Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paladine]

Kauankos tuosta keskustelusta on? Maailma indeksi on perustettu vasta 9/2017, ehkä sitä ei edes ollut olemassa kun teit sopimuksen.

Itsekään en arvosta tuollaista myyntiä, mutta ymmärrän. Miksi pankin, joka on kuitenkin voittoon pyrkivä liikeyritys, pitäisi tarjota ensimmäisenä pienimmän katteen tuotetta, kun ei niitä tarjoa rengas- tai tv-kauppiaatkaan. Se on eri asia jos asiakas esim. pyytäisi halvinta ja saisi valheellisen vastauksen.

Joo ymmärrän tosiaan tuon että pankkikin haluaa tehdä voittoa. Katselin kuitenkin että milloin olen ensimmäisen kerran rahaa ja jatkuvan säästösopimuksen tuonne OP-Maailma A:han tehnyt, niin näköjään tammikuussa 2021. Eli indeksi oli jo olemassa. Ja tosiaan sitten on ollut vuosittain noita sijoituspalavereja, missä on vaan katseltu että hyvin menee...

Nyt tänä kesänä ajattelin taas siirtää kertyneitä tilillä makaavia euroja sijoituksiin ja OP:n sijoitusneuvoja suositteli tuollaista sijoitusvakuutusta, jonne sitten otin myös kk-säästämisen mukaan. Siihen otettiin mukaan kolme tuotetta ja alkuinvestointi meni seuraavasti:
- 80% OP Sij.plus Suuryhtiöt Eurooppa Amerikka S42 2024
- 10% OP-Pohjoismaat Indeksi A
- 10% OP-Puhdas Vesi A

Näiden vertailu on vähän hankalaa, kun tuo ensimmäinen tuote on OP:n oma eikä löydy esim. Morningstarista. Noista kahdesta muusta pohjoismaat indeksirahastona on mielestäni ihan ok kun katsoo kokonaistuottoa palkkioiden jälkeen, puhdas vesi taas vähemmän hyvä. Koko sijoitusvakuutus on hieman miinuksella, koska tuo suuryhtiöt on miinuksella vaikka kaksi muuta ovatkin plussalla, mutta varmaan lopetan tuon sijoitusvakuutuksen ja saan sitten ainakin vähennettyä tappiot jos/kun nostan voitollisista mutta huonoista rahastoista rahat pois...

Sitten on vielä tuollainen nimellispääomaturvattu strukturoitu joukkovelkakirjalaina OP SÄÄSTÖOBL. POHJOISM. PANKIT IX 2022 15.07.2027 joka ilmeisesti tilitetään pois 2027, mutta jonka saa tarvittaessa lopetettua aiemminkin. Sen järkevyydestä en osaa sanoa.

Mihin sijoitusalustaan täällä muuten suositellaan siirryttävän? Nordnetistä paljon puhutaan, mutta mitä mieltä ollaan esim. eTorosta? Nopealla googletuksella vertailusivustot rankkaavat tuon ykköseksi. Ja onko järkevää seurattavuuden vuoksi siirtää kaikki sijoitukset samaan alustaan, vs. että osan jättäisi vaikka Osuuspankkiin (kuten vaikkapa sen Aasia Indeksirahaston tms)?

Kummasti sitä huomaa että kysyttävää näköjään riittää kun alkaa edes vähäsen paneutua asiaan...

 

[Andan]

Mihin sijoitusalustaan täällä muuten suositellaan siirryttävän? Nordnetistä paljon puhutaan, mutta mitä mieltä ollaan esim. eTorosta? Nopealla googletuksella vertailusivustot rankkaavat tuon ykköseksi. Ja onko järkevää seurattavuuden vuoksi siirtää kaikki sijoitukset samaan alustaan, vs. että osan jättäisi vaikka Osuuspankkiin (kuten vaikkapa sen Aasia Indeksirahaston tms)?

eToron itse jättäisin laskuista pois. Siellä pitää olla tarkkana, että oikeasti käy kauppaa varsinaisista arvopapereista eikä johdannaisista, vetää kauppojen tekemisestä vaivihkaa välistä rahaa läpinäkyvien kulujen sijaan ja veroilmoitukset pitää hoitaa itse - tällainen oli meininki ainakin kun viimeksi tuohon tutustuin. Itse käytän IB:tä, jossa joutuu myöskin hoitamaan verottajalle tiedot itse, mutta muuten homma toimii läpinäkyvästi ja ylipäänsä ongelmitta.

Nordnet taitaa olla aika suosittu, kun hoitaa esim. veropuolen automaagisesti, mutta itseäni hiersi isot kulut sen verran, että lopetin sen käytön. IB hoitaa nyt nuo ei-pohjoismaiset/ei-euro sijoitukset omalta osaltani, loput on Nordeassa.

 

[Joku_242]

Mihin sijoitusalustaan täällä muuten suositellaan siirryttävän? Nordnetistä paljon puhutaan, mutta mitä mieltä ollaan esim. eTorosta? Nopealla googletuksella vertailusivustot rankkaavat tuon ykköseksi. Ja onko järkevää seurattavuuden vuoksi siirtää kaikki sijoitukset samaan alustaan, vs. että osan jättäisi vaikka Osuuspankkiin (kuten vaikkapa sen Aasia Indeksirahaston tms)?

Myös OP:llä voi ihan hyvin hoitaa sijoittamista. Enemmän juttu on että mihin sijoittaa, kuin millä alustalla sijoittaa. Jälkimmäinen on vain kaupankäyntikulujen optimointia, eivätkä ne ole yhtä isoja kuin rahastojen hallinnointipalkkiot.

 

[Paladine]

Myös OP:llä voi ihan hyvin hoitaa sijoittamista. Enemmän juttu on että mihin sijoittaa, kuin millä alustalla sijoittaa. Jälkimmäinen on vain kaupankäyntikulujen optimointia, eivätkä ne ole yhtä isoja kuin rahastojen hallinnointipalkkiot.

Hyvä pointti, ja noin vähän arvelinkin sen olevan. Itse arvostan toisaalta myös sen sijoitusalustan selkeyttä, vaikka sille on rahallista arvoa vaikea laittaa. En tietysti ole vielä tutustunut muuhun kuin OP:n alustaan, mutta ei se ainakaan kaikkein selkein voi olla, nuo käppyrät ovat kummasti piilossa monen linkin takana, ja lisäksi he ilmeisesti kehittävät OP-Mobiilia tuon selainkäyttöliittymän sijaan, mikä itseä ärsyttää kun mieluiten kaikkea hoidan tietokoneella, jos vain mahdollista...

 

[Paapaa]

Mihin sijoitusalustaan täällä muuten suositellaan siirryttävän?

Kaikissa on hyviä ja huonoja puolia. Kotimaisista Nordnet suosituin. Toimiva palvelu, jonka haittana korkeat minimihinnat suorissa osakekaupoissa. Kun varallisuutta yli 200k, saa minimejä tiputettua. Hyvänä puolena kuukausisäästösopparit, joilla valittuja ETF:iä saa ostaa 2,5e/kk minimikululla (max 4 ETF yhdellä kululla). Monille tuo kk-säästö on se syy olla Nordnetin asiakas. USA-kaupat törkyhintaisia, alkaen 15e/kaupa.

Nordealla 1% kulukatto osalla markkinoita ja ETF:illä, joka helpottaa pikkusummilla sijoittamista.

OP:llä 1% kulukatto Helsingin pörssissä. Ei kuitenkaan ETF:issä.

Danskella ihan edulliset hinnat muistaakseni, mutta ongelmia saada tiettyjä ETF:iä ostettua.

Mandatumilla kohtuullisen edulliset hinnat jos tekee enemmän kauppaa tai 50k+ varoja palvelussa.

Kaikki kotimaiset toimittavat tiedot verottajalle, mikä on iso plus.

Ulkomaisista suosituimmat Interactive Brokers ja Degiro. IB mielestäni paras valinta, mutta ei sovi aloittelijalle. USA-kaupat alkaen $0,35/kauppa. Verotus hoidettava itse. Degiro kalliimpi. eToro vähän epämääräinen. Osa tuotteista CFD-tuotteita eikä oikeita osakkeita. En koskisi.

Jos olet OP:n asiakas niin OP + Nordnet -kombo voisi riittää. Jälkimmäisellä ostat halvalla ETF:t ja OP:lla sitten muu asiointi ja ostot Hesen pörssistä.

 

[Joku_242]

Jos olet OP:n asiakas niin OP + Nordnet -kombo voisi riittää. Jälkimmäisellä ostat halvalla ETF:t ja OP:lla sitten muu asiointi ja ostot Hesen pörssistä.

Toki ETF-ostoissakaan ei ole niin väliä ellei nimenomaan halua kuukausisijoittaa ETF:iin. Jos esim. ostaa harvemmin isomman määrän ETF:ää, esim. tonnilla per kerta, niin OP:nkään kulut ei ole mitenkään kohtuuttomia.

 

[Clarenz]

@Paapaa Hyvä yhteenveto. Huomioikaa kuitenkin myös säilytyskulut. Nordealla ainakin pitää ostaa kokoajan tai säilytyskulut alkaa laukkaamaan (jos siis etf:iä tai osakkeita salkussa). Mites OP Ja muut? Nordnetissä ei sellaisia ole ainakaan.

 

[Andan]

@Paapaa Hyvä yhteenveto. Huomioikaa kuitenkin myös säilytyskulut. Nordealla ainakin pitää ostaa kokoajan tai säilytyskulut alkaa laukkaamaan (jos siis etf:iä tai osakkeita salkussa). Mites OP Ja muut? Nordnetissä ei sellaisia ole ainakaan.

En nyt tiedä koko ajan ostamisesta Nordean kanssa. Kerran vuosineljänneksessä riittää mikä tahansa pörssiosto, vaikka ostaisi yhden senttiosakkeen 1% maksimikuluilla

 

[Mikkos]

@Paapaa Hyvä yhteenveto. Huomioikaa kuitenkin myös säilytyskulut. Nordealla ainakin pitää ostaa kokoajan tai säilytyskulut alkaa laukkaamaan (jos siis etf:iä tai osakkeita salkussa). Mites OP Ja muut? Nordnetissä ei sellaisia ole ainakaan.

Nordealla vuosineljänneksittäin pitää tehdä kauppa. Jos ei tee niin tulee seuraavan vuosineljänneksen hoitomaksu joka oli luokaa muutama euro kuussa.
E: ehti ensin

 

[Dokker]

OP:lla ei ainakaan omistaja-asiakkailla ole säilytyskuluja.

Kannattaa huomioida myös omistaja-asiakkaiden alemmat kaupankäyntikulut. Esim. ETF ja USA osakkeet 0,17 %, min 8 €.

 

[Paladine]

@Paapaa Loistava yhteenveto, kiitoksia!

Toki ETF-ostoissakaan ei ole niin väliä ellei nimenomaan halua kuukausisijoittaa ETF:iin. Jos esim. ostaa harvemmin isomman määrän ETF:ää, esim. tonnilla per kerta, niin OP:nkään kulut ei ole mitenkään kohtuuttomia.

OP:lla ei ainakaan omistaja-asiakkailla ole säilytyskuluja.

Kannattaa huomioida myös omistaja-asiakkaiden alemmat kaupankäyntikulut. Esim. ETF ja USA osakkeet 0,17 %, min 8 €.

Tuo ETF on itselleni ollut tähän asti tuntematon juttu, mutta niistä monet puhuu, tähän on varmaan syynsä? Mitä käytännön hyötyjä ETF:stä on verrattuna vaikkapa indeksoituun rahastoon? Valinnanvaraa varmaan ainakin enemmän...

Olen kyllä OP:n omistaja-asiakas. Miten nuo Nordnetin ETF-kuukausisopparit vertautuu siinä? Lähinnä mietin että jos ei siinä selvästi hyötyä ole että siirrän rahojani Nordnetiin, niin miksen pitäisi niitä OP:ssa, kunhan vaan siirtelen vähän parempiin tuotteisiin... Ainakin tällä hetkellä tuntuu siltä että olen enemmänkin "sijoita ja unohda" -tyyppiä sikäli, että tarkoitus ei ole kuukausittain ostaa ja myydä mitään, vaan ajatus lähinnä on että laitetaan rahat järkeviin tuotteisiin riittävästi hajautettuna, ja säästetään sitten kuukausittain johonkin niistä tai pariinkin kohteeseen. Ja muutetaan sitten joskus jos on tarvetta. Nyt olen ainakin lopettanut nuo olemassa olleet kk-säästämiset kunnes keksin järkevämmät kohteet sille...

 

[aop]

@Paapaa Mitä käytännön hyötyjä ETF:stä on verrattuna vaikkapa indeksoituun rahastoon?

Toimeksiannot ainakin tapahtuvat nopeammin, normaaleilla rahastoilla voi kestää päiviä, että esim. myynti- tai ostotoimeksianto toteutuu.

 

[hypodermic]

Lisätään tuohon alustalistaan Trading212. Helppokäyttöinen, kulut nolla esim. automaattisessa kk-säästössä, ja saipa porkkanana ainakin ref-koodilla jotain ilmaisia osakkeitakin kun avasi tilin. Verotuskäkkyrät pitänee tosin hoitaa itse käsittääkseni, aivan kuten esim. Degironkin tapauksessa (sitäkin tullut aiemmin käytettyä).

Vastalauseita tai päinvastaisiakin kokemuksia otetaan vastaan, itselläni tuolta vasta jokusen kuukauden kokemus tylsästi kk-säästellen pienellä summalla.

 

[Paapaa]

Tuo ETF on itselleni ollut tähän asti tuntematon juttu, mutta niistä monet puhuu, tähän on varmaan syynsä? Mitä käytännön hyötyjä ETF:stä on verrattuna vaikkapa indeksoituun rahastoon?

Normirahasto:

• Voi ostaa millä tahansa summalla (minimi voi olla esim. 15e)
• Usein ei ostokulua, joten osto minisummilla on kannattavaa
• Joidenkin rahastoyhtiöiden kohdalla voi poiketa verotuksen FIFO-säännöstä eli et myykään vanhinta erää, vaan verotuksellisesti paremman
• Kulut yleensä korkeammat kuin ETF:illä
• Osto tai myynti voi kestää N päivää

ETF (joka on siis rahasto, mutta pörssilistattu):

• Ostetaan/myydään pörssistä välittömästi
• Ostokomissio voi olla merkittävä pikkusummilla (tähän apuun 1% palkkiokatot ja Nordnetin kk-säästöt)
• ETF ei ole sidoksissa välittäjään kuten rahasto-osuus on sidoksissa rahastoyhtiöön. Voit siis siirtää ETF:t toiselle välittäjälle. Ja samat ETF:t on käytännössä tarjolla joka osakevälittäjän kautta. (Danske tosin ei halunnut tarjota muistaakseni SPYI:tä)
• ETF:issä yleensä huomattavasti pienempi hallinnointikulu kuin rahastoissa, esim. alle 0,2% tai jopa alle 0,1%. Pitkällä aikavälillä tämä oli olla ihan mukava summa.
• Erilaisia ETF:iä paljon enemmän tarjolla.

Toisella foorumilla on kirjoiteltu myös siitä, että suositut rahastot eivät välttämättä seuraa indeksiä niin hyvin kuin isot suositut ETF:t. Eli vaikka rahaston kulu on pieni, voi tuotossa silti tulla tappiota ETF:ään verrattuna. Mutta mulla ei ole tästä nyt mitään kovaa dataa tai tutkimusta.

 

[thrill]

Löytyykö tuo SPYI esim op/nordnet kautta hakemalla -> SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF nimellä? Vai mitä haetaan? ETF hommat uusia itselle ja kovasti kiinnostaisi sinnekin vähäisiä ropoja ripotella.

 

[Hanhinaama]

ETF:ien kohdalla ainakin kannattaa verrata myös juoksevia kuluja mitä toimija ilmoittaa. Samaa paperia saa esimerkiksi Nordean ja Nordnetin kautta, mutta ensimmäisen kulut korkeammat. Kulut kuitenkin ne jotka täällä ensimmäisenä neuvotaan minimoimaan.

 

[vasu]

Löytyykö tuo SPYI esim op/nordnet kautta, SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF nimellä? Vai mitä haetaan?

SPYI nimellä löytyy kun hakee. Tosin kuukausisopparia tehdessä täytyy jostain syystä etsiä koko nimellä.

SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF: Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

 

[Tommy Goldfish]

@Paapaa Loistava yhteenveto, kiitoksia!


Tuo ETF on itselleni ollut tähän asti tuntematon juttu, mutta niistä monet puhuu, tähän on varmaan syynsä? Mitä käytännön hyötyjä ETF:stä on verrattuna vaikkapa indeksoituun rahastoon? Valinnanvaraa varmaan ainakin enemmän...

Olen kyllä OP:n omistaja-asiakas. Miten nuo Nordnetin ETF-kuukausisopparit vertautuu siinä? Lähinnä mietin että jos ei siinä selvästi hyötyä ole että siirrän rahojani Nordnetiin, niin miksen pitäisi niitä OP:ssa, kunhan vaan siirtelen vähän parempiin tuotteisiin... Ainakin tällä hetkellä tuntuu siltä että olen enemmänkin "sijoita ja unohda" -tyyppiä sikäli, että tarkoitus ei ole kuukausittain ostaa ja myydä mitään, vaan ajatus lähinnä on että laitetaan rahat järkeviin tuotteisiin riittävästi hajautettuna, ja säästetään sitten kuukausittain johonkin niistä tai pariinkin kohteeseen. Ja muutetaan sitten joskus jos on tarvetta. Nyt olen ainakin lopettanut nuo olemassa olleet kk-säästämiset kunnes keksin järkevämmät kohteet sille...

Itse siirsin OP:n kalliit "MALTILLINEN" kk säästöt kokonaisuudessaan OP:n maailma indeksiin tämän ketjun suositteluiden perusteella. Eilen kävin taas lisäämässä kuukausisäästöä sinne +50%. Ei kiinnosta seurata tapahtumia, vaan automatisoida koko prosessi alusta loppuun. Omistaja-asiakkaana ei taida tosiaan ihmeempiä kuluja olla, kun kaikki vakuutukset jne on keskitetty tuonne.

 

[Paapaa]

ETF:ien kohdalla ainakin kannattaa verrata myös juoksevia kuluja mitä toimija ilmoittaa. Samaa paperia saa esimerkiksi Nordean ja Nordnetin kautta, mutta ensimmäisen kulut korkeammat. Kulut kuitenkin ne jotka täällä ensimmäisenä neuvotaan minimoimaan.

Tai oikeastaan kannattaa katsoa sieltä ETF:n omilta sivuilta tai jostain dokumentista ne kulut. Palveluntarjoajien tiedoissa voi olla joskus virheitä, mutta jos ostaa samaa paperia niin kulut ovat identtiset eikä välittäjä siihen vaikuta mitenkään.

ETF:ien raamattu on tämä:

ETF portfolios made simple

Invest broadly diversified at low cost. justETF will guide you there.

www.justetf.com

Sinne hakuun tikkeri ja palvelu kertoo faktat.

 

[jinx1980]

Toisella foorumilla on kirjoiteltu myös siitä, että suositut rahastot eivät välttämättä seuraa indeksiä niin hyvin kuin isot suositut ETF:t. Eli vaikka rahaston kulu on pieni, voi tuotossa silti tulla tappiota ETF:ään verrattuna. Mutta mulla ei ole tästä nyt mitään kovaa dataa tai tutkimusta.

Rahastolla pitää aina olla käteistä hoitaa mm. tulevat lunastukset pois jne. käytännössä joka rahastossa käteistä on about 5% eli oikeasti tilanne olisi sama kuin ostaiset 95%:lla ETF:iä ja vertaisit tuottoa 100% ostokseen.

 

[Hanhinaama]

Tai oikeastaan kannattaa katsoa sieltä ETF:n omilta sivuilta tai jostain dokumentista ne kulut. Palveluntarjoajien tiedoissa voi olla joskus virheitä, mutta jos ostaa samaa paperia niin kulut ovat identtiset eikä välittäjä siihen vaikuta mitenkään.

ETF:ien raamattu on tämä:

ETF portfolios made simple

Invest broadly diversified at low cost. justETF will guide you there.

www.justetf.com

Sinne hakuun tikkeri ja palvelu kertoo faktat.

Ok, hyvä tietää jatkossa. Katsoin vain eroja muutamien etf:ien osalta mitä tuli napattua pari viikkoa sitten ja oletin että taas Nordea vedättää tuulipukuja ja on lisännyt omia kuluja mukaan, kun kaikki juoksevat kulut olivat korkeammat verrattuna Nordnetin kautta katsottuihin. Nyt tarkempi tarkastelu paljasti, että Nordean mobiilipankki näyttääkin esimerkiksi kyseisen etf tuotteen etusivulla vuosikuluina laskelman oletetuille vuosikuluille suositellulle sijoitusajalle. Tuli siis hieman korkeammat kulut maksettua merkintäpalkkioilla 3*8e vs 3*15e. No big deal onneksi.

 

[Joku_242]

Rahastolla pitää aina olla käteistä hoitaa mm. tulevat lunastukset pois jne. käytännössä joka rahastossa käteistä on about 5% eli oikeasti tilanne olisi sama kuin ostaiset 95%:lla ETF:iä ja vertaisit tuottoa 100% ostokseen.

Miksei ETF:llä ole sitten sama tilanne tuon suhteen kuin tavallisella rahastolla?

 

[finWeazel]

Miksei ETF:llä ole sitten sama tilanne tuon suhteen kuin tavallisella rahastolla?

ETF toimii kuten osake? Raha tulee siitä kun joku ostaa myydyn osuuden etf:sta? Rahastoa kun vaihtaa rahaksi niin ostaja on rahasto itse ts. pitää olla rahaa jemmassa?

 

[Joku_242]

ETF toimii kuten osake? Raha tulee siitä kun joku ostaa myydyn osuuden etf:sta? Rahastoa kun vaihtaa rahaksi niin ostaja on rahasto itse ts. pitää olla rahaa jemmassa?

Niin mutta mitä jos ETF:ään tulee lisää sijoittajia? Pakkohan siihen on luoda lisää osuuksia samassa suhteessa kuin siihen tulee lisää rahaa, ettei ETF:stä tule kalliimpaa kuin sen omistamista osakkeista. Ja sama toisin päin kun sijoittajat myyvät ETF:ää.

 

[oongee]

Niin mutta mitä jos ETF:ään tulee lisää sijoittajia? Pakkohan siihen on luoda lisää osuuksia samassa suhteessa kuin siihen tulee lisää rahaa, ettei ETF:stä tule kalliimpaa kuin sen omistamista osakkeista. Ja sama toisin päin kun sijoittajat myyvät ETF:ää.

ETF:illä on aina tiettyjä tahoja, jotka luovat ja purkavat ETF-yksiköitä ostamalla ja myymällä "koriin" kuuluvia osakkeita markkinoilta ja tarjoamalla tai ostamalla vastaavan ETF-yksikön. Englanniksi termi on "authorized participant", en tiedä onko suomenkielistä vastinetta. Nämä voivat olla eri firmoja kuin ETF:n liikkeeseenlaskija. Seuraavassa tietoa: What Is an Authorized Participant? Definition, Examples, Benefits

 

[Pinqu]

Nordnetissä on kampanja jossa Nvidiaa saisi ostaa ilman välityspalkkiota. OST:llä olisi pieni summa jolla tekisi mieli kokeilla ostaa tätä, mutta mietityttää että miten myyntitilanteessa ulkomaalaiset osakkeet ja OST toimii? Tuleeko mitään seuraamuksia?

Nvidiallahan on tulosjulkistus ensi viikolla ja ajattelin että sen hinta voisi nousta julkistuksen jälkeen uusiin ennätyksiin.

*Osinkojahan tuolta ei oikeastaan tuu niin niiden verotuksesta ei tarvitse välittää.

 

[Oksa]

Nordnetissä on kampanja jossa Nvidiaa saisi ostaa ilman välityspalkkiota. OST:llä olisi pieni summa jolla tekisi mieli kokeilla ostaa tätä, mutta mietityttää että miten myyntitilanteessa ulkomaalaiset osakkeet ja OST toimii? Tuleeko mitään seuraamuksia?

Nvidiallahan on tulosjulkistus ensi viikolla ja ajattelin että sen hinta voisi nousta julkistuksen jälkeen uusiin ennätyksiin.

Ei ole tilin sisällä myynnin osalta mitään merkitystä, osakesäästötiliä verotetaan vasta kun nostat sieltä varoja.

Miinuspuolena on, että osinkojen osalta Yhdysvaltojen perimää lähdeveroa ei hyvitetä osakesäästötilillä, jos siis aikoisit pitää osakkeita pitkään. NVIDIA:n nykyisen osinkotuoton kohdalla asia kuitenkin lienee merkityksetön.

 

[vasu]

Asuntolainakeskustelut on käyty täällä: Asunnon ostaminen ja asuntolaina

Melko nopeasti käppyrät nousseet takaisin alkukuun sekoilujen jälkeen:

Ajatuksena oli ottaa pari ylimääräistä SPYI:tä ensi kuulle, mutta taisi ostopaikat jo mennä

 

[mopnex]

Eikö se klassinen "time in market beats timing" päde tässäkin. Turha koittaa ajoittaa, parempi hajauttaa ja pitää positio markkinalla. On totta että jos osaa arvata, ja ajoittaa, niin sillä voi jotain voittaakin mutta yhtä hyvin voi käydä myös toisin.

 

[Nomber]

Itse katselin kanssa että ostaisi pari Teslan osaketta tänään kun ostaminen on ilmaista. Ajan Teslalla ja uskon tuotteeseen, vaikka varmasti arvostus voi olla aivan ylimitoitettu? Mutta harrastuksen vuoksi vaikka sitten.

 

[torstenfryg]

Pystyykö noita ETFfiä antamaan lahjana samaan tapaan kuin osakkeita?

 

[vasu]

Eikö se klassinen "time in market beats timing" päde tässäkin. Turha koittaa ajoittaa, parempi hajauttaa ja pitää positio markkinalla. On totta että jos osaa arvata, ja ajoittaa, niin sillä voi jotain voittaakin mutta yhtä hyvin voi käydä myös toisin.

Näinhän se on. Itse olen vielä melko alkutaipaleella, joten tulee kerrytettyä säästötilille hätävaraa ja samalla yrittää jotain hiluja saada pörssiin. Eli omat ajoitukset rajoittuu lähinnä siihen, että laittaako säästötilille vai pörssiin enemmän.

 

[oongee]

Pystyykö noita ETFfiä antamaan lahjana samaan tapaan kuin osakkeita?

Riippuu välittäjästä, mutta asia menee käytännössä samoin kuin ulkomaisten osakkeiden osalta, jos onnistuu. Ulkomaiset laputhan eivät ole missään suomalaistyyppisellä arvo-osuustilillä, vaikka välittäjä olisikin suomalainen. Esim. IBKR ei salli positioiden siirtoa toiselle henkilölle, en tiedä muista firmoista.

 

[Jallutin]

Nordnet-tili luotu ja tässä on ihan kuutamolla mitä tässä alkaisi tekemään. Aikeissa laitella 50-100€/kk tuonne, mutta ensiksi pitäs alkaa opiskelee näitä rahastoja ja osakkeiden juttuja. Tieto näiden suhteen on täysin nolla eli olisiko jotain fiksua opasta miten tässä lähteä nollasta liikenteeseen? Myös suomalaiset podcastit käy, jos sellaisia on? Ehkäpä tämä on järkevämpi tapa tuhlata rahaa, kuin uhkapelaaminen.

 

[Azaloom]

Kuinka nopeasti Nordnetistä saa vedettyä rahaa takaisinpäin S-Pankkiin? Tuleeko tilille reaaliaikaisesti, vai joutuuko odottamaan X pankkipäivää?

Tuli heti saman päivän aikana. Tein noston tänään klo 13:30 maissa ja äsken kun huvikseni tsekkasin Ässän tiliä, niin siellä oli.

 

[Clarenz]

Nordnet-tili luotu ja tässä on ihan kuutamolla mitä tässä alkaisi tekemään. Aikeissa laitella 50-100€/kk tuonne, mutta ensiksi pitäs alkaa opiskelee näitä rahastoja ja osakkeiden juttuja. Tieto näiden suhteen on täysin nolla eli olisiko jotain fiksua opasta miten tässä lähteä nollasta liikenteeseen? Myös suomalaiset podcastit käy, jos sellaisia on? Ehkäpä tämä on järkevämpi tapa tuhlata rahaa, kuin uhkapelaaminen.

Tossa oiva paketti alkuun.

 

[Azaloom]

Nordnet-tili luotu ja tässä on ihan kuutamolla mitä tässä alkaisi tekemään. Aikeissa laitella 50-100€/kk tuonne, mutta ensiksi pitäs alkaa opiskelee näitä rahastoja ja osakkeiden juttuja. Tieto näiden suhteen on täysin nolla eli olisiko jotain fiksua opasta miten tässä lähteä nollasta liikenteeseen? Myös suomalaiset podcastit käy, jos sellaisia on? Ehkäpä tämä on järkevämpi tapa tuhlata rahaa, kuin uhkapelaaminen.

Onnittelut mahdollisesti elämäsi parhaasta päätöksestä . Aloita vaikka Nordnetin viikottaisesta Trader's Clubista, mitä julkaistaan Youtubesta. Jos jaksat imuroida tietoa enemmänkin, niin voi olla ihan fiksua katsoa jaksoja rinnakkain uusien lisäksi ihan ensimmäisestä lukien. Saman puljun mutta eri herrojen castaama Rahapodi on myös peruskauraa, joka tosin ainakin itselle kävillä aika puuduttavaksi muutamien jaksojen jälkeen. Vähän liikaa samojen jauhamista ja rautalangasta vääntämistä, mutta jos lähtee nollasta talousasioissa, niin varmasti tarjoaa oppia useimmille. Ja jos olisin itse saanut seuraavan vinkin jo pari vuotta sitten, olisin kovasti kiittänyt: Kun katsot telkan tai puhelimen Youtube-sovelluksen sijaan tietokoneen selaimen kautta, voit sekä nopeuttaa videoiden toistonopeutta ja myös välttää mainokset kokonaan, esim. uBlockerilla. Itse katson suurimman osan keskustelusisällöstä nykyään 1,5-1,75x-nopeutuksella, ihan vaan, jotta ehtii enemmän.

 

[brainsurgery]

Nordnet-tili luotu ja tässä on ihan kuutamolla mitä tässä alkaisi tekemään. Aikeissa laitella 50-100€/kk tuonne, mutta ensiksi pitäs alkaa opiskelee näitä rahastoja ja osakkeiden juttuja. Tieto näiden suhteen on täysin nolla eli olisiko jotain fiksua opasta miten tässä lähteä nollasta liikenteeseen? Myös suomalaiset podcastit käy, jos sellaisia on? Ehkäpä tämä on järkevämpi tapa tuhlata rahaa, kuin uhkapelaaminen.

50-100€/kk laittaisin itse johonkin indeksirahastoon, josta ei peritä kaupankäyntikuluja. Esim ETF-kuukausisäästösopparista menee 2,5€/kk kulut niin se on jo 2,5-5% per kuukausi, joka on aika paljon.

Eli lähinnä ne Storebrandin Global ja muut rahastot, joilla saat mielestäsi sopivan indeksin katettua.

 

[Nomber]

Nordnet-tili luotu ja tässä on ihan kuutamolla mitä tässä alkaisi tekemään. Aikeissa laitella 50-100€/kk tuonne, mutta ensiksi pitäs alkaa opiskelee näitä rahastoja ja osakkeiden juttuja. Tieto näiden suhteen on täysin nolla eli olisiko jotain fiksua opasta miten tässä lähteä nollasta liikenteeseen? Myös suomalaiset podcastit käy, jos sellaisia on? Ehkäpä tämä on järkevämpi tapa tuhlata rahaa, kuin uhkapelaaminen.

Opiskella kannattaa aina ja monet sanovat saavansa isoja tuottoja erilaisilla tavoilla. Jos aikaa ja mielenkiintoa riittää niin tuollainen voi olla järkevää, mutta jos ei ole aikaa ja mielenkiintoa niin valitse sopiva rahasto johon teet kk säästösipimuksen ja laita palkkapäivänä automaattinen siirto tililtäsi nordnetiin. Sitten jos sijoittamisen opiskelu ym. jää puolitiehen niin "unohda" tuo kk säästö homma ja anna vain asian olla ja rullata omalla painollaan. 30v päästä voit sitten kirjautua Nordnetiin ja taputtaa itseäsi olalle. Tuossa välissä sitten mahdollisuuksien mukaan kannattaa kasvattaa sitä kk säästösummaa jos pystyy.

Tärkeintä on kuitenkin aloittaa ja tehdä hommaa pitkäjänteisesti vuosikymmeniä. Silloin ei tarvitse näin kärjistetysti osata mitään, tietää mistään mitään eikä nähdä minkäänlaista vaivaa, mutta rahaa tulee silti. Vuosikymmenten projekti kuulostaa varmasti puuduttavalta, siksi olisikin paras käytännössä unohtaa asia, tällöin ei myöskään tule tehtyä typeriä virheitä erilaisten nopeiden kurssimuutosten kohdalla.

 

[miksu8]

Mistä löytyisi käänteinen säästölaskuri, eli paljonko voi törsätä säästöjä jotta riittää tietyksi ajaksi. Vaikkapa 100ke 4% tuotolla pitää riittää 30v (jolloin säästöt nolla), paljonko voi nostaa kuussa?

 

[Hjalmaar]

Mistä löytyisi käänteinen säästölaskuri, eli paljonko voi törsätä säästöjä jotta riittää tietyksi ajaksi. Vaikkapa 100ke 4% tuotolla pitää riittää 30v (jolloin säästöt nolla), paljonko voi nostaa kuussa?

Heitin tän piruuttaan ChatGPT:lle ja se vastas näin:

Muoks: Ei hajuakaan onko kaava oikein. 477,42 x 360 = 171871 € joten ihan reilusti siinä on tuottoa mukana.

 

[miksu8]

Heitin tän piruuttaan ChatGPT:lle ja se vastas näin:

Pitääpä kokeilla heittää tuo exceliin. Pieni lisähaaste olisi vielä ottaa verotus huomioon. Vai onko se käytännössä aina 30% nostettavasta summasta? Äh, hankintameno-olettama...

 

[kilroy1]

Mistä löytyisi käänteinen säästölaskuri, eli paljonko voi törsätä säästöjä jotta riittää tietyksi ajaksi. Vaikkapa 100ke 4% tuotolla pitää riittää 30v (jolloin säästöt nolla), paljonko voi nostaa kuussa?

Tää on kohtuu hyvä: Sukanvarsilaskuri

 

[Pempula]

Pitääpä kokeilla heittää tuo exceliin. Pieni lisähaaste olisi vielä ottaa verotus huomioon. Vai onko se käytännössä aina 30% nostettavasta summasta? Äh, hankintameno-olettama...

Tuo laskelmahan noin reaalimaailmassa pitää paikkansa ainoastaan korkotuloille tai muuten voi käydä paremmin tai jopa paljon huonommin (laskeviin arvoihin myyminen kertautuu...), joten hankintameno-olettama ei tuossa tapauksessa varsinaisesti mielekäs.

 

[all-in]

Itse katselin kanssa että ostaisi pari Teslan osaketta tänään kun ostaminen on ilmaista. Ajan Teslalla ja uskon tuotteeseen, vaikka varmasti arvostus voi olla aivan ylimitoitettu? Mutta harrastuksen vuoksi vaikka sitten.

Ostat pari tesla ja myyt ne x vuoden päästä maksaen kaupasta xx€ välityspalkkiota. Mahdollisesti hyväkin kauppa, mutta jos olet kalleimmassa välityspalkkioluokassa arvon nousu voi helposti mennä välityspalkkioihin.

 

[Petke]

Mitäs mieltä foorumin sijoittaja konkarit on tämmöisestä sijoitustrategiasta? Mun tapana kun on ollut aina näin syksyisin aktivoitua, ja tuupata viikoittain aina ylijäävä rahastoon. Hajautan selkeesti aikaan! Eikä mihinkään eriryisen seksikkääseen, vaan esim. S-pankin rohkea tjps. Sinne sitten joka maanantai satku tai pari. Riippuen menikö viikonloppuna viihteen puolelle, eli kaljotteluksi. Anyways. Harrastan tätä kuitenkin ainoastaan sy-huhtikuu. Ja kun kesä koittaa nostan tilit tyhjäksi ja ostan jotain kivaa! Sen nimittäin huomannut, että talvikuukausina saanut noin 5-10% tuoton rahoille. Jos saman tekis kesällä, ni ei juurikaan. Nojoo, tiedän ittekin että eihän tää mitään varsinaista sijoittamista ole, mutta tupannu säästää noin seuraavan kesän leikkikaluihin. Venettä, moottoripyörää, asuntovaunua ja ens kesänä uutta perämoottoria. Herättääkö mitään mielipiteitä, voisko tuon tehdä esim järkevämmin? (Paitsi lopettaa turhuuksien ostelu)

 

[Clarenz]

Mitäs mieltä foorumin sijoittaja konkarit on tämmöisestä sijoitustrategiasta? Mun tapana kun on ollut aina näin syksyisin aktivoitua, ja tuupata viikoittain aina ylijäävä rahastoon. Hajautan selkeesti aikaan! Eikä mihinkään eriryisen seksikkääseen, vaan esim. S-pankin rohkea tjps. Sinne sitten joka maanantai satku tai pari. Riippuen menikö viikonloppuna viihteen puolelle, eli kaljotteluksi. Anyways. Harrastan tätä kuitenkin ainoastaan sy-huhtikuu. Ja kun kesä koittaa nostan tilit tyhjäksi ja ostan jotain kivaa! Sen nimittäin huomannut, että talvikuukausina saanut noin 5-10% tuoton rahoille. Jos saman tekis kesällä, ni ei juurikaan. Nojoo, tiedän ittekin että eihän tää mitään varsinaista sijoittamista ole, mutta tupannu säästää noin seuraavan kesän leikkikaluihin. Venettä, moottoripyörää, asuntovaunua ja ens kesänä uutta perämoottoria. Herättääkö mitään mielipiteitä, voisko tuon tehdä esim järkevämmin? (Paitsi lopettaa turhuuksien ostelu)

No ainakin tulee mieleen se, että bonukset kandee ohjata tuonne menemään suoraan myös. Kun tosiaan ei ole tavoitteena mitään pitkäaikaista säästämistä vaan muutama kuukausi kerrytetään käyttöön niin tuon rahaston helppous varmaan oleellisin. Ainut mitä tsekkaisin että eihän siinä ole mitään myynti/ostopalkkiota? Niitä kandee välttää.

pitkäaikaiseen säästämiseen suosittelisin sitten jotain ihan muuta.

 

[MarccoW]

Pitääpä kokeilla heittää tuo exceliin. Pieni lisähaaste olisi vielä ottaa verotus huomioon. Vai onko se käytännössä aina 30% nostettavasta summasta? Äh, hankintameno-olettama...

Verothan menee vain sijoitusten voitto-osuudesta, ei koko nostettavasta summasta.

 

[finWeazel]

Nyt kun FED on varmistanut koronlaskujen alkavan niin aika vilkaista peräpeiliin. lieneeettä loppuvuoden koronlaskut jo hinnoiteltu sisään tlt/iso4. Paras aika ostaa oli about vuosi sitten? TLT/ISO4 oli/on kyllä mielenkiintoinen instrumentti niille jotka uskoivat, että korot tulevat laskemaan.

edit. Mielenkiintoista peräpeilissä se, että markkina alkoi hinnoittelemaan vuosi etukäteen laskevia korkotasoja sisään kurssiin. Päivän uutisia lukemalla vuoden myöhässä sijoituspäätöstä tehdessä.

 

[Nomber]

Ostat pari tesla ja myyt ne x vuoden päästä maksaen kaupasta xx€ välityspalkkiota. Mahdollisesti hyväkin kauppa, mutta jos olet kalleimmassa välityspalkkioluokassa arvon nousu voi helposti mennä välityspalkkioihin.

8€ taitaa mennä myynnistä, (private banking). Ihan harrastusmielessä ostin, en aio myydä, paitsi jos Teslan robotaxi tms. menestyy ja lyö kaikki muut autonvalmistajat konkurssiin ja arvo nousee pilviin, mutta vähän epäilen.