Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Joku_242]

Taisi idea kuitenkin olla, että mikäli hallitus muuttelee asioista siten, että lapsi menettää tuet sijoitusten takia, niin ne voi myös ennen opintoja kuluttaa pois, jolloin saa taas tukia. Eli kun porukka ei uskalla lapsen nimiin sijoittaa, ettei tuet mene, niin tarvittaessa nämä voi kuluttaa pois, jos tuet meinaa mennä.

Mikään ei taida myöskään estää käteiseksi nostamiseksi kunhan sijoituksia ei ole luokkaa kymppitonneja, vaikka se periaatteessa kiellettyä olisikin.

 

[Honzo]

Taisi idea kuitenkin olla, että mikäli hallitus muuttelee asioista siten, että lapsi menettää tuet sijoitusten takia, niin ne voi myös ennen opintoja kuluttaa pois, jolloin saa taas tukia. Eli kun porukka ei uskalla lapsen nimiin sijoittaa, ettei tuet mene, niin tarvittaessa nämä voi kuluttaa pois, jos tuet meinaa mennä.

No tossa nyt ei ole mitään järkeä.

 

[Honzo]

Mikään ei taida myöskään estää käteiseksi nostamiseksi, vaikka se periaatteessa kiellettyä olisikin.

Muita hyviä ideoita?

 

[Cumbo]

Ns. "kultalusikka" -metodi.

Sitä voi nimittää siksi - toiset nimittää lastensa auttamiseksi. Asiahan ei siitä miksikään muutu. Itse aion ainakin auttaa lapsiani tällä ns. kultalusikka-metodilla.

 

[jpp]

No tossa nyt ei ole mitään järkeä.

Saisiko tähän nyt vielä perustelut, miksi tuet kannattaa menettää (tuhansia euroja vuodessa, useamman vuoden ajan)?

 

[Joku_242]

Muita hyviä ideoita?

Ei kai se huono idea ole jos vaihtoehtona on tuhansien eurojen tukien menettäminen, kunhan vaan osaa pitää suunsa kiinni asiasta.

Toki ei ole ideaalinen tilanne pitää isoa tukkua rahaa tuottamattomana käteisenä, mutta on se silti vähemmän huono vaihtoehto siinä tilanteessa että tukipolitiikka muuttuu.


Mutta olisiko parempi idea jos tukien muuttuessa epäsuotuisammaksi lapsi tekisi molemmille vanhemmille 4999e verovapaan lahjoituksen ennen kuin lähtee opiskelemaan, ja siirrytään kultalusikkametodiin? Jos 2x 4999e ei riitä, niin isovanhemmat mukaan kuvioon.

 

[bowtie81]

tästä lasten tukemisesta saisi melkein avata oman keskustelun. Itsekin pohtinut miten tehdä. Oli ajatus yksinkertaisesti laittaa esim. lapsilisä op maailma rahastoon tms. mutta tämä mahdollinen tukien saamatta jääminen pistääkin miettimään, että olisiko parempi pitää omissa nimissä ja antaa verottomana lahjana joka vuosi.

 

[Honzo]

Saisiko tähän nyt vielä perustelut, miksi tuet kannattaa menettää (tuhansia euroja vuodessa, useamman vuoden ajan)?

20te tuhlaaminen tukien menetyksen takia nyt vain on järjetöntä. Ne rahat pitää siirtää jonnekin, joka ei vaikuta tukiin. Tai ennemmin vaikka elää noilla rahoilla sitten.

 

[Mikkos]

20te tuhlaaminen tukien menetyksen takia nyt vain on järjetöntä. Ne rahat pitää siirtää jonnekin, joka ei vaikuta tukiin. Tai ennemmin vaikka elää noilla rahoilla sitten.

Nykyisenä digiaikana ei taida toimia, mutta parikymmentä vuotta sitten Tornion opiskelijat teki niin että menivät Haaparannan puolelle ja avasivat ruotsiin tilin ja siirsivät kaikki rahat sinne ja nauttivat suomessa kaikista etuuksista koska tilit tyhjiä
Vähän veikkaan että näin digiaikana ei oikein enää toimi.

 

[Leatherman]

tästä lasten tukemisesta saisi melkein avata oman keskustelun. Itsekin pohtinut miten tehdä. Oli ajatus yksinkertaisesti laittaa esim. lapsilisä op maailma rahastoon tms. mutta tämä mahdollinen tukien saamatta jääminen pistääkin miettimään, että olisiko parempi pitää omissa nimissä ja antaa verottomana lahjana joka vuosi.

Tämähän on juurikin tämän keskustelun idea, puhutaan sijoittamisesta ja säästämisestä, oli se sitten lapsille tai itselle tai vaikkapa naapurin koiralle.
Mutta eipä tuohon lapsikeskusteluun mitään lisättävää ole. Yllä tulikin kaikki kohdat jo selväksi että miksi mielummin pitää omissa nimissä kuin lasten nimissä jolloin riskeeraa tukien menetykset, mikä taas johtaa siihen että turhaan tuli sijoitettu lasten nimissä.
Paljon turvallisempaa omissa nimissä sijoittaa ja lapselle ne rahat saa kyllä miljoonalla eri tavalla annettu ilman että verottajalla mitään asiaa.

 

[Honzo]

Tämähän on juurikin tämän keskustelun idea, puhutaan sijoittamisesta ja säästämisestä, oli se sitten lapsille tai itselle tai vaikkapa naapurin koiralle.
Mutta eipä tuohon lapsikeskusteluun mitään lisättävää ole. Yllä tulikin kaikki kohdat jo selväksi että miksi mielummin pitää omissa nimissä kuin lasten nimissä jolloin riskeeraa tukien menetykset, mikä taas johtaa siihen että turhaan tuli sijoitettu lasten nimissä.
Paljon turvallisempaa omissa nimissä sijoittaa ja lapselle ne rahat saa kyllä miljoonalla eri tavalla annettu ilman että verottajalla mitään asiaa.

Tota voi myös tehdä yhdistelmänä. Meillä on lapsilla olleet salkut (osakkeitasa) pienestä pitäen. Kun lapset täyttivät 18, molemmilla oli n.8te sijoituksissa. Nyt 19 ja 22v ja 22v myi kaikki pois ja siirsi kaikki S&P500, jonne jo laittanut 1.5v säännöllisesti rahojaan. 19v ei ole koskenutkaan salkkuun. Osinkoja napsuu joku 300-400€ vuoteen tosta.

Sitten toki tuemme molempien lasten elämää paljon (ruuat, auto, vaatteet, jne.)

Eli ei sen tartte olla joko-tai. Sijoitushommista olen ajatellut olevan paljonkin hyötyä ajattelun muokkaamisessa sijoittamista suosivaksi.

 

[jpp]

20te tuhlaaminen tukien menetyksen takia nyt vain on järjetöntä. Ne rahat pitää siirtää jonnekin, joka ei vaikuta tukiin. Tai ennemmin vaikka elää noilla rahoilla sitten.

Tuossa nyt oli listattuna asoita, joihin rahaa menee joka tapauksessa. Eli maksaako vanhemmat ajokortin, huonekalut, kodinkoneet yms. ja sitten menettää tuet. Vai ostatko nuo säästöillä ja saat tuet ja vanhemmat sitten vastaavan summan käyttää maksaen elämisen kuluja.

En tiedä mitä tuet nykyään ovat, mutta joskus oli ~500e/kk ja tätä jos nostaa 9kk/4v, niin tästä tulisi 18ke. Järjetöntä jättää lähes 20ke tukia nostamatta..

 

[Honzo]

Tuossa nyt oli listattuna asoita, joihin rahaa menee joka tapauksessa. Eli maksaako vanhemmat ajokortin, huonekalut, kodinkoneet yms. ja sitten menettää tuet. Vai ostatko nuo säästöillä ja saat tuet ja vanhemmat sitten vastaavan summan käyttää maksaen elämisen kuluja.

En tiedä mitä tuet nykyään ovat, mutta joskus oli ~500e/kk ja tätä jos nostaa 9kk/4v, niin tästä tulisi 18ke. Järjetöntä jättää lähes 20ke tukia nostamatta..

Näköjään 280€/kk. Ei noihin sun mainitsemiin mene kuin max.5te. Jos sitäkään. Soluasuntoon ei paljoa kodinkoneita ostella ja ajokortti opetusluvalla satasia. Sänky tuoli ja pöytä makkariin ei paljoa maksa.. jonkun yksiön kalustaa opsikelijalle parilla tonnilla..

 

[Joku_242]

Tuossa nyt oli listattuna asoita, joihin rahaa menee joka tapauksessa. Eli maksaako vanhemmat ajokortin, huonekalut, kodinkoneet yms. ja sitten menettää tuet. Vai ostatko nuo säästöillä ja saat tuet ja vanhemmat sitten vastaavan summan käyttää maksaen elämisen kuluja.

En tiedä mitä tuet nykyään ovat, mutta joskus oli ~500e/kk ja tätä jos nostaa 9kk/4v, niin tästä tulisi 18ke. Järjetöntä jättää lähes 20ke tukia nostamatta..

Autoa ei kyllä yleensä tarvi esim. opiskelemaan mennessä, samoin kuin ei pesukonettakaan kun opiskelija-asunnoissa on pyykkitupa.

Näköjään 280€/kk. Ei noihin sun mainitsemiin mene kuin max.5te. Jos sitäkään. Soluasuntoon ei paljoa kodinkoneita ostella ja ajokortti opetusluvalla satasia. Sänky tuoli ja pöytä makkariin ei paljoa maksa.. jonkun yksiön kalustaa opsikelijalle parilla tonnilla..

Pari tonniakin on aika paljon yksiön/solun kalustamiseen...

 

[jpp]

Näköjään 280€/kk. Ei noihin sun mainitsemiin mene kuin max.5te. Jos sitäkään. Soluasuntoon ei paljoa kodinkoneita ostella ja ajokortti opetusluvalla satasia. Sänky tuoli ja pöytä makkariin ei paljoa maksa.. jonkun yksiön kalustaa opsikelijalle parilla tonnilla..

Tuo varmaan pelkkä opintoraha ja tähän normaalisti tulee asumislisä päälle. Toki jos asuu vanhempien nurkissa, niin ei asumislisää saa ja kalustuskin on ilmainen. Kalustamisen voi toki tehdä todella halvalla ja roskalavaryhmistä keräämällä lähes ilmaiseksi, mutta kun otat uutena sohvan, sängyn, työpöydän yms ja kalusteiden lisäksi vielä TV, kunnollinen läppäri ja vielä mikroa ja pyykinpesukonetta, niin kyllähän sitä rahaa menee helposti enemmän kuin pari tonnia.

 

[Joku_242]

Tuo varmaan pelkkä opintoraha ja tähän normaalisti tulee asumislisä päälle. Toki jos asuu vanhempien nurkissa, niin ei asumislisää saa ja kalustuskin on ilmainen. Kalustamisen voi toki tehdä todella halvalla ja roskalavaryhmistä keräämällä lähes ilmaiseksi, mutta kun otat uutena sohvan, sängyn, työpöydän yms ja kalusteiden lisäksi vielä TV, kunnollinen läppäri ja vielä mikroa ja pyykinpesukonetta, niin kyllähän sitä rahaa menee helposti enemmän kuin pari tonnia.

Pyykinpesukonetta EI tarvi, kuten jo sanoin, ja Ikeasta saa aika halvalla kalusteita. Läppäriin toki saa itsessään menemään vaikka pari tonnia jos sille linjalle lähtee menemään, mutta epäilisin että ATK-foorumin ihmisillä ja heidän lapsilla nämä asiat on kohtalaisesti kunnossa jo valmiiksi, enkä varsinaisesti laskisi sitä kalustamiseen.

 

[N1kkel]

Ja sitten takaisin ketjun aiheeseen, jookos? Pyykinpesukoneen tarpeellisuudesta ja Ikean kalusteista voinee jatkaa toisaalla...

 

[Lyijy13]

Ehkä vauraammalla väellä ei ole niin väliä, että meneekö ne rahat suoraan lapselle vai jatkuuko elatus sitten opiskelijanakin vanhempien rahoilla jos rahaa joka tapauksessa tulee vanhemmille sitä tahtia, ettei elatukseen (isompienkaan kerta kulujen kohdalla) tarvita säästämistä.

Näin tavan tallaajana näen kuitenkin parempana, että rahat on selkeästi siirretty lapselle, jolloin ne tulevat varmuudella myös menemään lapselle. Esimerkiksi en voi olla varma tällä hetkellä siitä millaiset taloudelliset resurssini ovat 15-20vuoden päästä, joten vaikka työt menisi tai rahat olisi muuten tiukilla niin olisi ainakin lapsella säästöjä, joilla hän pystyy hieman parempaan elämään vaikka isukki joutuisi hieman muuten penniä venyttämään omassa elämässään.

Jos Matti Meikäläinen säästää ja sijoittaa lapselleen vaikka 50€/kuukausi 18v ajan ja saa sen n.18k€ kasaan lapselleen niin luulen, että mikäli Matti Meikäläinen olisi yrittänyt säästää saman summan omille tileilleen / salkkuihinsa niin kyseisille rahoille olisi voinut tulla käyttöä jo monta kertaa ja lapsen muuttaessa kotoa ei olisi paljon muuta tukea tarjota, kuin ehkä se sama 50€/kk, jonka oisi voinut sijoittaa lapselleen jo aikaisemmin. Vaihtoehtoisesti ajatus voisi myös hämärtyä siitä mikä osuus niistä varoista nyt olikaan omia eläkesijoituksia ja mitkä lapselle tarkoitettuja.

Kaikki ei ole tietenkään Matti Meikäläisiä ja täällä on varmaan keskimäärin porukalla enemmän selkärankaa, taloustaitoa ja tuloja, mutta jos rahaa ei tule yllin kyllin niin väitän, että on sen aikuistuvan lapsenkin kannalta eri asia onko säästetty ja sijoitettu vanhemman vai lapsen nimiin.

 

[Smugu]

Aiemmin kun itse kyselin täältä, että kannattaako lapselle perustaa oma sijoitusalkku ja onko vaikutusta myöhemmin tukiin yms, niin vastaukset olivat luokkaa ”kukaan ei voi tietää mikä on tilanne 20 vuoden päästä” jne. Ja olen itsekin tästä vähän samaa mieltä.

Lisäksi kuinka kaikki ovat täällä niin varmoja että se oma lapsi lähtee opiskelemaan korkeakouluun tukien varaan? Kyllä kai iso osa (jopa suurin?) menee sinne amikseen ja asuu sen ajan kotona.

 

[finWeazel]

Aiemmin kun itse kyselin täältä, että kannattaako lapselle perustaa oma sijoitusalkku ja onko vaikutusta myöhemmin tukiin yms, niin vastaukset olivat luokkaa ”kukaan ei voi tietää mikä on tilanne 20 vuoden päästä” jne. Ja olen itsekin tästä vähän samaa mieltä.

Lisäksi kuinka kaikki ovat täällä niin varmoja että se oma lapsi lähtee opiskelemaan korkeakouluun tukien varaan? Kyllä kai iso osa (jopa suurin?) menee sinne amikseen ja asuu sen ajan kotona.

Tähän päälle se, että vaikea edes arvata millaista 15v-20v päästä opiskelu ja työelämä on. AI-tutorit/avustimet joiden avulla itseopitaan, koulut vain tapa oppia ryhmätyötä ja pitää kuria? Nyt jo o1 pro laskee ja näyttää välivaiheet copy/pastesta laajan matematiikan ja fysiikan laskuille, vastailee kysymyksiin annetusta lähdemateriaalista jne. Rajat laskuhommissa menee jossain post graduate tasolla. Ehkä jotain jatkuvaa oppimista elämän läpi ja nuorempana töihin sen sijaan että valmistutaan 25v:n kortistoon. Päätät oppia uuden asian niin sinulle optimaalinen ai tutori auttaa.

 

[FunkyMonkey]

Miksi varojen on saatava lasten nimiin? Eikös paljon fiksumpaa olisi ihan vaan omissa nimissä sijoittaa ne rahat ja sitten vaikka maksaa lapsen menot, kuten vuokrat yms opiskeluaikoina sekä ajokortit yms. Ja toki sen 5k€ voi silloin tällöin heittää myös.

Hallitus muuttaa näitä hommia siihen tahtiin että en laittaisi itse lasten nimiin yhtään mitään.

Näin se pitää varmaan hoitaakki

 

[irspa]

Miksi varojen on saatava lasten nimiin? Eikös paljon fiksumpaa olisi ihan vaan omissa nimissä sijoittaa ne rahat ja sitten vaikka maksaa lapsen menot, kuten vuokrat yms opiskeluaikoina sekä ajokortit yms. Ja toki sen 5k€ voi silloin tällöin heittää myös.

Hallitus muuttaa näitä hommia siihen tahtiin että en laittaisi itse lasten nimiin yhtään mitään.

Varmaan aiheellinen kysymys on mikä on tavoitteena? Turvata jälkikasvulle puskuri minkä käyttää mukavaan elintasoon myös opiskeluiden ja omilleen muuton ajaksi ennen, kun oma tulotaso mahdollistaa vastaavan. Vai pyrkiä siirtämään ja kerryttämään varallisuutta pitkällä aikajänteellä.

Esimerkkinä jos 18 vuoden ajan pistät lapselle 100 €/kk säästöön niin 7 % tuotolla kasassa on reilu 43 k€, kun lapsi täyttää 18. Jos nämä pitäisi vielä 82 vuotta säästössä niin kasassa olisi 13 miljoonaa pelkästään yksien lapsilisien sijoittamisista.

Tiedän, että kyseessä ei ole ihan täysin realistinen mutta kuvaa miten parin sukupolven säästämisellä olisi mahdollista kerätä aika helposti vaurautta vs mitkä mahdollisuudet sijoittamiseen oli 100 vuotta sitten milloin sijoittamalla monet nykyisin varakkaat suvut on pystynyt tekemään vaurautensa.

 

[jaakko-seppo]

Aiemmin kun itse kyselin täältä, että kannattaako lapselle perustaa oma sijoitusalkku ja onko vaikutusta myöhemmin tukiin yms, niin vastaukset olivat luokkaa

 

[Grazer]

Ei onnistunut OP:ssä parin rahaston osto, niin piti laittaa kysymys että ovatko laittaneet varmuuden vuoksi kaikki rahastot kiinni, ei vain kiinteistörahastoja. Selaimella merkintäsumman valinnan ja ok-napin painaminen palauttaa tyhjän rahastosivun ja mobiiliaplikaatiolla sanoo että "palvelu ei ole käytettävissä, yritä myöhemmin uudelleen". Parina iltana kokeillut, mikä lie ongelma.

 

[Damu88]

Hyvin toimi itsellni androidilla Op-mobiilissa op-suomi rahaston osto, niin pitkälle kuin viitsin kelata ilman ostoa.

Lapselle säästämisestä: ei omaisuus opintotukiin vaikuta, no osingot kai vaikuttaa, mutta jos rahasto kasvurahasto, eli osingoilla ostetaan uusia osuuksia ei veronalaista osinkoa/tuloa kerry. Muutenkin lait ja tuet nyt voi 10-20v aikana muuttua vielä moneen kertaan, ei jaksa miettiä. OSTiakaan ei ole.

Itse ajattelin, että se on hyvää opetusta lapselle, että ei kannata joutua tukielätiksi, koska ekana likvidoidaan rahasto-omaisuudet. Ja muuta raha- avustusta ei itseltä tule.

Omilla lapsille menee 50e/kk indeksirahastoon, vanhimmalla lapsella taitaa olla osuuksien arvo noin 11ke. Kaikilla lapsilla sama säästösuunnitelma. Lapsi ei vielä summasta tiedä, mutta muuten puhutaan jo vähän rahastakin, "jos saat 20e lahjaksi, niin kuluta vaan puolet alepan karkkeihin ja laita loput säästöön" -tyylisesti

 

[eGe]

Ehkä vauraammalla väellä ei ole niin väliä, että meneekö ne rahat suoraan lapselle vai jatkuuko elatus sitten opiskelijanakin vanhempien rahoilla jos rahaa joka tapauksessa tulee vanhemmille sitä tahtia, ettei elatukseen (isompienkaan kerta kulujen kohdalla) tarvita säästämistä.

Näin tavan tallaajana näen kuitenkin parempana, että rahat on selkeästi siirretty lapselle, jolloin ne tulevat varmuudella myös menemään lapselle. Esimerkiksi en voi olla varma tällä hetkellä siitä millaiset taloudelliset resurssini ovat 15-20vuoden päästä, joten vaikka työt menisi tai rahat olisi muuten tiukilla niin olisi ainakin lapsella säästöjä, joilla hän pystyy hieman parempaan elämään vaikka isukki joutuisi hieman muuten penniä venyttämään omassa elämässään.

Itse olen tätä pohtinut justiinsa päinvastaiselta kantilta, eli että jos niille säästöille tulisi ihan oikeasti tarvetta sen 18v aikana niin parempaa vastinetta sille rahalle saa juuri silloin sen hilloamisen sijaan. Suomessa kuitenkin nuoren aikuisen on varmaan helpointa koko maailmassa lähteä pois kotoaan itsenäistymään ilman senttiäkään rahaa, ja kaikki nämä säästämiset ovat vain mukavaa plussaa. Itse säästin aikoinaan lukioaikana työskennellessä muutaman tonnin pesämunan kotoa poismuuttoa varten, ja lähipiiristä tuli käytetty runkopatja, setti lakanoita ja muutama astia kyytiin itse hankkimieni muutamien tarpeiden lisäksi. Eipä sitä solukämpässä juuri sen ihmeellisempiä asioita tarvinnutkaan, kun siellä oli lähinnä öisin nukkumassa.

Tietysti jos siis pelkää, että itse hassaisi nuo säästöt johonkin turhanpäiväiseen autonvaihtoon tai terassin remontointiin niin voihan se silloin olla tosiaan toimivampi tapa sysätä omaisuus suoraan jälkikasvun nimiin turvaan. Se jälkikasvu ei kuitenkaan osaa kaivata sitä mitä ei ole ollut, ja siinä mielessä ihan yhtä toimivasti ne sijoitukset voi pitää vanhempien nimissä ja kohdistaa elämisen kuluihin ja muuhun tukemiseen. Eikä se lahjaverokaan nykyisellään ole erityisen tyyris, jos haluaisi vaikka asunnon hankintaa varten lahjoittaa koko käsirahan könttäsummana.

 

[Grazer]

Hyvin toimi itsellni androidilla Op-mobiilissa op-suomi rahaston osto, niin pitkälle kuin viitsin kelata ilman ostoa.

Tuo virheilmoitus tulee vasta kun merkinnän on "hyväksynyt" pin-koodilla.

 

[Lyijy13]

Itse olen tätä pohtinut justiinsa päinvastaiselta kantilta, eli että jos niille säästöille tulisi ihan oikeasti tarvetta sen 18v aikana niin parempaa vastinetta sille rahalle saa juuri silloin sen hilloamisen sijaan. Suomessa kuitenkin nuoren aikuisen on varmaan helpointa koko maailmassa lähteä pois kotoaan itsenäistymään ilman senttiäkään rahaa, ja kaikki nämä säästämiset ovat vain mukavaa plussaa. Itse säästin aikoinaan lukioaikana työskennellessä muutaman tonnin pesämunan kotoa poismuuttoa varten, ja lähipiiristä tuli käytetty runkopatja, setti lakanoita ja muutama astia kyytiin itse hankkimieni muutamien tarpeiden lisäksi. Eipä sitä solukämpässä juuri sen ihmeellisempiä asioita tarvinnutkaan, kun siellä oli lähinnä öisin nukkumassa.

Tavallaan samaa mieltä riippuen toki mitä ne tarpeet siinä matkan varrella olisivat ja vaativatko ne todella säästöihin koskemisen. Enkä todellakaan ajattele, että nuori joka lähtee kotoa tarvitsisi heti kaikkea hienoa elämäänsä. Itsekin lähdin aikanaan 16-vuotiaana tili tyhjänä enkä kokenut asiaa mitenkään ongelmallisena.

Ylipäätään koko säästämisessä ja sijoittamisessa ei ole aina ihan helppoa löytää sitä kultaista keskitietä sen suhteen, että kuinka paljon on järkevää kuluttaa tässä hetkessä ja kuinka paljon on järkevää säästää. Voi myös pohtia sitä kumpi on arvokkaampaa.Se, että vanhemmat saavat säästöjä lapselle vai se, että vanhemmat tekevät hieman vähemmän töitä, jotta voivat olla paremmin läsnä lapsen elämässä.

Itse toivon, että jälkikasvulle on saanut iskostettua pitkäjänteistä ja sopu suhtaista säästämistä, jota voivat itse jatkaa ja turvata niillä taloutensa tai järkevän eläköitymisen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Itse taas ajattelen, että kuka tahansa tälle saitille, tähän ketjuun kirjoittaa tai lukee näitä postauksia, niin ei ole kauheasti väliä, kumman strategian valitsee.
Siis, sijoittaa lapselle tai sijoittaa itse ja kustantaa lapsen vartuttua kaikenlaista.

Huonommassa asemassa ovat varmasti lapset, joiden vanhempien mieleen nämä ajatukset eivät koskaan edes tule.

 

[3dfx]

Sitä voi nimittää siksi - toiset nimittää lastensa auttamiseksi. Asiahan ei siitä miksikään muutu. Itse aion ainakin auttaa lapsiani tällä ns. kultalusikka-metodilla.

Joo, itse olen saanut mielestäni aika paljon tällä metodilla aikanaan ja on se kyllä auttanut. Elämä ei aina mee niinkun suunnittelee niin ei siinä ihan heti ole tyhjän päällä. Osa toki omaa virhettä ja osa olosuhteiden aiheuttamaa esim. eurokriisit, koronat, nollakasvut tai putinin touhut, mutta jos nyt mietin niitä mitä olisin tehnyt toisella tavalla niin lopputulema tähän päivään olisi varmaan nykyistäkin huomattavasti huonompi jollain mittareilla jos olisi saanut kotoa sen perinteisen 50m etumatkaa. Nykyisin vielä kun työt on aika rikkonaisia, on aika helppoa ja houkuttelevaa jäädä kotiin puuhailemaan mitä haluaa jos tonne sosiaalitukijärjestelmään iskostuu kuin ottaa vastaan jotain turhanpäivästä työtä minkä tietää jo ottamisvaiheessa ettei se johda mihinkään. Sehän toki on suomessa monesti joku kehumisen aihe että mitään on kotoa saanut ja ne kotoa saamiset on joku tabu, mutta tässä nyt tämmänen reflektio tästä kultalusikkametodista.

 

[Joku_242]

Joo, itse olen saanut mielestäni aika paljon tällä metodilla aikanaan ja on se kyllä auttanut. Elämä ei aina mee niinkun suunnittelee niin ei siinä ihan heti ole tyhjän päällä. Osa toki omaa virhettä ja osa olosuhteiden aiheuttamaa esim. eurokriisit, koronat, nollakasvut tai putinin touhut, mutta jos nyt mietin niitä mitä olisin tehnyt toisella tavalla niin lopputulema tähän päivään olisi varmaan nykyistäkin huomattavasti huonompi jollain mittareilla jos olisi saanut kotoa sen perinteisen 50m etumatkaa. Nykyisin vielä kun työt on aika rikkonaisia, on aika helppoa ja houkuttelevaa jäädä kotiin puuhailemaan mitä haluaa jos tonne sosiaalitukijärjestelmään iskostuu kuin ottaa vastaan jotain turhanpäivästä työtä minkä tietää jo ottamisvaiheessa ettei se johda mihinkään. Sehän toki on suomessa monesti joku kehumisen aihe että mitään on kotoa saanut ja ne kotoa saamiset on joku tabu, mutta tässä nyt tämmänen reflektio tästä kultalusikkametodista.

Joo, en kanssa ymmärrä että miksi se on niin hohdokasta jos pahimmillaan vanhempia ei kiinnosta vittuakaan, kuten tuo "50m etumatkaa" sanamuoto antaa ymmärtää. Tietty sit ei voi mitään jos vanhemmat on pienituloisia, mut se on eri juttu.

 

[N1kkel]

Tuo virheilmoitus tulee vasta kun merkinnän on "hyväksynyt" pin-koodilla.

Voiko johtua tilin nosto/käyttörajoituksista?

 

[Jees]

Näin rahastonegatiivisenä ei voi kun naureskella kiinteistörahastosotkulle ja varsinkin älykkäänä pidetyn Halla-ahon täysin päättömälle kommentille (miten edes älykäs ihminen on tunkenut omaa rahaa noihin).

Mutta asiaan, onko seuraavana jonossa metsärahastot? Siellähän on ihan sama kuvio. Vuosia rahastot ovat pitäneet hinnat korkealla varsinkin suurten tilojen kohdalla, joita ne himoitsevat. Nyt kun muutamakin sijoittaja pelästyy niin yhtäkkiä kysyntä muuttuukin tarjonnaksi ja on vielä epälikvidimpää kuin asunnot, varsinkin ne suuret tilat mihin normi "ostan metsää palan niin pääsen mesästysseuraan" ihmisten rahat ei riitä. Ja kun hinnat putoaa niin rahastot korjaa arvoja ja paniikki valmis.

Jos olisi metsärahastoa niin nyt on kiire tai sitten on syytä varautua pitkääääään sijoitusaikaan.

 

[Oksa]

Näin rahastonegatiivisenä ei voi kun naureskella kiinteistörahastosotkulle ja varsinkin älykkäänä pidetyn Halla-ahon täysin päättömälle kommentille (miten edes älykäs ihminen on tunkenut omaa rahaa noihin).

Mutta asiaan, onko seuraavana jonossa metsärahastot? Siellähän on ihan sama kuvio. Vuosia rahastot ovat pitäneet hinnat korkealla varsinkin suurten tilojen kohdalla, joita ne himoitsevat. Nyt kun muutamakin sijoittaja pelästyy niin yhtäkkiä kysyntä muuttuukin tarjonnaksi ja on vielä epälikvidimpää kuin asunnot, varsinkin ne suuret tilat mihin normi "ostan metsää palan niin pääsen mesästysseuraan" ihmisten rahat ei riitä. Ja kun hinnat putoaa niin rahastot korjaa arvoja ja paniikki valmis.

Jos olisi metsärahastoa niin nyt on kiire tai sitten on syytä varautua pitkääääään sijoitusaikaan.

Onko tähän jotain lähdettä tai lisätietoa, millä tavalla hinta on pidetty korkealla? En siis tiedä näistä rahastoista mitään enkä omista muita sijoituksia kuin pörssilistattuja tuotteita mutta kiinnostaa muuten vaan.

 

[Joonass]

Näin rahastonegatiivisenä ei voi kun naureskella kiinteistörahastosotkulle ja varsinkin älykkäänä pidetyn Halla-ahon täysin päättömälle kommentille (miten edes älykäs ihminen on tunkenut omaa rahaa noihin).

Mutta asiaan, onko seuraavana jonossa metsärahastot? Siellähän on ihan sama kuvio. Vuosia rahastot ovat pitäneet hinnat korkealla varsinkin suurten tilojen kohdalla, joita ne himoitsevat. Nyt kun muutamakin sijoittaja pelästyy niin yhtäkkiä kysyntä muuttuukin tarjonnaksi ja on vielä epälikvidimpää kuin asunnot, varsinkin ne suuret tilat mihin normi "ostan metsää palan niin pääsen mesästysseuraan" ihmisten rahat ei riitä. Ja kun hinnat putoaa niin rahastot korjaa arvoja ja paniikki valmis.

Jos olisi metsärahastoa niin nyt on kiire tai sitten on syytä varautua pitkääääään sijoitusaikaan.

Sen verran vahvasti esität kaikkia vääriä tapoja sijoittaa, niin kerro ihmeessä mikä on mielestäsi oikea tapa ja missä on ne positiiviset näkymät.

Kannattaa myös tutustua:

Pessimisti pettää itseään: ”On koukuttavaa märehtiä omia tai toisten asioita ja kauhistella elämää” | Voi hyvin

Pessimistin tunnelin aukosta vyöryy päälle pikajuna. Kielteinen ajattelu kaventaa elämää ja saattaa sairastuttaa. Negatiivisuuden kehän voi kuitenkin katkaista.

www.terve.fi

 

[Jees]

Onko tähän jotain lähdettä tai lisätietoa, millä tavalla hinta on pidetty korkealla? En siis tiedä näistä rahastoista mitään enkä omista muita sijoituksia kuin pörssilistattuja tuotteita mutta kiinnostaa muuten vaan.

En nyt siis mitään vilunkipeliä tarkoita vaan tietysti hinta pysyy korkealla kun kysyntää rahastoilta on. Metsien hintahan ei ole joustanut yhtään alas kuten asunnoissa ja kyllähän ne kalliita ovat hinta/tuottosuhteeltaan jos verrataan mihin hintaan joskus sai metsiä.

 

[Clarenz]

Onko tähän jotain lähdettä tai lisätietoa, millä tavalla hinta on pidetty korkealla? En siis tiedä näistä rahastoista mitään enkä omista muita sijoituksia kuin pörssilistattuja tuotteita mutta kiinnostaa muuten vaan.

Metsärahastoista en itsekään tiedä, mutta noissa kiinteistörahastoissa pidetään mieluummin tyhjät toimitilat tyhjänä kuin lasketaan vuokraa. Vuokran alentaminen(ja sitä kautta vuokralaisen saaminen) tiputtaisi rahaston arvoa. Kun tarpeeksi on tyhjiä liiketiloja alkaa tulla ongelmaa kuten nyt on nähty.

 

[Jees]

Metsärahastoista en itsekään tiedä, mutta noissa kiinteistörahastoissa pidetään mieluummin tyhjät toimitilat tyhjänä kuin lasketaan vuokraa. Vuokran alentaminen(ja sitä kautta vuokralaisen saaminen) tiputtaisi rahaston arvoa. Kun tarpeeksi on tyhjiä liiketiloja alkaa tulla ongelmaa kuten nyt on nähty.

Ja samoin myyntejä yritetään välttää viimeiseen asti, koska ne paljastavat myös salkkuun jäävien asuntojen/kiinteistöjen todellisen arvon ja pakottavat korjaamaan sen taseeseen. Siksi on kätevää lyödä rahasto kiinni.

 

[Oksa]

Edit: en huomannut kirjoittajan kahta viestiä peräkkäin

En nyt siis mitään vilunkipeliä tarkoita vaan tietysti hinta pysyy korkealla kun kysyntää rahastoilta on. Metsien hintahan ei ole joustanut yhtään alas kuten asunnoissa ja kyllähän ne kalliita ovat hinta/tuottosuhteeltaan jos verrataan mihin hintaan joskus sai metsiä.

Mutta onko metsätiloissa mielestäsi joku syy joustaa hinnassa? Ovatko niiden arvot tulleet alas? Puukauppahan on käynyt hyvin ja hinnat ovat korkealla. Vai siis sinun henkilökohtainen mielipide on että ovat kalliita?

Tässä esim alempana joku graafi Ajantasaiset puunhinnat | Metsälehti

Tilojen arvonkehitystä en ole seurannut.

 

[Jees]

Edit: en huomannut kirjoittajan kahta viestiä peräkkäin



Mutta onko metsätiloissa mielestäsi joku syy joustaa hinnassa? Ovatko niiden arvot tulleet alas? Puukauppahan on käynyt hyvin ja hinnat ovat korkealla. Vai siis sinun henkilökohtainen mielipide on että ovat kalliita?

Tässä esim alempana joku graafi Ajantasaiset puunhinnat | Metsälehti

Tilojen arvonkehitystä en ole seurannut.

Ei yksittäisille sijoittajalla ole mitään syytä myydä ja suurin osa (kuten itse) ei myy perintömetsää millään hinnalla.

Mutta melko vähäisessä metsäkaupassa rahastojen osuus on aika suuri ja jos tuulipukukansa vaikka pelkästään lopettaa rahastojen ostamisen, niin jo se vaikuttaa markkinaan ja metsätilojen hintaan. Puhumattakaan, että osa rahastojen omistajista (minun mielestä ihan syystä) pelästyy asuntorahastohommaa ja alkaisi lunastaa metsärahastojaan, jolloin kysyntä muuttuukin tarjonnaksi.

 

[topiv]

Mutta melko vähäisessä metsäkaupassa rahastojen osuus on aika suuri ja jos tuulipukukansa vaikka pelkästään lopettaa rahastojen ostamisen, niin jo se vaikuttaa markkinaan ja metsätilojen hintaan. Puhumattakaan, että osa rahastojen omistajista (minun mielestä ihan syystä) pelästyy asuntorahastohommaa ja alkaisi lunastaa metsärahastojaan, jolloin kysyntä muuttuukin tarjonnaksi.

Turhaa spekulaatiota. Yleistäen voi sanoa, että mikä tahansa rahasto joutuu (seuraavaksi) ongelmiin, kun sijoittajat kaikkoavat. Ihan sama, onko kyseessä kiinteistöt, osakkeet, raaka-aineet, jalometallit vai metsät. Rahaston hinnan määrää kysyntä.

 

[Galaxy]

Ja samoin myyntejä yritetään välttää viimeiseen asti, koska ne paljastavat myös salkkuun jäävien asuntojen/kiinteistöjen todellisen arvon ja pakottavat korjaamaan sen taseeseen. Siksi on kätevää lyödä rahasto kiinni.

Onhan se tavallaan pakkokin toimia noin. Ensin pitäisi korjata tase vastaamaan asuntojen/metsien arvoa ja sitten vasta alkaa maksamaan ulos päivitetyllä arvolla ettei rahastoon jäävät päätyisi maksumiehiksi. Ja kun liikutaan nopeasti alaspäin niin onhan tuo epämiellyttävää kaikille. Eiköhän siellä rahastossa kädet ristissä odoteta että markkina vähän piristyisi. Itselläkin on pieni osuus firman henkilöstörahaston kautta kiinteistörahastossa. Puhutaan kuitenkin ns. ykköstonneista eli ei merkitystä vaikka olisi seuraavat 20v kiinni.

 

[Jees]

Turhaa spekulaatiota. Yleistäen voi sanoa, että mikä tahansa rahasto joutuu (seuraavaksi) ongelmiin, kun sijoittajat kaikkoavat. Ihan sama, onko kyseessä kiinteistöt, osakkeet, raaka-aineet, jalometallit vai metsät. Rahaston hinnan määrää kysyntä.

Jossain määrin, mutta osakkeissa, raaka-aineissa ja jalometalleissa likviditeetti on ihan eri tasolla ja myös omistajakunta paljon laajempi plus kansainvälisempi. Ja oikea arvo on jatkuvasti selkeästi tiedossa.

Pikkuisen eri asia rahastolla myydä klöntti kultaa kuin joku vuokrakerrostalo, jonka rahasto ostanut alennuksella kokonaisena kun rakennusyhtiökään ei saanut myytyä. Kukaan ei osta yksittäisiä asuntoja jostain vuokrakerrostalosta ja kokonaisten talojen ostajat kummasti vähentyneet.

 

[jinx1980]

Onhan se tavallaan pakkokin toimia noin. Ensin pitäisi korjata tase vastaamaan asuntojen/metsien arvoa ja sitten vasta alkaa maksamaan ulos päivitetyllä arvolla ettei rahastoon jäävät päätyisi maksumiehiksi. Ja kun liikutaan nopeasti alaspäin niin onhan tuo epämiellyttävää kaikille. Eiköhän siellä rahastossa kädet ristissä odoteta että markkina vähän piristyisi. Itselläkin on pieni osuus firman henkilöstörahaston kautta kiinteistörahastossa. Puhutaan kuitenkin ns. ykköstonneista eli ei merkitystä vaikka olisi seuraavat 20v kiinni.

Eikö se tase nimenomaan pitäisi korjata ja jos lunastushaluja ihmisillä on niin myydä sitä omaisuutta hinnalla millä hyvänsä pihalle jotta saadaan rahaa lunastuksiin. Kun tilanne joskus paranee ja tase nousee niin seuraava lunastaja saa sitten paremman rahan lunastasessa kuin edeltävä.

Nyt tilanne näyttää vähän siltä että taseessa on mielikuvitusarvoja ja kun sijoittaja haluaisi rahaa ulos niin vastaus on "odotellaan sellaista hetkeä markkinassa että reaaliarvo täsmään taseen mielikuvitusarvoon ja toteutetaan lunastus sitten".

Jossain määrin, mutta osakkeissa, raaka-aineissa ja jalometalleissa likviditeetti on ihan eri tasolla ja myös omistajakunta paljon laajempi plus kansainvälisempi. Ja oikea arvo on jatkuvasti selkeästi tiedossa.

Pikkuisen eri asia rahastolla myydä klöntti kultaa kuin joku vuokrakerrostalo, jonka rahasto ostanut alennuksella kokonaisena kun rakennusyhtiökään ei saanut myytyä. Kukaan ei osta yksittäisiä asuntoja jostain vuokrakerrostalosta ja kokonaisten talojen ostajat kummasti vähentyneet.

Kyllä ostaa kun hinta on kohdallaan ja siinähän se ongelma onkin, koska realisoitunut kauppa alhaisella hinnalla painaisi rahaston arvon syöksykierteeseen. Helpompi kun ei tee kauppaa niin voi arvostella sitä omaisuutta sellaiseen arvoon että se kaikille on "kivaa".

 

[TheExorcist]

Onko mitään ideaa laajentaa portfoliota kelloihin, koruihin tms. sijoitusmielessä? Mitään kultaharkkoa en ala ostamaan. Kellon ja kultaketjun voi sen sijaan ottaa käyttöön. Ei mitään Patek Phillippeä vaan jotain käytännöllisempää?

 

[Mikkos]

Onko mitään ideaa laajentaa portfoliota kelloihin, koruihin tms. sijoitusmielessä? Mitään kultaharkkoa en ala ostamaan. Kellon ja kultaketjun voi sen sijaan ottaa käyttöön. Ei mitään Patek Phillippeä vaan jotain käytännöllisempää?

Jalometalleissa ehdottomasti harkkoja eikä tuotteita.

 

[finWeazel]

Onko mitään ideaa laajentaa portfoliota kelloihin, koruihin tms. sijoitusmielessä? Mitään kultaharkkoa en ala ostamaan. Kellon ja kultaketjun voi sen sijaan ottaa käyttöön. Ei mitään Patek Phillippeä vaan jotain käytännöllisempää?

Tuskin on mitään järkeä ellei sitten tykkää harrastaa ja diilata käytettyä kamaa. Käytät kelloa ja naarmutat niin sen arvo laskee. Pitäisi myös osata arvella miten noiden markkinat kehittyy, olla aitoustodistukset.

Sama ongelma kuin vaikka taulujen ja yleensäkin taiteen kanssa. Hinta on sen mitä seuraava ostaja on valmis maksamaan. Voi olla paljon tai sitten ei. Voi joutua odottamaan ostajaa pitkään tai myymään "halvalla" käytetyn romun kaupaan kun kauppiaskin tarvii oman marginaalinsa.

Pre-Owned Rolex and Patek Philippe Prices Fell to a 3-Year Low in 2024

Pre-Owned Rolex and Patek Philippe Prices Fell to a 3-Year Low in 2024

The Crown's secondary market prices dropped about 5 percent over the course of last year.

finance.yahoo.com

 

[Tononono]

Onko mitään ideaa laajentaa portfoliota kelloihin, koruihin tms. sijoitusmielessä? Mitään kultaharkkoa en ala ostamaan. Kellon ja kultaketjun voi sen sijaan ottaa käyttöön. Ei mitään Patek Phillippeä vaan jotain käytännöllisempää?

Kellon arvo tuskin käytössä nousee ja ja kultaketjun jälleenmyyntihinta taitaa olla suunnilleen romukullan arvo (oma kuvitelmani).

 

[Paapaa]

Onko mitään ideaa laajentaa portfoliota kelloihin, koruihin tms. sijoitusmielessä? Mitään kultaharkkoa en ala ostamaan. Kellon ja kultaketjun voi sen sijaan ottaa käyttöön. Ei mitään Patek Phillippeä vaan jotain käytännöllisempää?

Jos oikeasti sijoitusmielessä haluaisi noihin laittaa rahaa, niin se vaatii jo aika paljon tuntemusta brändeistä, malleista ja käytettyjen markkinoista ja trendeistä. Eli menee aika kauas passiivisesta sijoittamisesta tuollaisten metsästäminen ja myyminen ja alan seuraaminen. Sama koskee taidetta, esim. maalauksia. Ja sitten on lisäongelmana noiden säilyttäminen ja vakuuttaminen, ja muuton yhteyessä siirtäminen (isot tai hauraat taideteokset) tuovat lisäkuluja + vaivaa. Puhumattakaan että ovat keskimäärin aika epälikvidejä, eli ei saa heti kaupaksi kun haluaa.

Mutta, jos noita haluaa ostaa ihan kulutusmielessä, niin ei se ole tyhmää miettiä jälleenmyyntiarvoa ja laittaa rahat sellaiseen, jossa arvo laskee vähiten tai jopa nousee. Mutta kyllä helppoudessa rahoitusinstrumentit ovat niin omassa luokassaan, että saa olla varma osaamisesta että arvoesineisiin lähtisin sijoittamaan.

Noin yleisesti sanoisin: jos tätä pitää kysyä, niin älä missään nimessä sijoita. Et saa mitään takaisin ja arvo romahtaa ostohetkellä.

 

[Mikkos]

Kellon arvo tuskin käytössä nousee ja ja kultaketjun jälleenmyyntihinta taitaa olla suunnilleen romukullan arvo (oma kuvitelmani).

Näinhän se on. Lisäks korut on lejeerinkiä eikä puhdasta kultaa (kun kultakoruista puhe).