiseen, niin ostaako yhden SP500 ja lopuilla tuota SP500 information? Vai miten tuo järjestys menee?
Kuin tarkkaan noi prosentit pitää laittaa? Entäs jos kusee ja eka SP500 on yli 630€? Ostaako 37% vain tuota toista?

 

[phetu]

Mites toi kuukausisäästäminen Nordnetillä oikein menee? Puhuvat prosenteista?

Esim yksinkertainen esimerkki. Yksi kilo. Jos otetaan vaikka ensimmäiseksi suositun ja kolmanneksi. (halusin kalliin ja vähän halvemman?)
Laitan 63% ekaan ja 37% toiseen, niin ostaako yhden SP500 ja lopuilla tuota SP500 information? Vai miten tuo järjestys menee?
Kuin tarkkaan noi prosentit pitää laittaa? Entäs jos kusee ja eka SP500 on yli 630€? Ostaako 37% vain tuota toista?

Kannattaa nyt ainakin hieman perehtyä mitä on ostamassa ennenkuin sen teet, myös lukemalla läpi sen kohdan missä tuota teet saisit vastaukset kaikkeen täällä kyselyn sijasta.

 

[Grez]

Voiko tuolla tyylillä lahjoitella edestakaisin nollaten verot?

"tuolla tyylillä" ei tietenkään voi. Eli tyylihän oli että sen sijaan että lahjoittaisi rahaa esim. lapselle, lahjoittaakin osakkeita. Lahjaverossa on aika pienet rajat ennen kuin alkaa mennä veroa, joten edestakaisin lahjoittelu tuskin siinäkään mielessä kannattaa.

Ja kuten jo aiemmin mainittu, niin edestakaisin tarkoituksella lahjoittelu todennäköisesti katsottaisiin veron kiertämiseksi.

 

[tuoppi´]

Mites toi kuukausisäästäminen Nordnetillä oikein menee? Puhuvat prosenteista?

Esim yksinkertainen esimerkki. Yksi kilo. Jos otetaan vaikka ensimmäiseksi suositun ja kolmanneksi. (halusin kalliin ja vähän halvemman?)
Laitan 63% ekaan ja 37% toiseen, niin ostaako yhden SP500 ja lopuilla tuota SP500 information? Vai miten tuo järjestys menee?
Kuin tarkkaan noi prosentit pitää laittaa? Entäs jos kusee ja eka SP500 on yli 630€? Ostaako 37% vain tuota toista?

Se näyttää siinä valintanäkymässä, että miten monta mitäkin seuraavalla kerralla tulisi nykyisillä hinnoilla. Ne hinnat voi tietty muuttua ennen kuin se kk-säästöpäivä seuraavan kerran on ja siten määrät myös.

Kannattaa laittaa ne prosentit sen mukaan mitä itse haluat. Se automatiikka pyrkii sitä parhaimman mukaan noudattamaan, mutta kun ETF:istä ei voi ostaa murto-osia niin ihan tarkasti se ei koskaan mene tasan noiden asetettujen prosenttien mukaan.

 

[jonniv]

Varmaan OP-Amerikka Indeksi on ihan ok, mutta OP Maailma Indeksi on myös harkitsemisen arvoinen. Molemmat kuitenkin varmasti ajaa asiansa, erona on vaan että haluaako sijoittaa koko maailmaan vai pelkästään jenkkilään.

Kulujen puolestahan OP:n indeksirahastot on ihan järkeviä, varsinkin jos jossain vaiheessa pystyy hyödyntämään bonuksia.

Tuleeko OP:n asiakasomistajlle muita kuluja tuohon OP Maailma Indeksiin kuin hallinnointipalkkio 0,39%?

- Arvo-osuustili ilmeisesti on maksuton?
- Maksaako kuukausisäästöohjelma?
- Merkintä- ja lunastuspalkkio näköjään ilmaisia?

Kiitos etukäteen.

 

[brainsurgery]

Tuleeko OP:n asiakasomistajlle muita kuluja tuohon OP Maailma Indeksiin kuin hallinnointipalkkio 0,39%?

- Arvo-osuustili ilmeisesti on maksuton?
- Maksaako kuukausisäästöohjelma?
- Merkintä- ja lunastuspalkkio näköjään ilmaisia?

Kiitos etukäteen.

Ei tule. Tulee vain bonuksia takaisin

 

[KiLLPaTRiCK]

Kannattaa nyt ainakin hieman perehtyä mitä on ostamassa ennenkuin sen teet, myös lukemalla läpi sen kohdan missä tuota teet saisit vastaukset kaikkeen täällä kyselyn sijasta.

Anteeksi, mutta täältä on hyvin saanut neuvoa sellaisilta, jotka ovat tuon kanssa joutuneet painimaan. Luin kyllä noita kohtia, mutta aina jää itselle kysyttävää, että miten se oikeasti menee.

Ja nytkin tuoppi pari viestiä myöhemmin vastasi sen, mitä halusin saada selville. Esim. että siinä näkymässä on kappalemäärät kuinka paljon mitäkin olisi tällä hetkellä tulossa, kun ne prosentit on asettanut ja tuo oli tärkeä tieto.

 

[Jumputin]

On ollut kiva olla mandanttumin kyydissä lähes alkumetreiltä asti. Reilun vuoden aikana arvo kasvanut mukavasti ja jos esitetty osinko toteutuu, osinkotuotot nettona yhteensä lähenee jo 20% hyvin lyhyessä ajassa.


Kohta pitää miettiä milloin hyppää pois kyydistä, vai hyppäänkö ollenkaan..

 

[jetblack]

On ollut kiva olla mandanttumin kyydissä lähes alkumetreiltä asti. Reilun vuoden aikana arvo kasvanut mukavasti ja jos esitetty osinko toteutuu, osinkotuotto nettona lähenee jo 20% hyvin lyhyessä ajassa.

Kohta pitää miettiä milloin hyppää pois kyydistä, vai hyppäänkö ollenkaan..

Hyvin on noussut, mutta ei vielä ihan firettämiseen riitä.

Nyt on taas poikkeuksellinen tilanne että kaikki salkut ovat vihreällä. myöskin OST missä vain kotimaisia osakkeita. viime vuodet miinuksella ollut pääasiassa kokoajan.

 

[Grez]

On ollut kiva olla mandanttumin kyydissä lähes alkumetreiltä asti.

Siis lähes vuodesta 2008 vai lähes siitä kun listautuivat pörssiin lokakuussa 2023?

No joo, eipä sitä kai ennen pörssilistautumista ole voinut omistaa muuta kuin Sampoa omistamalla.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tästä Nordnet kuukausisäästämisestä vielä.
Mietin, että tekevät ostot 5. päivä, niin näkyykö se isona pomppuna, kun valtava määrä lisää rahaa tulee markkinoille?
Ja tämä suosii rahastoja, jotka ovat sopimuksen piirissä. Ne kasvavat enemmän/helpommin ja ovat vakaampia kokonsa takia?
Jos rahastoon tulee lisää rahaa summa X, niin missä vaiheessa sillä X:llä ostetaan osakkeita?

 

[perato]

Tästä Nordnet kuukausisäästämisestä vielä.
Mietin, että tekevät ostot 5. päivä, niin näkyykö se isona pomppuna, kun valtava määrä lisää rahaa tulee markkinoille?
Ja tämä suosii rahastoja, jotka ovat sopimuksen piirissä. Ne kasvavat enemmän/helpommin ja ovat vakaampia kokonsa takia?
Jos rahastoon tulee lisää rahaa summa X, niin missä vaiheessa sillä X:llä ostetaan osakkeita?

Ei näy, nappikauppaa maailman mittakaavassa.

 

[Paapaa]

Mietin, että tekevät ostot 5. päivä, niin näkyykö se isona pomppuna, kun valtava määrä lisää rahaa tulee markkinoille?
Ja tämä suosii rahastoja, jotka ovat sopimuksen piirissä. Ne kasvavat enemmän/helpommin ja ovat vakaampia kokonsa takia?
Jos rahastoon tulee lisää rahaa summa X, niin missä vaiheessa sillä X:llä ostetaan osakkeita?

Tosiaan nappikauppaa. Ja se raha "suosii" ennen kaikkea niitä rahaston omistamia osakkeita joihin se raha sijoitetaan. Eli ihan kaikkia rahastoja jotka niitä samoja osakkeita omistavat, tai sijoittajia, jotka omistavat niitä suoraan. Ja kaikkien isojen maailmarahastojen omistukset ovat pitkälti samanlaiset. Suurimpina ihan samat firmat.

En tiedä, kerrotaanko rahaston yksittäisiä kauppoja kovin tarkasti ulos. Oleellista on, että sen rahaston pitäisi seurata indeksiään mahdollisimman tarkasti. Eli mitä kauemmin se hilloaa rahaa tilillä ennen ostoja, sitä heikommin se seuraa. Tracking error ja Tracking difference kuvaavat rahaston kykyä seurata sitä indeksiä. Ihanteellisesti sen rahaston arvo seuraa täydellisesti indeksiä miinus kulut/verot/jne.

Tällä sivulla voi katsoa eri ETF:ien TD-arvoja:

TrackingDifferences.com - ETF Tracking Differences and Performance

ETF Tracking Differences and Performance Data for long-term index investors

www.trackingdifferences.com

 

[KiLLPaTRiCK]

Tosiaan nappikauppaa. Ja se raha "suosii" ennen kaikkea niitä rahaston omistamia osakkeita joihin se raha sijoitetaan. Eli ihan kaikkia rahastoja jotka niitä samoja osakkeita omistavat, tai sijoittajia, jotka omistavat niitä suoraan. Ja kaikkien isojen maailmarahastojen omistukset ovat pitkälti samanlaiset. Suurimpina ihan samat firmat.

En tiedä, kerrotaanko rahaston yksittäisiä kauppoja kovin tarkasti ulos. Oleellista on, että sen rahaston pitäisi seurata indeksiään mahdollisimman tarkasti. Eli mitä kauemmin se hilloaa rahaa tilillä ennen ostoja, sitä heikommin se seuraa. Tracking error ja Tracking difference kuvaavat rahaston kykyä seurata sitä indeksiä. Ihanteellisesti sen rahaston arvo seuraa täydellisesti indeksiä miinus kulut/verot/jne.

Tällä sivulla voi katsoa eri ETF:ien TD-arvoja:

TrackingDifferences.com - ETF Tracking Differences and Performance

ETF Tracking Differences and Performance Data for long-term index investors

www.trackingdifferences.com

Mitä enemmän miinusta TD, niin sen parempi?
Miten tuo Performance arvioidaan?
Jos katsoo esim noita SP500 sijoittavia. Kooltaan iShares core valtava verrattuna muihin.
Kiitos muuten tuosta linkistä. Mielenkiintoista katsottavaa.

 

[Paapaa]

Mitä enemmän miinusta TD, niin sen parempi?
Miten tuo Performance arvioidaan?
Jos katsoo esim noita SP500 sijoittavia. Kooltaan iShares core valtava verrattuna muihin.
Kiitos muuten tuosta linkistä. Mielenkiintoista katsottavaa.

Jep, negatiivinen/vihreä TD tarkoittaa että rahasto päihitti indeksin. Positiivinen/punainen että hävisi. Performance kertoo vain paljonko etf tai indeksi nousi/laski vuodessa. TD on näiden erotus.

Toinen ETF-sijoittajan aarreaitta on ETF portfolios made simple. Sieltä saa haettua tikkereillä ja saa helposti ISIN-koodin jolla pärjää TD-haussa puolestaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tänään omassa salkussa hillitöntä nousua Suomi osakkeissa, paitsi Neste.