Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Harb]

Fyysisten ja Synteettisten rahastojen eroista kannattaa lukea vaikka sijoittajan artikkelista alla.

Mun mielestä tuo synteettinen vs fyysinen rahasto on vähän turhan paljon tapetilla. Enemmän kannattaisi miettiä liikkeellelaskijariskin hajauttamista useampaa liikkeellelaskijaa käyttäen ja rahaston arvopaperilainauksen aikaansaamaa riskiä/arvoa. Mutta ymmärrän että fyysisen rahaston käyttäminen voi tuoda mielenrauhaa.

Synteettinen vai fyysinen ETF?

Mitä ovat synteettinen ja fyysinen ETF? Mitkä ovat niiden hyödyt ja riskit? Lue aiheesta artikkelistamme!

www.sijoittaja.fi

Artikkelin Yhteenveto:

• Kaikkiin sijoituksiin liittyy riskejä. Sekä ETF-talot että ETF-asiantuntijat ovat kuitenkin yhtä mieltä siitä, että synteettisesti replikoidut rahastot ovat liikkeellelaskijariskinsä ja vastapuoliriskinsä osalta turvallisia sijoitusvaihtoehtoja siinä missä fyysisestikin replikoidut rahastot.
• Fyysinen ETF:t on usein tehottomampi vaihtoehto, kun vertailuindeksin sisältö on epälikvidi. Toisaalta fyysisten ETF-rahastojen etuna on parempi läpinäkyvyys, sillä ne ilmoittavat täysin kaikki arvopaperiomistuksensa.
• Synteettinen ETF-rahasto on usein tehokkaampi vaihtoehto laajoihin ja heikon likviditeetin arvopapereihin sijoittaessa. Synteettisten ETF-rahastojen tuotot seuraavat usein tarkemmin indeksiä kuin fyysisten ETF:ien, pitkäjänteiselle sijoittajalle tämä voi tarkoittaa merkittävää eroa tuotoissa.
• Huom! Toisin kuin ETF-tuotteisiin, esimerkiksi kryptovaluuttoihin ja raaka-aineisiin sijoittaviin ETN- ja ETC-tuotteisiin liittyy täysi liikkeellelaskijariski, sijoittaja on liikkeellelaskijan konkurssitilanteessa vain yksi muiden velkojien joukossa.

 

[asddsa]

Mitenhän MSCI World Index vaihtoehtona S&P 500:lle? Aika vahva USA paino näyttäisi kyllä olevan tällä hetkellä tuossakin.

MSCI World Index

The MSCI World Index captures large and mid cap representation across Developed Markets countries. The index covers approximately 85% of the free float-adjusted market capitalization in each country.

www.msci.com

 

[perato]

Mitenhän MSCI World Index vaihtoehtona S&P 500:lle? Aika vahva USA paino näyttäisi kyllä olevan tällä hetkellä tuossakin.

MSCI World Index

The MSCI World Index captures large and mid cap representation across Developed Markets countries. The index covers approximately 85% of the free float-adjusted market capitalization in each country.

www.msci.com

Parempi maantieteellinen hajautus. On siellä ollut Japanikin 40% joskus ysärin alussa. Ei tartte ite tasapainotella sit kun maailmantalouden rattaat kääntyilee isosti. Toki voi olla ettei yhden ihmisen salkun aikana näin käy, mutta tiedä häntä.

 

[Comedian]

Mitenhän MSCI World Index vaihtoehtona S&P 500:lle? Aika vahva USA paino näyttäisi kyllä olevan tällä hetkellä tuossakin.

MSCI World Index

The MSCI World Index captures large and mid cap representation across Developed Markets countries. The index covers approximately 85% of the free float-adjusted market capitalization in each country.

www.msci.com

Jos haluaa sijoittaa laajemmin kehittyneiden maiden osakkeisiin, MSCI World on ihan hyvä valinta. Jos taas uskoo Yhdysvaltojen markkinoiden ylivoimaisuuteen, S&P 500 voi olla sopivampi.

 

[Whelibob]

Tarkoitus olisi alottaa uudestaan säästäminen etf:iin kuukausittain. Nordnetti löytyy, mutta myös nordea ja ymmärsin että siellä olisi ihan ok tasolla kulut. Tarkoitus olisi sijoittaa joko s&p 500 tai maailmaa seuraavaan indeksiin.
Jos oikein ymmärsin niin nordnetin halvat kulut koski lähinnä pohjoismaiden indeksirahastoja.
Mitäs suosittelisitte nordean valikoimasta, sijoitusperiaate osta ja unohda.

 

[Zelll]

Tarkoitus olisi alottaa uudestaan säästäminen etf:iin kuukausittain. Nordnetti löytyy, mutta myös nordea ja ymmärsin että siellä olisi ihan ok tasolla kulut. Tarkoitus olisi sijoittaa joko s&p 500 tai maailmaa seuraavaan indeksiin.
Jos oikein ymmärsin niin nordnetin halvat kulut koski lähinnä pohjoismaiden indeksirahastoja.
Mitäs suosittelisitte nordean valikoimasta, sijoitusperiaate osta ja unohda.

Sijoitan itse Nordean kautta Vanguardin SP500 ETF-rahastoon. Ostan joka 3-4. kuukausi isomman erän ja kulut olleet 8e per osto.

Vanguard S&P 500 UCITS ETF (USD) Accumulating | A2PFN2 | IE00BFMXXD54

Key facts and comparisons for Vanguard S&P 500 UCITS ETF (USD) Accumulating (VUAA | IE00BFMXXD54) ➤ justETF – The ETF Screener

www.justetf.com

ETF-salkun voi siirtääkin muuallekin jos haluaa vaihtaa esim pankkia tai välittäjää.

 

[KiLLPaTRiCK]

Katselin noita kuukausisäästöön sopivia ETF:iä ja siellä oli puolisen tusinaa Xtrackers, joissa juoksevat kulut oli 0%. Mikäs juttu tuo on?
Ja mikäs tämä on? RS S&P 500 TR USD sitä on 100% tällä ETF:llä:

iShares S&P 500 Swap ETF USD Acc​

Okei, sijoitusneuvoja ei kukaan pysty antamaan, mutta jokainen voi kertoa, mihin itse laittaa kuukausisäästönsä Nordnetissä?
Jos on siis tehnyt tuon kuukausisäästösopimuksen, minkä minä nyt teen sitten maaliskuun 5. mennessä.
Itsellä se summa tulee pyörimään jossain 500 - 4k kuukaudessa, että joudun kyllä paljon säätämään. Ehdotuksia otetaan vastaan.

 

[Zelll]

Okei, sijoitusneuvoja ei kukaan pysty antamaan, mutta jokainen voi kertoa, mihin itse laittaa kuukausisäästönsä Nordnetissä?
Jos on siis tehnyt tuon kuukausisäästösopimuksen, minkä minä nyt teen sitten maaliskuun 5. mennessä.
Itsellä se summa tulee pyörimään jossain 500 - 4k kuukaudessa, että joudun kyllä paljon säätämään. Ehdotuksia otetaan vastaan.

Onko oman pankin kautta sijoittaminen vaihtoehto?

 

[KiLLPaTRiCK]

Onko oman pankin kautta sijoittaminen vaihtoehto?

Danske. Sano sinä. Olen ymmärtänyt, että Nordnet on toimiva, hyvä ja halpa.
Ainakin tuo Nordnetin appi kännykässä on koukuttavaa seurattavaa

 

[Galaxy]

Okei, sijoitusneuvoja ei kukaan pysty antamaan, mutta jokainen voi kertoa, mihin itse laittaa kuukausisäästönsä Nordnetissä?
Jos on siis tehnyt tuon kuukausisäästösopimuksen, minkä minä nyt teen sitten maaliskuun 5. mennessä.
Itsellä se summa tulee pyörimään jossain 500 - 4k kuukaudessa, että joudun kyllä paljon säätämään. Ehdotuksia otetaan vastaan.

Olet tätä kuukausisäästämistä täällä pohtinut nyt vaikka kuinka paljon. Tee se kuukausisoppari 4k kuussa EUNL niin osuuksia ostetaan sitten sen mukaan mitä pystyt Nordnet tilille laittamaan.

 

[kuoris]

Okei, sijoitusneuvoja ei kukaan pysty antamaan,

Voin antaa: Kiina, Kiina ja Kiina.

Trumpin nykypolitiikan voittaja on Kiina.

 

[finWeazel]

Voin antaa: Kiina, Kiina ja Kiina.

Trumpin nykypolitiikan voittaja on Kiina.

Melko kovat riskit tuollaisella strategialla. Kiinassa ihan järjetön riski kun markkina on poliitikkojen taholta säännöstelty. Länkkäri ei taida edes oikeasti pystyä ostamaan osuuksia kiinafirmoista vaan ne on jotain osuuksia proxyistä kiinafirmoihin. Riskien realisoitumisista on hyviä esimerkkejä miten esim. baba ja tencent vedettiin kölinali kun Xi antoi mahtikäskyjä.

Toinen puoli, että kiinassa taitaa olla aika pahasti talous menossa nurin uutisten pohjalta. Asuntopuoli sillassa, juttua työttömyydestä. Samaan aikaan tariffit siirtävät tuotantoa pois kiinasta ja vientikiellot hidastavat teknologiapuolta.

Jos on pakko hakea joku ison riskin pitkä päätyyn veto niin intia ja vietnam. Miten noihin pääsee järkevästi kiinni on ongelma.

 

[Comedian]

Okei, sijoitusneuvoja ei kukaan pysty antamaan, mutta jokainen voi kertoa, mihin itse laittaa kuukausisäästönsä Nordnetissä?
Jos on siis tehnyt tuon kuukausisäästösopimuksen, minkä minä nyt teen sitten maaliskuun 5. mennessä.
Itsellä se summa tulee pyörimään jossain 500 - 4k kuukaudessa, että joudun kyllä paljon säätämään. Ehdotuksia otetaan vastaan.

Itsellä pyörii kuukausisäästönä nyt 100% EUNL ja itselle ainakin tämä riittää tässäkohtaa.

 

[chrisekh]

Ei edes kiinalainen uskalla sijoittaa Kiinaan. Kirjanpidot ovat mita sattuu. Kunnon koplauksia vahan valia. Vaestonkasvu on pysahtynyt ja kiinteistokuplan puhkeamista sulatellaan varmaan seuraavat 10 vuotta jos touhu menee Japanin malliin.

 

[Joku_242]

Voin antaa: Kiina, Kiina ja Kiina.

Trumpin nykypolitiikan voittaja on Kiina.

Mistä päättelet että Kiina olisi voittaja?

 

[Harb]

Voin antaa: Kiina, Kiina ja Kiina.

Trumpin nykypolitiikan voittaja on Kiina.

Mä olen vähän eri mieltä ja luulen että Trump yrittää ennen kaikkea kampittaa Kiinaa ja siinä ohessa parantaa USAn asemaa.

Ukrainan sodan päättäminen vähentää Venäjän riippuvuutta Kiinasta ja lisää Euroopan tarvetta ostaa aseita Jenkeiltä.

 

[perato]

Okei, sijoitusneuvoja ei kukaan pysty antamaan, mutta jokainen voi kertoa, mihin itse laittaa kuukausisäästönsä Nordnetissä?
Jos on siis tehnyt tuon kuukausisäästösopimuksen, minkä minä nyt teen sitten maaliskuun 5. mennessä.
Itsellä se summa tulee pyörimään jossain 500 - 4k kuukaudessa, että joudun kyllä paljon säätämään. Ehdotuksia otetaan vastaan.

Mulla joko:
IUSN 15% ja IUSQ 85% kohta pari vuotta
Tai
EUNL 70%, IS3N 15% ja IUSN 15%, tätä oli ennen muutaman vuoden, voi olla että vaihdan takaisin jossain vaiheessa tähän.

Vaihdon syy henkilökohtainen, ei liity voitontavoittelun maksumointiin

 

[Paapaa]

jokainen voi kertoa, mihin itse laittaa kuukausisäästönsä Nordnetissä?

SPYI sisältää kehittyneet, kehittyvät ja small capit. Hyvä ETF, sijoitan itse. IUSQ myös hyvä, mukana kehittyneet ja kehittyvät. EUNL:ssä kehittyneet pelkästään.

Jollain noista pääsee alkuun. Eikä sitä valintaa tarvitse liikaa hifistellä. Otat jonkun hyvän ja vuoden päästä vaihdat parempaan. Ne vanhat voi jättää tuottamaan.

 

[kuoris]

Mistä päättelet että Kiina olisi voittaja?

Trumpin uhkailut vetää tuet pois jenkkien sähköautoilta sataa jo nyt täysin Kiinan pussiin. Pelkkä puhe vie investointeja. Maa on myös vihreän energian markkinajohtaja.

Jos katsoo Kiinaan sijoittavien ETF-rahastojen tuottoja niin ovat selvästi lähteneet nousuun. Riskejä on kyllä hitosti, se kannattaa tiedostaa. Mutta kysyttiin mihin sijoittaa niin vastasin kerrankin muuta kuin EUNL tai S&P 500!

 

[finWeazel]

Trumpin uhkailut vetää tuet pois jenkkien sähköautoilta sataa jo nyt täysin Kiinan pussiin. Pelkkä puhe vie investointeja. Maa on myös vihreän energian markkinajohtaja.

Jos katsoo Kiinaan sijoittavien ETF-rahastojen tuottoja niin ovat selvästi lähteneet nousuun. Riskejä on kyllä hitosti, se kannattaa tiedostaa. Mutta kysyttiin mihin sijoittaa niin vastasin kerrankin muuta kuin EUNL tai S&P 500!

Kiinan automarkkinan suolaa tariffit niin eu:ssa kuin amerikassa. Pakko rakentaa tehtaat eu ja usa kun kiinassa valmistetut on tariffien takia liian kalliita. Intian markkina myös tariffien takana.
Slamming the Brakes: The EU Votes to Impose Tariffs on Chinese EVs | Trustee China Hand | CSIS

 

[muronsyöjä]

Melko kovat riskit tuollaisella strategialla. Kiinassa ihan järjetön riski kun markkina on poliitikkojen taholta säännöstelty. Länkkäri ei taida edes oikeasti pystyä ostamaan osuuksia kiinafirmoista vaan ne on jotain osuuksia proxyistä kiinafirmoihin. Riskien realisoitumisista on hyviä esimerkkejä miten esim. baba ja tencent vedettiin kölinali kun Xi antoi mahtikäskyjä.

Toinen puoli, että kiinassa taitaa olla aika pahasti talous menossa nurin uutisten pohjalta. Asuntopuoli sillassa, juttua työttömyydestä. Samaan aikaan tariffit siirtävät tuotantoa pois kiinasta ja vientikiellot hidastavat teknologiapuolta.

Jos on pakko hakea joku ison riskin pitkä päätyyn veto niin intia ja vietnam. Miten noihin pääsee järkevästi kiinni on ongelma.

Kyllä Kiinalaisia osakkeita voi ostaa suoraan HK ja Shanghain linkkipörssin kautta esim. IB:llä. Tarjolla ei ole kaikki mut varmaan ihan riittävästi eli satoja ellei tuhansia firmoja. Itsellä oli muutamalla tonnilla, mutta möin kaikki vuoden sisään ryssän hyökkäyksen jälkeen. Poliittista maariskiä on ja Kiina voi myös sakata taloudellisesti ilman suurempaa politiikkaa.

 

[finWeazel]

Kyllä Kiinalaisia osakkeita voi ostaa suoraan HK ja Shanghain linkkipörssin kautta esim. IB:llä. Tarjolla ei ole kaikki mut varmaan ihan riittävästi eli satoja ellei tuhansia firmoja. Itsellä oli muutamalla tonnilla, mutta möin kaikki vuoden sisään ryssän hyökkäyksen jälkeen. Poliittista maariskiä on ja Kiina voi myös sakata taloudellisesti ilman suurempaa politiikkaa.

Mä ajattelin enempi suoria a-osakkeita joihin kai edelleen liittyy rajoituksia länkkäreiden suhteen. En niinkään h-osakkeita tai muita epäsuoria virityksiä kuten miten BABAa saa ostettua NYSE:sta.

 

[kuoris]

Kiinan automarkkinan suolaa tariffit niin eu:ssa kuin amerikassa. Pakko rakentaa tehtaat eu ja usa kun kiinassa valmistetut on tariffien takia liian kalliita.

Kyllä mutta niitä tehtaita löytyy jo Euroopasta, niitä on rakenteilla lisää ja tariffit todennäköisesti vielä vauhdittavat lisärakentamista. USA:sta en tiedä?

 

[3me]

Ei edes kiinalainen uskalla sijoittaa Kiinaan. Kirjanpidot ovat mita sattuu. Kunnon koplauksia vahan valia. Vaestonkasvu on pysahtynyt ja kiinteistokuplan puhkeamista sulatellaan varmaan seuraavat 10 vuotta jos touhu menee Japanin malliin.

Kyllä uskaltaa kunhan valikoi yritykset huolella. Voitollisiin yrityksiin jotka ovat maksaneet max puolet tuloksestaan osinkoina ulos jo yli kymmenen vuoden ajan uskaltaa kyllä sijoittaa. Ongelmana tällä hetkellä on että hyviä kohteita jotka maksavat yli 5% osinkoa ei ole kovin montaa koska kurssit/arvostustasot ovat nousseet liikaa.

 

[finWeazel]

Kyllä mutta niitä tehtaita löytyy jo Euroopasta, niitä on rakenteilla lisää ja tariffit todennäköisesti vielä vauhdittavat lisärakentamista. USA:sta en tiedä?

Mutta sataako se sitten kiinan laariin jos/kun kiinan tilalta rakennetaan autotehtaita amerikkaan ja eurooppaan + työllistetään amerikassa ja euroopassa? Ellei sitten aio sijoittaa tyyliin BYD:iin mikä kyllä on paljon muutakin kuin autofirma. Toisaalta kun katsoo kiinan väestörakennetta, kiinteistöpuolen romahdusta ja trendiä missä tehtaat siirtyvät kiinasta pois esim. nuo autotehtaat niin mitä se tekee kiinan taloudelle kokonaisuudessaan? Tähän päälle sekä sisäiset että ulkoiset poliittiset riskit mistä se baba ja tencent esimerkkeinä kun päätettiin että jack ma on paska ukko ja pelejä ei tarvisi kiinassa pelata ja kehitellä. Tähän päälle se, että voi ajatella että kiina löytäisi korvikkeen viennille vaikka intiasta(maailman väestörikkain maa) niin no can do kun intiassa kans megatariffit.

 

[Tommy Goldfish]

Luulisi että Intia tulee olemaan iso hyötyjä tekoälystä. Onko olemassa jotain järkevää rahastoa sinne? USA tulee olemaan kaatopaikka lähivuosina ja sieltä voisi siirtää loputkin sijoitukset pois.

 

[tuoppi´]

Luulisi että Intia tulee olemaan iso hyötyjä tekoälystä. Onko olemassa jotain järkevää rahastoa sinne? USA tulee olemaan kaatopaikka lähivuosina ja sieltä voisi siirtää loputkin sijoitukset pois.

Franklin FTSE India UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä Franklin FTSE India UCITS ETF: Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

On saatavilla Nordnetin kk-säästöön ja kulut on pienet.
Itse välillä kk-säästin tuohon, tosin möin pois viime kesänä. Itsekkin tarkoituksena hajauttaa jenkkien ulkopuolelle, mutta sitten alkoi liian monessa paikassa olemaan että Intia on paras paikka sijoittaa. Näin disclaimerina.

En kyllä tiedä onko tuossa hirveästi tekoälystä hyötyviä. Tata Consultancy ehkä.

 

[Tommy Goldfish]

En kyllä tiedä onko tuossa hirveästi tekoälystä hyötyviä. Tata Consultancy ehkä.

Itse ajattelen että jokainen pikkufirmakin hyötyy kohta ja kerrannaisvaikutukset sitten pistää talouden kiehumaan. Tuolla ei ole paljoa säätelyä hidastamassa, mutta yritteliästä porukkaa löytyy riittämiin ja nousulle on varaa, kun tällä hetkellä ollaan kehitysmaana vielä. Alkuun voisivat napata ison osan Kiinaan tällä hetkellä sijoittuvasta toiminnasta, kun ei ole kommunistit johtamassa niin kuin naapurissa.

 

[tuoppi´]

Itse ajattelen että jokainen pikkufirmakin hyötyy kohta ja kerrannaisvaikutukset sitten pistää talouden kiehumaan. Tuolla ei ole paljoa säätelyä hidastamassa, mutta yritteliästä porukkaa löytyy riittämiin ja nousulle on varaa, kun tällä hetkellä ollaan kehitysmaana vielä.

Intia voisi olla kyllä hyvä paikka sijoituksille. Tekoälyä tai ei, niin varaa kehitykselle ja nousulle on paljon. Intiasta on monella tapaa tulossa uusi Kiina, mutta ilman Kiinan negatiivisia puolia. Intialla ei muun muassa ole samalla tavalla vihollisia kuin Kiinalla, suhteet jenkkeihin, Eurooppaan sekä BRICS maihin on kaikkiin hyvät.

Pitäisi ehkä itsekkin laittaa kk-säästöt takaisin nyt kun pahin pöhinä on ehkä vähän laantunut.

 

[Pepo]

Tuossa Intian ETF:ssä on kuuluisa "head and shoulders" kuvio ja sitten romahdus. Sanokaapa teknisenä asiantuntijoina mihin asti se laskee.

 

[asddsa]

Parempi maantieteellinen hajautus. On siellä ollut Japanikin 40% joskus ysärin alussa. Ei tartte ite tasapainotella sit kun maailmantalouden rattaat kääntyilee isosti. Toki voi olla ettei yhden ihmisen salkun aikana näin käy, mutta tiedä häntä.

Jos haluaa sijoittaa laajemmin kehittyneiden maiden osakkeisiin, MSCI World on ihan hyvä valinta. Jos taas uskoo Yhdysvaltojen markkinoiden ylivoimaisuuteen, S&P 500 voi olla sopivampi.

Joo, on tullut vähän mietittyä että jos siirtyisi pikkuhiljaa kokonaan pois noista suorista osakesijoituksista ja nappaisi tuota MSCI Worldia seuraavan ETF:n niiden tilalle. SP500 voisi myös olla ihan ok, mutta sen täysi riippuvuus jenkeistä vähän häiritsee.

 

[finWeazel]

Joo, on tullut vähän mietittyä että jos siirtyisi pikkuhiljaa kokonaan pois noista suorista osakesijoituksista ja nappaisi tuota MSCI Worldia seuraavan ETF:n niiden tilalle. SP500 voisi myös olla ihan ok, mutta sen täysi riippuvuus jenkeistä vähän häiritsee.

Ei se ole täysin riippuvainen jenkeistä kun mietit miten paljon apple myy rautaa euroopan ulkopuolelle, kuka ottaa globaalisti rahat androidista jne. Isot yritykset on globaaleja

 

[sahtimonni]

Luulisi että Intia tulee olemaan iso hyötyjä tekoälystä. Onko olemassa jotain järkevää rahastoa sinne? USA tulee olemaan kaatopaikka lähivuosina ja sieltä voisi siirtää loputkin sijoitukset pois.

Millä perusteella? Eikö tekoälyn kehittyminen juurikin syrjäytä Intian peruskoodarit ja 1st line supportin mitä on siellä nykyään pilvin pimein? Länsifirmat ovat sinne ulkoistaneet koska halpaa, mutta tekoäly tekee homman vielä edullisemmin. Lisäksi Intia tuskin tulee olemaan kärkikahinoissa tekoälykehityksessä.

 

[finWeazel]

Millä perusteella? Eikö tekoälyn kehittyminen juurikin syrjäytä Intian peruskoodarit ja 1st line supportin mitä on siellä nykyään pilvin pimein? Länsifirmat ovat sinne ulkoistaneet koska halpaa, mutta tekoäly tekee homman vielä edullisemmin. Lisäksi Intia tuskin tulee olemaan kärkikahinoissa tekoälykehityksessä.

Intiassa 1.4miljardia ihmistä, väestö nuorta ja paljon porukkaa joilla matala elintaso. Tosta joukosta + expatteja takaisin maahan ei tarvi montaa fiksua olla niin sillä tekee paljon. Toisaalta elintason nousu voi nostaa kulutusta. Tariffit pakottaa teollisuutta intiaan kun et voi sinne järkevästi viedä kännykkää/autoa/... kiinasta tms. Paljon asioita mitkä puhuis sen puolesta, että intiasta voi löytyä kasvua monella eri tavalla.

 

[sahtimonni]

Intiassa 1.4miljardia ihmistä, väestö nuorta ja paljon porukkaa joilla matala elintaso. Tosta joukosta + expatteja takaisin maahan ei tarvi montaa fiksua olla niin sillä tekee paljon. Toisaalta elintason nousu voi nostaa kulutusta. Tariffit pakottaa teollisuutta intiaan kun et voi sinne järkevästi viedä kännykkää/autoa/... kiinasta tms. Paljon asioita mitkä puhuis sen puolesta, että intiasta voi löytyä kasvua monella eri tavalla.

Mainitsemasi seikat voivat pitää paikkansa, mutta jos puhutaan nimenomaan tekoälystä hyötyjistä, niin en itse oikein keksi miksi Intia siinä kilpailussa loistaisi. Tekoälyssä tullaan luultavasti näkemään kylmän sodan kaltainen kilpavarustelu, missä eri maat yrittävät saada etumatkaa muihin omaamalla parhaan tekoälyn. Menestymiseen vaaditaan ylivoimaa sekä rauta-, että softatasolla ja sen vuoksihan jenkit yrittävät rajoittaa teknologian vientiä mm. Kiinaan ja samalla yrittävät kieltää kiinalaisten tekoälyn käyttöä. Ja Intialle lienisi aika iso taloudellinen takaisku jos länsifirmat alkavat vähentämään henkilöstöä Intiassa tekoälyn ansiosta.

 

[muronsyöjä]

Mä ajattelin enempi suoria a-osakkeita joihin kai edelleen liittyy rajoituksia länkkäreiden suhteen. En niinkään h-osakkeita tai muita epäsuoria virityksiä kuten miten BABAa saa ostettua NYSE:sta.

Noi on just suorat osakkeet ja myös a-osakkeet. Eli Shanghai-Hong Kong Stock Connect ja Shenzhen Stock Connect. Tuossa ekassa taisi olla rapiat 1600 firmaa, ulkomaisilla voi olla jotain rajoituksia, mutta niitä on silti ihan helkkaristi, joita voi ostaa. Joten noita listoja plärätessä saa kyllä ajan kulumaan. Ehkä myös rahat, jos Xi päättää sittenkin hyökätä.

 

[Oksa]

Minunkin tuntuma on että intialaisten (IT-)osaaminen on juuri sitä suorittavaa osuutta josta suuret länsimaiset yritykset maksavat heille tällä hetkellä säästömielessä ja jonka jostain muualta kuin Intiasta tuleva tekoäly tulee korvaamaan.

 

[finWeazel]

Noi on just suorat osakkeet ja myös a-osakkeet. Eli Shanghai-Hong Kong Stock Connect ja Shenzhen Stock Connect. Tuossa ekassa taisi olla rapiat 1600 firmaa, ulkomaisilla voi olla jotain rajoituksia, mutta niitä on silti ihan helkkaristi, joita voi ostaa. Joten noita listoja plärätessä saa kyllä ajan kulumaan. Ehkä myös rahat, jos Xi päättää sittenkin hyökätä.

Voin toki olla täysin väärässä, mutta qfii vaatimus a-osakkeiden ostamiseen vaikuttaa vähän sellaiselta että ei tuohon pysty tavallinen ihminen. Ei sillä, en ole ostamassa kiinaosakkeita. NYSE BABA ADR-lapuista pidän kiinni lottokuponkityyliin.

 

[Tommy Goldfish]

Minunkin tuntuma on että intialaisten (IT-)osaaminen on juuri sitä suorittavaa osuutta josta suuret länsimaiset yritykset maksavat heille tällä hetkellä säästömielessä ja jonka jostain muualta kuin Intiasta tuleva tekoäly tulee korvaamaan.

Sanoisin että tuo on vain kapea sektori. Yleisesti tekoälyn tullessa käyttöön miltei kaikki yritykset pystyy nostamaan sillä liikevaihtoaan. Ei niiden tarvitse olla mitään IT firmoja, ihan joku rengaspaja jo voi hyötyä reilusti. Kun koko talouden laajuisesti tätä tapahtuu, niin se synnyttää paljon lisää yrittämisen mahdollisuuksia niiden miljoonien kasvavien pikkufirmojen tarpeisiin -> rahaa alkaa liikkumaan.

Muissa maissa tuntuu siltä että osakkeiden hinnoissa on jo ne kasvun odotukset sisällä, mutta tuolla ei koska nyt vasta kohutaan niistä firmoista jotka koodaa tekoälyä, eikä vielä niistä jotka sitä tulee käyttämään.

 

[kuoris]

Ei niiden tarvitse olla mitään IT firmoja, ihan joku rengaspaja jo voi hyötyä reilusti.

Miten ihmeessä? En keksi miten tekoäly suoraan nykyisellään auttaa renkaidenvaihdossa tai yleensäkään fyysisissä töissä. Sitten joskus kun saadaan robotteja niin ehkä.

 

[Tommy Goldfish]

Miten ihmeessä? En keksi miten tekoäly suoraan nykyisellään auttaa renkaidenvaihdossa tai yleensäkään fyysisissä töissä. Sitten joskus kun saadaan robotteja niin ehkä.

Hallinnolliset toimet, mainostus, yhteistyökumppanien hakeminen jne. Ja robotteja on jo. Toki jos mietit että homma rajoittuu johonkin ihmistä esittäviin robotteihin niin taas ajatellaan liian kapealla sektorilla.

 

[SheikYerbouti]

Hallinnolliset toimet, mainostus, yhteistyökumppanien hakeminen jne. Ja robotteja on jo. Toki jos mietit että homma rajoittuu johonkin ihmistä esittäviin robotteihin niin taas ajatellaan liian kapealla sektorilla.

Minä taas näen, että kaikki tämä auttaa enemmän länsimaita. Nykyisellään työvoima Intiassa on halpaa, länsimaissa kallista. Kun tätä työvoimaa aletaan korvata tekoälyllä, vapautuu länsimaissa enemmän koulutettuja resursseja yhteiskunnan käyttöön. Se mitä aiemmin jouduttiin ostamaan Intialaisena palveluna, voidaan tuottaa jatkossa länsimaissa halvalla tekoälyn avulla. Robotiikka ynnä muu entisestään kiihdyttää tätä minun näkemyksessäni. Koodaus, asiakaspalvelut, vaatteiden valmistus... Miksi tehdä tätä pitkän matkan takana markkinoista, jossa tekoäly/robotiikka jatkossa mahdollistaa tuotannon samaan hintaan suoraan markkinoille?

Toisaalta en tunne tarpeeksi hyvin Intian politiikkaa, kauppasuhteita muihin maihin, koulutustasoa yms että pystyisin lopulta tekemään oikeasti faktapohjaisia päätelmiä asiassa. Yritän kuitenkin aina tällaiset "menestyyköhän tuo jatkossa" ajatusketjut heti alussa ohjata kahdelle polulle - miksi menestyisi ja miksi ei menestyisi. Helposti ohjaa itsensä heti alussa vinoon, jos vaan päättää jonkun menestyvän ja sitten etsii pelkästään sitä näkemystä tukevaa tietoa.

 

[kuoris]

Hallinnolliset toimet, mainostus, yhteistyökumppanien hakeminen jne. Ja robotteja on jo. Toki jos mietit että homma rajoittuu johonkin ihmistä esittäviin robotteihin niin taas ajatellaan liian kapealla sektorilla.

Tässä on juuri tämä AI:n ongelma. Myydään unelmia ei featureita. Ranen rengasliike tuskin saa AI:ta hoitamaan mainostusta ja yhteistyökumppaneita (mitä ne sitren onkaan).

Mitä robotteja tarkoitat?

 

[muronsyöjä]

Hallinnolliset toimet, mainostus, yhteistyökumppanien hakeminen jne. Ja robotteja on jo. Toki jos mietit että homma rajoittuu johonkin ihmistä esittäviin robotteihin niin taas ajatellaan liian kapealla sektorilla.

Töissä yksi kaveri viljelee jatkuvasti noita kielimallitekoälyn vastauksia. Siis aina kun on jokin asia selvityksen alla hän pistää tekoälyn tuottaman vastauksen kanavalle. Ne jotka eivät tiedä aiheesta mitään, kehuvat noita, mutta asiaan perehtyneet huomaavat pian, että ne ovat diibadaaba jargonia jotka ehkä sivuavat asiaa, mutta muuten ovat vain hyvin jäsenneltyä paskaa. Olen lopen kyllästynyt noihin AI tuotoksiin jo vain tuon kaverin toimesta ja ihmettelen miten tuo kupla kantaa.

AI toimii parhaiten hahmontunnistuksessa, rekisterikilvet ja naamat osataan lukea ja pian varmaan myös droneparvi pudottaa kranaatit oikeisiin paikkoihin. Monia sovelluksia on, mutta tuo kielimallihimmeli toimii parhaiten laiskojen opiskelijoiden tentti ja tehtävätuotoksiin, jossa diibadaaba vastauksilla voi saada jopa 3/5 helpostikkin samanlaisen laiskan opettajan arvostellessa vastauksia.

 

[Paapaa]

Hallinnolliset toimet, mainostus, yhteistyökumppanien hakeminen jne. Ja robotteja on jo. Toki jos mietit että homma rajoittuu johonkin ihmistä esittäviin robotteihin niin taas ajatellaan liian kapealla sektorilla.

Isoon osaan niitä fyysisiäkin ammatteja liittyy tosiaan paljon kaikenlaista tietotyötä: talouden kirjanpitoa, varastonhallintaa, tilauskirjaa, laskutusta, palkanmaksua sun muuta. Varmaan joillain aloilla enemmän ja joillain vähemmän mutta harvassa on ne hommat joita tuollainen ei lainkaan koske - vaikka siinä varsinaisessa työsuoritteessa ei ATK:tä räpellettäisikään.

En mä sitä osaa sanoa, kuinka paljon AI nostaa rengasfirman liikevaihtoa, mutta kyllä sillä joku vaikutus voi olla nimenomaan tämän siihen liittyvän tietotyön hoitamisessa. Luultavasti tässä pätee vanha viisaus: yliarvioidaan lyhyen ajan vaikutukset ja aliarvioidaan pitkän ajan vaikutukset. Ehä se tekoäly esim. jeesaa kirjanpitäjää ja käy läpi tositteet, kohdistaa ja luokittelee ne automaattisesti tms. Eli ehkä vähentää rengasliikkeen kirjanpidon kuluja. Mutta ei kokonaan tee kirjanpitäjästä tarpeetonta. Tms.

 

[Tommy Goldfish]

Tässä on juuri tämä AI:n ongelma. Myydään unelmia ei featureita. Ranen rengasliike tuskin saa AI:ta hoitamaan mainostusta ja yhteistyökumppaneita (mitä ne sitren onkaan).

Mitä robotteja tarkoitat?

Tänään intialainen Pena laittaa renkaanvaihtofirman pystyyn. Hakee sopivia tiloja, etsii itse että mistä saisi renkaita sopivaan hintaan, mutta sopimuksien teko ja mahdollisuuksien määrä johtaa siihen että ostaa renkaita naapurin intialaiselta Jormalta kalliilla. Jonkun ajan päästä Pena antaa homman ai-agentille, joka vetailee vaihtoehdot ja optimoi hankintaketjun.

AI agentti myös optimoi mainostuspuolen annetuilla lähtökohdilla ja hankkii rengasrobotin, jollainen löytyy jo monesta länsimaisesta firmasta.

Ei ne vielä noin tee, mutta vastaavia kehitetään vauhdilla ja ne loppukäyttäjät on isoja hyötyjiä.

 

[kuoris]

Jonkun ajan päästä Pena antaa homman ai-agentille, joka vetailee vaihtoehdot ja optimoi hankintaketjun..

Mistäs Pena tällaisen löytää?

No joo menee saivarteluksi sori, mutta vielä odotan käytännön toetuksia ja muutakin kuin web-sivulle asennetun AI-chatbotin muodossa jonka kanssa kukaan ei halua keskustella. Joku wordin tai excelin copilotkaan ei vielä näy tällaisten firmojen tuloksissa.

Kovat on AI-lupaukset ja varmasti liioitellaan lyhyellä tähtäimellä. Sama oli big datan kanssa aikanaan, jotain siitä tulikin mutta ei läheskään niin paljon kuin ennustettiin.

 

[asddsa]

Töissä yksi kaveri viljelee jatkuvasti noita kielimallitekoälyn vastauksia. Siis aina kun on jokin asia selvityksen alla hän pistää tekoälyn tuottaman vastauksen kanavalle. Ne jotka eivät tiedä aiheesta mitään, kehuvat noita, mutta asiaan perehtyneet huomaavat pian, että ne ovat diibadaaba jargonia jotka ehkä sivuavat asiaa, mutta muuten ovat vain hyvin jäsenneltyä paskaa. Olen lopen kyllästynyt noihin AI tuotoksiin jo vain tuon kaverin toimesta ja ihmettelen miten tuo kupla kantaa.

Itselläkin ärsyttää kun noita AI:n vastauksia pastetaan johonkin ilman mitään kritiikkiä.

Ehkäpä nuo kielimallit tuosta vielä kehittyy, mutta toistaiseksi hyöty vaikuttaa aika marginaaliselta, kun kaikki pitäisi kuitenkin tarkistaa itse. Vievät muutenkin niin julmetusti sähköä ja konesaliresursseja, että nähtäväksi jää saadaanko tuosta mitenkään kannattavaa.

AI toimii parhaiten hahmontunnistuksessa, rekisterikilvet ja naamat osataan lukea ja pian varmaan myös droneparvi pudottaa kranaatit oikeisiin paikkoihin. Monia sovelluksia on, mutta tuo kielimallihimmeli toimii parhaiten laiskojen opiskelijoiden tentti ja tehtävätuotoksiin, jossa diibadaaba vastauksilla voi saada jopa 3/5 helpostikkin samanlaisen laiskan opettajan arvostellessa vastauksia.

Tekoälyhän on tosiaan muutakin kuin nämä kielimallit, esim. juurikin konenäköä. Vaikka nyt viimeiset 2 vuotta se on tuntunut tarkoittavan nimenomaan näitä kielimalleja ja muuta generatiivista tekoälyä.

 

[Tommy Goldfish]

Mistäs Pena tällaisen löytää?

No joo menee saivarteluksi sori, mutta vielä odotan käytännön toetuksia ja muutakin kuin web-sivulle asennetun AI-chatbotin muodossa jonka kanssa kukaan ei halua keskustella. Joku wordin tai excelin copilotkaan ei vielä näy tällaisten firmojen tuloksissa.

Kovat on AI-lupaukset ja varmasti liioitellaan lyhyellä tähtäimellä. Sama oli big datan kanssa aikanaan, jotain siitä tulikin mutta ei läheskään niin paljon kuin ennustettiin.

Meillä töissä tulee ihan kohta firman oma AI avustaja, jonka avustamana ainakin oma tehokkuus tulee helposti tuplaantumaan. Eli siis avustaja joka on suunniteltu juuri meidän omaan käyttöön.

 

[Shiraus]

Eikö nyt ala mennä jo aika kauas ketjun aiheesta.