Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[chrisekh]

Eipä niitä kursseja tarvitse päivittäin kytätä

Eika iotechin ilmoituksia tai amppareiden uusia linkkeja mutta joku siihen repii.

 

[Azaloom]

Kuinka moni aavistelee pull backia jenkkipörssin techivetureille loppuviikolle akselilla Tesla, NVidia, AMD jne.? Kun katselee kurssigraafeja, niin paljon tätä pidempiä ja jyrkempiä kurssinousuja ei ole viime vuosina tullut ilman, että otettu vähintään happea.

 

[finWeazel]

Kuinka moni aavistelee pull backia jenkkipörssin techivetureille loppuviikolle akselilla Tesla, NVidia, AMD jne.? Kun katselee kurssigraafeja, niin paljon tätä pidempiä ja jyrkempiä kurssinousuja ei ole viime vuosina tullut ilman, että otettu vähintään happea.

Näkisin että kurssit voi rommaa kovaa, jos konesalipuoli alkaa yskimään. Tällä hetkellä markkinalla kova usko, että AI piireille lähes rajaton kysyntä. Nvidian kohdalla mersulta pitäisi tulla 2024 auto nvidian raudalla ja mersu+nvidia yhteistyön softa mistä nvidia saa myös rahaa. Vaikea sanoa mihin nvidian osakekurssi menee, monta rautaa tulessa kun laskee mukaan omniversen.

Nostavia tekijöitä voi olla inflaation taittuminen ja mahdolliset koronlaskut.

Mulla on iso positio nvidiaa. Olen kotiuttanut voittoja viimeksi tänään nvidiasta.

 

[Azaloom]

Meinasin enemmän luonnollista korjausliikettä alaspäin hurjan bull runin jälkeen, kuin mitään makroon liittyvää. Joku noin 10% korjauksen alku alkaa näyttää em. saralla aika luonnolliselta ihan mikä päivä tahansa. Lähdin itse yrittämään ajoitusta ja myin eilen Teslat ja AMD:t pois. Saa nähdä meneekö pahasti huti.

 

[finWeazel]

Meinasin enemmän luonnollista korjausliikettä alaspäin hurjan bull runin jälkeen, kuin mitään makroon liittyvää. Joku noin 10% korjauksen alku alkaa näyttää em. saralla aika luonnolliselta ihan mikä päivä tahansa. Lähdin itse yrittämään ajoitusta ja myin eilen Teslat ja AMD:t pois. Saa nähdä meneekö pahasti huti.

Voi olla hyvinkin otolliseen hetkeen osunut luopuminen. Mulla enempi holdausta strategia niin en lyhkäsiä kupruja edes yritä käyttää hyväksi. Molemmat nvidia ja tesla mun kirjoissa oletettavia menestyjiä pitkällä aikavälillä. Silti hyvä kotiutella toisinaan osa voitoista ettei käy kuten ahneelle.

 

[Azaloom]

Voi olla hyvinkin otolliseen hetkeen osunut luopuminen. Mulla enempi holdausta strategia niin en lyhkäsiä kupruja edes yritä käyttää hyväksi. Molemmat nvidia ja tesla mun kirjoissa oletettavia menestyjiä pitkällä aikavälillä. Silti hyvä kotiutella toisinaan osa voitoista ettei käy kuten ahneelle.

Uskon kanssa vahvasti Tesla-keissiin, mutta AMD vaikuttaa enemmän kysymysmerkiltä. Ilmeisesti AI puolen pitää räjähtää todella rajuun kasvuun, että edes nyk. kurssitasot perusteltavissa. Toisaalta maailma tietoteknistyy koko ajan kasvavaan tahtiin ja AMD on uniikissa asemassa tässä sikälikin, ollessaan samalla terävintä kärkeä cepu-puolella ja vakavasti otettava ykköshaastaja gepu-puolella.

 

[finWeazel]

Uskon kanssa vahvasti Tesla-keissiin, mutta AMD vaikuttaa enemmän kysymysmerkiltä. Ilmeisesti AI puolen pitää räjähtää todella rajuun kasvuun, että edes nyk. kurssitasot perusteltavissa. Toisaalta maailma tietoteknistyy koko ajan kasvavaan tahtiin ja AMD on uniikissa asemassa tässä sikälikin, ollessaan samalla terävintä kärkeä cepu-puolella ja vakavasti otettava ykköshaastaja gepu-puolella.

AMD:lla on ai puolella aika paha takamatka softassa ja konesalikokoluokan referenssiratkaisuissa. Tähän päälle nvidia luukuttaa valtavat määrät myyntiä ennen kuin eilen julkaistu amd:n speksihirviö on volyymissä 2024 keväällä. Volyymiin kun pääsee niin alkaa oleen nvidian aika julkistaa hopper next ja grace next mikä nollaa speksihyödyn.

Olen aika skeptinen amd+ai komboon. Mielen kääntäis jos amd sais mlperffin ajettua eri konffeilla, softat toimimaan vakaasti kuluttajakorteilla(moni devaa lokaalisti pöytäkone/läppäri) jne.

Amd voi inferenssipuolella menestyä hyvinkin. Enemmän cpu kuin gpu juttua. Markkina lienee myös niin iso ja nälkäinen että nvidia ei saa kaikkia asiakkaita palveltua. Absoluuttisesti nvidia myy giganttisesti mutta amd vienee markkinaosuutta. Nyt arveltu että nvidian osuus ai markkinasta 95%.

 

[kuoris]

Tavanomaiset kolesterolilääkkeet ovat eräitä halvimpia myynnissä olevia lääkkeitä. Ei niillä mitään lujaa tuottoa tahkota.

Statiineja on arviolta myyty globaalisti triljoonan dollarin arvosta eli eiköhän siinä tuottoakin ole tehty. Pfizerin kaikkien aikojen myydyin lääke on Lipitor. Myyty 150 miljardin dollarin edestä. Edelleen kiistanalainen lääke sivuvaikutusten vuoksi: osteoporoosi kolme kertaa yleisempää käyttäjillä ja mm. erektiohäiriöitä. Ai niin, mutta ei onglemaa kun Pfizerilla löytyy hyvät lääkkeet noihinkin vaivoihin!

Disclaimer: olen Pziferin osakkeenomistaja

 

[aukusti]

Statiineja on arviolta myyty globaalisti triljoonan dollarin arvosta eli eiköhän siinä tuottoakin ole tehty. Pfizerin kaikkien aikojen myydyin lääke on Lipitor. Myyty 150 miljardin dollarin edestä. Edelleen kiistanalainen lääke sivuvaikutusten vuoksi: osteoporoosi kolme kertaa yleisempää käyttäjillä ja mm. erektiohäiriöitä. Ai niin, mutta ei onglemaa kun Pfizerilla löytyy hyvät lääkkeet noihinkin vaivoihin!

Disclaimer: olen Pziferin osakkeenomistaja

On se kyllä, statiinipillereitä on siis mainitsemallani hinnalla myyty siis noin 2,8*10 potenssiin 16 pilleriä. Luulisi, että uisimme tuollaisessa määrässä pillereitä.

 

[Carnag3]

On se kyllä, statiinipillereitä on siis mainitsemallani hinnalla myyty siis noin 2,8*10 potenssiin 16 pilleriä. Luulisi, että uisimme tuollaisessa määrässä pillereitä.

Näin ne asiat koetaan. Ja onhan se nyt hirveämpää saada kohonnut riski sairastua osteoporoosiin kuin kuolla sydäninfarktiin.

 

[aukusti]

Näin ne asiat koetaan. Ja onhan se nyt hirveämpää saada kohonnut riski sairastua osteoporoosiin kuin kuolla sydäninfarktiin.

Joo, on pillereitä koko maailman väestölle noin 10 000 vuodeksi.

 

[Carnag3]

Joo, on pillereitä koko maailman väestölle noin 10 000 vuodeksi.

Kommenttini koski siis yllä olevaa jeesustelua statiinien vaaroista.

 

[Carnag3]

Tupla

 

[Paapaa]

Laitetaan tännekin. Myös meille pienisjoittjille jaellaan pieniä veronkevennyksiä hallitusneuvotteluissa. Hieno juttu! Eli osakesäästötilin yläraja nousee 50k:sta 100k:hon. Ja lisäksi selvitetään tuota osakkeiden lisäämistä äitiyspakkaukseen, mitä pidän aika yllättävänä vetona. Mutta kannatan todella paljon kansankapitalismia ja toivoisin, että jokainen saisi hiukan suoraa hyötyä pörssiyrityksistä.

Osakesäästötilin maksimisijoitusrahaa korotetaan 100 000 euroon, ja lisäksi selvitetään mahdollisuutta toteuttaa vastasyntyneiden osakesäästötili, jonne valtio lahjoittaa jokaiselle vastasyntyneelle suomalaiselle lapselle ensisijoituksen osana äitiyspakkausta.

Hallitusohjelma julki | 18 kohdan lista: HS käy läpi hallitusohjelman tärkeimmät asiat

Uusi hallitus aikoo muun muassa leikata tuista, keventää tuloverotusta ja kiristää maahanmuuttoa.

www.hs.fi

 

[kuoris]

Laitetaan tännekin. Myös meille pienisjoittjille jaellaan pieniä veronkevennyksiä hallitusneuvotteluissa. Hieno juttu! Eli osakesäästötilin yläraja nousee 50k:sta 100k:hon. Ja lisäksi selvitetään tuota

Eiköhän toi sada rikkaiden tai heidän lasten pussiin. Harvalla normityöntekijällä on tuollaista 100k summaa laittaa OST:lle.

 

[elmo]

Oliko sillä taas joku syy, että ost on vain osakkeille eikä esim. etf:ille? Ne kuitenkin käyttäytyy ja määrittyy samalla tavalla kuin osakkeet.

 

[perato]

Kuulostaa melko pyrokraattiselta nypräykseltä tommoset valtiovetoiset ostin alotukset. Mitä jos en halua sellaista lapselleni? Sori nyt vaan kaikki kansankapitalistit. Mielummin ihan perus arvo-osuus tili ja kasvu ETF:ää.

 

[elmo]

Kuulostaa melko pyrokraattiselta nypräykseltä tommoset valtiovetoiset ostin alotukset. Mitä jos en halua sellaista lapselleni? Sori nyt vaan kaikki kansankapitalistit. Mielummin ihan perus arvo-osuus tili ja kasvu ETF:ää.

Ilman muuta jotain 401(k) tyylistä ratkaisua. Nykyiset mukelot kuitenkaan saa valtion kassasta mitään vanhuuden päivillään niin hienoa, että rohkaistaan sijoittamaan jo nuorena.

Olis vaan jees jos sinne sais kerättyä jotain muutakin järkevästi kuin suomalaisia osakkeita.

 

[Paapaa]

Eiköhän toi sada rikkaiden tai heidän lasten pussiin. Harvalla normityöntekijällä on tuollaista 100k summaa laittaa OST:lle.

Sanoisin, että isolla osalla "normityöntekijöistä" (enkä nyt yhtään tiedä, mitä tuolla termillä tarkoitat) on 20v tai 30v päästä OST:llä yli 50k jos sinne tasaisesti säästävät. Mä tarkoitan tuolla sijoittajaa, joka laittaa sinne vaikkapa 150e/kk. 150e/kk 6% tuotolla ylittää 25 vuodessa 100k. 150e/kk on summa, johon suurella osalla on halutessaan varaa. Toki OST:llä kulujen takia ei joka kuu kannata noin pienellä summalla ostaa, mutta jos ostaa harvemmin ja kerralla enemmän.

 

[Paapaa]

Kuulostaa melko pyrokraattiselta nypräykseltä tommoset valtiovetoiset ostin alotukset. Mitä jos en halua sellaista lapselleni? Sori nyt vaan kaikki kansankapitalistit. Mielummin ihan perus arvo-osuus tili ja kasvu ETF:ää.

Kai sen OST:n saa sulkea avauksen jälkeen jos jostain syystä joku niin haluaa tehdä. Mutta katsotaan mitä tuo oikeasti voisi tarkoittaa. Oma veikkaukseni on, että tuo ei toteudu hankalan byrokratian takia. Mutta onpahan sitten selvitetty. Pääasia, että edes hiukan kevennettiin sijoittajien verotusta.

(Pitäisi varmaan vihdoin avata se OST...)

 

[all-in]

Hallitusohjelman "selvitään" kirjauksiin kannattaa suhtautua hyvin skeptisesti.

 

[perato]

Olisivat vaikka keventäneet tuota vuotuista verottomien nostorajaa niin kuvittelis houkuttelevan enemmän. Tuo alle tonnin nosto vuodessa on melko köykänen porkkana. Tai pääomaverotuksen keventämistä pienempien summien osalta ylipäätään.

 

[Paapaa]

Olisivat vaikka keventäneet tuota vuotuista verottomien nostorajaa niin kuvittelis houkuttelevan enemmän. Tuo alle tonnin nosto vuodessa on melko köykänen porkkana. Tai pääomaverotuksen keventämistä pienempien summien osalta ylipäätään.

Toisaalta kun sijoittaa kasvu-ETF:iin tai kasvurahastoihin, niin joka tapauksessa saa aika kivan veroporkkanan kun tuottojen uudelleensijoitus tapahtuu verottomasti. Tuota etua kannattaa käyttää ihan kaikkien. Joo, olisi kiva, että myös osinkoverotusta ja pääomaverotusta yleisesti kevennettäisiin, mutta en toisaalta ihmettele, että nyt sitä ei juuri tehdä. Ehkä 2-3v päästä saatetaan tehdä jos talous kehittyy suopeasti.

 

[jinx1980]

Kai sen OST:n saa sulkea avauksen jälkeen jos jostain syystä joku niin haluaa tehdä. Mutta katsotaan mitä tuo oikeasti voisi tarkoittaa. Oma veikkaukseni on, että tuo ei toteudu hankalan byrokratian takia. Mutta onpahan sitten selvitetty. Pääasia, että edes hiukan kevennettiin sijoittajien verotusta.

(Pitäisi varmaan vihdoin avata se OST...)

Eihän tuo voi toteutua jo pelkästään sen ”useampi OST tiliä”-sakon takia. Eli valtio väkipakolla ja pyytämättä avaa sulle tilin jonnekin random pankkiin ja sitten kun itse avaat sellaisen niin lyödään sakkoa päälle.

 

[Lämpöpumppu]

Sanoisin, että isolla osalla "normityöntekijöistä" (enkä nyt yhtään tiedä, mitä tuolla termillä tarkoitat) on 20v tai 30v päästä OST:llä yli 50k jos sinne tasaisesti säästävät. Mä tarkoitan tuolla sijoittajaa, joka laittaa sinne vaikkapa 150e/kk. 150e/kk 6% tuotolla ylittää 25 vuodessa 100k. 150e/kk on summa, johon suurella osalla on halutessaan varaa. Toki OST:llä kulujen takia ei joka kuu kannata noin pienellä summalla ostaa, mutta jos ostaa harvemmin ja kerralla enemmän.

Eihän OST:n tuotot vaikuta millään lailla tuohon rajaan, vaan se on ainoastaan sisään laitetulle rahalle? Mutta joka tapauksessa, jos esimerkiksi laittaa 30 vuotta 200€/kk säästöön, niin vanha raja olisi tullut jo täyteen. Ja todellakin kansankapitalismia tämä sosialistinen maa tarvitsee enemmän. Pitäisi kannustaa vaikka verovähennyksin kotimaisiin pörssiyrityksiin ansiotuloista sijoittavia ihmisiä. Motivoisi pienentämään omaa henkilökohtaista ansiotuloveroprosenttia säästämällä palkasta.

 

[Paapaa]

Eihän OST:n tuotot vaikuta millään lailla tuohon rajaan, vaan se on ainoastaan sisään laitetulle rahalle?

Totta, helteet sulattaa pään. Juuri näin, raja on vain OST:lle talletettu rahamäärä. Mutta tosiaan siinäkin 50k ei ole mikään älyttömän korkea alle keskituloiselle.

 

[perato]

Toisaalta kun sijoittaa kasvu-ETF:iin tai kasvurahastoihin, niin joka tapauksessa saa aika kivan veroporkkanan kun tuottojen uudelleensijoitus tapahtuu verottomasti. Tuota etua kannattaa käyttää ihan kaikkien. Joo, olisi kiva, että myös osinkoverotusta ja pääomaverotusta yleisesti kevennettäisiin, mutta en toisaalta ihmettele, että nyt sitä ei juuri tehdä. Ehkä 2-3v päästä saatetaan tehdä jos talous kehittyy suopeasti.

Lähinnä näillä muutoksilla hakisin sitä, että pienemmälläkin sijoituspotilla saisi pieni/keskituloiselle jotensakin merkittävää passiivista tuloa nostettua 3% säännöllä. Jos siis oikeasti halutaan kansankapitalismia. Harvalla riittää into pidellä salkkua 20-30v koskematta siihen.

Toisaalta näillä muilla hallituksen muutoksilla tommoset ei välttämättä edes kannata pikkulapselle, kiva sitten ne säästöt käyttää asumiseen ku muut saa asumistukea opiskellessa.

 

[Andan]

Lähinnä näillä muutoksilla hakisin sitä, että pienemmälläkin sijoituspotilla saisi pieni/keskituloiselle jotensakin merkittävää passiivista tuloa nostettua 3% säännöllä. Jos siis oikeasti halutaan kansankapitalismia. Harvalla riittää into pidellä salkkua 20-30v koskematta siihen.

Toisaalta näillä muilla hallituksen muutoksilla tommoset ei välttämättä edes kannata pikkulapselle, kiva sitten ne säästöt käyttää asumiseen ku muut saa asumistukea opiskellessa.

Katsotaan nyt miten tuo lopullisesti muotoutuu, mutta aika ikävältähän tuo kuulostaa, jos tenaville tehdyt säästöt leikkaavat opiskeluajan asumistukea tuntuvasti tai jopa estävät kokonaan. Vähän ristiriidassa sen kanssa, että samaan aikaan halutaan esim. OST säästöjä tukea.

 

[kuoris]

On se kyllä, statiinipillereitä on siis mainitsemallani hinnalla myyty siis noin 2,8*10 potenssiin 16 pilleriä. Luulisi, että uisimme tuollaisessa määrässä pillereitä.

Ennen patenttisuojien laukeamista hinnat olivat moninkertaiset.

Sanoisin, että isolla osalla "normityöntekijöistä" (enkä nyt yhtään tiedä, mitä tuolla termillä tarkoitat) on 20v tai 30v päästä OST:llä yli 50k jos sinne tasaisesti säästävät.

Ymmärsin että kyse on maksimisijoitussummasta eikä määrästä paljonko siellä voi olla? Jos asia on tosiaan noin että 50k on maksimi niin komppaan sua!

edit: tulikin jo vastaus edellisessä viestissä…

 

[aukusti]

Ennen patenttisuojien laukeamista hinnat olivat moninkertaiset.


Ymmärsin että kyse on maksimisijoitussummasta eikä määrästä paljonko siellä voi olla? Jos asia on tosiaan noin että 50k on maksimi niin komppaan sua!

edit: tulikin jo vastaus edellisessä viestissä…

Triljoona on miljardi miljardia. Aika paljon on pitänyt hinnan olla ennen patenttisuojan purkua. Tämä saa nyt riittää tästä vänkäämisestä. Paljon halvempia lääkkeitä kuin statiinit ei nykyään löydy.

 

[zepi]

Eiköhän toi sada rikkaiden tai heidän lasten pussiin. Harvalla normityöntekijällä on tuollaista 100k summaa laittaa OST:lle.

Sinne voi säästää koko elämän ajan. Moni suomalainen laittaa satoja tonneja seiniin, joten moni voisi vaihtoehtoisesti laittaa myös satkun osakkeisiin pelkän omistusasunnon sijaan.

 

[zepi]

Vähän ristiriidassa sen kanssa, että samaan aikaan halutaan esim. OST säästöjä tukea.

Olisi ihan suotavaa, että vain oikeasti persaukiset saisivat tukia ja keskiluokka maksaisi kaiken elämässään itse. Sillä sitä veroastetta voisi oikeasti saada alas pidemmällä tähtimellä kun lopetettaisiin ristiin tukien maksaminen ja korkeiden verojen maksu.

 

[Andan]

Olisi ihan suotavaa, että vain oikeasti persaukiset saisivat tukia ja keskiluokka maksaisi kaiken elämässään itse. Sillä sitä veroastetta voisi oikeasti saada alas pidemmällä tähtimellä kun lopetettaisiin ristiin tukien maksaminen ja korkeiden verojen maksu.

Sinänsä ihan samaa mieltä, mutta ns. pelisääntöjä muutetaan kaiken aikaa. Vuosi sinne ja toinen tänne, ja yhdenvertaisesta kohtelusta ei ole mitään tietoa Käytännössä jatkossa valtioriskin välttämiseksi kannattaa kaikki säästöt tehdä omiin nimiin ja lahjoittaa vasta sitten myöhemmin tai maksaa vain suoraan kuluja jälkikasvulle.

Ei siis missään nimessä kannata kannustaa nuoria opettelemaan omien rahojen käyttöä, säästämistä ja sijoittamista. Kaikki lahjat ja lahjoitukset merkkipäivien, valmistumisten yms. osalta jatkossa vanhempien tileille Toivottavasti muut vanhemmat ottavat tästä nyt opikseen, omalta osalta alkaa olla jo mennyttä kauraa.

 

[Mikkos]

Olisi ihan suotavaa, että vain oikeasti persaukiset saisivat tukia ja keskiluokka maksaisi kaiken elämässään itse. Sillä sitä veroastetta voisi oikeasti saada alas pidemmällä tähtimellä kun lopetettaisiin ristiin tukien maksaminen ja korkeiden verojen maksu.

Mites kun tämä "oikeasti persaukinen" saa tukia jotka valuvat suoraan asuntosijoittajan tilille kulkematta lähtöruudun kautta?

 

[zepi]

Mites kun tämä "oikeasti persaukinen" saa tukia jotka valuvat suoraan asuntosijoittajan tilille kulkematta lähtöruudun kautta?

Parempi sekin että köyhin 10% saa tuki jotka menevät vuokriin vs. Se, että puolet kansasta saa tukia jotka valuvat vuokriin.

Ei pidä valittaa jos korjataan ongelmaa, vaikka korjattaisiin vain 2/3 ongelmasta.

 

[kuoris]

Triljoona on miljardi miljardia. Aika paljon on pitänyt hinnan olla ennen patenttisuojan purkua. Tämä saa nyt riittää tästä vänkäämisestä. Paljon halvempia lääkkeitä kuin statiinit ei nykyään löydy.

Olikin trillion:

Nykyenglannin sana trillion tarkoittaa biljoonaa eli lukua 1 000 000 000 000 (10^12)[1]. Se saattaa joskus aiheuttaa sekaannusta triljoonan merkityksestä suomen kielessä.

Statin wars: have we been misled about the evidence? A narrative review - PubMed

Statins are the most widely prescribed, cholesterol-lowering drugs in the world. Despite the expiration of their patents, revenue for statins is expected to rise, with total sales on track to reach an estimated US$1 trillion by 2020. A bitter dispute has erupted among doctors over suggestions...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[sahtimonni]

Laitetaan tännekin. Myös meille pienisjoittjille jaellaan pieniä veronkevennyksiä hallitusneuvotteluissa. Hieno juttu! Eli osakesäästötilin yläraja nousee 50k:sta 100k:hon. Ja lisäksi selvitetään tuota osakkeiden lisäämistä äitiyspakkaukseen, mitä pidän aika yllättävänä vetona. Mutta kannatan todella paljon kansankapitalismia ja toivoisin, että jokainen saisi hiukan suoraa hyötyä pörssiyrityksistä.

Hallitusohjelma julki | 18 kohdan lista: HS käy läpi hallitusohjelman tärkeimmät asiat

Uusi hallitus aikoo muun muassa leikata tuista, keventää tuloverotusta ja kiristää maahanmuuttoa.

www.hs.fi

Mun mielestä on vähän hassua yrittää työntää tuota osakesäästötiliä peruspulliaisten sijoitustavaksi. Osakesäästötilillehän kannattaa ostaa lähinnä kotimaisten firmojen osakkeita, eli tuossa mennään jo siihen, että pitäisi vähän ymmärtää mitä ja milloin ostaa/myy. Samalla maantieteellinen hajautus on 404. Lisäksi osakesäästötilillä taitaa menettää hankintameno-olettaman, eli se ei ole välttämättä kannattava edes kotimaisten lappujen osalta. Oikeastihan peruspulliaisten (ja useimpien muidenkin) kannattaisi sijoittaa hyvin hajautettuihin ETF ja passiivisiin indeksirahastoihin. Näistähän saa käytännössä samat edutkin, kuin osakesäästötilista.

Oliko sillä taas joku syy, että ost on vain osakkeille eikä esim. etf:ille? Ne kuitenkin käyttäytyy ja määrittyy samalla tavalla kuin osakkeet.

Miksi osakesäästötilille pitäisi edes ostaa etf-rahastoja, kun useimmat toimivat jo valmiiksi samalla periaatteella (osingot uudelleensijoitetaan ilman veroseuraamuksia)? Toki jos haluaisi veivailla vähän väliä rahastosta toiseen, mutta minun mielestäni ovat lähtökohtaisesti enemmänkin buy and hold -tuotteita.

 

[ikuhappy]

Mun mielestä on vähän hassua yrittää työntää tuota osakesäästötiliä peruspulliaisten sijoitustavaksi. Osakesäästötilillehän kannattaa ostaa lähinnä kotimaisten firmojen osakkeita, eli tuossa mennään jo siihen, että pitäisi vähän ymmärtää mitä ja milloin ostaa/myy. Samalla maantieteellinen hajautus on 404.

Joo kyllähän "peruspulliaiselle" ja valtaosalle asiaan enemmän perehtyneistäkin sijoittajista jotkut edulliset laajasti hajauttavat (indeksi-)rahastot ovat OST:tä parempi vaihtoehto. Tuo OST on sitten kai "aktiivisille piensijoittajille" - paitsi, kun toimii tosiaan kustannustehokkaasti vain kotimaan osakkeissa, niin oikeastaan siinä menee sekin.

Miksi osakesäästötilille pitäisi edes ostaa etf-rahastoja, kun useimmat toimivat jo valmiiksi samalla periaatteella (osingot uudelleensijoitetaan ilman veroseuraamuksia)? Toki jos haluaisi veivailla vähän väliä rahastosta toiseen, mutta minun mielestäni ovat lähtökohtaisesti enemmänkin buy and hold -tuotteita.

Miksi ei? ETF:iä kun nyt on valtavasti. Lähdin hypessä kannabis-ETF:ään ja nyt haluat vaihtaa sen AI-ETF:ään. OST:lle tuo kävisi kätevästi ilman välittömiä veroseuraamuksia.

Mielestäni paljon tuota harvoja hyödyttävää alkupääoman tuplausta parempi olisi ollut avata OST laajemmalle osalle sijoitusinstrumentteja.

 

[finWeazel]

Katsotaan nyt miten tuo lopullisesti muotoutuu, mutta aika ikävältähän tuo kuulostaa, jos tenaville tehdyt säästöt leikkaavat opiskeluajan asumistukea tuntuvasti tai jopa estävät kokonaan. Vähän ristiriidassa sen kanssa, että samaan aikaan halutaan esim. OST säästöjä tukea.

Olishan tuo yhteiskunnan kannalta aika mahtavaa, jos nuorisolla olisi sellaiset määrät säästöä/passiivista tuloa ettei tarvi kupata yhteiskunnalta tukea/vähempi tuki riittää. Mahdollisesti aika isokin voitto tulevaisuuden veronmaksajille. Parempi kai se on olla tilanteessa, missä itse voi maksaa versus, että ajopuuna yhteiskunnan tuella ja ei opita itsestänsä rahallisesti huolehtimaan?

 

[Vaateri]

Katsotaan nyt miten tuo lopullisesti muotoutuu, mutta aika ikävältähän tuo kuulostaa, jos tenaville tehdyt säästöt leikkaavat opiskeluajan asumistukea tuntuvasti tai jopa estävät kokonaan.

Suomessa on jo niin totuttu yhteiskunnan erilaisiin tukiin, ettei enää oikein edes ymmärretä, että se tuki pitäisi olla jonkin asian mahdollistaja tilanteessa, jossa se jokin ei muuten olisi mahdollista, eikä mikään automaatio. Voihan tuen ajatella myös kannustimena, mutta se tuskin on alkuperäisen hengen mukaista.

 

[Andan]

Tulot jo leikkaavat asumistukea, myös pääomatulot, mikä on ok, ja voisi se varallisuuskin sellaisenaan, mutta nuo ehdotetut rajat on aika käsittämättömän pieniä. Lisäksi samaan aikaan puhutaan opiskelijoiden tulorajojen kasvattamisesta ja vauvojen OST tilistä, ota nyt sitten selvää mikä oikein on tavoitteena Jos lapselle on vähänkin säästetty ja teininä alkaa käydä kesätöissä sekä lähinnä sijoittelee tuhlaamisen sijaan, niin 10 000 ei paljoa vaadi varallisuutena ja ylimenevät on äkkiä käytetty vuokraan, riippuen mikä se leikkuri nyt on ja kuinka suhteutuu noihin kasvatettaviin? tulorajoihin. Opiskelijoilla kuitenkin sen opiskelun pitäisi olla pääasiallinen työ eikä tarkoitus ole täyspäiväisellä työnteolla sen aikana itsestä "rahallisesti huolehtia".

Tästä kuulostaa tulevan sellainen perinteinen systeemi, että joko pitää olla oikeasti rikas tyyliin miljoon(i)a tilillä ja samantien kunnon esim. pääomatulot, jolloin asumistuella ei ole mitään väliä nykyisillä tulorajoillakaan, tai sitten ei kannata omistaa mitään. Tosin tuon tukiongelman kai voi korjata laittamalla säästöt lihoiksi (tyyliin 40k->10k) ja vaikka ostamalla auton pihaan tjms. mitä ei lasketa varallisuudeksi. Sehän se vasta fiksua on Tosin ehkä kannattaa auton sijaan koittaa miettiä joku muu paremmin arvonsa säilyttävä, mitä ei lasketa varallisuudeksi

Mutta antaas nyt nähdä mitä sieltä tulee - kuten sanoin, suunta on sinänsä oikea. Varallisuuden on hyvä vaikuttaa, koska pääomatulot on turhan helppo välttää vaikkapa vain kasvu-ETF:llä.

 

[chrisekh]

Naen kylla ongelmana sen etta paljon porukkaa ei lahde opiskelemaan koska opiskelu syö saastot. Ei meista kaikista voi tohtoreja tehda mutta kylla valtion tai jopa kaupungin varallisuusaste on suoraan verrattavissa koulutustasoon.

 

[Nomber]

Kerrotko jo miten se opiskelu syö ne säästöt ?

En tiedä nyt yhtään, mutta tästä ketjusta olen nyt saanut käsityksen, että varallisuus vaikuttaa asumistukeen? Eli jos vaikka on säästänyt lapselleen 18v ajan rahaa ja kun sitten tämä lapsi menee opiskelemaan niin varallisuutensa takia hänen pitää maksaa itse vuokransa kokonaan kun samaan aikaan opiskelutoverit joilla ei ole varallisuutta saavat asumistukea opiskelujen ajan.

Jos siis näin tulee olemaan niin ei mitään järkeä tehdä lapselle mitään sijoituksia koska opiskeluaika sitten syö nuo kaikki säästöt. Säästämättä mitään saa sen asumisen ilmaiseksi.

Eri asia jos sitä varallisuutta on miljoonia, mutta tarkoitan tässä lähinnä jotain sellaista että säästetään lapselle jokunen kymppi kuussa 18 vuotta. Lopputulos on varmaan jotain tuhansia tai 10 000€ tms, joka sitten hupenee alle vuodessa vuokriin ja menee tavallaan täysin hukkaan koska kaikki varattomat saavat saman asumisen ilmaiseksi.

 

[finWeazel]

En tiedä nyt yhtään, mutta tästä ketjusta olen nyt saanut käsityksen, että varallisuus vaikuttaa asumistukeen? Eli jos vaikka on säästänyt lapselleen 18v ajan rahaa ja kun sitten tämä lapsi menee opiskelemaan niin varallisuutensa takia hänen pitää maksaa itse vuokransa kokonaan kun samaan aikaan opiskelutoverit joilla ei ole varallisuutta saavat asumistukea opiskelujen ajan.

Jos siis näin tulee olemaan niin ei mitään järkeä tehdä lapselle mitään sijoituksia koska opiskeluaika sitten syö nuo kaikki säästöt. Säästämättä mitään saa sen asumisen ilmaiseksi.

Eri asia jos sitä varallisuutta on miljoonia, mutta tarkoitan tässä lähinnä jotain sellaista että säästetään lapselle jokunen kymppi kuussa 18 vuotta. Lopputulos on varmaan jotain tuhansia tai 10 000€ tms, joka sitten hupenee alle vuodessa vuokriin ja menee tavallaan täysin hukkaan koska kaikki varattomat saavat saman asumisen ilmaiseksi.

Tämä on näitä juttuja, että joku maksaa 100e ettei naapuri sais 50e. Kokonaisuutena katsoen yhteiskunta==työssäkävijät(==veronmaksajat) ja loppujen lopuksi kaikki häviää jos ollaan tukien varassa versus olisi varallisuutta. Väärää asiaa optimoi, jos jättää säästämättä 18vuotta(korkoa korolle) että saisi nostaa enemmän tukia opiskeluaikana tms. Porukan jos tarvii nostaa vähemmän tukia niin voi säteillä vaikka siihen, että veroprosentteja alennetaan, rahaa on enemmän terveydenhuoltoon tms.

Jos nyt jotain parannusta ehdottaisin niin pääomavero saisi olla progressiivinen. Opiskelija tai muu pienituloinen niin saisi pienemmällä veroprosentilla kuin 30% nostettua voittoja ulos. Progressiivisempi pääomavero olisi hyvä porkkana auttamaan siinä ettei säästöjen käyttäminen opiskeluhommiin tai työpaikkojen välissä tuntuisi niin pahalta ja ylipäänsä motivoisi piensijoittajaa.

 

[Nomber]

Tämä on näitä juttuja, että joku maksaa 100e ettei naapuri sais 50e. Kokonaisuutena katsoen yhteiskunta==työssäkävijät(==veronmaksajat) ja loppujen lopuksi kaikki häviää jos ollaan tukien varassa versus olisi varallisuutta. Väärää asiaa optimoi, jos jättää säästämättä 18vuotta(korkoa korolle) että saisi nostaa enemmän tukia opiskeluaikana tms. Porukan jos tarvii nostaa vähemmän tukia niin voi säteillä vaikka siihen, että veroprosentteja alennetaan, rahaa on enemmän terveydenhuoltoon tms.

Mutta käytännössä se kuitenkin menee noin. Mikä ilo on siitä säästämisestä yksilön kannalta jos se hupenee hetkessä asiaan jonka ilman säästöjä saisi ilmaiseksi? Varsinkin kun puhutaan keskimäärin hyvin pienistä summista näissä lapselle säästämis jutuissa.

Tai oikeammin tämä kannustaa sijoittamaan/säästämään johonkin jota ei tuossa kontekstissa lasketa varallisuudeksi.

Tosin lopulta tuossa kannattaa ehkä tehdä niin että ennen opiskelujen alkua käyttää rahat vaikka ajokortin ym juttujen hankintaan.

 

[chrisekh]

Omasta mielestäni ainakin niin että jos on oikeutettu opintotukeen niin silloin ei saisi säästöt vaikuttaa asumistukeen.

 

[finWeazel]

Mutta käytännössä se kuitenkin menee noin. Mikä ilo on siitä säästämisestä yksilön kannalta jos se hupenee hetkessä asiaan jonka ilman säästöjä saisi ilmaiseksi?

Tai oikeammin tämä kannustaa sijoittamaan/säästämään johonkin jota ei tuossa kontekstissa lasketa varallisuudeksi.

Koen tuet sellaiseksi että niillä autetaan heitä jotka ei muuten pärjäis. Jos pärjää itse ilman tukia/pienemmällä tuella niin se on ehdottomasti parempi asia sekä itselle että yhteiskunnalle kuin roikkua tukien varassa. Estää vain omaa rikastumista, jos alkaa säästämään vasta kun on kaikki tuet maksimaalisesti mitattu ulos. vrt. maksat 100e ettei naapuri saa 50e.

Esimerkkinä vaikka 5000e sijoitus syntymässä ja 50e kuukausittain säästöön(600e/vuosi) ja katsotaan missä ollaan kun täytti 18v. sp500 keskivertotuotto todelta pitkältä aikaväliltä on 9.82%. Oletin laskuriin 8% tuoton. Moni taho sanoo että talouskasvu on nyt nihkeämpää kuin menneisyydessä. Pajatsoon on laitettu 18v aikana 15800e ja potin arvo 42450e. Pääomasta vaikka osan syö pois opiskeluaikana niin jää voitolle versus, että sulla olis säästöissä 0e tuossa kohtaa. Bonuksena on oppinut säästämään niin ehkä se oppi kantaa ja fire/downshift ennen virallista eläkeikää tai edes välttyy kädestä suuhun elämäntavalta.

Kesätyöt yms. on ehdottomasti plussaa. Jos säästöjä käyttää opiskeluun niin ehkä tajuaa aikaisemmassa vaiheessa, että työelämä kutsuu ja huonompikin kesätyö kelpaa, että säästöt eivät hupenisi.

 

[Clown]

Ottanut päähän kun K-kaupasta ei saa parhaan asiakkaan etuja kun pitäisi vuotuiset ostot ylittää 6000eur.
Yhden hengen taloudessa pienituloisena (~30keur/vuosi) ei tuo kyllä ylity.
Parhaan asiakkaan etuna saa mm 3kpl viikottaisia plussatarjouksia enemmän
No bongasin eilen että jos on omistaja asiakas, niin riittääkin 3000eur/vuosi ostoja ja 100kpl Keskon osakkeita

Näin ostin eilen elämäni ekat osakkeet, 100kpl Kesko A:ta Nordnetin kautta osakesäästötilille ja samalla pistin vähän Nordnetin omaan keskiriskiseen rahastoon muutamia satasia.

Olen pitänyt säästöjäni S-määräaikais,- ja säästötileillä joihin saa nykyään jo vähän korkoakin.

Sanokaas asiaan viihkiytyneet että jos haluaisi sijoittaa vaikkapa 10keur, niin miten se kannattaa hajauttaa?

 

[chrisekh]

Asumistukeen vaikuttaa tulot, ei varallisuus

Sulta on jaanyt uusi hallitusohjelma lukematta.

 

[calm]

Näin ostin eilen elämäni ekat osakkeet, 100kpl Kesko A:ta Nordnetin kautta osakesäästötilille ja samalla pistin vähän Nordnetin omaan keskiriskiseen rahastoon muutamia satasia.

Sanokaas asiaan viihkiytyneet että jos haluaisi sijoittaa vaikkapa 10keur, niin miten se kannattaa hajauttaa?

Ei ainakaan siihen nordnetin keskiriskiseen rahastoon. Muutama satanenkin olisi kannattanut panna ennemmin Nordnetin tuotteista Suomi-indeksiin.