Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Maniac]

Oliko kiinteistösijoittamiselle omaa ketjua? Jos on, niin modet siirtäköön tämän postaukseni sinne.

Lyhyesti omasta tilanteesta:

- Entuudestaan löytyy yksi sijoitusasunto 2h + k yliopistokaupungista, lainaa tästä jäljella alle puolet
- Asuinpaikkakunnallani olisi kohta oma 4h + k, josta lainaa noin 80 % jäljellä
- Osakesijoituksia ja rahastosijoituksia varallisuudesta noin 20 %
- Käteistä varallisuudesta noin 10 %

Mietin tämän 4h + k vuokraamista nykytilanteessa, jossa asuinpaikkakunnalla on hyvin vähän tarjolla tämänkokoisia asuntoja ylipäätään, saati sitten vastaavalla sijainnilla lähellä palveluita ja liikenneyhteyksiä. Mitään kalliita remppojakaan ei olisi hetkeen tiedossa (5-10v). Löytyykö foorumilta ketään jolla olisi kokemusta suurempien asuntojen vuokraamisesta? Nykyisellä hoitovastikkeella ja lainan korolla omasta asunnosta kun vuokraisi helposti kämpän itselleen, jos perittävän vuokran saa sopivasti kohdalleen. Ainut mikä tilanteessa hieman askarruttaa on velan määrän kasvu 25k -> 225k.

 

[chrisekh]

Ainut mikä tilanteessa hieman askarruttaa on velan määrän kasvu 25k -> 225k.

Nykyisessä inflaatiotilanteessa on hyvä on olla paljon velkaa koska inflaatio on korkeampaa kuin korot. Tietenkin se velka kiinni jossain minka hintaa se inflaatio nostaa.

 

[evakko]

Ja jätän Nordnet:iin se mitä siellä sattuu olemaan? Degirossa siis käydään kauppaa täysin ilman palkkioita?

Jos et tarvitse rahaa juuri nyt, niin jätä sijoitukset nostamaan arvoaan, ei mene veroja turhaan. Sekä kun voidaan olettaa että pitkän ajan päästä nykyisten sijoitusten arvo on noussut reilusti, niin korkeahkon myyntipalkkion suhteellinen osuus pienenee.

Degirolla on pitkä lista ETF:ä joita voi ostaa tai myydä kerran kuussa kuluitta, siis kerran kutakin. Tai useamminkin jos ns. sama suunta ja summa riittävän suuri. Säilytys kullakin kauppapaikalla maksaa jotain, olikohan 2,5 e/v. Esim. ostat iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc) niin se ei olekaan EUNL Xetrasta vaan IWDA Amsterdamista, sitten jos ostat iShares MSCI USA ESG Screened UCITS ETF (Acc) niin se on Xetrasta. Tässä esimerkissä menisi siis kaksi vuosimaksua. Pieni summa mutta onhan se parin kuukauden Nordnet-palkkio. Ilmaisten lista löytyy helposti niin katso siitä onko kiinnostavat listalla.

Jos ei ole pakko ostaa kuukausittain etkä halua vaihtaa muualle niin osta vaikka neljä kertaa vuodessa Nordnetissä niin suhteellinen kulu putoaa huomattavasti.

 

[Kyy Kiukaassa]

Ja jätän Nordnet:iin se mitä siellä sattuu olemaan? Degirossa siis käydään kauppaa täysin ilman palkkioita?

Tiätyin ehdoin...
*Listan kuluttomat tarkoittaa yhtä kuppaa per kuukausi, seuraavat maksuttomia jos summa >1k€ samaan suuntaan....

Lista on nyrkkisääntönä aivan karmeaa tuubaa, mutta jokunen helemikin joukossa... Itse shoppaan punikkilan (Kiina) valtiovelkakirjat CNYB:lla, toinen mitä fanitan on Amssiin noteerattu Vanguardin Trysyryhimmeli (VUTY)... Tämän planeetan pienin mahdollinen riski tuottaa jo aika kivasti (>4%)...
Amssin lapussa kiva se että eivät ennakkopidätä, pidän toisissa salkuissa aina sen verran velkavipua (tulonhankkimislainat korot on 100% verovähennettäviä) että vähentelen tämänkin verovelvollisuudet niillä sitten.... Lisäksi korot ropisoo joka kuukausi....

* https://www.degiro.ch/data/pdf/ch-en/Free_ETFs.pdf

 

[evakko]

Lista on nyrkkisääntönä aivan karmeaa tuubaa

Luettavuudeltaan ehkä mutta onhan siellä nämä foorumin kestosuosikit, esim. EUNL = IWDA kutsutaan listalla "ISHARES MSCI WOR A" että ISIN:stä täytyy varmistaa mistä innostuu.

 

[Kyy Kiukaassa]

Luettavuudeltaan ehkä mutta onhan siellä nämä foorumin kestosuosikit, esim. EUNL = IWDA kutsutaan listalla "ISHARES MSCI WOR A" että ISIN:stä täytyy varmistaa mistä innostuu.

Eiku sisällöltään.

Ekaan fanitan koska Kiinan kansandemokratian maatalouden kehityspankin velkakirjat, on vähän vaikeasti suoraan shopattavissa.
Tokaa sen johdosta että 0,07% kulurakenteella on Liittovaltion lapuille hyvä kanava, kun korkotaso vetelee liki vitosta.

Siis kerro toki, mikä sun valinnasta tekee hyvän jutun?
Äkkiä vilkaistuna maksat 0,2% ylläpitokuluja siitä että saat ostaa osakkeita, joita voisit ostaa €/kauppa samasta putkasta. Ero siinä että jos ihan itte ostaisit, niin saisit osingot.

 

[zxcv]

Sori jos/kun tämä on tyhmä kysymys, mutta jos minulla olisi vaikka "yritys 1" osakkeita myyty tappiolla 1000€ arvosta tämän vuoden aikana, ja "yritys 2" osakkeet olisivat 3500€ voitolla tässä kohtaan. Onko tuossa tilanteessa mitään mitä voi tehdä että saisi noista tappiolla olevista 1000€ "yritys 1" osakkeista hyötyä verotuksessa? Tyyliin tekemällä jotain voitolla olevien "yritys 2" osakkeiden kanssa?

 

[xylitoli]

Tokaa sen johdosta että 0,07% kulurakenteella on Liittovaltion lapuille hyvä kanava, kun korkotaso vetelee liki vitosta.

Tuon ETF:n omistukset on kuitenkin pääosin kuponkikoroltaan 2%-3% (per vuosi) väliltä, joten ETF ei ainakaan vielä hyödy nousseesta korkotasosta. ETF voi tietysti yrittää myydä matalakorkoisia bondeja pois ja yrittää ostaa tilalle parempikorkoisia. Mutta kuka haluaisi ostaa niitä huonokorkoisia kun ne mahdolliset ostajat voisivat ostaa itsekkin parempikorkoisia. Jolloin tämä onnistuu vain jos Vanguard myy ETF:n matalakorkoisia bondeja alennuksella. Jolloin ETF joutuu kirjaamaan myyntitappiota ja NAV laskee.

Ts. ei ole välttämättä paras aika ostaa matalakorkoisiin treasuryihin sijoittanutta bondirahastoa silloin kun korot ovat ripeässä nousussa. (Siinä kun ostaa osuudellaan lähes täysimääräisesti niitä vanhempia matalakorkoisia treasuryjä.)

Tämä näkyy myös kyseisen ETF:n suoriutumisessa - kun lasketaan yhteen vuoden ajalta kuukausittain omistajille jaetut tuotto-osuudet, niin niitä on kertynyt vuodessa noin 1,9% ja samaan aikaan viimeisen 12 kk aikana kyseisen ETF:n arvo on laskenut > 10%.

Tilanne olisi ehkä paljon otollisempi, jos olisimme tilanteessa jossa korot ovat olleet vuosikymmenen >5%, ja FED ilmoittaisi että koron laskut alkavat nyt ripeästi. ETF ei kuitenkaan pyöräytä matalakorkoista sisältöään kovin nopeasti uudeksi korkeakorkoiseksi sisällöksi, se pyöräytys voi ottaa sen vuosikymmenen verran.

Edit pientä muokkausta ylle ja: Nyt olisi näppärää löytää Treasury ETF joka olisi vasta aloittamassa, jolloin kaikki sen sijoitukset voisivat olla vähintään nykyisen, paremman korkotason mukaisia.
Oheisella sivulla (puolivälin jälkeen) vielä kyseisen ETF:n omistukset: Vanguard Asset Management | Personal Investing in the UK

 

[Kyy Kiukaassa]

Tuon ETF:n omistukset on kuitenkin pääosin kuponkikoroltaan 2%-3% (per vuosi) väliltä, joten ETF ei ainakaan vielä hyödy nousseesta korkotasosta. ETF voi tietysti yrittää myydä matalakorkoisia bondeja pois ja yrittää ostaa tilalle parempikorkoisia. Mutta kuka haluaisi ostaa niitä huonokorkoisia kun ne mahdolliset ostajat voisivat ostaa itsekkin parempikorkoisia. Jolloin tämä onnistuu vain jos Vanguard myy ETF:n matalakorkoisia bondeja alennuksella. Jolloin ETF joutuu kirjaamaan myyntitappiota ja NAV laskee.

Ts. ei ole välttämättä paras aika ostaa matalakorkoisiin treasuryihin sijoittanutta bondirahastoa silloin kun korot ovat ripeässä nousussa. (Siinä kun ostaa osuudellaan lähes täysimääräisesti niitä vanhempia matalakorkoisia treasuryjä.)

Tämä näkyy myös kyseisen ETF:n suoriutumisessa - kun lasketaan yhteen vuoden ajalta kuukausittain omistajille jaetut tuotto-osuudet, niin niitä on kertynyt vuodessa noin 1,9% ja samaan aikaan viimeisen 12 kk aikana kyseisen ETF:n arvo on laskenut > 10%.

Tilanne olisi ehkä paljon otollisempi, jos olisimme tilanteessa jossa korot ovat olleet vuosikymmenen >5%, ja FED ilmoittaisi että koron laskut alkavat nyt ripeästi. ETF ei kuitenkaan pyöräytä matalakorkoista sisältöään kovin nopeasti uudeksi korkeakorkoiseksi sisällöksi, se pyöräytys voi ottaa sen vuosikymmenen verran.

Edit pientä muokkausta ylle ja: Nyt olisi näppärää löytää Treasury ETF joka olisi vasta aloittamassa, jolloin kaikki sen sijoitukset voisivat olla vähintään nykyisen, paremman korkotason mukaisia.
Oheisella sivulla (puolivälin jälkeen) vielä kyseisen ETF:n omistukset: Vanguard Asset Management | Personal Investing in the UK

56,6% lapuista 1y - 5y.

Jerome teki eilen selväksi että eivät todellakaan aloita koronlaskuja ensivuonna...
Ei optimaalinen (Degirossa ei sellaisia olekaan), lähinnä kommentoin putkan ilmaisia ETF:ja.

Oma tuottoni oli viimekuussa 3,15%, siis se mikä korkoina kolis tilille....
Se minkä pääomassa pernettona tein, veroveivasin iloiselle veronmaksajalle... Viis vuotta aika ottaa ne takaisin. Pirun helppoa kun lapulla on riittävä liquid provideri...

Otetaan sen verran takaisin että Degirolla ei kaupankäyntikulut nouse summan mukana. IBKR:lla maksan centimon per lappu, muutama kymppi mennyt tänäkin iltana kuluihin...

 

[xylitoli]

Jerome teki eilen selväksi että eivät todellakaan aloita koronlaskuja ensivuonna...

Jep - näin on - katsoin live lähetyksenä. Tarkoittanee sitä että VUTY:n NAV laskee vielä jatkossakin.

 

[evakko]

Siis kerro toki, mikä sun valinnasta tekee hyvän jutun?
Äkkiä vilkaistuna maksat 0,2% ylläpitokuluja siitä että saat ostaa osakkeita, joita voisit ostaa €/kauppa samasta putkasta. Ero siinä että jos ihan itte ostaisit, niin saisit osingot.

Siis kun täällä joku kysyy millä ETF:llä aloittaisin, niin vastaus on vähintään neljä kertaa viidestä sama. Ja ne ETF:t on Degirolla ilmaisia. Se että sulle sopii sijoittaminen Kiinaan, ymmärrät nähtävästi jotakin korkojen toiminnasta ja osaat veivata veroja ei ole ihan selviö jokaiselle muulle. Etenkin heille jotka aloittelevat satasilla kuussa. Heille sopivammat ETF:t ei ole automaattisesti tuubaa vaan ihan toimivia ja huolettomia "osta ja unohda"-sijoituksia.

 

[heisulivei]

Nykyisessä inflaatiotilanteessa on hyvä on olla paljon velkaa koska inflaatio on korkeampaa kuin korot. Tietenkin se velka kiinni jossain minka hintaa se inflaatio nostaa.

Ei se nyt ihan näinkään mene. Karkeasti voidaan ajatella, että inflaatio ei hirveästi itsessään nosta minkään hyvän sijoituskohteen hintaa (mihin tarvitsee lainaa). Esim. korkojen ja inflaation noustessa asuntojen kysyntä laskee ja niiden hinta laskee. Inflaatio avittaa hieman viiveellä tätä soppaa, kunhan palkat nousevat myös ja täten lainan määrä nimellisenä on pienempi taakka kuin ennen.

 

[Pempula]

Ongelmahan on myös se, että suurin osa suomalaisten lainoista on asunnoissa kiinni ja niiden arvot eivät - inflaatiosta huolimatta - ole nousussa, vaan laskussa.

 

[Sixpounder]

Mitä hyötyä inflaatiosta on muutenkaan perus duunarille. Itse tienaan alle suomalaisen keskipalkan eikä ole inflaatiokorotuksia palkkaan tullut. Jos tulot nousisivat edes sen inflaation verran niin ok, mutta silläkin tietysti olisi seurauksensa.

 

[Pempula]

Mitä hyötyä inflaatiosta on muutenkaan perus duunarille. Itse tienaan alle suomalaisen keskipalkan eikä ole inflaatiokorotuksia palkkaan tullut. Jos tulot nousisivat edes sen inflaation verran niin ok, mutta silläkin tietysti olisi seurauksensa.

Ei siitä olekaan lyhyellä välillä mitään muuta kuin haittaa, koska palkat seuraavat sen verran hitaasti perässä, jos tällä kertaa ollenkaan. Erittäin voimakkaasti lisääntyneet elinkustannukset kaikkialla Suomessa, mikä kohdistuu energianhinnan nousun vuoksi käytännössä aivan kaikkeen, tulee ajamaan Suomen lamaan. Lainanottajalla on todellinen mahdollisuus siihen, että jää Musta-Pekka käteen. Asuntojen hinnoissa on odotettavissa laskua, energiakriisin myötä pakkomyynnit tulevat olemaan aivan uskottava näkymä. Näkymä on todella surkea - ei hallitus muuten tosissaan mitään sähkön hintakattoa ilmaan heittelisi.

 

[xylitoli]

Nykyisessä inflaatiotilanteessa on hyvä on olla paljon velkaa koska inflaatio on korkeampaa kuin korot. Tietenkin se velka kiinni jossain minka hintaa se inflaatio nostaa.

Tässä tuo jälkimmäinen virke ja sen ajoituksen onnistuminen on se ratkaiseva tekijä. Kun ne osuu kohdalleen, niin juuri kuten kerrot.

Nyt jos analysoidaan meneillään olevan inflaation juurisyitä, huomataan energian hinnan nousun (eli energian hinta inflaation) olleen yksi ajureista. Sijoittamalla tuotteeseen, jonka hintaa inflaatio nostaa (eli tässä energiaan) viimeistään vuosi sitten on tehnyt hyvin tiliä. Ja energiaan sijoittaminen ei tarkoita pelkästään sitä että olisi ostanut kuorman halkoja vuosi sitten. Energia sektorille voi sijoittaa esim ETF:ien kautta, tai ostamalla suoraan energiaa tuottavien yrityksien osakkeita. Esimerkiksi reilu vuosi sitten ostettu SPDR S&P U.S. Energy Select Sector UCITS ETF (Acc) (ZPDE) on tuottanut salkussani tänään katsottaessa 97%, ja parhaimmillaan marraskuussa arvo oli jo yli 100% ostohinnan päälle.

Tämä ei kuitenkaan välttämättä tarkoita sitä että tänään tehty sijoitus energian hinnan noususta hyötyvään tuotteeseen olisi samaa hyvyysluokkaa kuin vuosi sitten. Esim yllä mainittu ETF on menettänyt arvostaan 12% viimeisen kuukauden aikana. Puolen vuoden päähän katsovat sijoittajat saattavat spekuloida että taantuman aikana energian kysyntä heikkenisi (eli sen hinta inflaatio loppuisi).

Disclaimeri: Samaan aikaan on myös sijoittajalle tarjolla kohteita, kuten yrityksiä, joiden tuotteiden hinnat ovat nousseet inflaation myötä pakon sanelemina (nousseet tuotanto ja jakelukustannukset), mutta tästä huolimatta yritys ei saa viivan alle edes sitä mitä pari vuotta sitten. Tämä disclaimeri siksi ettei erehtyisi suoraviivaisesti ajattelemaan inflaation nostavan automaattisesti minkä tahansa yrityksen kannattavuutta. Vaatii hinnoitteluvoimaa että nousseet kustannukset saa loppuhintoihin vähintään täysimääräisesti ettei kannattavuus laskisi.

Edit Disclaimer 2: Jos ja kun erilaisia windfall tax virityksiä ilmaantuu energiasektorin tuotot niistämään valtioiden pohjattomiin taskuihin, niin se ei ainakaan tee hyvää energiasektoriin tehtyjen sijoituksien arvolle.

 

[xylitoli]

Mitä hyötyä inflaatiosta on muutenkaan perus duunarille.

Pempula yllä kuvasi tilanteen hyvin.

Jos ei ole reagoinut ennakkoon tulevaan inflaatioon niin siitä ei ole pahemmin hyötyä duunarillekkaan.

Mallia ennakoinnista voi käydä katsomassa Istanbulissa, siellähän on opittu että järkyttävän kova inflaatio on jatkuva tila johon kaikki, myös duunarit ovat sopeutuneet vuosikymmenien kuluessa. Ja en väitä että sielläkään kansalaisen tasolla kovin hyvin hyödyttäisiin inflaatiosta, paremminkin on opittu selviämään siitä.

-->Duunarille oppi sieltä on osta tavarat / ruoka / what ever tänään tai mieluummin jo eilen ennen kuin kaappi on tyhjä, sillä huomenna maksaa enemmän. Älä sullo massia patjan alle, sillä saa huomenna vähemmän.

-->Tuo oppi on muuten melkolailla sama kauppiaillekkin, siksi siellä kauppiaan varasto ja liiketila pursuaa tavaraa, jonka maksua toimittajalle viivytellään niin pitkään kuin mahdollista.

 

[elmo]

Tämä on ihan hyvä vaihtoehto jos on laittaa yli 10 000 euroa. Laskentaperuste on 3kk Euribor (vähennettynä 0.9 - 0.5%yks.) ja korko tarkistetaan kolmen kuukauden välein avaushetkestä laskien.

Sanoisin, että tämä on hyvä jos on laittaa yli 50 000 euroa. 10k on liian vähän. 3kk euribor 2brosenttia ja siitä 0,9yksikköä pois niin 1,1% tällä hetkellä. Sveassa talletuskorko on 1,3% lisäksi sieltä voit nostaa miten tykkäät. Ei mitään 4x rajoituksia ja sen jälkeen maksaa. Lisäksi vaikka borit nousee niin uskon Svean nousevan samassa suhteessa koska on nytkin noussut.

Yli 50k€:llä op:llä 3kk miinus 0,5 jolloin mennään Svean yli. Lisäksi tästä olettaisi, että korkojen noustessa Svea ei saa kurottua tätä kiinni.

 

[Maniac]

Ongelmahan on myös se, että suurin osa suomalaisten lainoista on asunnoissa kiinni ja niiden arvot eivät - inflaatiosta huolimatta - ole nousussa, vaan laskussa.

Kyllä, isossa kuvassa juuri näin. Itsellä käynyt kauppojen osalta siinä mielessä hyvä tuuri, että asunnon hinnassa ei periaatteessa ole ihan hirveästi ilmaa, kun asunnon neliöhintaa verrataan pitkän ajan neliöhintojen keskiarvoon. Tällöin arvonvaihtelu pitäisi olla selvästi maltillisempaa. Ainoa käytännön ongelma tällä haavaa näyttäisi olevan kassavirran negatiivisuus asunnosta perittävään vuokraan nähden nykyisellä korkotasolla.

 

[evakko]

10k on liian vähän. 3kk euribor 2brosenttia ja siitä 0,9yksikköä pois niin 1,1% tällä hetkellä. Sveassa talletuskorko on 1,3% lisäksi sieltä voit nostaa miten tykkäät.

Ei ole ihan noin suoraviivaista. Oletetaan että tyypillinen OP-tallettaja on myös pankkinsa omistaja eli kerää bonuksia ja em. korkotaso pysyy vakiona ensi vuoden loppuun. Kymppi Svealla tuottaa 91 e/v nettoa, OP:lla 77 e/v, ero Svean hyväksi 14 e. Mutta, OP maksaa kympistä bonuksia vuonna 2023 32,5 e joille tyypillinen OP-asiakas löytää käyttöä. Toki jos ei ole kummankaan asiakas entuudestaan niin Svea voittaa.

 

[kilroy1]

Ainoa käytännön ongelma tällä haavaa näyttäisi olevan kassavirran negatiivisuus asunnosta perittävään vuokraan nähden nykyisellä korkotasolla.

Kun muuten on talous kunnossa tuota negatiivista kassavirtaa pystyy sietämään.

Jos/kun korkotaso pysyy edes jonkin aikaa korkealla (tai eihän nykyinen edes ole korkea.. Juuri kivuttu nollan yläpuolelle..) niin iso nippu näitä naistenlehdissä olleita asuntosijoittajia tulee olemaan kunnolla kusessa. Kun haluttu "kaikki mulle tänne heti" ja ostettu täydellä yhtiölainalla, myyntihintakin velaksi asuntoja nippu niin ei heidän kannaltaan hyvältä näytä. Luotettu liikaa arvonnousuun ja 100% vuokrausasteeseen.. Asunbonostossa ja asuntosijoittamisessa pitää olla vipua mutta riskienhallinta täytyy olla kunnossa.

 

[Maniac]

Kun muuten on talous kunnossa tuota negatiivista kassavirtaa pystyy sietämään.

Jos/kun korkotaso pysyy edes jonkin aikaa korkealla (tai eihän nykyinen edes ole korkea.. Juuri kivuttu nollan yläpuolelle..) niin iso nippu näitä naistenlehdissä olleita asuntosijoittajia tulee olemaan kunnolla kusessa. Kun haluttu "kaikki mulle tänne heti" ja ostettu täydellä yhtiölainalla, myyntihintakin velaksi asuntoja nippu niin ei heidän kannaltaan hyvältä näytä. Luotettu liikaa arvonnousuun ja 100% vuokrausasteeseen.. Asunbonostossa ja asuntosijoittamisessa pitää olla vipua mutta riskienhallinta täytyy olla kunnossa.

Negatiivinen kassavirta ei ole tässä tapauksessa kuin muutama satanen nykytilanteessa, joten ei ole kovin paha ongelma.

Velkavipua varallisuuteen nähden on noin 70 pinnaa. Oma sijoitusstrategia asunnoissa perustuu vuokratuloihin. Asunnon arvonnousu on pelkkää plussaa, mutta sen varaan en ole laskenut sijoituspäätöksiä tehdessäni, hiljaa hyvä tulee.

 

[Kyy Kiukaassa]

Jep - näin on - katsoin live lähetyksenä. Tarkoittanee sitä että VUTY:n NAV laskee vielä jatkossakin.

No jos näin ei kävisi, olisi kyse jonninsortin puhalluksesta...

Mut siis itselläni huominen on nuin kymmen vuoden etäisyydellä, eli himmeli tämänkaltainen jonka lapuista yli puolet on vaihtunut markkinahintaisiksi alle viidessä vuodessa, muodostaa "lyhyen koron" rahaston noin niinku henkisesti....
Jos olisi kumuloiva niin en tietenkään sotkeuisi kuin toisessa reunassa, eli korkotason laskiessa. Mutta kun korot tulee kerran kuussa niin ei oikein jaksa stressata... Joulukuun korko on muutes nykyiselläkin hinnalla aika liki 3%..

Mut siitä olen kovasti erimieltä että pystyisit Trysyryiden arvoa jotenkin ennustamaan... Ihan likihistorian oppien valossa tämänkaltainen veevottimella vetely (*ja he elivät onnellisina elänsä loppuun asti) on nyt vähän outoa.
Ei tästä nyt ole kuin pari vuotta, kun niistä maksettiin hinta mikä ikinä tahansa, iltana eräänä..
Kun ilmi kävi että joku ihmefiirus harventaa hengittäjiä, juu se sama päivä jolloin VIX-vutut veteli >20% ennen avausta. Sinä päivänä sitten Trysyryista maksettiin sen sorttisia paniikkihintoja että omani market-toimareilla haluaville heittelin..

Jos pustalla (missä slopot toisiaan nokkaan vetelee) välähtää hieman kirkkaampi paakku, niin Trysyryt paniikkiostetaan hintaan mihin tahansa.
Jos tuo punikkilassa uutta kiekkaa aloittava fiirus osoittautuu letaalimmaksi kuin edeltäjänsä, niin sama kaiku on askelten...
Jos joku vähän tuuhempi tulivuori tussahtaa (kunhan ei ole Yellostonen kaltera) niin laput ostetaan hintaan mihin tahansa..

*Sen tiedän kertoa että jokainen tätä lukeva elää päiviensä päähän asti...

 

[Very old sniper]

Hei rahahenkilöt,

en osaa laittaa tänne linkkiä, mutta Herra S on aktivoinut keräyksen Pelastusarmeijan pataan ja duunarina jo osallistuin näillä hinnoilla, joten nyt on Teidän vuoro myös osallistua, jotta saadaan myös näkyvyyttä laadukkaan Io-Techin eduksi ja se tietenkin tärkein, auttaa rahallisesti vähävaraisia....

Terveisin,

Duunari/S-bonuksen sijoittaja

Köyhä antaa roposistaan, mutta rikas ei centtiäkään.......

 

[perato]

Köyhä antaa roposistaan, mutta rikas ei centtiäkään.......

On sinne joka vuosi käyny sijotuskeskustelun tyypit jotaki laittamassa ku joka vuosi oon niitä nimeltä haastanut, nyt vaan ehit tänne keskusteluun ennen nii katellaan mitä sinne ilmestyy. Omakin korsi on kekoon kannettu, joten eiköhä sinne muutkin.

 

[Very old sniper]

On sinne joka vuosi käyny sijotuskeskustelun tyypit jotaki laittamassa ku joka vuosi oon niitä nimeltä haastanut, nyt vaan ehit tänne keskusteluun ennen nii katellaan mitä sinne ilmestyy. Omakin korsi on kekoon kannettu, joten eiköhä sinne muutkin.

Itse rahastosijoittaja amatöörinä ja laskuja tänään maksaessani tilanne oli sijoituksissa +32%.

Vit... eikun hatuttaa sijoituspuolen kehuista isoilla tuotoilla, joten siksi halusin nyt ravistaa foorumia hyvän edistämiseksi.

 

[Kyy Kiukaassa]

Etelä-Ameriikoista pläjähtää aika tuuheat massit sopivasti jouluviikolle..

Gerdau:n osinko >11%

 

[Smugu]

Mitäs palstan sijoittajat ovat mieltä siitä, että omassa asuntolainassa on tasaerä mitä lyhennän. Käytännössä tarkoittaa siis sitä, että vaikka korot ovat nousseet niin lyhennän lainaani edelleen ihan samalla summalla. Se vaan lyhenee todella paljon hitaammin. Rahaa on siis ”enemmän” käytössä ja sijoitankin tällä hetkellä vähän enemmän sitä etf:iin. Antaisitteko tilanteen olla näin, vai nostaisitteko omasta aloitteesta tuota lyhennyserää? Asunto on alueelta, missä kauppa käy kiitettävän hyvin.

 

[Pempula]

Mitäs palstan sijoittajat ovat mieltä siitä, että omassa asuntolainassa on tasaerä mitä lyhennän. Käytännössä tarkoittaa siis sitä, että vaikka korot ovat nousseet niin lyhennän lainaani edelleen ihan samalla summalla. Se vaan lyhenee todella paljon hitaammin. Rahaa on siis ”enemmän” käytössä ja sijoitankin tällä hetkellä vähän enemmän sitä etf:iin. Antaisitteko tilanteen olla näin, vai nostaisitteko omasta aloitteesta tuota lyhennyserää? Asunto on alueelta, missä kauppa käy kiitettävän hyvin.

Tuossa menee ilmeisesti termejä vähän sekaisin, koska lainaahan et lyhennä samalla summalla, vaan pienemmällä summalla, mutta maksat tasaerää eli korkojen noustessa laina-aika pitenee. Kai joku syy oli tuon tavan valintaan lainaa ottaessa eli kannattaa miettiä onko tilanne oleellisesti muuttunut.

 

[Köntsä-Ana]

Laina-aika pitenee eli kumulatiivinen korkojen summa on suurempi.

 

[Kvarkki]

En ihan hahmota miten rahaa voi olla "enemmän" käytössä, jos edelleen summa on sama. Joka tapauksessa lyhennyserää ei kannata nostaa, tekee sitten vaikka ylimääräisiä lyhennyksiä väliajoin. Tuosta tuskin mikään pankki ottaa palvelumaksua. Itselläkin lyhennyserä on naurettavan pieni maksukykyyn nähden, mutta onpahan varaa sitten kevennellä, jos jostain syystä tulisi ongelmia omaan talouteen. Varsinainen maksutahti 2-4x pakolliseen nähden (nyt korontarkastuksen jälkeen, kun rahasta joutuu jotain maksamaankin). Jos korkotaso tuosta vielä pari pinnaa kipuaa, niin todennäköisesti siirrän isompia säästöjäkin lainan maksuun. Ei taatusti ole maksimaalisen tuoton tuottava ratkaisu, mutta helppo ja varma tapa tehdä vähintään +-0 tulos.

 

[Smugu]

No tarkoitin nyt lähinnä, että onko teidän mielestä uhka vai mahdollisuus sijoittaa mielummin vaikkapa näihin etf:iin ja antaa lainan maksun ajan nousta. Eli toisin sanoen onko jotain hyötyä yrittää päästä lainasta eroon vai yrittää käyttää rahat muihin sijoituksiin.

 

[aukusti]

No tarkoitin nyt lähinnä, että onko teidän mielestä uhka vai mahdollisuus sijoittaa mielummin vaikkapa näihin etf:iin ja antaa lainan maksun ajan nousta. Eli toisin sanoen onko jotain hyötyä yrittää päästä lainasta eroon vai yrittää käyttää rahat muihin sijoituksiin.

Se olisikin temppu kun tietäisi korkotason ja osakeindeksien tason vaikka seuraavan kymmenen vuoden ajalta. Voisin ostaa Twitterin Muskilta kuleksimasta.

 

[zxcv]

En ihan hahmota miten rahaa voi olla "enemmän" käytössä, jos edelleen summa on sama

Eikö tuossa kysymyksenä oleva vaan se että eri lainamuodoissa summa nousisi kun korot nousee. Nyt se summa ei nouse niin summa on sama ja käytössä on enemmän rahaa verrattuna siihen että summa nousisi korkojen nousun myötä?

 

[tuoppi´]

Eipä tuohon ole oikeaa vastausta. Kannattaa nyt ainakin hieman kattoa mihin se korko nousee ja miten paljon se maksuaika pitenee.

Mutta ei sitä erää välttämättä tarvitse nostaa, teet vaan ylimääräisiä lyhennyksiä tarpeen/mielen mukaan. Itselläkin tasaerälyhennyksellä ja yhden isomman lyhennyksen tein tässä jo syksyllä ja täytyy katsoa mihin se korko seuraavassa tarkistuksessa asettuu ja sen mukaan sitten lisää lyhennyksiä tai ei. Muuten sijoituksiin menee rahaa kuten aiemminkin.

 

[Jees]

Tesla se sulaa kuin voi mikrossa. Saa mennä jo yli 2 vuotta taaksepäin ajassa, että nykyistä alempia hintoja löytyy eli kaikki 2 vuoden aikana ostaneet jo tappiolla. Siltikin hinta on vielä kuplatasolla kun reaaliteettejä katsoo.

Kunhan vaan mainitsen, kun tästä osakkeesta on täällä pariinkin otteeseen väännetty peistä...

Jokohan muuten se yksi pokeriammattilainen, joka pisti rahansa silloin Teslaan, on kertonut myyneensä? Se on se ikävä puoli kuplaosakkeisiin sijoittamisessa, että ei ole mistään järjellä pääteltävissä, koska ne pitäisi myydä.

 

[jm82]

Siltikin hinta on vielä kuplatasolla kun reaaliteettejä katsoo.

Teslat taitaa olla vähän liian kalliita nyt, kun kauppa ei enää käy riittävän hyvin? Vaikka hyvällä katteella ovat saaneet autoja myytyä ilmeisesti. Ei ole silti tullut tarkemmin seurattua. Toki nyt Teslan osake on vähän järkevämmällä tasolla. Ja hajautus olisi hyvä olla, että ei kävisi huonosti.

Tesla, Inc. (TSLA) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest Tesla, Inc. (TSLA) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

 

[Teräsmiäs]

Nyt alkaa olemaan kohdalleen jo määräaikaistalletuksen korko Suomessakin.


Hypo tarjoaa nyt 12kk määräaikaistalletukselle 2,3% koron.

Määräaikaistalletus : Suomen Hypoteekkiyhdistys

 

[hypodermic]

Vielä kun sais ilman rajoituksia olevalle säästötilillekin (lähes) vastaavaa, en tosin tiedä onko aiemminkin historian saatossa määräaikaisten korot olleet huomattavasti isommat.
Taidan vielä henkkoht tyytyä Sveaan (ja BN) ja katsella josko talletusten korot vielä tästä nousisi lähikuukausina, ainakaan Euribor kun jatkaa nousuaan ollen toissapäivänä yli 3%.

 

[Paapaa]

Nyt alkaa olemaan kohdalleen jo määräaikaistalletuksen korko Suomessakin.

Viime vuosina inflaatio on ollut luokkaa 1% ja tilikorko luokkaa 0%. Eli reaalisesti takkiin 1% vuodessa. Nyt inflaatio on yli 8% ja tilikorko 2-3% eli takkiin reaalisesti 5% vuodessa. Ei tätä nyt kovin suureksi parannukseksi voi kutsua. Toki aika näyttää kuinka korkealla se inflaatio pysyy pidemmällä aikavälillä. Mutta tällä hetkellä takkiin tulee kun euron arvo laskee liian nopeasti.

 

[zepi]

Viime vuosina inflaatio on ollut luokkaa 1% ja tilikorko luokkaa 0%. Eli reaalisesti takkiin 1% vuodessa. Nyt inflaatio on yli 8% ja tilikorko 2-3% eli takkiin reaalisesti 5% vuodessa. Ei tätä nyt kovin suureksi parannukseksi voi kutsua. Toki aika näyttää kuinka korkealla se inflaatio pysyy pidemmällä aikavälillä. Mutta tällä hetkellä takkiin tulee kun euron arvo laskee liian nopeasti.

Inflaatio ei ole ihan niin helposti määriteltävä asia. Joo, ruoka ja energia maksaa enemmän, mutta esim. asuntojen hinnat ovat monin paikoin voimakkaassa laskussa -> rahojen päällä istumalla saa enemmän neliöitä kuin aikaisemmin, mutta vähemmän ruokaa ja sähköä.

 

[Teräsmiäs]

Viime vuosina inflaatio on ollut luokkaa 1% ja tilikorko luokkaa 0%. Eli reaalisesti takkiin 1% vuodessa. Nyt inflaatio on yli 8% ja tilikorko 2-3% eli takkiin reaalisesti 5% vuodessa. Ei tätä nyt kovin suureksi parannukseksi voi kutsua. Toki aika näyttää kuinka korkealla se inflaatio pysyy pidemmällä aikavälillä. Mutta tällä hetkellä takkiin tulee kun euron arvo laskee liian nopeasti.

Et ole nyt tosissasi?
Inflaatio on nyt 9.1% Suomessa.
Moni silti pitää käyttötilillä rahaa, kun ei uskalla esim. sijoittaa mihinkään.
Käyttötileillä korko on 0.01% S-Pankilla, joka on antaa tällä hetkellä siihen parhaimman koron.


Kyse on määräaikaistalletuksella inflaation taklaamisesta edes jollain tapaa. On se tyhjää parempi vaihtoehto, joka ei sisällä riskejä, jos pankki tarjoaa 100% suojan.

Lähde:
https://www.kauppalehti.fi/porssi/korot/talletuskorot

 

[Paapaa]

Et ole nyt tosissasi?

Olen tosissani. Nykyään siis määräaikaisella tilillä tulee enemmän takkiin kuin aiemmin. Siksi musta on outoa todeta, että nyt ovat korot kohdillaan. Nyt ne ovat poikkeuksellisen kaukana inflaatiovauhdista.

 

[heisulivei]

Olen tosissani. Nykyään siis määräaikaisella tilillä tulee enemmän takkiin kuin aiemmin. Siksi musta on outoa todeta, että nyt ovat korot kohdillaan. Nyt ne ovat poikkeuksellisen kaukana inflaatiovauhdista.

No, periaatteessahan tuottokorot alkavat vihdoin seuraamaan lainakorkoja. Teoriassahan korkotuottojen kuuluukin seurata lainan korkoja, eikä inflaatiota. Ja sitten näiden kahden erotuksella pankki tekee yksinkertaisuudessaan tuottonsa. Lainaa rahaa ihmisiltä (maksavat 2% tuoton) ja lainaavat takaisin (esim. 3% korolla).

Se on sitten eri asia, kuuluuko tuolla määräaikaistalletuksella taklata inflaatiosta johtuvaa rahan arvon laskua. Tähän 10% inflaatioon ei edes osakkeet tällä hetkellä pääse vaikka miten historiaan katsoisi. Parempi tuo 2% on kuitenkin taas verrattuna siihen 0% käyttötiliin. Vähän sama kun haistattaisi 5% palkankorotukselle sanomalla, että en ota kun tästä tulee vaan takkiin kun inflaatio on 10%

 

[Teräsmiäs]

Olen tosissani. Nykyään siis määräaikaisella tilillä tulee enemmän takkiin kuin aiemmin. Siksi musta on outoa todeta, että nyt ovat korot kohdillaan. Nyt ne ovat poikkeuksellisen kaukana inflaatiovauhdista.

Pitäisitkö siis tilillä enemmin rahaa koska tulee takkiin enemmän kuin aiemmin ja odotat, että tuo suhde muuttuisi?
Mitäs 2007 Suomalaiset pankit tarjosivat määräaikaistalletuksille 12kk?

Pitää muistaa, että inflaatio on nyt poikkeuksellisen korkea nimenomaan ruuan ja energian takia.


Tässä kaavio: Yhdenmukaistettu kuluttajahintaindeksistä

 

[zepi]

Itse en usko että inflaatio on tällä hetkellä 9%. Tilastokeskuksen ja muiden viranomaisten Inflaatiota mitataan 12kk taaksepäin katsovana hintatason muutoksena.

Euroopassa tämä inflaatio on ollut melkein askelfunktio jossa hintataso nousi melkein kertarysäyksellä tuon 8-10% ja sen jälkeen nousua ei enää ole tullut kovin jälkeen. Sen jälkeen kun tuo askelfunktio liukuu ulos 12kk aikaikkunasta, YoY inflaatiolukema on palautuu paljon normaalimmaksi. Ja etenkin kun korkeat korot ovat romahduttaneet rakentamisinvestoinnit, niin hinnat alkavat kyllä asettua.

Euroopassa päästään kyllä mielenkiintoisen äärelle siinä vaiheessa kun Ukrainan jälleenrakennus alkaa - Maa tulee imuroimaan kaiken mahdollisen rakennustarvikkeen koko mantereen laajuudella, mikä pitää hinnat tapissa.

 

[Teräsmiäs]

Itse en usko että inflaatio on tällä hetkellä 9%. Tilastokeskuksen ja muiden viranomaisten Inflaatiota mitataan 12kk taaksepäin katsovana hintatason muutoksena.

Inflaatio on ihan eri esim.
a) 4-henkisellä lapsiperheellä Lapissa, jossa kaksi autoa, suorasähkölämmitteinen okt-talo ja pitkät etäisyydet töihin.
b) Pariskunta Helsingissä vuokra kaksiossa, jotka käyttävät julkista liikennettä

 

[Honzo]

Inflaatio on ihan eri esim.
a) 4-henkisellä lapsiperheellä Lapissa, jossa kaksi autoa, suorasähkölämmitteinen okt-talo ja pitkät etäisyydet töihin.
b) Pariskunta Helsingissä vuokra kaksiossa, jotka käyttävät julkista liikennettä

Inflaation vaikutus esim. meillä on aika mitätön. 4- henkinen perhe, okt kaukolämmöllä, ykkösautona hybridi, joka liikkuu 90% ajoista sähköllä. Kakkosautolla ajetaan niin vähän että ei merkitystä.
Kaukolämmön hinta noussut alle 10% ja vuotuinen kaukolämpölasku alle 2% nettotuloista.
Sähkösoppari huhtikuulle -23 asti voimassa 4.97snt/kWh, vaikka kulutusta onkin auton ja ison talon kautta ~15 000kWh/ vuosi, niin ei edes tuleva 20snt/kWh hintataso heilauta juuri mitenkään. Ruokaankin menee reilusti alle 10% vuosituloista. Eli vaikka sähkön ja energian hinta on mitä, ei paljoa vaikuta kokonaisuuteen.

 

[Paapaa]

Pitäisitkö siis tilillä enemmin rahaa koska tulee takkiin enemmän kuin aiemmin ja odotat, että tuo suhde muuttuisi?

Hmm, en ehkä tajua mitä kirjoitat. Joka tapauksessa mielestäni tilillä pitäminen on nyt siis tappiollisempaa kuin aiemmin. Reaalikorko/-tuotto on kuitenkin se asia joka kertoo miten se varallisuus lisääntyy suhteessa hintoihin. Musta on siksi hassua kirjoittaa että "korot ovat kohdillaan". Korot ovat tosi kaukana inflaatiosta ja ne musta eivät ole kohdillaan. Mutta toki keväällä voi olla eri tilanne. Ja olen ehdottomasti samaa mieltä toteamuksesta, että talletustilien nimelliset korot ovat nousseet.

Itsehän ostan lähinnä osakkeita, eikä mua sinänsä haittaa jos joku haluaa laittaa määräaikaiselle rahansa. Hyvä vaan tiedostaa tuo kova inflaatio.

 

[itarumaa]

Eikös nyt jos koskaan kannattaisi innostua sijoittamisesta, kun inflaatio on korkealla ja osakkeiden hinnat matalalla. Toki ne voi laskea vielä lisääkin, mutta tällä hetkellä ainakin rahan makuuttaminen tilillä on erityisen tyhmää.