Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[phetu]

Olen samaa mieltä asuntorahastojen kohteiden myynnistä kuin professori:

Professorilta ehdotus rahastopulmaan: Myykää nyt

Lunastukset olisi syytä antaa sijoittajille ja asunnot myydä nykyisellä markkinahinnalla, professori arvelee.

www.iltalehti.fi

Tällä tavalla sijoittajat voivat myös ottaa tappiot vähennyksiin. Järjetöntä roikottaa rahaa tuolla kun se ei (ainakaan lähiaikoina) tuota mitään.

Vähän jännästi kirjoitettu kun toisessa kohtaa puhutaan sijoitetusta summasta ja toisesta nykyarvosta, molempien paikkaansa pitäminen lienee mahdotonta tässä markkinassa.

Mutta voisihan nuo laittaa tosiaan kohteita myyntiin, katsoa mitä niistä saa ja sen mukaan sitten korjata arvon ja maksaa lunastukset sillä perusteella, veikkaan vaan, että ihmiset odotusarvo saatavalla rahalle on vain toinen, jolloin rahastoon jäävät kantaisivat kaiken riskin kun toiset nostavat maksimit pois. Kummassakin tilanteessa kiukuttelun määrä on maksimit.

Varmaan ”fiksuin” tilanne olisi lyödä lappu luukulle ja kaikki omistukset myyntiin, jonka jälkeen jaetaan se mitä saatiin, jokainen vaan arvaa mitä arvolle käy tässä kohtaa.

 

[Mikkos]

Eikö tuo ole huono hajautuksen kannalta? Miksei samantien OMXH25 indeksiin?

Ei jaksa aloittaa taas jankkausta joten sanotaan vain näin että MINÄ olen osikojen ja suorien suomalaisten perässä enkä laske pennilleen mikä sijoitusmuoto on absoluuttisesti halvin ja tuottavin. Ikää sen verran kuitenkin että mitään kymmenien vuosien suunnitelmia turha tehdä.

 

[Erektium]

Ei jaksa aloittaa taas jankkausta joten sanotaan vain näin että MINÄ olen osikojen ja suorien suomalaisten perässä enkä laske pennilleen mikä sijoitusmuoto on absoluuttisesti halvin ja tuottavin. Ikää sen verran kuitenkin että mitään kymmenien vuosien suunnitelmia turha tehdä.

Aika usein täällä käydään läpi tätä Mikkoksen sijoitusstrategiaa. Joka kerta samat väännöt asiasta.

 

[Mikkos]

Aika usein täällä käydään läpi tätä Mikkoksen sijoitusstrategiaa. Joka kerta samat väännöt asiasta.

Siksipä en jaksa aina aloittaa alusta
Itselle sopivan tyhmää ja ymmärrettävää sijoittamista eikä tarvii miettiä muutakuin että mitä firmaa ostaa ja paljonko.

 

[3dfx]

Ei jaksa aloittaa taas jankkausta joten sanotaan vain näin että MINÄ olen osikojen ja suorien suomalaisten perässä enkä laske pennilleen mikä sijoitusmuoto on absoluuttisesti halvin ja tuottavin. Ikää sen verran kuitenkin että mitään kymmenien vuosien suunnitelmia turha tehdä.

muutenkin "maitorahojen" kanssa pelatessa tulee äkkiä se vastaan että käytetylle ajalle ei tuntihintaa juurikaan saa

 

[Mikkos]

Lähinnä mulla pointtina että munkin kaltainen tampio voi tehdä sijoittamista ilman että tietää oikein mistään mitään tai maksaa itseään kipeäksi tai joutuu tekemisiin pykälien ja kiemuroiden ja sellaisten kanssa. Ei tarvita kuin Nordea (omassa tapauksessa) ja avata osaketili ja se on siinä. Sitten ostelemaan ja myymään. EIkä tarvii tehdä mitään kymmenien vuosien suunnitelmia ja laskelmia. Ostaa osakkeita, saa osinkoja. Käytä osingot tai sijoita uudelleen. Helppoa.
Töissäkin moni luulee että tuo on hirveän kallista ja monimutkaista ja yritän selitää että ei se nykyään ole.

 

[Mikkos]

muutenkin "maitorahojen" kanssa pelatessa tulee äkkiä se vastaan että käytetylle ajalle ei tuntihintaa juurikaan saa

No juurikin niin.

 

[pokkus]

Minkälaisia summia / prosenttiosuuksia nettopalkasta pystytte kuukaudessa säästämään kaiken kaikkiaan? Olisi mielenkiintoista tietää, kun aina artikkeleissa yms. on viitteellisiä "X-prosenttia palkasta" summia, niin miten lähellä nuo käytäntöä ovat.

Itsellä menee tällä hetkellä karkeasti noin 150% sijoituksiin ja näin on nyt jatkettu useampi vuosi. Muutamia isompia kertasijoituksia sitten tehty matkan varrella.

 

[Vepasto]

Itsellä menee tällä hetkellä karkeasti noin 150% sijoituksiin ja näin on nyt jatkettu useampi vuosi.

Hmmm....ryöstätkö työkaverin rahat vai mistä on kyse ?

 

[kuoris]

Hmmm....ryöstätkö työkaverin rahat vai mistä on kyse ?

Veikkaan että raskaasti vivutettu salkku tai lainarahalla laittelee.

 

[Paapaa]

Hmmm....ryöstätkö työkaverin rahat vai mistä on kyse ?

Tai ihan vain säästöjä sijoittelee. Silloinkin sijoitusaste voi olla yli 100% nettopalkasta.

 

[Vepasto]

Kysymys tosin oli, että paljonko palkasta meneen sijoituksiin. Ei kai se 100% enempää voi olla.

Mutta hyvin on asiat jos kaiken voi laittaa sijoituksiin ja jostain riitää vielä rahaa elämiseenkin ja lisäsijoittamiseen.

 

[pokkus]

Tai ihan vain säästöjä sijoittelee. Silloinkin sijoitusaste voi olla yli 100% nettopalkasta.

Säästöjähän ne on esimerkiksi muissa sijoituskohteissa kuten säästötilit / määräaikaistalletukset. Ainakin vuosi olisi vielä tarkoitus jatkaa näin ja katsotaan sitten uudestaan tilannetta.

 

[Paapaa]

Kysymys tosin oli, että paljonko palkasta meneen sijoituksiin. Ei kai se 100% enempää voi olla.

No mä vaan kerroin, miten tuon saattoi tulkita - tai miten itse tulkitsen. Kun selvästi tulkittiin, että voi olla yli 100%. Eli säästösumman suhde siihen nettopalkkaan. Muutoinkin rahaa on hankala korvamerkitä. Saat 3000e nettopalkkaa, joka menee tilille jossa on tilisiirron jälkeen 6000e ja käytät 3000e osakkeisiin. Käytitkö koko nettopalkan (100%) vai pelkästään säästöt (0%) vai ehkä vähän kumpaakin (vaikka 60%/40%). Eli ehkä parempi miettiä vain noiden suhdetta, joka tosiaan voi olla yli myös 100% jolloin päättelemme että käytettiin enemmän kuin nettopalkka, esim. säästöjä.

 

[oongee]

Mutta voisihan nuo laittaa tosiaan kohteita myyntiin, katsoa mitä niistä saa ja sen mukaan sitten korjata arvon ja maksaa lunastukset sillä perusteella, veikkaan vaan, että ihmiset odotusarvo saatavalla rahalle on vain toinen, jolloin rahastoon jäävät kantaisivat kaiken riskin kun toiset nostavat maksimit pois. Kummassakin tilanteessa kiukuttelun määrä on maksimit.

Varmaan ”fiksuin” tilanne olisi lyödä lappu luukulle ja kaikki omistukset myyntiin, jonka jälkeen jaetaan se mitä saatiin, jokainen vaan arvaa mitä arvolle käy tässä kohtaa.

Mitäs jos tehtäisiin niin, että kyseiset asunto- jne. rahastot jaettaisiin kahtia:

Oletuksena omistajat jäisivät siihen puoliskoon joka jatkaa nykyistä pidättelypolitiikkaa.

Halukkaat voisivat siirtyä toiseen puoliskoon, jossa omaisuus realisoitaisiin lunastuspyyntöjen mukaisesti, maksoi mitä maksoi, ja viimeisimmistä myynneistä laskettaisiin jollain fiksulla kaavalla koko rahaston kulloinenkin nimellinen arvo.

Tietenkin asiakkaalle päätös olisi kertaluonteinen ja jakautumisen jälkeen puoliskot olisivat toisistaan erillisiä. Kuulostaa siltä, että kummankin tyyppisille rahastoille olisi kysyntää, joten ehkä palveluntarjoajien kannattaisi tarjota kumpaakin vaihtoehtoa? Rahaston pyörittäjä kuitenkin voittaa joka tapauksessa.

Onko tässä joku huonous, mitä en tule ajatelleeksi?

 

[Mooses]

Mitäs jos tehtäisiin niin, että kyseiset asunto- jne. rahastot jaettaisiin kahtia:

Oletuksena omistajat jäisivät siihen puoliskoon joka jatkaa nykyistä pidättelypolitiikkaa.

Halukkaat voisivat siirtyä toiseen puoliskoon, jossa omaisuus realisoitaisiin lunastuspyyntöjen mukaisesti, maksoi mitä maksoi, ja viimeisimmistä myynneistä laskettaisiin jollain fiksulla kaavalla koko rahaston kulloinenkin nimellinen arvo.

Tietenkin asiakkaalle päätös olisi kertaluonteinen ja jakautumisen jälkeen puoliskot olisivat toisistaan erillisiä. Kuulostaa siltä, että kummankin tyyppisille rahastoille olisi kysyntää, joten ehkä palveluntarjoajien kannattaisi tarjota kumpaakin vaihtoehtoa? Rahaston pyörittäjä kuitenkin voittaa joka tapauksessa.

Onko tässä joku huonous, mitä en tule ajatelleeksi?

Tarkoitat kai, että rahaston omaisuus jaettaisiin siinä suhteessa kuin osuudet jakautuu. Ongelmaksi tulisi, että rahaston omaisuus pitäisi sitten jakaa tämän suhteen mukaan ja olisi aika vaikeaa, jos heterogeeninen omistus kiinteistöihin. Teoriassa minusta ihan toimiva ja osakerahastossa voisi toimia, jos vaan voisi jakaa eri omistukset puoliksi.

 

[3dfx]

Kysymys tosin oli, että paljonko palkasta meneen sijoituksiin. Ei kai se 100% enempää voi olla.

Mutta hyvin on asiat jos kaiken voi laittaa sijoituksiin ja jostain riitää vielä rahaa elämiseenkin ja lisäsijoittamiseen.

tai ikuisesti niitä säästöjä purettavaksi. taas nyt haiskahtaa tai sitte on näppäilyvirhe

 

[oongee]

Tarkoitat kai, että rahaston omaisuus jaettaisiin siinä suhteessa kuin osuudet jakautuu. Ongelmaksi tulisi, että rahaston omaisuus pitäisi sitten jakaa tämän suhteen mukaan ja olisi aika vaikeaa, jos heterogeeninen omistus kiinteistöihin. Teoriassa minusta ihan toimiva ja osakerahastossa voisi toimia, jos vaan voisi jakaa eri omistukset puoliksi.

Joo toki, minun epätäsmällinen ilmaisu. En tarkoittanut saman kokoisia puolikkaita vaan eri kokoisia osia sen mukaan miten ihmisten halu jatkon osalta ja heidän omistusosuudet jakautuu. Mietin, onko mitään kaikkien kannalta reilua tapaa päästä ulos nykyisestä "pidättelytilanteesta" ja tuli tämä mieleen. Muuten on se ongelma, että jos rahasto valitsee kumman tahansa toimintatavan, niin se on monien mielestä väärin.

Mutta joo, olet tosiaan oikeassa. Tässä olisi samankaltainen tilanne kuin avioeron osituksessa, missä pitää jakaa omaisuus oikean kokoisiin paloihin. Se on vaikeaa, kun jaettava omaisuus ei ole laadultaan fungiibelia.

 

[Rami_666]

Yhdysvalloissa pientä rallia havaittavissa, mutta mikä kulutustavarayhtiöitä painaa? Tässä nopealla vilkaisulla pari esimerkkiä:

Lainaan röyhkeästi omaa viestiäni, mutta joku on tehnyt saman havainnon.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Rami_666]

Olen samaa mieltä asuntorahastojen kohteiden myynnistä kuin professori:

Professorilta ehdotus rahastopulmaan: Myykää nyt

Lunastukset olisi syytä antaa sijoittajille ja asunnot myydä nykyisellä markkinahinnalla, professori arvelee.

www.iltalehti.fi

Tällä tavalla sijoittajat voivat myös ottaa tappiot vähennyksiin. Järjetöntä roikottaa rahaa tuolla kun se ei (ainakaan lähiaikoina) tuota mitään.

Kait ne paljonpuhutut OP;n rahastotkin jotain tuottaa niiden ryöstömarginaalien jälkeen vaikka tilanne on mitä on? "Mitään" <> nollatuotto

 

[kuoris]

Kait ne paljonpuhutut OP;n rahastotkin jotain tuottaa niiden ryöstömarginaalien jälkeen vaikka tilanne on mitä on? "Mitään" <> nollatuotto

Niin. Tällä hetkellä tuottaa lähinnä tappiota (arvo laskee) eikä saa lunastettua.

 

[Rami_666]

Niin. Tällä hetkellä tuottaa lähinnä tappiota (arvo laskee) eikä saa lunastettua.

Kyllä jos sen noin arvottaa, mutta eikö sieltä saa sitten yhtään mitään kotiinpäin edes vuokratuottojen toimesta?

 

[kuoris]

Kyllä jos sen noin arvottaa, mutta eikö sieltä saa sitten yhtään mitään kotiinpäin edes vuokratuottojen toimesta?

Näemmä maksaa kerran vuodessa reilun prosentin tuotto-osuutta. No joo onhan se jotain mutta ei paljon lämmitä jos osuuden arvo laskee samalla.