Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[elmo]

Harmillisesti näistä jää useimmiten mainitsematta ihan niitä konkreettisiakin hyötyjä siitä säästämisen ajalta. Indeksirahastothan nimittäin kelpaavat pankissa vaikkapa asuntolainan vakuudeksi 50% arvostuksella jolloin käsirahaa ei tarvitse kaivaa valtavasti tai ei tarvitse ottaa maksullisia takauksia. Kirsikkana kakun päällä nuo rahastot kasvattavat arvoaan mukavasti pankin panttina ollessaan joten oma varallisuus ei kärsi omistusasunnon hankinnasta samalla tapaa kuin pelkällä käteisellä touhutessa. Tämä olisi yksi ihan hyvä asia mainostaa nuorisolle, kun moni siitä itse omistamastaan kodista haaveilee. Ja tietysti käy nuo rahastot muihinkin luottoihin vakuutena, jos ei asuntolainaan sellaista sattuisi tarvitsemaan. Monet pankkien kulutusluototkin muuttuvat ihan inhimillisiksi kuluiltaan, kun niin pystyy lyömään vakuuksia kaveriksi. Sitä en muista oliko näissä riskinä, että pankki löisi sijoitukset lihoiksi, jos indeksit tulevat sen 50% alas lainanottohetken arvostustasosta?

Oli muuten ihan hyvä pointti. Tosin pitää olla siinä pankissa. Voi olla tekemätön paikka jos jotain tiettyä pankin omaa rahastoa tai nordnetin valikoimassa jotain mitä ei saa siirrettyä laina pankin aot:lle.


Tosta boldatusta lukenut, että menee eri tavalla yksityishenkilöillä kuin yrityksillä. Nopeasti googlattuna:

Pelkkä vakuuksien arvon aleneminen ei yleensä aiheuta suoria seurauksia, jos omat mahdollisuutesi hoitaa lainaa säilyvät ennallaan. Mikäli vakuuden arvon lasku ei johdu vakuudenantajan toimista, pankki ei voi vaatia lisävakuuksia.

Lainaaminen

www.finanssivalvonta.fi

Mielellään lukisin jotain parempaa faktaa tuosta? Saattaa olla, että kannattaisi mulkata junioreiden rahastot op maailma indeksiin ennemmin niin saisivat käytettyä vakuutena tulevaisuuden asunnon ostossa.

 

[eGe]

OP:n indekseillä sitoo vain jälkikasvun OP:hen. Meillä on pörssi-ETF:ssä indeksit jolloin siirtyvät helposti pankista toiseen lainoja kilpailuttaessa, jos päätyisi vaihtamaan pankkia.

 

[elmo]

OP:n indekseillä sitoo vain jälkikasvun OP:hen. Meillä on pörssi-ETF:ssä indeksit jolloin siirtyvät helposti pankista toiseen lainoja kilpailuttaessa, jos päätyisi vaihtamaan pankkia.

Voiko kaikki pörssilistatut tuotteet siirtää pankin aot:lle vaikka sitä ei olisi pankin valikoimissa?

Säästösummat niin pieniä että ei paljon ole kk maksujen jälkeen kannattanut muksuille hommata etf:iä.

Joku Storebrand Global All Countries A EUR tai Nordnetin oma maailma indeksi on vielä tyhjempi arpa kuin op konsenriin sidottu lainan kilpailutus...

 

[kaarlos]

Kansalaisilla on aika vääristynyt kuva kyllä pitkäaikaisesta pörssiin sijoittamisesta kun lukee tätä YLE:n jutun kommenttiosiota aiheesta:

Katso tarkka laskelma: näin vähän tarvitsee säästää kuukaudessa saadakseen 100 000 euron potin eläkepäiviä varten

Kun lainanhoitokulut laskevat korkojen mukana, pankit kannustavat käyttämään tuon liikkumavaran säästämiseen.

yle.fi

Sarjassamme "pörssi on lotto, kaikki häviää lopuolta" -olevat kommentit:

Usassa moni on menettänyt lähes kaikki eläkesäästönsä, sijoitellessaan eläkerahojaan pörssissä. Myös tästä vaihtoehdosta kannattaa varoitella nuoria. Ellei esimerkiksi keskuspankit olisi jakaneet helikopterirahaa pörssiyrityksille olisi hyvin moni pörssiyritys mennyt konkurssiin tuolloin, nyt niitä isosti teko hengitetään esimerkiksi keskuspankkien tuella. Ostetaan esimerkiksi omia osakkeita keskuspankkien luvalla, yksityisten yritysten lainoja on ostettu keskuspakkien toimesta jälkimarkkinoilta ja niin edelleen. Jos et 100% ymmärrä yrityksen toimintaa, jonka osakkeita olet ostamassa, älä osta. Sinulla tulee olla myös intohimoa alaan ja jotain annettavaa omalla todellisella alan osaamisella yritykselle, jonka osakkeita ostat. Muutoin omistaminen on pelaamista ja keinottelua, sekä yritysten toiminnan viemistä huonoon suuntaan, osaamattoman ja ymmärtämättömän omistajan antamilla vääränsuuntaisilla kannustimilla.

Viisikymppisenä olet sitten hävinnyt kaikki sijoituksesi. Konkurssipesän osakkeilla ei eläkepäiviä vietetä.

Toinen yleinen on tää "ei kannata sijoittaa tai yrittää vaurastua kun ei voi nostaa toimeentulotukea":

Ihan kaunis ajatus. Yhtenä päivänä voi ollakin niin, että on työelämässä ja saa kasvatettua eläkepottia. Seuraavana päivänä voi olla niin, että menettää työpaikkansa ja joutuisi toimeentulotuelle, vaan ei joudu, koska silloin pitää alkaa käyttää säästöjään, jos niitä on. Hyvä, että on säästöjä, mutta eivät ne välttämättä eläkkeelle asti riitä, jos tulee muutoksia elämässä.

Voi elämä.

 

[Paapaa]

Kansalaisilla on aika vääristynyt kuva kyllä pitkäaikaisesta pörssiin sijoittamisesta kun lukee tätä YLE:n jutun kommenttiosiota aiheesta:

Jep, meinaa tulla vähän oksennusta suuhun kun tuota sontaa lukee. Perusajatus on, että jos joku on joskus mokannut sijoittamisessa, ei minkäänlainen sijoittaminen kannattaisi. Veikkaan, että samat pellet paheksuvat osakkeilla menestyneitä, eivätkä tee heidän kohdalla samanlaista yleistystä. Ja unohtavat, että eläkkeistäkin merkittävä osa rahoitetaan osaketuotoilla.

Mutta, pellejen määrä vähenee ja osakesijoittamisen määrä kasvaa. Toki yhä on paljon typerää osakepoimintaa ja surkeaa hajautusta ja epäonnisia tarinoita, mutta sijoittamisen suosion jatkuva kasvu on mukava asia.

 

[Azaloom]

Meinaako moni valvoa NVidian tulosjulkkariin asti?

Osavuosikatsaukset | ”Tärkein tulosjulkistus vuosiin” – Sirujätin tulokselle on ladattu häkellyttävän suuret odotukset

Maailman arvokkaimpien yhtiöiden joukkoon nousseen Nvidian tulosjulkistukseen kohdistuvat poikkeuksellisen suuret odotukset. Edes odotuksiin yltäminen toisella neljänneksellä ei välttämättä riitä sijoittajille.

www.hs.fi

Jännät paikat. Itse veikkaan tulosta, mikä johtaa markkinoilla positiiviseen reaktioon. Huomenna sitten näkee miten kävi.

edit: Siitä sitten halukkaille erinäisiä vaihtoehtoja liveseurantaan kommentoinnin ja markkinareaktion kanssa:

https://www.youtube.com/results?search_query=nvidia+earnings+live

 

[finWeazel]

Meinaako moni valvoa NVidian tulosjulkkariin asti?

Ei tullut valvottua mutta aamukahvi menee nvidian tulosta sulatellessa. Kova tulos ja hyvä ohjeistus. Omien osakkeiden osto-ohjelma tuntuu ylimitoitetulta, kai rahalle olisi parempaakin käyttöä? Positiivista, että peli ja autopuolellakin löytyi kasvua vaikka eivät toki ole kuin pisara meressä konesaliin verrattuna. Käyttökate putosi odotettua enemmän oletettavasti blackwellin saantojen vuoksi.

Nvidian osakekurssia taitaa painaa alaspäin liian vähäinen blackwell:sta annettu tieto. Kertoivat vain, että gpu:n maskia muutettu saantojen parantamiseksi ja myy miljarden edestä q4:lla. Riittääkö maskimuutos siihen, että saannot ovat hyvät vai tuleeko haasteita käyttökatteen ja tuotantomäärien kanssa? Laittavatko ostajat hopper hankinnat jäihin q4/q1:lla ja jos blackwell tuotanto ei skaalaa nvidian tulos tankkeroi?

imho. tervettä että osakekurssi voi laskeakin. Kertoo jotain mahdollisen "kuplan" luonteesta osakekurssin käyttäytyminen. Uskon, että jos nvidia jatkaa beat and raise linjalla osakekurssi jatkaa nousua alaspäin korjaamisen jälkeen. Jos blackwell saannot ovat ongelma se antaa kilpailijoille mahdollisuuden kun hopper ei ole 2025 vuonna samalla tapaa ylivoimainen tuote kuin blackwell.

Sijoittajapuhelun kysymykset ja vastaukset. Antaa paljon lisäväriä numeroiden ympärille: Nvidia (NVDA) Q2 2025 Earnings Call Transcript | The Motley Fool

Lähin kilpailija amd on generaation jäljessä. mi300x jää hieman hopperista jälkeen ja mi325x jäänee h200 tasolle. Blackwell generaation edellä. AMD osallistui ensimmäistä kertaa mlperffiin. mlperf imho. tän hetken paras tapa vertailla eri ai kiihdyttimiä keskenään.

NVIDIA Blackwell Debuts at MLPerf & Shatters AI Performance Records, Hopper's Leadership Continues With H100 & H200 Outperforming AMD MI300X

NVIDIA Blackwell AI chips secure record performance at MLPerf while Hopper H100 & H200 continue to get even stronger, exceeding the MI300X.

wccftech.com

Videomuodossa materiaalit aika kivasti tässä videossa. Ei mitään uutta, mutta puhuvat päät kertaa numerot ja jensen kommentoi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ylätason numerot

 

[kuoris]

Uskon, että jos nvidia jatkaa beat and raise linjalla osakekurssi jatkaa nousua alaspäin korjaamisen jälkeen

Voihan se jatkaa nousua mutta kyllä silläkin katto jossain kohtaa tulee vastaan.

7% lasku jälkipörssissä oli kyllä yllättävän iso näin maallikon silmin. Odotukset ja tulospaineet ovat kovat samalla kun sijoittajien pelkokerroin nousee. Toivottavasti ei NVIDIAn innovaatiot kärsi kun katse on aina seuraavassa kvartaalissa. Ei ole helppoa olla pitkään dominoiva markkinoilla, se on nähty.

No joo olihan toi aika seurattu julkistus ja kertoo ainakin että mitään isoa kuplaa ei ole. Veromyynnin verran voisi tässä loppuvuodesta vähentää, ei enempää.

 

[finWeazel]

Voihan se jatkaa nousua mutta kyllä silläkin katto jossain kohtaa tulee vastaan.

7% lasku jälkipörssissä oli kyllä yllättävän iso näin maallikon silmin. Odotukset ja tulospaineet ovat kovat samalla kun sijoittajien pelkokerroin nousee. Toivottavasti ei NVIDIAn innovaatiot kärsi kun katse on aina seuraavassa kvartaalissa. Ei ole helppoa olla pitkään dominoiva markkinoilla, se on nähty.

No joo olihan toi aika seurattu julkistus ja kertoo ainakin että mitään isoa kuplaa ei ole. Veromyynnin verran voisi tässä loppuvuodesta vähentää, ei enempää.

Optimistisin tapa mun mielestä ajatella mitä tapahtuu 2025 kun kysyntä ja tuotanto kohtaavat. Karhuskenaariona blackwell saannot surkeat korjauksista huolimatta ja kilpailijat samalla viivalla kuin hopper.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kansalaisilla on aika vääristynyt kuva kyllä pitkäaikaisesta pörssiin sijoittamisesta kun lukee tätä YLE:n jutun kommenttiosiota aiheesta:

Katso tarkka laskelma: näin vähän tarvitsee säästää kuukaudessa saadakseen 100 000 euron potin eläkepäiviä varten

Kun lainanhoitokulut laskevat korkojen mukana, pankit kannustavat käyttämään tuon liikkumavaran säästämiseen.

yle.fi

Sarjassamme "pörssi on lotto, kaikki häviää lopuolta" -olevat kommentit:





Toinen yleinen on tää "ei kannata sijoittaa tai yrittää vaurastua kun ei voi nostaa toimeentulotukea":



Voi elämä.

Sinun innoittamana kävin lukaisemassa kommenttiosiota. 348 oli ehtinyt laittaa ennen YLEn keskustelun sulkemista. (onko näissä joku aikaraja?)
Oli kyllä itselleni hyvä pudotus takaisin maanpinnalle. Paljon oli pahaa oloa noissa 348 viestissä. Aika kapea on valokeila saiteilla, joita tulee itse seurattua.

 

[Boulder]

Sinun innoittamana kävin lukaisemassa kommenttiosiota. 348 oli ehtinyt laittaa ennen YLEn keskustelun sulkemista. (onko näissä joku aikaraja?)
Oli kyllä itselleni hyvä pudotus takaisin maanpinnalle. Paljon oli pahaa oloa noissa 348 viestissä. Aika kapea on valokeila saiteilla, joita tulee itse seurattua.

Noita kun seurailee aikansa, löytää aika paljon joka kommenttiketjussa pahoinvoivia ihmisiä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Noita kun seurailee aikansa, löytää aika paljon joka kommenttiketjussa pahoinvoivia ihmisiä.

Ja jännä, että ihmiset ottavat satojentuhansien eurojen asuntolainoja ja sitä kukaan ei pidä pahana/keinotteluna.

 

[Patteri]

Kuinka kauan muilla on mennyt Nordnetiin rekisteröitymisessä? Käsittääkseni pitäisi mennä automaattisesti, jos rekisteröityy verkkopankkitunnuksilla, mutta itsellä tuli jokin ilmoitus, että menee manuaaliseen tarkastukseen. Nyt on kulunut toista viikkoa, eikä kuulu mitään. Eivät myös vastaa asiakaspalvelusta.

Ko. paikkaa täälläkin kehuskeltu, mutta menee kyllä maku tämän kokemuksen perusteella.

Onko muita vastaavia paikkoja, joissa saa ostettua ETF:iä pienillä kuluilla? Etenkin SPYI kiinnostaa.

 

[kahlekuningas]

Nyt on kulunut toista viikkoa, eikä kuulu mitään. Eivät myös vastaa asiakaspalvelusta.

Tyttöystävällä meni myös manuaaliseen tarkastukseen. Varmaan koska on ulkomaalainen. Tämä oli varmaan joskus viime vuoden lopulla, eikä vielä ole kuulunut mitään. Pitäis varmaan kokeilla sitä asiakaspalvelua.

 

[Tech_ananas]

Sarjassamme "pörssi on lotto, kaikki häviää lopuolta" -olevat kommentit:

Ihan kaunis ajatus. Yhtenä päivänä voi ollakin niin, että on työelämässä ja saa kasvatettua eläkepottia. Seuraavana päivänä voi olla niin, että menettää työpaikkansa ja joutuisi toimeentulotuelle, vaan ei joudu, koska silloin pitää alkaa käyttää säästöjään, jos niitä on. Hyvä, että on säästöjä, mutta eivät ne välttämättä eläkkeelle asti riitä, jos tulee muutoksia elämässä.

Voi elämä.

Mä mietin tuota viestiä (muuten tähän en ole syventynyt).. jos haluttaisiin niin tuollaiseen eläkesäästämiseen osakkeiden/rahastojen kautta voisi hyvin helposti tehdä pienet lakimuutokset jolloin ihmisten ei tarvisi stressata sitä että joku ottaa rahoista osan. Eli tuo eläkesäästöhomma voisi olla jotenkin säädelty juttu (paljonko sinne voi laittaa, jotain reunaehtoja) joka katsottaisiin vaan sellaiseksi omaisuudeksi johon pääsee kiinni sit joskus eläkkeellä? Olisi jotenkin säädelty että mitä siellä voi olla ja onko jotain reunaehtoja että niitä voi nostaa. Ei tarvisi ihmisten miettiä että toimeentulotukea ei saisi.

 

[kaarlos]

Olisi jotenkin säädelty että mitä siellä voi olla ja onko jotain reunaehtoja että niitä voi nostaa. Ei tarvisi ihmisten miettiä että toimeentulotukea ei saisi.

Mitenköhän ihan perus eläkevakuutukset toimivat tässä?

Itse kyllä näen asian niin että eihän nyt hyvänen aika aina olla tukirakenteet ne joihin nojataan vaikka olisi miljoonien varallisuus. Kyllä näiden järjestelmien pitäisi olla se viimeinen oljenkorsi.

 

[Honzo]

Mä mietin tuota viestiä (muuten tähän en ole syventynyt).. jos haluttaisiin niin tuollaiseen eläkesäästämiseen osakkeiden/rahastojen kautta voisi hyvin helposti tehdä pienet lakimuutokset jolloin ihmisten ei tarvisi stressata sitä että joku ottaa rahoista osan. Eli tuo eläkesäästöhomma voisi olla jotenkin säädelty juttu (paljonko sinne voi laittaa, jotain reunaehtoja) joka katsottaisiin vaan sellaiseksi omaisuudeksi johon pääsee kiinni sit joskus eläkkeellä? Olisi jotenkin säädelty että mitä siellä voi olla ja onko jotain reunaehtoja että niitä voi nostaa. Ei tarvisi ihmisten miettiä että toimeentulotukea ei saisi.

Mä olen onnistunut jo toisen jälkikasvusta saamaan sijoittamaan 200e/kk. Vaikka on vasta 21v. opiskelija, niin alkuvuonna aloitti ja olen vannottanut jatkamaan tolla maailman tappiin (summaa saa toki kasvattaa, mutta 200e on jo todella hyvä). Ihan kesä- ja kausitöistä on säästöä kertynyt 17-21v välillä (reilusti viisinumeroinen summa, kotona kun asuu, opiskelun loppuun asti olen luvannut ilmaisen elämisen) ja parin vuoden päästä pitäisi valmistua AMK:sta, jolloin luulisi olevan edelleen tohon varaa. Oispa itse tajunnut saman tossa iässä, eikä vastä 35v+.

 

[N1kkel]

Mä olen onnistunut jo toisen jälkikasvusta saamaan sijoittamaan 200e/kk. Vaikka on vasta 21v. opiskelija, niin alkuvuonna aloitti ja olen vannottanut jatkamaan tolla maailman tappiin (summaa saa toki kasvattaa, mutta 200e on jo todella hyvä). Ihan kesä- ja kausitöistä on säästöä kertynyt 17-21v välillä (reilusti viisinumeroinen summa, kotona kun asuu, opiskelun loppuun asti olen luvannut ilmaisen elämisen) ja parin vuoden päästä pitäisi valmistua AMK:sta, jolloin luulisi olevan edelleen tohon varaa. Oispa itse tajunnut saman tossa iässä, eikä vastä 35v+.

Hyvä, mutta mikä tossa on niin ihmeellistä?

 

[Azaloom]

Ei tullut valvottua mutta aamukahvi menee nvidian tulosta sulatellessa. Kova tulos ja hyvä ohjeistus. Omien osakkeiden osto-ohjelma tuntuu ylimitoitetulta, kai rahalle olisi parempaakin käyttöä? Positiivista, että peli ja autopuolellakin löytyi kasvua vaikka eivät toki ole kuin pisara meressä konesaliin verrattuna. Käyttökate putosi odotettua enemmän oletettavasti blackwellin saantojen vuoksi.

Nvidian osakekurssia taitaa painaa alaspäin liian vähäinen blackwell:sta annettu tieto. Kertoivat vain, että gpu:n maskia muutettu saantojen parantamiseksi ja myy miljarden edestä q4:lla. Riittääkö maskimuutos siihen, että saannot ovat hyvät vai tuleeko haasteita käyttökatteen ja tuotantomäärien kanssa? Laittavatko ostajat hopper hankinnat jäihin q4/q1:lla ja jos blackwell tuotanto ei skaalaa nvidian tulos tankkeroi?

imho. tervettä että osakekurssi voi laskeakin. Kertoo jotain mahdollisen "kuplan" luonteesta osakekurssin käyttäytyminen. Uskon, että jos nvidia jatkaa beat and raise linjalla osakekurssi jatkaa nousua alaspäin korjaamisen jälkeen. Jos blackwell saannot ovat ongelma se antaa kilpailijoille mahdollisuuden kun hopper ei ole 2025 vuonna samalla tapaa ylivoimainen tuote kuin blackwell.

Sijoittajapuhelun kysymykset ja vastaukset. Antaa paljon lisäväriä numeroiden ympärille: Nvidia (NVDA) Q2 2025 Earnings Call Transcript | The Motley Fool

Lähin kilpailija amd on generaation jäljessä. mi300x jää hieman hopperista jälkeen ja mi325x jäänee h200 tasolle. Blackwell generaation edellä. AMD osallistui ensimmäistä kertaa mlperffiin. mlperf imho. tän hetken paras tapa vertailla eri ai kiihdyttimiä keskenään.

NVIDIA Blackwell Debuts at MLPerf & Shatters AI Performance Records, Hopper's Leadership Continues With H100 & H200 Outperforming AMD MI300X

NVIDIA Blackwell AI chips secure record performance at MLPerf while Hopper H100 & H200 continue to get even stronger, exceeding the MI300X.

wccftech.com

Videomuodossa materiaalit aika kivasti tässä videossa. Ei mitään uutta, mutta puhuvat päät kertaa numerot ja jensen kommentoi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ylätason numerot

Ehkä lopulta paras mahdollinen vaihtoehto, eli lievä arvioiden ylitys, mikä ei johtane rajuun liikkeeseen kumpaankaan suuntaan, vaan antaa mahdollisuuden markkinoiden jatkaa makrokuvassa suhteellisella maltilla samaan suuntaan. Varmaan loppuviikko ja lähipäivät voi olla liikettä kumpaan tahansa suuntaan, mutta uskon, että isommassa kuvassa teknosektori jatkaa loppuvuonna aiempaan suuntaan, eli ylöspäin.

edit: Tosi maltillinen avaus NVidian osalta, noin -2%. QQQ taisi käydä heti avauksessa jopa lähelle prosentin nousussa. Näin se vaan menee, vaikka eilen tulosjulkkarin jälkeen NVidia kävi jälkimarkkinassa lähelle -10 prosentissa . Saa nähdä päädytäänkö päivän päätteeksi jopa plussalle ?

 

[Honzo]

Hyvä, mutta mikä tossa on niin ihmeellistä?

Ei kai mikään?

Aika suuri osa kansaa vaan ei tota edelleenkään tajua. Lue vaikka noita aiemmin mainittuja kommentteja tosta Ylen artikkelista.

 

[Azaloom]

Ei kai mikään?

Aika suuri osa kansaa vaan ei tota edelleenkään tajua. Lue vaikka noita aiemmin mainittuja kommentteja tosta Ylen artikkelista.

En yhtään ihmettele jos sijoittaminen hatuttaa, mikäli ostovinkit poimitaan ja markkinatilanne muodostetaan Hesaria ja muuta valtavirtamediaa lukemalla. Tietysti jos niitä kontraa, niin ehkä sillä voisikin pärjätä aika hyvin.

 

[Comedian]

Omassa lähipiirissä suurin ongelma tuntuu olevan kärsivällisyyden puute ja sitoutuminen pitkäjänteiseen säästämiseen tai rahastosijoittamiseen.
Korkoa korolle efektiiin ei uskota ja 6 kk jälkeen ollaan jo luovuttamassa.

 

[Honzo]

En yhtään ihmettele jos sijoittaminen hatuttaa, mikäli ostovinkit poimitaan ja markkinatilanne muodostetaan Hesaria ja muuta valtavirtamediaa lukemalla. Tietysti jos niitä kontraa, niin ehkä sillä voisikin pärjätä aika hyvin.

Ei kai valtavirtamediassa mitään vikaa ole tässä asiassa? Toi Ylen artikkelihan oli oikein asiallinen.

Kommenttiosio se mielenkiintoine oli.

 

[Paapaa]

En yhtään ihmettele jos sijoittaminen hatuttaa, mikäli ostovinkit poimitaan ja markkinatilanne muodostetaan Hesaria ja muuta valtavirtamediaa lukemalla. Tietysti jos niitä kontraa, niin ehkä sillä voisikin pärjätä aika hyvin.

Tää on vähän kummallinen kommentti. Mistä niitä kotimaisia talousuutisia kannattaa lukea jos ei valtamediasta? MV-lehdestä? Osakepoimintavinkkejä Hesarista ei taida juuri löytyä, vain uutisointia tulosjulkistusten jälkeen tai yritysjärjestelyistä. No, luen vain webbiversiota, en paperista, mutta silti. Ehkä jotain analyytikkoa haastatellaan joka kertoo yleisen markkinailmapiirin mutta vaikea nähdä Hesaria mediana jonka pohjalta kukaan tekisi osto- tai myyntipäätöksiä. Ihan järkevää uutisointia valtamedia tekee pörssistä(kin). Ja Ylenkin juttu ihan asiallinen jos tosin rahastot/ETF:t olisi voinut mainita paljon isomminkin.

Ei niitä ostovinkkejä kannata lukea yhtään mistään. Jos ne tuottaisivat, niitä ei kannattaisi julkaista.

Sijoittamisen vastustus taas johtuu ehkä enemmän siitä, ettei monella ole asiasta käsitystä eikä mitään malleja. Ei ole vanhempia tai kavereita jotka sijoittavat. Ehkä on vanhemmat tai kavereita, jotka kertovat kuinka pörssi on pelaamista ja kasinoa ja kaikki rahat menee aina. Ehkä niitä mielikuvia luetaan poliittisista julkaisuista tai AY-liikkeen pamfleteista jotka eivät kerro ihan objektiivista totuutta osakesäästämisestä. Mutta sijoittamisen suosio kasvaa. Eli koko ajan on enemmän ja enemmän kavereita tai vanhempia joilla on joku haju asiasta.

 

[miksu8]

Laskin että jos 20-vuotiaasta pystyy sijoittamaan 200€/kk 4% tuotolla niin eläkkeellä on 1000€ kuussa ylimääräistä. Taisin laskea niin että 40v aikana kulutetaan pois. 480 000 siis ylimääräistä.

 

[SheikYerbouti]

Laskin että jos 20-vuotiaasta pystyy sijoittamaan 200€/kk 4% tuotolla niin eläkkeellä on 1000€ kuussa ylimääräistä. Taisin laskea niin että 40v aikana kulutetaan pois. 480 000 siis ylimääräistä.

Laskitko mukaan pääomalle kertyvän tuoton eläkkeellä? Tuskin sitä pääomaa kerralla kuitenkaan kannattaa nostaa käyttötilille. Entä verot?

 

[miksu8]

Laskitko mukaan pääomalle kertyvän tuoton eläkkeellä? Tuskin sitä pääomaa kerralla kuitenkaan kannattaa nostaa käyttötilille. Entä verot?

1000€ + vero otetaan kuukausittain sijoituksia pois ja 30% verot laskettu mukaan, mikä voi olla liikaa kun en ymmärrä verokikkailua. (hmm, laskinkohan verot mukaan...)

 

[Pempula]

Laskin että jos 20-vuotiaasta pystyy sijoittamaan 200€/kk 4% tuotolla niin eläkkeellä on 1000€ kuussa ylimääräistä. Taisin laskea niin että 40v aikana kulutetaan pois. 480 000 siis ylimääräistä.

Hyvä se on sijoittaa, sitä en (todellakaan) kiellä, mutta sitten kun 20-vuotias joskus 70-vuotiaana jää eläkkeelle (jos elossa on), niin se 1000 euroa kuussa voi olla käytännössä ostovoimaltaan ja varsinkin merkitykseltään paljon vähemmän kuin se 200 euroa sille 20 vuotiaalle.

 

[Järki Käteinen]

Laskin että jos 20-vuotiaasta pystyy sijoittamaan 200€/kk 4% tuotolla niin eläkkeellä on 1000€ kuussa ylimääräistä. Taisin laskea niin että 40v aikana kulutetaan pois. 480 000 siis ylimääräistä.

Jos sijoitat 200 € / kk 4 % tuotolla 50 vuotta, sinulla on 70-vuotiaana n. 375000 €

 

[Joku_242]

Jos sijoitat 200 € / kk 4 % tuotolla 50 vuotta, sinulla on 70-vuotiaana n. 375000 €

Eikös nyrkkisääntönä ole, että tuon 4% tuoton voi ottaa sijoitetusta pääomasta ilman että sen reaaliarvo keskimäärin hupenee? Eli tuolla summalla saisi melkein sen tonnin kuussa maailman tappiin asti, eikä pelkästään 40 vuotta...

 

[miksu8]

Eikös nyrkkisääntönä ole, että tuon 4% tuoton voi ottaa sijoitetusta pääomasta ilman että sen reaaliarvo keskimäärin hupenee? Eli tuolla summalla saisi melkein sen tonnin kuussa maailman tappiin asti, eikä pelkästään 40 vuotta...

Mä laskin että eläkkeellä otetaan pois enemmän kuin 4%. Jos 70-vuotiaana on 375000, se jatkaa tuottamista edelleen kunnes kaikki on nostettu. Yhteensä tuon 480000.

 

[Järki Käteinen]

Eikös nyrkkisääntönä ole, että tuon 4% tuoton voi ottaa sijoitetusta pääomasta ilman että sen reaaliarvo keskimäärin hupenee? Eli tuolla summalla saisi melkein sen tonnin kuussa maailman tappiin asti, eikä pelkästään 40 vuotta...

Pitää paikkansa.

 

[Azaloom]

Tää on vähän kummallinen kommentti. Mistä niitä kotimaisia talousuutisia kannattaa lukea jos ei valtamediasta? MV-lehdestä? Osakepoimintavinkkejä Hesarista ei taida juuri löytyä, vain uutisointia tulosjulkistusten jälkeen tai yritysjärjestelyistä. No, luen vain webbiversiota, en paperista, mutta silti. Ehkä jotain analyytikkoa haastatellaan joka kertoo yleisen markkinailmapiirin mutta vaikea nähdä Hesaria mediana jonka pohjalta kukaan tekisi osto- tai myyntipäätöksiä. Ihan järkevää uutisointia valtamedia tekee pörssistä(kin). Ja Ylenkin juttu ihan asiallinen jos tosin rahastot/ETF:t olisi voinut mainita paljon isomminkin.

Ei niitä ostovinkkejä kannata lukea yhtään mistään. Jos ne tuottaisivat, niitä ei kannattaisi julkaista.

Sijoittamisen vastustus taas johtuu ehkä enemmän siitä, ettei monella ole asiasta käsitystä eikä mitään malleja. Ei ole vanhempia tai kavereita jotka sijoittavat. Ehkä on vanhemmat tai kavereita, jotka kertovat kuinka pörssi on pelaamista ja kasinoa ja kaikki rahat menee aina. Ehkä niitä mielikuvia luetaan poliittisista julkaisuista tai AY-liikkeen pamfleteista jotka eivät kerro ihan objektiivista totuutta osakesäästämisestä. Mutta sijoittamisen suosio kasvaa. Eli koko ajan on enemmän ja enemmän kavereita tai vanhempia joilla on joku haju asiasta.

Valtamedia esimerkiksi tapaa olla erinomaisen väärätahtinen nousu- ja karhumarkkinan ajoitusten uutisoimisessa. Aika tavallista, että alkaneesta nousumarkkinasta aletaan kirjoittelemaan näyttäviä otsikoita vasta sen loppupuolella ja samoin karhumarkkinasentimenttivaihde laitetaan päälle lähellä laskumarkkinan loppua. Tämä tuppaa saamaan tuulipukukansan ja muut asioita vähemmän seuraavat hyppäämään markkinoille kokeilemaan onneaan juuri väärässä kohtaa, samoin kuin pysymään markkinalta pois parhaana aikana lähteä mukaan. Keskellä härkämarkkinaa viestiä tehostetaan erinäisin lehtiä myyvin repäisevin otsikoin milloin ketäkin maailmanlopun asiantuntijaa siteeraamalla, jotka povaavat historiallisen suuren rysäyksen olevan aivan nurkan takana.

Toisaalta jonkunhan markkina on rahoitettava, joten näin sen kai on mentävä.

 

[Don Stupido]

Nokia selvittää suurimman bisneksensä myyntiä, kertoo Bloomberg – Arvo jopa 10 miljardia dollaria

Se on taas Lundmarkin Pekka vauhdissa.

Kauppalehden keskustelupalstaakin kompaten haluaisin kysyä, että mitä Nokiasta jää jäljelle jos verkotkin lähtevät myyntiin? Joku käsiin vanheneva patenttisalkku? (Olettaen että ne sekä matkapuhelimien että verkkojen patentit ovat syntyneet tuotekehityksen myötä, joten kun ei ole enää uutta tuotekehitystä noilla saroilla ei myöskään uusia patentteja synny.)

Sekä mihin saksalaiseen Total Catastrophe Aktiengesellschaftiin Pekka nuo saadut rahat sijoittaa, ennen kuin toki hyppää taas uuden merkittävän kotimaisen pörssiyrityksen ruoriin, ennen kuin homma Nokiassa romahtaa käsiin?

 

[Jarger]

Nokia selvittää suurimman bisneksensä myyntiä, kertoo Bloomberg – Arvo jopa 10 miljardia dollaria

Se on taas Lundmarkin Pekka vauhdissa.

Kauppalehden keskustelupalstaakin kompaten haluaisin kysyä, että mitä Nokiasta jää jäljelle jos verkotkin lähtevät myyntiin? Joku käsiin vanheneva patenttisalkku? (Olettaen että ne sekä matkapuhelimien että verkkojen patentit ovat syntyneet tuotekehityksen myötä, joten kun ei ole enää uutta tuotekehitystä noilla saroilla ei myöskään uusia patentteja synny.)

Sekä mihin saksalaiseen Total Catastrophe Aktiengesellschaftiin Pekka nuo saadut rahat sijoittaa, ennen kuin toki hyppää taas uuden merkittävän kotimaisen pörssiyrityksen ruoriin, ennen kuin homma Nokiassa romahtaa käsiin?

Isot bonarit johtoryhmälle ja vitusti työttömiä Suomeen.

 

[Don Stupido]

Isot bonarit johtoryhmälle ja vitusti työttömiä Suomeen.

Olisko vaikka, että 10 miljardilla myydään verkot, jonka jälkeen ilmoitetaan 4 miljardin omien osakkeiden ostoista jotta saadaan johdon optio-ohjelmat mahdollisimman kannattaviksi. Toki tässä kohtaa on vielä se ikävä pikku juttu, jonka fiksuimmat ehkä huomaavat, ettei firmalla oikein kovin valoisaa tulevaisuutta näytä olevan kun lähes kaikki merkittävä toiminta jo myyty, joten tässä kohtaa kuvaan astuu Total Catastrophe Aktiengesellschaft Saksasta, jonka Lundmark on identifioinut ostokohteeksi ja yrityksen uudeksi suunnaksi. Luultavasi tuottaakseen maksimaalisen hypen Total Catastrophe Aktiengesellschaftin pitää toimia jollain erittäin hypetetyllä teknologia sektorilla, joten sanotaan vaikka että AI, mutta olla kuitenkin perinteiseen tapaan myös erittäin riskipitoinen joten heitetään vaikka että AI cyber security. Sitten vaan odotellaan homman laukeamista käsiin, kun chatgpt:lle ulkoistettu tietoturva ei oikein toimikaan maailman johtavissa yrityksissä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kuinka kauan muilla on mennyt Nordnetiin rekisteröitymisessä? Käsittääkseni pitäisi mennä automaattisesti, jos rekisteröityy verkkopankkitunnuksilla, mutta itsellä tuli jokin ilmoitus, että menee manuaaliseen tarkastukseen. Nyt on kulunut toista viikkoa, eikä kuulu mitään. Eivät myös vastaa asiakaspalvelusta.

Ko. paikkaa täälläkin kehuskeltu, mutta menee kyllä maku tämän kokemuksen perusteella.

Onko muita vastaavia paikkoja, joissa saa ostettua ETF:iä pienillä kuluilla? Etenkin SPYI kiinnostaa.

Siis nykyisin kun rekisteröityy joutuu automaattisesti AML-tarkastukseen. Riippuu vähän, mitä kerroit tekeväsi. Esim. mistä rahat on (perintö vai huumekauppa) tai sanoit laittavasi 100 000€ osakkeisiin ja rahastoihin, niin ne joutuu ottaa selvää, ettei ole mitään rahanpesu juttuja. Tai sitten sinulta löytyi jotain menneisyydestä.

Kun pääset siitä läpi, niin toimii kuin junanvessa.

 

[Honzo]

Nokia selvittää suurimman bisneksensä myyntiä, kertoo Bloomberg – Arvo jopa 10 miljardia dollaria

Se on taas Lundmarkin Pekka vauhdissa.

Kauppalehden keskustelupalstaakin kompaten haluaisin kysyä, että mitä Nokiasta jää jäljelle jos verkotkin lähtevät myyntiin? Joku käsiin vanheneva patenttisalkku? (Olettaen että ne sekä matkapuhelimien että verkkojen patentit ovat syntyneet tuotekehityksen myötä, joten kun ei ole enää uutta tuotekehitystä noilla saroilla ei myöskään uusia patentteja synny.)

Sekä mihin saksalaiseen Total Catastrophe Aktiengesellschaftiin Pekka nuo saadut rahat sijoittaa, ennen kuin toki hyppää taas uuden merkittävän kotimaisen pörssiyrityksen ruoriin, ennen kuin homma Nokiassa romahtaa käsiin?

No kyseessä siis matkapuhelinverkot, jotka ovat n. 44% nykyisestä liikevaihdosta (9.8Mrd / 22,3Mrd). Eli jäähän tosta vielä aika paljon.

Matkapuhelinverkot eivät viime vuosina ole olleet mikään kultamuna Nokialle, vaan lähinnä pieni ongelma, siinä mielessä myynti voisi olla ihan loogista.

 

[Honzo]

Valtamedia esimerkiksi tapaa olla erinomaisen väärätahtinen nousu- ja karhumarkkinan ajoitusten uutisoimisessa. Aika tavallista, että alkaneesta nousumarkkinasta aletaan kirjoittelemaan näyttäviä otsikoita vasta sen loppupuolella ja samoin karhumarkkinasentimenttivaihde laitetaan päälle lähellä laskumarkkinan loppua. Tämä tuppaa saamaan tuulipukukansan ja muut asioita vähemmän seuraavat hyppäämään markkinoille kokeilemaan onneaan juuri väärässä kohtaa, samoin kuin pysymään markkinalta pois parhaana aikana lähteä mukaan. Keskellä härkämarkkinaa viestiä tehostetaan erinäisin lehtiä myyvin repäisevin otsikoin milloin ketäkin maailmanlopun asiantuntijaa siteeraamalla, jotka povaavat historiallisen suuren rysäyksen olevan aivan nurkan takana.

Toisaalta jonkunhan markkina on rahoitettava, joten näin sen kai on mentävä.

No mikäs mahtava media nyt sitten on ajan hermolla pörssin suhteen?

Nämä "tuulipukukansa" ei paljoa markkinan rahoituksesta kyllä vastaa...

 

[Corex]

Jos Noksu myy verkkonsa niin tietäähän siinä miten käy; raha alkaa polttelemaan taskussa ja ostetaan jotain skeidaa ja loppurahoilla vielä omia osakkeita. Muutaman vuoden päästä kirjataan 8Mrd goodwilliä alas

 

[Honzo]

Jos Nokia todella myy matkapuhelinverkkonsa, mitä jää enää jäljelle? ”On aika päästä eroon tästä murheenkryynistä”, sanoo analyytikko

Matkapuhelinverkkobisnes on ollut nykyisen Nokian peruskallio, mutta Yhdysvalloissa suurimmat teleoperaattorit hylkäsivät yhtiön. Mistä Nokia hakee jatkossa kasvua?

www.kauppalehti.fi

”Verkkomarginaalit romahtivat aikoja sitten ja isoimmat operaattorit maailmassa ovat hylänneet Nokian. On aika päästä eroon tästä murheenkryynistä”, sanoo aiemmin Nokiaa analyytikkona pitkään seurannut, Yhdysvalloissa asuva Tero Kuittinen.

 

[Leatherman]

Hyviä kyllä nuo YLE:n kommentit tosiaan. Esim lainaus:

Itse aikanaan omistin pienen osakesalkun n.10000€ verottaja ja pankki olivat mielestäni suurin ”voittaja” tässä leikissä, koska osingot olivat verotettavaa tuloa. Lisäksi pankki veti välistä kaikenlaisia maksuja. Sain tarpeeksi koko touhusta. Myin osakkeet ja vein koko perheen ulkomaan matkalle. Nautin noista rahoista enemmän kuin, että olisin leikkinyt sijoittajaa. Kääreliinoissa ei ole taskuja.

Itse kun aloin sijoitamaan parikymppisenä (8v takas) niin ensimmäisenä googlasin mikä on halvin ja Nordnettihän silloin oli. Toki kun ikää tuli lisää niin tajusin että nuo Nordnetin välityspalkkiotkin ovat ihan ryöstöä ja siirryin IB:n jossa se on murto-osa nordnetin palkkioista (esim ostan 50k€ nVidiaa, Nordnet ottaa satoja euroja, IB <3€). Toki suomiosakkeissa Nordnet on voittaja mutta kuka hullu nyt suomi osakkeita ostaisi, sen tajusin jo itsekkin parikymppisenä että niihin ei kosketa.

 

[Mikkos]

Hyviä kyllä nuo YLE:n kommentit tosiaan. Esim lainaus:

Itse aikanaan omistin pienen osakesalkun n.10000€ verottaja ja pankki olivat mielestäni suurin ”voittaja” tässä leikissä, koska osingot olivat verotettavaa tuloa. Lisäksi pankki veti välistä kaikenlaisia maksuja. Sain tarpeeksi koko touhusta. Myin osakkeet ja vein koko perheen ulkomaan matkalle. Nautin noista rahoista enemmän kuin, että olisin leikkinyt sijoittajaa. Kääreliinoissa ei ole taskuja.

Itse kun aloin sijoitamaan parikymppisenä (8v takas) niin ensimmäisenä googlasin mikä on halvin ja Nordnettihän silloin oli. Toki kun ikää tuli lisää niin tajusin että nuo Nordnetin välityspalkkiotkin ovat ihan ryöstöä ja siirryin IB:n jossa se on murto-osa nordnetin palkkioista (esim ostan 50k€ nVidiaa, Nordnet ottaa satoja euroja, IB <3€). Toki suomiosakkeissa Nordnet on voittaja mutta kuka hullu nyt suomi osakkeita ostaisi, sen tajusin jo itsekkin parikymppisenä että niihin ei kosketa.

Mä en ole koskaan tajunnu sitä että miten ihmiset ei tajuu että ne osingot on ylimääräistä tuloa joka tulee sen sijoituksen päälle, sulla on edelleen ne sun rahat olemassa ja niiden tekemästä "ilmaisesta" rahasta verottaja ottaa osan. Mikä on parempi? Makuuttaa se 10k tilillä muutaman satasen korkojen takia joista niistäkin verottaja ottaa osan. Ei vaan voi ymmärtää.
Pidät rahat mielummin tuottamattomalla tilillä mutta eipähän verottaja pääse ottamaan siivua ylimääräisestä rahasta kun sitä tulee vähemmän kuin osakkeissa.


E: ja itse olen aloittanut osakkeiden oston nimenomaan Nordean takia reilu 10v sitten koska oli ja on itselle edelleen se halvin 1% palkkion takia. Voi pistellä pienempi summia useammin kuin maksaa 15e per transaktio mikä oli aika standardi ennen Nordeaa. Tosin mulla on vaan kotimaisia osakkeita.

 

[Paapaa]

Mä en ole koskaan tajunnu sitä että miten ihmiset ei tajuu että ne osingot on ylimääräistä tuloa joka tulee sen sijoituksen päälle, sulla on edelleen ne sun rahat olemassa ja niiden tekemästä "ilmaisesta" rahasta verottaja ottaa osan.

Tosin itseasiassa osingot eivät varsinaisesti ole ilmaista rahaa salkun päälle - toisin kuin hyvin moni asian kuvittelee - vaan kun osinko irtoaa, laskee sen salkun arvo irtoamishetkellä osinkojen verran ja verot vedetään välistä. Salkun arvo + osingot + verot on tässä se vakio, ei pelkästään salkun arvo. Ja tästä syystä OST tai omien ostot tai kasvorahastot on kivoja asiota.

Mutta muutoin samaa mieltä tuon kommentin älyttömyydestä. Veroista huolimatta sijoittaminen kannattaa. Ehkä tuo kommentti vain kertoo aika tyypillisen tarinan siitä, että sijoittaminen (ja moni muu menestymiseen liittyvä asia) vaatii kärsivällisyyttä ja kaikilla sitä ei ole. Lomamatka on toki kiva asia, mutta niin on sekin että myöhemmin pääomatuloilla olisi voinut tehdä joka vuosi samanlaisen lomamatkan. Jos sijoittaminen tuon takia loppui niin aika monta lomamatkaa jäi tekemättä.

 

[Mikkos]

Tosin itseasiassa osingot eivät varsinaisesti ole ilmaista rahaa salkun päälle - toisin kuin hyvin moni asian kuvittelee - vaan kun osinko irtoaa, laskee sen salkun arvo irtoamishetkellä osinkojen verran ja verot vedetään välistä. Salkun arvo + osingot + verot on tässä se vakio, ei pelkästään salkun arvo. Ja tästä syystä OST tai omien ostot tai kasvorahastot on kivoja asiota.

Mutta muutoin samaa mieltä tuon kommentin älyttömyydestä. Veroista huolimatta sijoittaminen kannattaa. Ehkä tuo kommentti vain kertoo aika tyypillisen tarinan siitä, että sijoittaminen (ja moni muu menestymiseen liittyvä asia) vaatii kärsivällisyyttä ja kaikilla sitä ei ole. Lomamatka on toki kiva asia, mutta niin on sekin että myöhemmin pääomatuloilla olisi voinut tehdä joka vuosi samanlaisen lomamatkan. Jos sijoittaminen tuon takia loppui niin aika monta lomamatkaa jäi tekemättä.

Joo tosiaan, ihan hyvä tarkennus.

 

[Mikkos]

Onhan noiden osinkojenkin kanssa alkuun vähän nihkeää, mutta kyllä se ihan mukavasti sitten alkaa rullaamaan kun korkoa korolle tulee kuvioihin.

Ja joo, tiedän kaikki ei ole osinkojen perässä mutta itselle se sopii mukavasti ja tykkään siitä että rahaa kilisee tilille ja on mukavempaa kuin pelkkä salkun arvon kasvaminen. Näillä nappuloilla millä minä pelaan.

 

[Jirza]

Makuuttaa se 10k tilillä muutaman satasen korkojen takia joista niistäkin verottaja ottaa osan. Ei vaan voi ymmärtää.

Lisäksi tuntuu, että moni tuulipukulainen ei ymmärrä inflaatiota. Vaikka se 10k:n säilyttäminen pankkitilillä on (lähes) riskitöntä, menettää se arvoaan ja on ostovoimaltaan paljon vähemmän esimerkiksi 10 vuoden päästä.

 

[Mikkos]

Lisäksi tuntuu, että moni tuulipukulainen ei ymmärrä inflaatiota. Vaikka se 10k:n säilyttäminen pankkitilillä on (lähes) riskitöntä, menettää se arvoaan ja on ostovoimaltaan paljon vähemmän esimerkiksi 10 vuoden päästä.

Juurikin noin. Ei ole se 10k sama kuin 10k kymmenen vuoden päästä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Hyviä kyllä nuo YLE:n kommentit tosiaan. Esim lainaus:

Itse aikanaan omistin pienen osakesalkun n.10000€ verottaja ja pankki olivat mielestäni suurin ”voittaja” tässä leikissä, koska osingot olivat verotettavaa tuloa. Lisäksi pankki veti välistä kaikenlaisia maksuja. Sain tarpeeksi koko touhusta. Myin osakkeet ja vein koko perheen ulkomaan matkalle. Nautin noista rahoista enemmän kuin, että olisin leikkinyt sijoittajaa. Kääreliinoissa ei ole taskuja.

Tai ehkä tämä lainaus kuvastaa hyvin monien ihmisten elämän mentaliteettia. Nautitaan, kun käytetään kulutukseen kaiken minkä pystyy. Ja vielä ennemmän nautintoa voi saada ottamalla kulutusluottoa, koska nautinto nyt heti, korvaa luoton maksamisen kärsimyksen myöhemmin.

 

[kuoris]

Onhan noiden osinkojenkin kanssa alkuun vähän nihkeää, mutta kyllä se ihan mukavasti sitten alkaa rullaamaan kun korkoa korolle tulee kuvioihin.

En tiedä mitä tarkoitat tuolla mutta jos sinulla on osinkoaristokraatteja salkussa nousee osinko joka vuosi 99,99% varmuudella vaikka et pumppaa sinne yhtään uutta pääomaa ja ryyppäät saamasi osingot.