Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Gemssi]

Mulla on nyt useamman vuoden pyörinyt Nordnetin kuukausisäästö seuraavilla ETF:llä (kulut suluissa):

SXR8 iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD Acc (0,07%)
IS3N iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD Acc (0,18%)
EUNK iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR Acc (0,12%)

Nyt on tarkoitus nostaa vähän kuukausittaista säästösummaa, ja ajattelin samalla tarkastella vieläkö nuo on toimivia kohteita.
Eli onko ylläolevat edelleen järkeviä valintoja kuukausisäästökohteiksi, vai onko tilalle tullut jotain parempia/kustannustehokkaampia vaihtoehtoja?

Onhan nuo varmasti hyviä edelleen.
Nyt on keväällä tullut Nordnetin kuukausisäästöön maailmanindeksi SPYI, jota aika moni suosittelee. Se on koko maailman kattava, mukana myös kehittyvät markkinat ja small cap. Kulut 0,17%, joten vähän edullisempi kuin pari muuta koko maailman ETF:ää. Jos haluaa siis päästä yhdellä.

 

[Sohvan]

Mulla on nyt useamman vuoden pyörinyt Nordnetin kuukausisäästö seuraavilla ETF:llä (kulut suluissa):

SXR8 iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD Acc (0,07%)
IS3N iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD Acc (0,18%)
EUNK iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR Acc (0,12%)

Nyt on tarkoitus nostaa vähän kuukausittaista säästösummaa, ja ajattelin samalla tarkastella vieläkö nuo on toimivia kohteita.
Eli onko ylläolevat edelleen järkeviä valintoja kuukausisäästökohteiksi, vai onko tilalle tullut jotain parempia/kustannustehokkaampia vaihtoehtoja?

Maailma indekseissä on ainakin se hyvä puoli, että saa hajautukseen mukaan Euroopan ja USA:n ulkopuoliset kehittyneet markkinat. Kanada, Japani, Australia, Uusi-Seelanti yms. on yhteensä noin 10% maailma indekseistä.

 

[miksu8]

Onko noissa ETF:ssä aina parin päivän ostoviive? Meinaan että jos tulee lyhyitä dippejä kuten joitakin päiviä sitten, mitä niissä kannattaa ostella?

 

[Clayman]

Onko noissa ETF:ssä aina parin päivän ostoviive? Meinaan että jos tulee lyhyitä dippejä kuten joitakin päiviä sitten, mitä niissä kannattaa ostella?

Ei ole mitään viivettä. Sama osto- ja myyntiprosessi kuin osakkeilla.

 

[miksu8]

Ei ole mitään viivettä. Sama osto- ja myyntiprosessi kuin osakkeilla.

Joo olikin rahasto mitä tuli hommattua ja siinä oli viivettä.

 

[Algron28]

Avatkaas joku tietävä, kun yhtiö listautuu pörssiin ns. Teknisenä listautumisena niin mitä tämä käytännössä tarkoittaa?

 

[Azaloom]

Kuinka nopeasti Nordnetistä saa vedettyä rahaa takaisinpäin S-Pankkiin? Tuleeko tilille reaaliaikaisesti, vai joutuuko odottamaan X pankkipäivää?

 

[Paapaa]

Avatkaas joku tietävä, kun yhtiö listautuu pörssiin ns. Teknisenä listautumisena niin mitä tämä käytännössä tarkoittaa?

Näyttäisi tarkoittavan sitä, että yritys listautuu pörssiin ilman osakeantia/osakemyyntiä. Elikkäs sulla on osakeyhtiö, omistat itse kaikki 100M osaketta, listausut pörssiin ja yhä edelleen olet ainoa omistaja. Kauppa alkaa käydä vasta kun alat myydä niitä osakkeita.

Tässä tapauksessa olisit voinut suoraan kertoa, että puhut Solar Foodsista, koska siitä varmasti puhut. Sillä on ennestään jo 2000 osakkeenomistajaa aiemmilta rahoituskierroksilta, joten se on se porukka joka voi alkaa tarjota osakkeitaan myyntiin pörssissä. Mutta voi jääd hyvin ohueksi vaihto tuolla omistaja määrällä.

Aiempien ylimerkittyjen Springvest-rahoituskierrosten myötä Yhtiöllä on yli 2 000 osakkeenomistajaa, minkä ansiosta se pystyy toteuttamaan teknisen listauksen.

Solar Foods

Solar Foods on vuonna 2017 perustettu kestävän proteiinituotannon globaali edelläkävijä, joka ratkoo maailmanlaajuista ruoantuotannon ongelmaa tarjoamalla täysin uuden vaihtoehdon nykyisille eläin- ja kasviproteiineille.

investors.solarfoods.com

 

[3me]

Kuinka nopeasti Nordnetistä saa vedettyä rahaa takaisinpäin S-Pankkiin? Tuleeko tilille reaaliaikaisesti, vai joutuuko odottamaan X pankkipäivää?

Nordnetistä rahat lähtevät kyllä heti, mutta vasta seuraavana pankkipäivänä perillä S-Pankissa.

 

[hypodermic]

Onhan nuo varmasti hyviä edelleen.
Nyt on keväällä tullut Nordnetin kuukausisäästöön maailmanindeksi SPYI, jota aika moni suosittelee. Se on koko maailman kattava, mukana myös kehittyvät markkinat ja small cap. Kulut 0,17%, joten vähän edullisempi kuin pari muuta koko maailman ETF:ää. Jos haluaa siis päästä yhdellä.

Ja jos puhutaan tavan rahastoista (pienempi säästösumma per kk) niin Storebrand Global All Countries lienee edelleen se ykkösvaihtoehto? Nordnetin oma Maailma Indeksi toki löytyy samoilla kuluilla, mutta on ESG eli esim. Apple jätetty pois - jokainen päättäköön itse onko tuolla merkitystä suuntaan jos toiseen.

Tietty voisi esim. Trading212:lla (kulut nolla) laittaa kuukausisäästöt tuohon SPYI tai IUSQ.

 

[Paladine]

Kyselläänpä raadin mielipiteitä pariin asiaan...

1. Itsellä on suurin osa rahoista kiinni OP:n tuotteissa, se kai oli helpoin juttu lähteä liikkeelle kun tili on tuolla enkä sijoittamisesta ymmärtänyt juuri enempää kuin että järkevämpi sijoittaa kuin makuuttaa rahoja tilillä... Sinänsä minulla on (omasta ja pankin mielestä?) suht hyvin hajautettu, sillä sijoitukset koostuvat seuraavista, perässä summittaiset jakaumaosuudet kaikista sijoituksista):

Rahastot (80%):
OP Maailma A (näitä lähes yhtä paljon kuin Amerikkaa, Aasiaa ja Metsänomisajaa yhteensä)
OP Amerikka A
OP Aasia A
Metsänomistaja B

Joukkovelkakirjalaina (10%):
Pohjoismaiset pankit

Vakuutussijoituksia (10%):
OP Pohjoismaat A
OP Puhdas vesi
OP Sij.plus Suuryhtiöt Eurooppa Amerikka S42 2024 (tässä 80% vakuutussijoituksesta)

Onko mielestänne ok? Nordnetistä täällä puhutaan paljon, pitäisikö minun siirtää sijoituksiani sinne vai onko siinä järkeä? Rahastot ovat plussalla joten veroja pitää kai maksaa jos niitä lähtee siirtelemään...

2. Rahastot perunkirjoituksessa ja osituksessa

Isäni kuoli hiljattain, ja pitäisi tehdä sekä perunkirjoitus että ositus. Sielläkin on rahastoja, mm. samaa OP Maailma A:ta sekä OP Suomi A:ta, ja lisäksi OP Vuokratuotto B ja jokin Tuotto-osuus (tuettu omaa pankkia), josta saa rahat ulos tammikuussa. Miten noiden kanssa kannattaisi tehdä verotusteknisesti, ottaa rahat pois vai siirtää rahastot kuolinpesän osakkaille?

 

[Joku_242]

Kyselläänpä raadin mielipiteitä pariin asiaan...

1. Itsellä on suurin osa rahoista kiinni OP:n tuotteissa, se kai oli helpoin juttu lähteä liikkeelle kun tili on tuolla enkä sijoittamisesta ymmärtänyt juuri enempää kuin että järkevämpi sijoittaa kuin makuuttaa rahoja tilillä... Sinänsä minulla on (omasta ja pankin mielestä?) suht hyvin hajautettu, sillä sijoitukset koostuvat seuraavista, perässä summittaiset jakaumaosuudet kaikista sijoituksista):

Rahastot (80%):
OP Maailma A (näitä lähes yhtä paljon kuin Amerikkaa, Aasiaa ja Metsänomisajaa yhteensä)
OP Amerikka A
OP Aasia A
Metsänomistaja B

Joukkovelkakirjalaina (10%):
Pohjoismaiset pankit

Vakuutussijoituksia (10%):
OP Pohjoismaat A
OP Puhdas vesi
OP Sij.plus Suuryhtiöt Eurooppa Amerikka S42 2024 (tässä 80% vakuutussijoituksesta)

Onko mielestänne ok? Nordnetistä täällä puhutaan paljon, pitäisikö minun siirtää sijoituksiani sinne vai onko siinä järkeä? Rahastot ovat plussalla joten veroja pitää kai maksaa jos niitä lähtee siirtelemään...

2. Rahastot perunkirjoituksessa ja osituksessa

Isäni kuoli hiljattain, ja pitäisi tehdä sekä perunkirjoitus että ositus. Sielläkin on rahastoja, mm. samaa OP Maailma A:ta sekä OP Suomi A:ta, ja lisäksi OP Vuokratuotto B ja jokin Tuotto-osuus (tuettu omaa pankkia), josta saa rahat ulos tammikuussa. Miten noiden kanssa kannattaisi tehdä verotusteknisesti, ottaa rahat pois vai siirtää rahastot kuolinpesän osakkaille?

Mitkä kulut noissa on? Se on ehkä oleellisin tieto. OP:llä on useista alueista kallis versio ja selvästi halvempi indeksi-versio, johon todennäköisesti kannattaa vaihtaa korkeakuluiset rahastot.

 

[tuoppi´]

Nordnetilla olisi kampanja

Kaupat 16 valitulla osakkeella ilman välityspalkkioita.

Juhlimme kahta miljoonaa asiakasta huipputarjouksella.

www.nordnet.fi

Seurantalista: 2 miljoonaa asiakasta Nordnetissä

Juhlimme kahta miljoonaa asiakasta tarjoamalla kaupat välityspalkkiotta kahdelle omistetuimmalle osakkeelle per markkina. Tarjous koskee vain alla listattuja osakkeita ja on voimassa 22.–23.8.2024.

www.nordnet.fi

Kahden päivän ajan 22.–23.8.2024 voit käydä kauppaa 16 valitulla osakkeella ilman välityspalkkiota.

 

[Boulder]

2. Rahastot perunkirjoituksessa ja osituksessa

Isäni kuoli hiljattain, ja pitäisi tehdä sekä perunkirjoitus että ositus. Sielläkin on rahastoja, mm. samaa OP Maailma A:ta sekä OP Suomi A:ta, ja lisäksi OP Vuokratuotto B ja jokin Tuotto-osuus (tuettu omaa pankkia), josta saa rahat ulos tammikuussa. Miten noiden kanssa kannattaisi tehdä verotusteknisesti, ottaa rahat pois vai siirtää rahastot kuolinpesän osakkaille?

Ylivoimaisesti helpointa on jakaa rahastot perintönä ja jokainen tekee sitten omat liikkunsa.

 

[Zelll]

Touhutonni Nvidiaan Nordnetin kampanjasta?

 

[Paladine]

Mitkä kulut noissa on? Se on ehkä oleellisin tieto. OP:llä on useista alueista kallis versio ja selvästi halvempi indeksi-versio, johon todennäköisesti kannattaa vaihtaa korkeakuluiset rahastot.

En ole ihan varma, mutta käytännössä 0€ kun ne menee OP-bonuksista. Minullahan on asuntolainaa aika paljon myös niin bonuksia myös kertyy. Tosin niitä myös menee kun osa vakuutuksista on Pohjolassa, eli bonukset tulee hyvin käytettyä.

Ylivoimaisesti helpointa on jakaa rahastot perintönä ja jokainen tekee sitten omat liikkunsa.

Okei, onko helpointa sama asia kun järkevintä? Isälläni ei ilmeisesti ollut paljonkaan rahaa tilillä (tai äitini on sieltä höyläillyt tarvittaessa), eli osa ainakin tarvitaan rahana että pystyy perikunnan laskuja maksamaan. Mutta onko tietoa miten verottaja katsoo, jos esim. A) saan 10k€ perintöä vs. B) saan 10k€:n edestä osakkeita? Okei, tuo summa on nyt tietysti huono siitä että alle 20k€ ei mene perintöveroa mutta onhan sieltä talosta tulossa osuuksia jne eli kyllä sitä perintöveroakin joutuu maksamaan.

 

[Joku_242]

En ole ihan varma, mutta käytännössä 0€ kun ne menee OP-bonuksista. Minullahan on asuntolainaa aika paljon myös niin bonuksia myös kertyy. Tosin niitä myös menee kun osa vakuutuksista on Pohjolassa, eli bonukset tulee hyvin käytettyä.

Tarkista asia, rahaston kuluja ei peritä tililtä vaan rahaston pääomasta. Se ei kerro mitään että kuluja ei mene tililtä.

 

[Clarenz]

Nordnetilla olisi kampanja

Kaupat 16 valitulla osakkeella ilman välityspalkkioita.

Juhlimme kahta miljoonaa asiakasta huipputarjouksella.

www.nordnet.fi

Seurantalista: 2 miljoonaa asiakasta Nordnetissä

Juhlimme kahta miljoonaa asiakasta tarjoamalla kaupat välityspalkkiotta kahdelle omistetuimmalle osakkeelle per markkina. Tarjous koskee vain alla listattuja osakkeita ja on voimassa 22.–23.8.2024.

www.nordnet.fi

Kahden päivän ajan 22.–23.8.2024 voit käydä kauppaa 16 valitulla osakkeella ilman välityspalkkiota.

Jaaha, olisi OST:lla jokunen euro, eli osinkolappuahan sinne pitäisi hommata.

Mitenkäs se osinkojen verotus nyt meni, mitkä oli ns. Turvallisia maita OST:n kannalta ettei osingoista välistä mene veroja ulkomaille? Tuossa on siis maat: (Suomi, Ruotsi, Tanska, Norja, Saksa, Iso-Britannia, USA ja Kanada).

 

[Algron28]

Näyttäisi tarkoittavan sitä, että yritys listautuu pörssiin ilman osakeantia/osakemyyntiä. Elikkäs sulla on osakeyhtiö, omistat itse kaikki 100M osaketta, listausut pörssiin ja yhä edelleen olet ainoa omistaja. Kauppa alkaa käydä vasta kun alat myydä niitä osakkeita.

Tässä tapauksessa olisit voinut suoraan kertoa, että puhut Solar Foodsista, koska siitä varmasti puhut. Sillä on ennestään jo 2000 osakkeenomistajaa aiemmilta rahoituskierroksilta, joten se on se porukka joka voi alkaa tarjota osakkeitaan myyntiin pörssissä. Mutta voi jääd hyvin ohueksi vaihto tuolla omistaja määrällä.

Solar Foods

Solar Foods on vuonna 2017 perustettu kestävän proteiinituotannon globaali edelläkävijä, joka ratkoo maailmanlaajuista ruoantuotannon ongelmaa tarjoamalla täysin uuden vaihtoehdon nykyisille eläin- ja kasviproteiineille.

investors.solarfoods.com

Tuohan selkeytti. Joo, luin uutisen tuosta ja termi jäi ihmetyttämään eikä nopea googlaus avannut funktiota tuollaisen toimenpiteen takana. Ilmeisesti tuolla annetaan nykyisille omistajille niin halutessaan myydä omistuksensa pois helpommin.

 

[tuoppi´]

Jaaha, olisi OST:lla jokunen euro, eli osinkolappuahan sinne pitäisi hommata.

Mitenkäs se osinkojen verotus nyt meni, mitkä oli ns. Turvallisia maita OST:n kannalta ettei osingoista välistä mene veroja ulkomaille? Tuossa on siis maat: (Suomi, Ruotsi, Tanska, Norja, Saksa, Iso-Britannia, USA ja Kanada).

Suomi ja Iso-Britannia (siellä kun on ei ole osinkoveroa). Muut ottaa ennakkopidätyksenä oman osuutensa.

Iso-Britanniassa tosin pitää huomioida, että ostaessa menee leimavero ja valuutanvaihtokulu, koska Nordnetissä ei vielä ole punta-valuuttatiliä.

 

[Kissabussi]

Touhutonni Nvidiaan Nordnetin kampanjasta?

Tai Rheinmetalliin tai BAE Systemsiin? Ihan vaikka eettisen sijoittamisen kannalta.

 

[jeppejehu]

Nordnetilla olisi kampanja

Kaupat 16 valitulla osakkeella ilman välityspalkkioita.

Juhlimme kahta miljoonaa asiakasta huipputarjouksella.

www.nordnet.fi

Seurantalista: 2 miljoonaa asiakasta Nordnetissä

Juhlimme kahta miljoonaa asiakasta tarjoamalla kaupat välityspalkkiotta kahdelle omistetuimmalle osakkeelle per markkina. Tarjous koskee vain alla listattuja osakkeita ja on voimassa 22.–23.8.2024.

www.nordnet.fi

Kahden päivän ajan 22.–23.8.2024 voit käydä kauppaa 16 valitulla osakkeella ilman välityspalkkiota.

Niille jotka ei jaksa klikkailla

 

[Boulder]

Okei, onko helpointa sama asia kun järkevintä? Isälläni ei ilmeisesti ollut paljonkaan rahaa tilillä (tai äitini on sieltä höyläillyt tarvittaessa), eli osa ainakin tarvitaan rahana että pystyy perikunnan laskuja maksamaan. Mutta onko tietoa miten verottaja katsoo, jos esim. A) saan 10k€ perintöä vs. B) saan 10k€:n edestä osakkeita? Okei, tuo summa on nyt tietysti huono siitä että alle 20k€ ei mene perintöveroa mutta onhan sieltä talosta tulossa osuuksia jne eli kyllä sitä perintöveroakin joutuu maksamaan.

Kaikki omaisuus kirjataan perukirjaan jollain arvolla, joka esim. rahastojen tai osakkeiden osalta on aina kuolinpäivän arvo. Ts. verotuksen kannalta on ihan sama, saatko 10 k€ käteisenä vai osakkeina. Kuolinpesäkin on verovelvollinen, joten ei kannata ainakaan myydä voitollisia rahastoja tai osakkeita (ja tässä verrataan tuohon kuolinpäivän arvoon).

Perunkirjoituksessa huomioidaan pesälle tulevat kulut siltä osin kun ne ovat tiedossa, ja tietysti pesästä jo maksetut laskut ja kulut ja yllättäville menoille laitetaan myös jokin könttäsumma-arvio. Oman isän kohdalla merkattiin esim. perinnönjaon jälkeen tiedossa olleet jäännösverot sekä x euroa hautaamiseen liittyviä kuluja. Ne varat oli pois perinnönjaosta ja siten myös perintöveron laskennasta.

 

[Paladine]

Tarkista asia, rahaston kuluja ei peritä tililtä vaan rahaston pääomasta. Se ei kerro mitään että kuluja ei mene tililtä.

Viimeisen vuoden aikana näkyy että 3 senttiä on mennyt kuluihin... Muita ei mistään raportista näy.

 

[Paladine]

Kaikki omaisuus kirjataan perukirjaan jollain arvolla, joka esim. rahastojen tai osakkeiden osalta on aina kuolinpäivän arvo. Ts. verotuksen kannalta on ihan sama, saatko 10 k€ käteisenä vai osakkeina. Kuolinpesäkin on verovelvollinen, joten ei kannata ainakaan myydä voitollisia rahastoja tai osakkeita (ja tässä verrataan tuohon kuolinpäivän arvoon).

Perunkirjoituksessa huomioidaan pesälle tulevat kulut siltä osin kun ne ovat tiedossa, ja tietysti pesästä jo maksetut laskut ja kulut ja yllättäville menoille laitetaan myös jokin könttäsumma-arvio. Oman isän kohdalla merkattiin esim. perinnönjaon jälkeen tiedossa olleet jäännösverot sekä x euroa hautaamiseen liittyviä kuluja. Ne varat oli pois perinnönjaosta ja siten myös perintöveron laskennasta.

Eli meinaat että ne rahastot jäisivät kuolinpesälle? Meillä oli ajatus tehdä ositus jolloin kuolinpesä lakkaa olemasta. Nuo hautajaiskulut yms ovat juu selviä, eikä ositustakaan nyt ihan heti tehdä mutta muutaman kuukauden kuluttua varmasti. Mutta ei kai verottaja nyt tuplasti rankaise jos ensin kuolinpesää ja sitten perillisiä vielä samoista asioista? Toisaalta, jotenkin ei yllättäisi sekään tässä maassa...

 

[Paapaa]

Viimeisen vuoden aikana näkyy että 3 senttiä on mennyt kuluihin... Muita ei mistään raportista näy.

Taitaa mennä niin, että OP kyllä veloittaa rahastojen hallinnointikulut rahastoista eli niiden arvo laskee kulun verran. Toisaalta rahastot kerryttävät bonusta 0,35% rahastojen arvosta. Ja bonuksen voi sitten käyttää muuhun asiointiin. Niitä ei voi käyttää rahastojen hallinnointipalkkioihin mutta muihin kuluihin kyllä.

Merkintäpalkkioihin bonuksia luultavasti voi käyttää. Järkevissä rahastoissa sellaisia ei tosin ole.

Onko mielestänne ok?

Ei ole ok. Tuossa on aivan törkeän kalliita rahastoja joiden kulut syövät tuottoja. Esim. OP-Maailma:n hallinnointipalkkio on 1,6%. Bonuksia siitä kertyy silti vain se 0,35%. Järkevä kulutaso on <0,4%. OP:n kohdalla se tarkoittaa OP-Nönnönnöö Indeksi -rahastoja, esim. OP-Maailma Indeksi. Lopettaisin noihin kalliisiin rahastoihin sijoittamisen. Jos ehdottomasti halut jotain Puhdas Vesi -rahastoja, niin niille ei ehkä ole järkeviä vaihtoehtoja. Mutta suurimmalle osalle löytyy paljon halvempia vaihtoehtoja. Listaa siis kaikkien hallinnointipalkkiot ja mieti kaikkien niiden kohdalla vaihtoehtoja, joiden kulu > 0,4%.

(Ja verotus ja perintöasiat sitten erikseen, jotka voivat vaikuttaa siihen, mitä kannattaa tehdä ja milloin.)

 

[Boulder]

Eli meinaat että ne rahastot jäisivät kuolinpesälle? Meillä oli ajatus tehdä ositus jolloin kuolinpesä lakkaa olemasta. Nuo hautajaiskulut yms ovat juu selviä, eikä ositustakaan nyt ihan heti tehdä mutta muutaman kuukauden kuluttua varmasti. Mutta ei kai verottaja nyt tuplasti rankaise jos ensin kuolinpesää ja sitten perillisiä vielä samoista asioista? Toisaalta, jotenkin ei yllättäisi sekään tässä maassa...

Jos myytte rahastoja ennen perukirjan valmistumista niin myyjänä on kuolinpesä, joka maksaa luonnollisen henkilön tavoin pääomatuloveroa voitollisista myynneistä. Myyntejä ei voi sitten tehdä vain veroja vältelläkseen, vaan niiden täytyy käytännössä liittyä kulujen kattamiseen. Ette voi siis myydä rahasto-osuuksia ja käyttää rahoja holtittomasti ja sitten merkata perukirjaan vain jäljellä olevia varoja. Perukirjaan tulee nuo rahastot niiden kuolinpäivän mukaisella arvolla joka tapauksessa. Omana kirjauksenaan tulee sitten kuolinpesälle tulleet menot ja nuo arvioidut tulevat menot.

Oman isän kohdalla tehtiin niin, että osakkeet jaettiin sopimuksella pesän osakkaiden kesken, mutta myin yhden henkilön osakkeet valtakirjalla ja siirsin hänelle käteiset tilille. Omia ja äitini osakkeita odottelin sitten kymmenisen viikkoa, jonka aikana parin osakkeen arvo pääsi tippumaan aika paljon.

 

[Paladine]

Ei ole ok. Tuossa on aivan törkeän kalliita rahastoja joiden kulut syövät tuottoja. Esim. OP-Maailma:n hallinnointipalkkio on 1,6%. Bonuksia siitä kertyy silti vain se 0,35%. Järkevä kulutaso on <0,4%. OP:n kohdalla se tarkoittaa OP-Nönnönnöö Indeksi -rahastoja, esim. OP-Maailma Indeksi. Lopettaisin noihin kalliisiin rahastoihin sijoittamisen. Jos ehdottomasti halut jotain Puhdas Vesi -rahastoja, niin niille ei ehkä ole järkeviä vaihtoehtoja. Mutta suurimmalle osalle löytyy paljon halvempia vaihtoehtoja. Listaa siis kaikkien hallinnointipalkkiot ja mieti kaikkien niiden kohdalla vaihtoehtoja, joiden kulu > 0,4%.

Tarkistin ja OP:n sivuilla sanotaan näin:
" Kaikkien OP:n indeksirahastojen hallinnointipalkkio on 0,39 %. Rahasto-osuudet kerryttävät OP-bonuksia 0,25 % henkilöasiakkaille, jotka ovat Osuuspankin omistaja-asiakkaita. Merkintä- ja lunastuspalkkiot vaihtelevat tuotteittain 0,06–0,10 %:n välillä, ja ne hyvitetään kokonaisuudessaan rahastolle kaupankäyntikulujen kattamiseksi."
Eikö se silloin ole järkevällä kulutasolla? Vai mistä tuo 1,6% tuli?

EDIT: Tämmöinen löytyi kyllä myös kun etsin sitä OP-Maailmaa, joten hieman ihmettelen tuota että olisi sitten taas 0,39%...:

Ei minulla ole mitään esim. ideologista syytä tuohon puhtaaseen veteen tms, se oli vain yksi minkä OP:n sijoitusneuvoja tänä kesänä suositteli sijoittamaan kun olen taas makuuttanut tilillä ylimääräistä. Minulla on ollut vuosittain tuollainen sijoituspalaveri, mutta toki ymmärrän että ei pankki täysin minun parastani näissä tietenkään hae, vaan omaa hyötyään myös. Siksi täällä vähän kyselenkin Tosin nyt en tiedä voinko noin vain siirtää rahojani vaikkapa sinne Nordnettiin tai missä sitten halvempia rahastoja onkaan, koska rahastot ovat plussalla ja pääomaveroa menee. Toisaalta, menee se joka tapauksessa riippumatta siitä milloin niitä nostaisin, jos plussalla pysytään...

Jos myytte rahastoja ennen perukirjan valmistumista niin myyjänä on kuolinpesä, joka maksaa luonnollisen henkilön tavoin pääomatuloveroa voitollisista myynneistä. Myyntejä ei voi sitten tehdä vain veroja vältelläkseen, vaan niiden täytyy käytännössä liittyä kulujen kattamiseen. Ette voi siis myydä rahasto-osuuksia ja käyttää rahoja holtittomasti ja sitten merkata perukirjaan vain jäljellä olevia varoja. Perukirjaan tulee nuo rahastot niiden kuolinpäivän mukaisella arvolla joka tapauksessa. Omana kirjauksenaan tulee sitten kuolinpesälle tulleet menot ja nuo arvioidut tulevat menot.

Oman isän kohdalla tehtiin niin, että osakkeet jaettiin sopimuksella pesän osakkaiden kesken, mutta myin yhden henkilön osakkeet valtakirjalla ja siirsin hänelle käteiset tilille. Omia ja äitini osakkeita odottelin sitten kymmenisen viikkoa, jonka aikana parin osakkeen arvo pääsi tippumaan aika paljon.

Joo, ei siis ole tarkoitus tehdä yhtään mitään ennenkuin perukirja valmistuu, ja itse asiassa se ei ole OP:n tapauksessa mahdollistakaan sillä nuo kaikki on jäädytetty siihen saakka että perunkirjoitus on valmis. Mutta siitä sitten varmaan pitää ainakin osa sijoituksista lyödä lihoiksi ja osa voinee jättää olemaan sellaisenaan, riippuen osakkaiden toiveista.

 

[Clarenz]

@Paladine
Tässä on OP maailmarahaston kusetusversio:

OP-Maailma - Rahastot

OP-Maailma sopii vaivatonta sijoituskohdetta etsivälle osakesijoittajalle. Rahasto sijoittaa kehittyneille ja kehittyville osakemarkkinoille ympäri maailmaa.

www.op.fi

Ja tässä on OP maailma indeksirahasto:

OP-Maailma Indeksi - Rahastot

OP-Maailma Indeksi – osta rahastoa helposti verkosta

www.op.fi

sama homma noissa sinun muissakin rahastoissa, sinulle on myyty tuota törkyhintaista rahastoa, eikä noita indeksirahastoja.

edit. Ja tämä ei ollut mitenkään sinua moittien, vaan OP-pyrkii huijaamaan noilla aloittavilta sijoittajilta rahat. Saman tyyppisiä toki löytyy varmasti muiltakin, mutta tämä että samaa asiaa hieman eri nimillä myydään täysin eri hinnoin on varsin törkeää mitä OP tekee

 

[Paapaa]

Tämmöinen löytyi kyllä myös kun etsin sitä OP-Maailmaa

Tosiaan "OP-Maailma" on täysin eri rahasto kuin "OP-Maailma Indeksi". Siksi kirjoitin viestiin "OP-Nönnönnöö Indeksi". Ne on niitä halpoja. Muut kalliita. Yllä tulikin linkit noihin kahteen eri versioon.

Minulla on ollut vuosittain tuollainen sijoituspalaveri

Nämä ovat tosi vaarallisia, en suosittele. Saat vain huonoa tietoa ja neuvoa sieltä. On toki niin, että on parempi sijoittaa johonkin rahastoon kuin ei mihinkään. Eli siinä mielessä hyödyllisiä. Mutta muutoin ne eivät ole mitään sijoitusneuvontaa, vaan OP:n harjoittamaa markkinointia. Markkinoinnin seurauksena sinulla on salkussa kalliita rahastoja, jotka eivät välttämättä tuota kaksisesti mutta maksat OP:lle kovaa kulua jatkuvasti. Se kulu vedetään sieltä rahastosta ihan huomaamattasi. Laskua et postiluukusta saa.

Tosin nyt en tiedä voinko noin vain siirtää rahojani vaikkapa sinne Nordnettiin tai missä sitten halvempia rahastoja onkaan, koska rahastot ovat plussalla ja pääomaveroa menee.

Ensinnäkin käy läpi nuo kaikki rahastot ja tarkkana niiden nimien kanssa kuten yllä todettiin. Itse lopettaisin kaikkiin kalliisiin sijoittamisen ja miettisin halvempia tilalle. Joko OP:n Indeksi-rahastoja tai sitten ETF:iä, joita ehkä kannattaa ostaa Nordnetin kautta. Riippuu summista joita sijoitat kuukausittain.

Parhaimmillaan otat Nordnetistä kuukausisäästöstä yhden ETF:n (esim. koodilla SPYI) ja sijoitat siihen summan kuukausittain ja olet tyytyväinen. Sen kulu on 0,17% eli noin kymmenesosa tuosta OP-Maailma -rahastosta johon sijoitat. SPYI on tuottanut 10v aikajänteellä joka vuosi noin 3%-yks paremmin. Ero ei siis ole ollut vain tuo 1,4% kulueroa vaan lähes 3%-yks. Tuo on VALTAVA ero kun puhutaan kymmenien vuosien sijoitusajasta jossa ero kumuloituu.

Käytin vertailuun ilmaista Morningstar-sivua, josta näkee kummankin tuotot. Voit tehdä saman itsekin.

 

[Boulder]

Tosin nyt en tiedä voinko noin vain siirtää rahojani vaikkapa sinne Nordnettiin tai missä sitten halvempia rahastoja onkaan, koska rahastot ovat plussalla ja pääomaveroa menee.

Voit myös tehdä niin, että keskeytät Paapaan neuvon mukaisesti sijoittamisen noihin kalliisiin vedätysrahastoihin, ja myyt niitä loppuvuoden aikana hieman alle 1000 eurolla. Jos kalenterivuoden aikana kaikki myynnit on yhteensä alle 1000 euroa, on mahdollinen voitto verotonta tuloa. Ei katsota siis verotettavaa osuutta vaan vuoden myyntien summan pitää olla alle 1k€. Teet pikku hiljaa exitiä jos et halua laittaa suoraan kaikkia lihoiksi ja siirtää järkevämpiin kohteisiin.

Noissa lienee myyntien suhteen käytössä first in, first out -periaate, eli kannattaa katsoa, onko ne vanhimmat osuudet todellisuudessa plussalla.

 

[Joku_242]

Voit myös tehdä niin, että keskeytät Paapaan neuvon mukaisesti sijoittamisen noihin kalliisiin vedätysrahastoihin, ja myyt niitä loppuvuoden aikana hieman alle 1000 eurolla. Jos kalenterivuoden aikana kaikki myynnit on yhteensä alle 1000 euroa, on mahdollinen voitto verotonta tuloa. Ei katsota siis verotettavaa osuutta vaan vuoden myyntien summan pitää olla alle 1k€. Teet pikku hiljaa exitiä jos et halua laittaa suoraan kaikkia lihoiksi ja siirtää järkevämpiin kohteisiin.

Noissa lienee myyntien suhteen käytössä first in, first out -periaate, eli kannattaa katsoa, onko ne vanhimmat osuudet todellisuudessa plussalla.

Riippuu että kuinka paljon noita on. Jos rahastojen yhteismäärä on kymppitonneissa eikä tonneissa, niin tuo lähestymistapa on turhan hidas.

 

[Boulder]

Riippuu että kuinka paljon noita on. Jos rahastojen määrät on kymppitonneissa eikä tonneissa, niin tuo lähestymistapa on turhan hidas.

Toki. Itsekään en aina ymmärrä verojen välttelyn logiikkaa, koska usein niistä tulee pienempi menoerä kuin mitä hukkuu turhiin kuluihin pidemmällä aikavälillä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Jos sellainen 30 kiloa olisi laittaa rahastoihin, niin mihin sijoittaisitte? Ajattelin tuota SPYI, mutta jos useampaan koriin vielä, vaikka viiteen?
Aran kaverin/sukulaisen puolesta kyselen. Nämä on aina vähän nihkeitä, kun itse otan riskin omista sijoituksista ja tiedostan sen, mutta kun ei haluaisi ottaa vastuuta muiden rahoista. En minä siitä mitään palkkiotakaan saa, mutta kun suoraan kysytään, niin minkäs teet?

 

[Paladine]

Tosiaan "OP-Maailma" on täysin eri rahasto kuin "OP-Maailma Indeksi". Siksi kirjoitin viestiin "OP-Nönnönnöö Indeksi". Ne on niitä halpoja. Muut kalliita. Yllä tulikin linkit noihin kahteen eri versioon.

Kiitos tästä, ja @Clarenz ille myös! Näköjään kaksi eri rahastoa... Minulla näköjään on juurikin tuo kallis versio, mutta sitten taas esim. Aasian osalta on sen indeksirahasto. Tämä OP Maailma A kyllä kiinnostaa koska suurin osa rahoistani on siellä kiinni! Kyselin asiakaspalvelussa huvikseni että voinko siirtää tuosta Maailma-rahastosta Indeksirahastoon ilman kuluja, niin vastasivat että omistaja-asiakkaana teiltä ei veloiteta toimeksiantopalkkioita, mutta verot tässä tapauksessa menisi". Ja kun kyselin että miksi näitä on kahta eri versiota joista toinen on kalliimpi, niin vastaus oli että "Toista rahastoa hoidetaan aktiivisesti ja toista passiivisemmin ja se seuraa indeksin kehitystä". Isälläni taas onkin sitten ollut tuota OP Maailma Indeksi A:ta.

Nämä ovat tosi vaarallisia, en suosittele. Saat vain huonoa tietoa ja neuvoa sieltä. On toki niin, että on parempi sijoittaa johonkin rahastoon kuin ei mihinkään. Eli siinä mielessä hyödyllisiä. Mutta muutoin ne eivät ole mitään sijoitusneuvontaa, vaan OP:n harjoittamaa markkinointia. Markkinoinnin seurauksena sinulla on salkussa kalliita rahastoja, jotka eivät välttämättä tuota kaksisesti mutta maksat OP:lle kovaa kulua jatkuvasti. Se kulu vedetään sieltä rahastosta ihan huomaamattasi. Laskua et postiluukusta saa.

Tuohan se onkin, että olen ajatellut että on parempi sijoittaa johonkin rahastoon jota pankki suosittelee, kuin makuuttaisi rahoja nollakoron aikaan tilillä. Ja olen ymmärtänyt myös että kyllä siinä pankki omansa ottaa, mutta en olen jaksanut kiinnostua kun huomaan käppyröistä että se oma salkkukin on noussut arvoltaan. Mutta ehkäpä nyt on jo aika kiinnostua tuostakin...

Ensinnäkin käy läpi nuo kaikki rahastot ja tarkkana niiden nimien kanssa kuten yllä todettiin. Itse lopettaisin kaikkiin kalliisiin sijoittamisen ja miettisin halvempia tilalle. Joko OP:n Indeksi-rahastoja tai sitten ETF:iä, joita ehkä kannattaa ostaa Nordnetin kautta. Riippuu summista joita sijoitat kuukausittain.

Minulla menee joku 150€/kk rahastoihin. Mutta noissa on muutama kymppitonni kiinni, että jos niitä siirtää halvempiin rahastoihin vaikka sinne Nordnetiin, niin miten tuo kannattaisi tehdä ettei verottaja vie minua konkurssiin? Vähän/paljon/kaikki kerralla vai miten? Vai onko sillä merkitystä...

Parhaimmillaan otat Nordnetistä kuukausisäästöstä yhden ETF:n (esim. koodilla SPYI) ja sijoitat siihen summan kuukausittain ja olet tyytyväinen. Sen kulu on 0,17% eli noin kymmenesosa tuosta OP-Maailma -rahastosta johon sijoitat. SPYI on tuottanut 10v aikajänteellä joka vuosi noin 3%-yks paremmin. Ero ei siis ole ollut vain tuo 1,4% kulueroa vaan lähes 3%-yks. Tuo on VALTAVA ero kun puhutaan kymmenien vuosien sijoitusajasta jossa ero kumuloituu.

Käytin vertailuun ilmaista Morningstar-sivua, josta näkee kummankin tuotot. Voit tehdä saman itsekin.

Löysin Morningstarista jonkun vertailusivun johon voi listata vierekkäin useamman rahaston. Mutta voiko sinne syöttää sijoitussumman ja se sitten laskisi tuotot/kulut? Tai onko tuollaista palvelua... On aika paljon dataa tuolla ja jos itse laskee niin pieleen menee varmasti

 

[pähk1nä]

Jos sellainen 30 kiloa olisi laittaa rahastoihin, niin mihin sijoittaisitte? Ajattelin tuota SPYI, mutta jos useampaan koriin vielä, vaikka viiteen?
Aran kaverin/sukulaisen puolesta kyselen. Nämä on aina vähän nihkeitä, kun itse otan riskin omista sijoituksista ja tiedostan sen, mutta kun ei haluaisi ottaa vastuuta muiden rahoista. En minä siitä mitään palkkiotakaan saa, mutta kun suoraan kysytään, niin minkäs teet?

SPYI sisältää ~3500 eri osaketta, en näe tarvetta lisähajautukselle.

 

[Boulder]

Minulla menee joku 150€/kk rahastoihin. Mutta noissa on muutama kymppitonni kiinni, että jos niitä siirtää halvempiin rahastoihin vaikka sinne Nordnetiin, niin miten tuo kannattaisi tehdä ettei verottaja vie minua konkurssiin? Vähän/paljon/kaikki kerralla vai miten? Vai onko sillä merkitystä...

Eihän se verottaja konkurssiin vie. Maksat verot voiton osuudesta, eli jos myyt 30 k€ edestä rahastoja ja ne on plussalla 5 k€, on vero 1500 euroa (30% * 5000 €). Eli saamasi rahamäärä on 28500 verot huomioiden.

 

[Clarenz]

Tuohan se onkin, että olen ajatellut että on parempi sijoittaa johonkin rahastoon jota pankki suosittelee, kuin makuuttaisi rahoja nollakoron aikaan tilillä. Ja olen ymmärtänyt myös että kyllä siinä pankki omansa ottaa, mutta en olen jaksanut kiinnostua kun huomaan käppyröistä että se oma salkkukin on noussut arvoltaan. Mutta ehkäpä nyt on jo aika kiinnostua tuostakin...

Tämä on mielestäni juuri se asia mikä tekee tästä äärimmäisen törkeetä toimintaa. Asiakas, joka ei ole asiaan juuri tutustunut luottaa siihen että pankin sijoitusneuvoja antaa hänelle asiantuntijan neuvoja. Sitten kun lopputulos, jos asiakas ei muuta osaa itse vaatia (eli asiakas korjaisi asiantuntijaa), on tuo että rahaa voi mennä vuositolkulla erittäin huonoon rahastoon. Rahastoon, josta sillä samalla pankilla on vielä olemassa ja tarjolla parempikin versio. Tuo on mielestäni asiakkaan tarkoituksellista kusettamista ns. Luottamustahon suunnalta.

Olen aiemminkin maininnutkin, mutta olen itsekin aikanaan Dansken kanssa haksahtanut pankin omiin yhdistelmärahastoihin joiden takia olen menettänyt monien vuosien tuotot käytännössä.

 

[Joku_242]

Jos sellainen 30 kiloa olisi laittaa rahastoihin, niin mihin sijoittaisitte? Ajattelin tuota SPYI, mutta jos useampaan koriin vielä, vaikka viiteen?
Aran kaverin/sukulaisen puolesta kyselen. Nämä on aina vähän nihkeitä, kun itse otan riskin omista sijoituksista ja tiedostan sen, mutta kun ei haluaisi ottaa vastuuta muiden rahoista. En minä siitä mitään palkkiotakaan saa, mutta kun suoraan kysytään, niin minkäs teet?

Yhtenä voisi olla joku S&P 500 ETF, joka taitaa olla aika klassikko. Vissiin yksi parhaiten tuottaneista indekseistä. Kannattaa kuitenkin muistaa ajallinen hajautus, eikä esim. pistää kymppitonnia kertaostoksena ettei käy hassusti jos seuraavana päivänä tulee reipas lasku.

Itselläni on myös tätä, joka pyrkii sijoittamaan eurooppalaisiin yrityksiin, joilla on ollut vakaata tuloksentekoa. Syynä tähän indeksin sijaan on se, että Euroopan talouskasvu on merkittävästi jenkkilää heikompaa, jolloin indeksi ei ehkä toimi niin hyvin. Kulutkin ovat maltilliset 0,25%. Joku kokeneempi sijoittaja voinee kertoa onko tämä järkevä lähestymistapa...

Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK – BlackRock

iShares by BlackRock, the largest provider of exchange-traded-funds (ETFs) in the world, provides exposure to various asset classes. Discover how.

www.ishares.com

 

[Clarenz]

SPYI sisältää ~3500 eri osaketta, en näe tarvetta lisähajautukselle.

Ainahan voi mielenrauhan vuoksi ostaa päällekkäisiä kuten esimerkiksi:
SPYI 35%
IUSQ 35%
EUNL 25%
IS3N 5%

Mitään järkeähän siinä ei tietysti ole. Oikeasti jos hakisi parempaa hajautusta kuin SPYI on pelkästään niin pitäisi sijoittaa korko-, metsä, asunto- tms rahastoihin.

 

[Paapaa]

Kyselin asiakaspalvelussa huvikseni että voinko siirtää tuosta Maailma-rahastosta Indeksirahastoon ilman kuluja, niin vastasivat että omistaja-asiakkaana teiltä ei veloiteta toimeksiantopalkkioita, mutta verot tässä tapauksessa menisi". Ja kun kyselin että miksi näitä on kahta eri versiota joista toinen on kalliimpi, niin vastaus oli että "Toista rahastoa hoidetaan aktiivisesti ja toista passiivisemmin ja se seuraa indeksin kehitystä". Isälläni taas onkin sitten ollut tuota OP Maailma Indeksi A:ta.

Perinteisesti rahastoja on kahdenlaisia. Aktiivisissa joku analyytikko tekee päätöksiä siitä, mitä kulloinkin kannattaa ostaa. Analysoi ehkä yksittäisiä firmoja ja hihkuu kun löytää kultamunan. Passiivisissa replikoidaan vain indeksiä jossa on tuhansia osakkeita ja pyritään vain seuraamaan indeksiä. Ei yritetä leikkiä sijoittajagurua (koska se ei kuitenkaan ole mahdollista) vaan otetaan markkinatuotto minimikuluilla. Käytännössä aktiivisia ei kannata ostaa koska ne ovat kalliita ja markkinoiden voittaminen on äärimmäisen vaikeaa.

Sitten on vielä se, että osa aktiivisista on ns. piiloindeksoituja. Eli oikeasti ne seuraavat sitä indeksiä, mutta 1-3% heikommalla tuotolla kulujen takia. OP-Maailma on luultavasti juuri tällainen. Eli täydellisen typerä viritelmä joka tuottaa huonosti ja on silti kallis. Se ei edes vahingossa voi tuottaa kovin hyvin verrattuna passiivisiin rahastoihin.

Toi on tosiaan valitettavan härskiä toimintaa ja se pankkitäti ei oikeasti tiedä sijoittamisesta juuri mitään verrattuna meihin pitkään tätä touhua tehneisiin. Silti tietämätön asiakas uskoo sitä pankkitätiä mieluummin kuin anonyymiä nimimerkkiä netissä. Enkä sinänsä ihmettele.

Minulla menee joku 150€/kk rahastoihin. Mutta noissa on muutama kymppitonni kiinni, että jos niitä siirtää halvempiin rahastoihin vaikka sinne Nordnetiin, niin miten tuo kannattaisi tehdä ettei verottaja vie minua konkurssiin? Vähän/paljon/kaikki kerralla vai miten? Vai onko sillä merkitystä...

Verot kannattaa minimoida. Joko hyödyntämällä tuota mainittua 1000e sääntöä, tai sitten niin että kun myyt osan potista jolloin syntyisi vaikkapa 2000e luovutusvoittoa, niin myyt jotain muuta josta syntyisi saman verran luovutustappiota. Ne kumoaisivat toisensa. Mutta aina tällaisia tappioita ei ole, mitä voisi hyödyntää.

Tai sitten myyt kaiken kerralla, maksat verot ja sijoitat uudestaan järkevästi. Kannattaa ensin tehdä suunnitelma (suunnitelma myynneistä ja ennen kaikkea sijoitussuunnitelma mitä sitten ostaa tilalle). Ja sitten vasta myy ja saman tien toteuttaa sen uuden suunnitelman.

Mutta vähintään siis lopeta uudet sijoitukset noihin kalliisiin. Se kannattaa tehdä välittömästi. Ja hetken tutustut järkeviin vaihtoehtoihin.

 

[Joku_242]

Ainahan voi mielenrauhan vuoksi ostaa päällekkäisiä kuten esimerkiksi:
SPYI 35%
IUSQ 35%
EUNL 25%
IS3N 5%

Mitään järkeähän siinä ei tietysti ole. Oikeasti jos hakisi parempaa hajautusta kuin SPYI on pelkästään niin pitäisi sijoittaa korko-, metsä, asunto- tms rahastoihin.

Toinen skenaario voisi olla, jos esim. haluaisi antaa ylipainoa jollekin alueelle kuten vaikka jenkkilälle. Sitten voisi esim. ottaa maailmaindeksin rinnalle S&P 500 -rahastoa.

Minulla menee joku 150€/kk rahastoihin. Mutta noissa on muutama kymppitonni kiinni, että jos niitä siirtää halvempiin rahastoihin vaikka sinne Nordnetiin, niin miten tuo kannattaisi tehdä ettei verottaja vie minua konkurssiin? Vähän/paljon/kaikki kerralla vai miten? Vai onko sillä merkitystä...

Muutama kymppitonni on jo sen verran paljon, että 1000e/vuosi -säännöllä kestäisi liian kauan ja siten todennäköisesti kannattaa vaan ottaa veroseuraamukset tauluun. Jokaista kymppitonnia kohden esim. 1,5 %-yksikköä matalammat kulut kun tarkoittavat 150e säästöä vuodessa, vaikka rahasto muuten tuottaisi saman verran. Mutta tutustu kuitenkin vaihtoehtoihin rauhassa, ja laske että mitä verot tulee maksamaan.

 

[Jirza]

Muistan kun muutama vuosi sitten aloittelin omaa sijoitusuraa ja aloin tutkimaan OP:n tarjoamia rahastoja. Maltillinen, Varovainen, Rohkea ja mitä kaikkea niitä nyt olikaan. Mitään en asiasta vielä silloin ymmärtänyt ja meinasinkin alkaa sijoittamaan OP-Maltilliseen, koska sitä mainostettiin sijoittajalle, joka odottaa kohtuullista tuottoa matalalla riskillä. Luojan kiitos ennen sijoittamisen aloittamista eksyin tähän lankaan, josta sain paljon tietoa, miten sijoittaa fiksusti.

Nyt löytyy Nordnetistä Storebrand Global All Countries A -maailman indeksirahastoa ja vähän Suomi, Ruotsi ja Norja indeksiä. Näihin menee yhteensä muutama satanen joka kuukausi ja mukavastihan nuo kaikki vihertää. Ties kuina monta vuotta itsekin olisin sijoittanut johonkin pankin paskarahastoon, ellen olisi tajunnut ottaa edes vähän asiasta selvää.

 

[Pesari]

Muistan kun muutama vuosi sitten aloittelin omaa sijoitusuraa ja aloin tutkimaan OP:n tarjoamia rahastoja. Maltillinen, Varovainen, Rohkea ja mitä kaikkea niitä nyt olikaan. Mitään en asiasta vielä silloin ymmärtänyt ja meinasinkin alkaa sijoittamaan OP-Maltilliseen, koska sitä mainostettiin sijoittajalle, joka odottaa kohtuullista tuottoa matalalla riskillä. Luojan kiitos ennen sijoittamisen aloittamista eksyin tähän lankaan, josta sain paljon tietoa, miten sijoittaa fiksusti.

Nyt löytyy Nordnetistä Storebrand Global All Countries A -maailman indeksirahastoa ja vähän Suomi, Ruotsi ja Norja indeksiä. Näihin menee yhteensä muutama satanen joka kuukausi ja mukavastihan nuo kaikki vihertää. Ties kuina monta vuotta itsekin olisin sijoittanut johonkin pankin paskarahastoon, ellen olisi tajunnut ottaa edes vähän asiasta selvää.

Itellä suht sama tarina. Ehdin tosin sijoittaa pari tonnia johonkin nordea tyyliin rohkea rahastoon, kun katsomani tubettaja mainosti nordean helppoutta. Hyvin nopeasti onneksi eksyin tähän ketjuun ja pistikin samantien lihoiksi nordean salkun ja siirryin nordnetin etf:iin ketjun suositusten perusteella. Sen jälkeen alkanut itse ottaa enemmän kantaa painotuksilla. Suomi ja kehittyneet jäänyt kokonaan. EUNL ylivoimaisesti isoin salkussa ja siihen menee joka kuukausi S&P500 information technologyn kanssa. Salkun ylivoimainen pääpaino siis jenkit ja teknologia joka on tietoinen riski.

 

[Honzo]

Joo, ei siis ole tarkoitus tehdä yhtään mitään ennenkuin perukirja valmistuu, ja itse asiassa se ei ole OP:n tapauksessa mahdollistakaan sillä nuo kaikki on jäädytetty siihen saakka että perunkirjoitus on valmis. Mutta siitä sitten varmaan pitää ainakin osa sijoituksista lyödä lihoiksi ja osa voinee jättää olemaan sellaisenaan, riippuen osakkaiden toiveista.

Jos kuolinpesä on yksinkertainen, niin perunkirjoituksen teko on helppoa. Itse tein viime vuonna anopin kuoltua perukirjan muutamassa päivässä. Eipä siinä ollut kuin asunto, sijoitukset, käteisvarat ja auto. Irtaimisito meni "tavanomaisena", eli sitä ei tarvinnut ilmoittaa erikseen. Jokunen tonni noista saatiin myydessä ja ne jaettiin tasan. Sijoitukset myytiin heti kun mahdollista ja rahat jaettiin tasan perillisille, muun omaisuuden kanssa. Tän vuoden kuolinpesän verotuksessa sitten piti oikaista sijoitusten verotusta, koska kuolinpesän tapauksessa sijoitusten arvo on kuolinpäivän arvo, ei alkuperäinen hankintahinta. Tonni mätkyjä vaihtui useamman tonnin palautuksiin.

 

[Paladine]

Eihän se verottaja konkurssiin vie. Maksat verot voiton osuudesta, eli jos myyt 30 k€ edestä rahastoja ja ne on plussalla 5 k€, on vero 1500 euroa (30% * 5000 €). Eli saamasi rahamäärä on 28500 verot huomioiden.

Niin, eli sinänsä sama nostaako paljon vai vähän, joskus ne verot maksetaan joka tapauksessa. Mutta meneekö se oikeasti noin tuo verojen laskenta? Itse kuvittelin aiemmin että menee noin, kunnes joku (pankista mielestäni) selitti että jos vaikka olen sijoittanut 25k€ ja nyt arvo on 30k€ (eli ovat plussalla sen 5k€) niin maksan veroja 30 000 x 30% = 9000€. Mutta eihän tuossa olisi mitään järkeä, ja lukeehan se nyt joka paikassa että myyntiVOITOSTA maksetaan veroa eli noin sen täytyykin mennä kuten selitit

Perinteisesti rahastoja on kahdenlaisia. Aktiivisissa joku analyytikko tekee päätöksiä siitä, mitä kulloinkin kannattaa ostaa. Analysoi ehkä yksittäisiä firmoja ja hihkuu kun löytää kultamunan. Passiivisissa replikoidaan vain indeksiä jossa on tuhansia osakkeita ja pyritään vain seuraamaan indeksiä. Ei yritetä leikkiä sijoittajagurua (koska se ei kuitenkaan ole mahdollista) vaan otetaan markkinatuotto minimikuluilla. Käytännössä aktiivisia ei kannata ostaa koska ne ovat kalliita ja markkinoiden voittaminen on äärimmäisen vaikeaa.

Sitten on vielä se, että osa aktiivisista on ns. piiloindeksoituja. Eli oikeasti ne seuraavat sitä indeksiä, mutta 1-3% heikommalla tuotolla kulujen takia. OP-Maailma on luultavasti juuri tällainen. Eli täydellisen typerä viritelmä joka tuottaa huonosti ja on silti kallis. Se ei edes vahingossa voi tuottaa kovin hyvin verrattuna passiivisiin rahastoihin.

Toi on tosiaan valitettavan härskiä toimintaa ja se pankkitäti ei oikeasti tiedä sijoittamisesta juuri mitään verrattuna meihin pitkään tätä touhua tehneisiin. Silti tietämätön asiakas uskoo sitä pankkitätiä mieluummin kuin anonyymiä nimimerkkiä netissä. Enkä sinänsä ihmettele.

No juu, jos jossain Suoli24-sivustolla asiaa kysyisin niin en välttämättä uskoisikaan ensimmäistä kommentoijaa mutta luotan siihen että täällä näin jumalattoman pitkän ketjun parissa on tyyppejä jotka jotain tietävät, etenkin kun tulee useammalta samansuuntaista viestiä. Pankkitätiä tosin uskon enemmän kuin itseäni (vielä tässä vaiheessa) mutta kuten sanottua, tiedostan myös sen, että bisnestähän ne pankitkin tekevät. Eli en usko että heidän tarkoituksena on kusettaa minua tms eli tarkoitus varmaan on että saan jotain mutta niin saavat hekin. Sinänsä ymmärrettävää mutta olen kyllä samaa mieltä että härskiä tuo on, etenkin kun eivät ole kertoneet että sijoita mieluummin vaikka indeksirahastoon kuin OP Maailma A:han!

Verot kannattaa minimoida. Joko hyödyntämällä tuota mainittua 1000e sääntöä, tai sitten niin että kun myyt osan potista jolloin syntyisi vaikkapa 2000e luovutusvoittoa, niin myyt jotain muuta josta syntyisi saman verran luovutustappiota. Ne kumoaisivat toisensa. Mutta aina tällaisia tappioita ei ole, mitä voisi hyödyntää.

Tai sitten myyt kaiken kerralla, maksat verot ja sijoitat uudestaan järkevästi. Kannattaa ensin tehdä suunnitelma (suunnitelma myynneistä ja ennen kaikkea sijoitussuunnitelma mitä sitten ostaa tilalle). Ja sitten vasta myy ja saman tien toteuttaa sen uuden suunnitelman.

Mutta vähintään siis lopeta uudet sijoitukset noihin kalliisiin. Se kannattaa tehdä välittömästi. Ja hetken tutustut järkeviin vaihtoehtoihin.

Kiitos vinkeistä. Tietty eipä tuolla liene suurta merkitystä jos nuo säännöt ovat olemassa vielä jokusen kuukauden. Toisaalta, sama se on myös vaikka ne lopettaisin, siellä tilillä se raha säilyy enivei.

Muutama kymppitonni on jo sen verran paljon, että 1000e/vuosi -säännöllä kestäisi liian kauan ja siten todennäköisesti kannattaa vaan ottaa veroseuraamukset tauluun. Jokaista kymppitonnia kohden esim. 1,5 %-yksikköä matalammat kulut kun tarkoittavat 150e säästöä vuodessa, vaikka rahasto muuten tuottaisi saman verran. Mutta tutustu kuitenkin vaihtoehtoihin rauhassa, ja laske että mitä verot tulee maksamaan.

Mikä tuo mainittu 1000€/vuosi oikein on? Noista kuluista, niin vaikka 150€ tuntuu pieneltä summalta kymppitonniin verrattuna, niin se on konkreettinen summa ja eihän se hyvältä kuulosta että joku (pankki) vie jokaisesta kymppitonnista tuon verran vuodessa. Puhumattakaan että koska itse ainakin sijoitan korkoa korolle-periaatteella vuosia ja vuosikymmeniä (se ainakin on tarkoitus), niin kyllähän nuokin mieluusti pitää siellä salkussa kasvattamassa korkoa!

 

[mattix]

Tämä on mielestäni juuri se asia mikä tekee tästä äärimmäisen törkeetä toimintaa. Asiakas, joka ei ole asiaan juuri tutustunut luottaa siihen että pankin sijoitusneuvoja antaa hänelle asiantuntijan neuvoja. Sitten kun lopputulos, jos asiakas ei muuta osaa itse vaatia (eli asiakas korjaisi asiantuntijaa), on tuo että rahaa voi mennä vuositolkulla erittäin huonoon rahastoon. Rahastoon, josta sillä samalla pankilla on vielä olemassa ja tarjolla parempikin versio. Tuo on mielestäni asiakkaan tarkoituksellista kusettamista ns. Luottamustahon suunnalta.

Sitten on vielä se, että osa aktiivisista on ns. piiloindeksoituja. Eli oikeasti ne seuraavat sitä indeksiä, mutta 1-3% heikommalla tuotolla kulujen takia. OP-Maailma on luultavasti juuri tällainen. Eli täydellisen typerä viritelmä joka tuottaa huonosti ja on silti kallis. Se ei edes vahingossa voi tuottaa kovin hyvin verrattuna passiivisiin rahastoihin.

Toi on tosiaan valitettavan härskiä toimintaa ja se pankkitäti ei oikeasti tiedä sijoittamisesta juuri mitään verrattuna meihin pitkään tätä touhua tehneisiin. Silti tietämätön asiakas uskoo sitä pankkitätiä mieluummin kuin anonyymiä nimimerkkiä netissä. Enkä sinänsä ihmettele.

Kun vaihdoin pankkia, halusi uuden pankin sijoitusneuvoja kovasti jutella kanssani. Ihan mielenkiinnosta kuuntelin, kerroin riskisietoisuudestani ja elämäntilanteesta. Sitten alkoi tulla ehdotuksia, mutta ne loppuivat lyhyeen pyytäessäni perusteluja sijoittaa johonkin muuhun kuin ko. pankin kustannustehokkaisiin indeksirahastoihin sopivalla hajautuksella. Itse asiassa koko sijoitusneuvonta loppui siihen. Eipä haitannut minua.

Kerran myös private banking -toimintaa harjoittava taho soitteli ja tarjosi palveluitaan. Kun kerroin sijoittavani pääosin Nordnetissä ETF-indekseihin ja hieman myös käyttelytilipankkini indeksirahastoihin, totesi soittaja suoraan minun olevan heille "vaikea tapaus", koska olen "selvästi kärryillä". Mukavaa, kun sain vahvistuksen fiksulle sijoitustavalle tätä kautta.

 

[Paladine]

Kun vaihdoin pankkia, halusi uuden pankin sijoitusneuvoja kovasti jutella kanssani. Ihan mielenkiinnosta kuuntelin, kerroin riskisietoisuudestani ja elämäntilanteesta. Sitten alkoi tulla ehdotuksia, mutta ne loppuivat lyhyeen pyytäessäni perusteluja sijoittaa johonkin muuhun kuin ko. pankin kustannustehokkaisiin indeksirahastoihin sopivalla hajautuksella. Itse asiassa koko sijoitusneuvonta loppui siihen. Eipä haitannut minua.

Kerran myös private banking -toimintaa harjoittava taho soitteli ja tarjosi palveluitaan. Kun kerroin sijoittavani pääosin Nordnetissä ETF-indekseihin ja hieman myös käyttelytilipankkini indeksirahastoihin, totesi soittaja suoraan minun olevan heille "vaikea tapaus", koska olen "selvästi kärryillä". Mukavaa, kun sain vahvistuksen fiksulle sijoitustavalle tätä kautta.

Niin, ei kai nuo pankkien kustannustehokkaat indeksirahastot ole ollenkaan huonoja kohteita eli sikäli ei pankkia kannata kokonaan sijoitusasioiden osalta hylätä. Mutta tuo on kyllä melko kuvaavaa törkeydessään että sanoivat sinun olevan vaikea tapaus koska olet selvästi kärryillä Että mieluummin olisivat soittaneet sellaiselle joka ei paljon sijoittamisesta tiedä... Huhhuh.

 

[Joku_242]

Mikä tuo mainittu 1000€/vuosi oikein on? Noista kuluista, niin vaikka 150€ tuntuu pieneltä summalta kymppitonniin verrattuna, niin se on konkreettinen summa ja eihän se hyvältä kuulosta että joku (pankki) vie jokaisesta kymppitonnista tuon verran vuodessa. Puhumattakaan että koska itse ainakin sijoitan korkoa korolle-periaatteella vuosia ja vuosikymmeniä (se ainakin on tarkoitus), niin kyllähän nuokin mieluusti pitää siellä salkussa kasvattamassa korkoa!

Jos myy osakkeita tai rahastoja alle tonnilla vuodessa, luovutusvoitoista ei tarvi maksaa veroja.

Mutta tosiaankin tuo 1,5% alkaa kertautua vuosien mittaan, kuten juuri sanoit.

 

[Gemssi]

Ja jos puhutaan tavan rahastoista (pienempi säästösumma per kk) niin Storebrand Global All Countries lienee edelleen se ykkösvaihtoehto? Nordnetin oma Maailma Indeksi toki löytyy samoilla kuluilla, mutta on ESG eli esim. Apple jätetty pois - jokainen päättäköön itse onko tuolla merkitystä suuntaan jos toiseen.

Tietty voisi esim. Trading212:lla (kulut nolla) laittaa kuukausisäästöt tuohon SPYI tai IUSQ.

En ainakaan itse tiedä halvempaa koko maailman rahastoa kuin tuo Storebrandin, paitsi Nordnetin näköjään 0.01% edullisempi. Lapsilleni laitan Storebrandiin pikkusumman kuukausittain. Oliskohan niin, että tuota Nordnetin maailmaindeksiä ei edes ollut vielä silloin, kun Storebrandin kanssa aloitin.