Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Eikös nyt jos koskaan kannattaisi innostua sijoittamisesta, kun inflaatio on korkealla ja osakkeiden hinnat matalalla. Toki ne voi laskea vielä lisääkin, mutta tällä hetkellä ainakin rahan makuuttaminen tilillä on erityisen tyhmää.

Sijoittamisen yleisin ongelma eli ajoitus on nyt erityisen hankalaa. Itse en usko että inflatorinen kupla on vielä puhjennut, tai lähellekään sitä. Löysä rahapolitiikka on vuosia ohjannut "ylimääräistä" rahaa osakkeisiin nostaen arvostuksia epärealistiselle tasolle, ja nyt on tultu vasta hieman alas huipuista.
 
Eikös nyt jos koskaan kannattaisi innostua sijoittamisesta, kun inflaatio on korkealla ja osakkeiden hinnat matalalla. Toki ne voi laskea vielä lisääkin, mutta tällä hetkellä ainakin rahan makuuttaminen tilillä on erityisen tyhmää.
OMX H näyttäisi että vuonna 2020 olisi ollut tuo nopea pieni romahdus, mutta nyt aika tasaista taas ollut. Se varmasti totta, että 0 korkoisella tilillä ei kannata säilöä. Eli sijoittaminen nyt saattaa olla fiksua, kunhan sitten pitää rahat säästössä pitkään. Nyt vaan täytyy varata käyttörahaakin vähän enempi, että saa maksettua kulutuksen. Sähkö, ruoka ym.

Screenshot_2022-12-21-12-13-18-963_com.opera.browser.jpg
 
Sijoittamisen yleisin ongelma eli ajoitus on nyt erityisen hankalaa.

Musta osakkeet ovat enemmän tai vähemmän aina ns. liian kalliita. Oikein koskaan ei ole sellainen olo, että no nyt saa halvalla hyvää tavaraa! Jos kurssit ovat romahtaneet, on yleinen tunnelma se, että aivan varmasti romahtaa lisää. Ja jos eivät ole romahtaneet, niin kaikki tuntuu todella kalliilta ja tuotto-odotukset vähäisiä. Mutta tolta se on tuntunut viimeiset 20v, joten jatketaan ostoja :)
 
OMX H näyttäisi että vuonna 2020 olisi ollut tuo nopea pieni romahdus, mutta nyt aika tasaista taas ollut.

USA:n puolella on ollut vähemmän tasaista - IXIC (nasdaq indexi) on vuoden alusta -32%

Vuodesta -72 vain kolmena vuotena (1974, 2000, 2008) IXIC on laskenut enemmän kuin tänä vuonna ja niitä muistellaan historiallisina romahduksina, joihin viitataan öljykriisi-, dot.com-kupla, finanssikriisi tyyppisillä nimityksilä.

JOS vuoden 2022 aikana IXIC laskee vielä 8%, niin silloin tämä on suurin yksittäisen vuoden IXIC romahdus viimeisen 45 vuoden aikana. Saa nähdä minkä romahduksen vuodeksi jälkipolvet ristivät vuoden 2022. Ehdokkaina voisivat olla: Somekupla? Inflaatiokriisi? Z-paiseen puhkeaminen?

Disclaimeri: Tietenkään IXIC ei ole ainoa indeksi jonka kautta seurataan osakkeiden arvostusta. Eikä edes -32% tarkoita sitä että kaikki IXIC sisältyvät osakkeet olisivat halpoja tai että ne eivät voisi laskea enää. Sikälikin että-74 yhteydessä ja 2000 yhteydessä kyse ei ollut vain yhden vuoden ajalle osuneesta laskusta --> -73&-74 olivat peräkkäisiä laskuvuosia, kuin myös -00 & -01 & -02. Vuosituhannen vaihteessa alkaneen laskun myötä vuonna -02 IXIC pyöri matalimmillaan samoissa arvostus tasoissa, joita siellä oli nähty -97. Eli 3 vuotta aiemmin kuin mitä lasku alkoi. JOS vuonna -22 alkanut IXIC romahdus jatkuisi vielä vuodet -23 ja -24 vastaavasti kuin dot.com kuplan aikana ja IXIC pohjaisi vastaavasti kolmen vuoden takaisiin arvoihin (-19) niin silloin IXIC pyörisi jossain 6k lukemissa. Lisäksi kannattaa huomata että viimeisen 45 vuoden aikana IXIC on päätynyt peräkkäisinä vuosina pakkaselle vain öljykriisin ja dot.com kuplan yhteydessä. Muutoin pakkasvuodet ovat tuolla aikavälillä esiintyneet yksittäistapauksina. Tämä ei ole sijoitussuositus.
 
Inflaation vaikutus esim. meillä on aika mitätön. 4- henkinen perhe, okt kaukolämmöllä, ykkösautona hybridi, joka liikkuu 90% ajoista sähköllä. Kakkosautolla ajetaan niin vähän että ei merkitystä.
Kaukolämmön hinta noussut alle 10% ja vuotuinen kaukolämpölasku alle 2% nettotuloista.
Sähkösoppari huhtikuulle -23 asti voimassa 4.97snt/kWh, vaikka kulutusta onkin auton ja ison talon kautta ~15 000kWh/ vuosi, niin ei edes tuleva 20snt/kWh hintataso heilauta juuri mitenkään. Ruokaankin menee reilusti alle 10% vuosituloista. Eli vaikka sähkön ja energian hinta on mitä, ei paljoa vaikuta kokonaisuuteen.

Onhan ruoan hinta yksinäänkin noussut reilusti vuoden takaisesta. Esimerkiksi Osinkokuningas ja Omavaraisuushaaste ovat vertailleet suoraan hintoja vuoden takaisiin: Suuri Lidl hintavertailu - 2022 vs. 2021 - Osinkokuningas.fi ja Ruokakorivertailu 2022 – Lidl vs. Prisma vs. Citymarket - Omavaraisuushaaste

Luulisi, että 4-henkisen perheen ruokiin menee jo aika paljon rahaa kuukaudessa. Mutta näinhän se on, inflaatio iskee eri talouksiin vaihtelevasti.

Mitä tulee korkoihin, niin korot ovat edelleen reilusti inflaatiota perässä. Yksinään näillä ohjaiskoroilla ei inflaatiota pysäytetä. Korkojen ja inflaation erotuksen ollessa näin suuri, itsekin näen sen ongelmallisena. Reaalikorot ovat esim. määräaikaistalletuksissa reilusti negatiivisia. Esim. vuosi sitten ne olivat ainoastaan hieman negatiivisia. Todennäköisesti ja toivottavasti tilanne paranee tästä kuitenkin.
 
Onhan ruoan hinta yksinäänkin noussut reilusti vuoden takaisesta. Esimerkiksi Osinkokuningas ja Omavaraisuushaaste ovat vertailleet suoraan hintoja vuoden takaisiin: Suuri Lidl hintavertailu - 2022 vs. 2021 - Osinkokuningas.fi ja Ruokakorivertailu 2022 – Lidl vs. Prisma vs. Citymarket - Omavaraisuushaaste

Luulisi, että 4-henkisen perheen ruokiin menee jo aika paljon rahaa kuukaudessa. Mutta näinhän se on, inflaatio iskee eri talouksiin vaihtelevasti.

Mitä tulee korkoihin, niin korot ovat edelleen reilusti inflaatiota perässä. Yksinään näillä ohjaiskoroilla ei inflaatiota pysäytetä. Korkojen ja inflaation erotuksen ollessa näin suuri, itsekin näen sen ongelmallisena. Reaalikorot ovat esim. määräaikaistalletuksissa reilusti negatiivisia. Esim. vuosi sitten ne olivat ainoastaan hieman negatiivisia. Todennäköisesti ja toivottavasti tilanne paranee tästä kuitenkin.

Lähinnä meinasin, että jos ruoakulut on vaikka 10% kuukausinetosta, niin 20% hinnannousun jälkeen ne ovat vasta 12%. Jos ne taas ovat 30% kuukausinetosta, silloin mennään jo 36% tasolle.
Tai jos kuukauden menot on 50% netosta ja loput menee säästöön tai menot on 95% netosta ja siitäkin suuri osa ruokaa ja energiaa, niin se inflaatio iskee vähän eri lailla...
 
Lähinnä meinasin, että jos ruoakulut on vaikka 10% kuukausinetosta, niin 20% hinnannousun jälkeen ne ovat vasta 12%. Jos ne taas ovat 30% kuukausinetosta, silloin mennään jo 36% tasolle.
Tai jos kuukauden menot on 50% netosta ja loput menee säästöön tai menot on 95% netosta ja siitäkin suuri osa ruokaa ja energiaa, niin se inflaatio iskee vähän eri lailla...

Sitten onkin hyvin pullat uunissa jos ruokaan, tai pikemminkin päivittäistavarakauppaan (kakkapaperit ym tarpeellinen), menee vain 10% nelihenkisen perheen nettotuloista. Perus kauppareissu on sen ~150e ja sen saa tehdä 4-5x kuussa? Eli min. 6k€ nettotulot per kk, noin esimerkkinä. Joo, monesta asiasta pystyy nipistämään mutta kyllä ne ruoat ja päivittäistavarat vaan ison siivun syö sekin, kun ei viitti lapsille makaronia ja ketsuppia aina syöttää (vaikka niistä tykkäisivätkin).

Mutta näinhän se menee, jokaiseen vaikuttaa inflaatio(kin) erilailla. Teillä on hybridi, kaukolämpö halvalla sopimuksella ja ehkä hyvät tulotkin. Jollain toisella on 1-2 diesel autoa, iso sähkölämmitteinen talo kalliilla sopimuksella / pörssisähköllä ja keskinkertaiset tulot. Sitten vielä velan määrät ja niiden maksuerät per kk, mahdolliset lääkkeet/sairaudet, lemmikkieläimet, harrastukset...jne jne.

Toivotaan ettei tämä tilanne kestä vuosia, vaan mistäpä näitä tietää. Rahastoihin on tarkoitus edelleen säästää kuukausittain pienellä summalla, ja vastaavasti koettaa säästää enemmän tulevaa asuntolainan kk-erän nousua ja muita kenties vieläkin nousevia kustannuksia varten. Ainakin matkustelu ja sen sellainen tullee jäämään vähemmälle.
 
Lähinnä meinasin, että jos ruoakulut on vaikka 10% kuukausinetosta, niin 20% hinnannousun jälkeen ne ovat vasta 12%.

Tuossa hypodermic jo hieman asiaa kosketti, mutta kyllä ruoan hinta on noussut aivan räjähdysmäisesti. Vaikka omassakin perheessä ollaan yritetty luopua kalliimmista asioista, niin jo pelkästään vihannesten ja vastaavien - joista ei oikein voi tinkiä - ovat nostaneet ruokakuluja huimasti. Meillä menee nykyisin n. 1k€/kk, toki viidelle henkilölle. Ennen selvittiin kuitenkin ~650€/kk. Onko se nettotuloista 400€/kk lisää paljon vai vähäsen riippuu tietysti jokaisen omasta kukkarosta.

Se, ettei makaronin hinta ole noussut kuin 20% ei paljon auta, kun pitäisi lapsille kuitenkin kattavasti syöttää erilaisia ruokia ja terveellisesti. Valitettavasti terveellinen ja tuore maksaa nykyisin ihan eri määrät. Ja tuo ei siis sisällä mitään jauheliha/kana kummempia lihoja.

Väitän, että aika monessa perheessä tuo ruokakulujen kasvu alkaa olemaan kipuilun kohta ja sitten aletaan tinkimään terveellisistä asioista -> taas mennään metsään pidemmällä aikajaksolla.
 
Lähinnä meinasin, että jos ruoakulut on vaikka 10% kuukausinetosta, niin 20% hinnannousun jälkeen ne ovat vasta 12%. Jos ne taas ovat 30% kuukausinetosta, silloin mennään jo 36% tasolle.
Tai jos kuukauden menot on 50% netosta ja loput menee säästöön tai menot on 95% netosta ja siitäkin suuri osa ruokaa ja energiaa, niin se inflaatio iskee vähän eri lailla...

Tuossa hypodermic jo hieman asiaa kosketti, mutta kyllä ruoan hinta on noussut aivan räjähdysmäisesti. Vaikka omassakin perheessä ollaan yritetty luopua kalliimmista asioista, niin jo pelkästään vihannesten ja vastaavien - joista ei oikein voi tinkiä - ovat nostaneet ruokakuluja huimasti. Meillä menee nykyisin n. 1k€/kk, toki viidelle henkilölle. Ennen selvittiin kuitenkin ~650€/kk. Onko se nettotuloista 400€/kk lisää paljon vai vähäsen riippuu tietysti jokaisen omasta kukkarosta.

Se, ettei makaronin hinta ole noussut kuin 20% ei paljon auta, kun pitäisi lapsille kuitenkin kattavasti syöttää erilaisia ruokia ja terveellisesti. Valitettavasti terveellinen ja tuore maksaa nykyisin ihan eri määrät. Ja tuo ei siis sisällä mitään jauheliha/kana kummempia lihoja.

Väitän, että aika monessa perheessä tuo ruokakulujen kasvu alkaa olemaan kipuilun kohta ja sitten aletaan tinkimään terveellisistä asioista -> taas mennään metsään pidemmällä aikajaksolla.
Itse taas sinkkumies, jolla korkoputki 0.7-1.4 vaihteluvälillä vielä 5v asuntolainassa ja sähköt 4.9snt/kWh ensi vuoden lokakuulle, ruokakauppaan menee se n. 250e/k, joka on reilusti alle 10% netosta. Ei paljoa siis itseeni vaikuta inflaatio tällä hetkellä, kulujen nousu muutaman kympin kuukaudessa.

Kuten Honzo ja muutama muu maininnut, niin inflaatio koskettaa aivan eri tavalla eri henkilöitä. Eniten taitaa rokottaa juuri lapsiperheitä, jotka asuvat isoissa omakotitaloissa ja ajavat paljon.
 
Takaskutsien pikkupankit ihan kivoi..

Territorial Bancorpilta tulossa lisäosinko..
BanColombia maksaa neljännen kerran peräkkäin kaksinumeroisen osingon.. Siis nykykurssilla, IT-gublan hinnoilla shopanneille kolminumeroinen osinkorosentti, eikä ala ykkösellä...
 
Minkäsmoista näkemystä teillä on seuraavaan - eli kannattaako moinen. Esimerkissä kuvitteelliset luvut mutta hahmotan itse niin paremmin. Jos esim vuoden 2022 alusta laitettu EUNLiin 500e / kk ja EUNLin arvio tullut alas 75 -->70. Kannattaako myydä noita alkuvuoden päästä sanotaan vaikka puolen vuoden ajalta pois ja pistää ostoon esim tammikuulle saman verran lisää? Onko tuossa mitään järkeä / vaaranpaikkoja? Ja maksaako ns. vaivan?
 
Minkäsmoista näkemystä teillä on seuraavaan - eli kannattaako moinen. Esimerkissä kuvitteelliset luvut mutta hahmotan itse niin paremmin. Jos esim vuoden 2022 alusta laitettu EUNLiin 500e / kk ja EUNLin arvio tullut alas 75 -->70. Kannattaako myydä noita alkuvuoden päästä sanotaan vaikka puolen vuoden ajalta pois ja pistää ostoon esim tammikuulle saman verran lisää? Onko tuossa mitään järkeä / vaaranpaikkoja? Ja maksaako ns. vaivan?
Laskematta sanon että ei mitään järkeä. Häviät vaan välityspalkkioiden kautta lisää rahaa.
 
Minkäsmoista näkemystä teillä on seuraavaan - eli kannattaako moinen. Esimerkissä kuvitteelliset luvut mutta hahmotan itse niin paremmin. Jos esim vuoden 2022 alusta laitettu EUNLiin 500e / kk ja EUNLin arvio tullut alas 75 -->70. Kannattaako myydä noita alkuvuoden päästä sanotaan vaikka puolen vuoden ajalta pois ja pistää ostoon esim tammikuulle saman verran lisää? Onko tuossa mitään järkeä / vaaranpaikkoja? Ja maksaako ns. vaivan?

Siis jos myyt tappiolla, muodostuu luovutustappio. Lisäksi menetät mahdolliset välityspalkkiot. Hyöty voi tulla siitä, että saat hyödynettyä ne tappiot, jos esim. on muuta voitollista menossa verolle. Tappiot voi myös vähentää muusta pääomatulosta. Eli voi kannattaa mutta vain jos ne tappiot saa hyödynnettyä.
 
Minkäsmoista näkemystä teillä on seuraavaan - eli kannattaako moinen. Esimerkissä kuvitteelliset luvut mutta hahmotan itse niin paremmin. Jos esim vuoden 2022 alusta laitettu EUNLiin 500e / kk ja EUNLin arvio tullut alas 75 -->70. Kannattaako myydä noita alkuvuoden päästä sanotaan vaikka puolen vuoden ajalta pois ja pistää ostoon esim tammikuulle saman verran lisää? Onko tuossa mitään järkeä / vaaranpaikkoja? Ja maksaako ns. vaivan?
Vähän o fifty-sixty ja riippuu mm. siitä onks sulla jotain muita verolle meneviä tuloja.

About 6k€ siis ja about 6% tappio on noin -350€. Jos myynti maksaa 15€ niin tappio -365€.

Sitten se o ajoituksesta kiinnni että kannattaako tuota yrittää työntää 2x kk-säästönä kun ei kerralla mene vai omalla rahalla (15€) heti joulun jälkeen. Sanoisin että jos veivaat niin omalla rahalla takas heti, sillä keskituotolla häviät yli tuon 15€ odottamalla.

Jos kulut olisi 0 ja muita vähennettäviä tuloja (eikä jo tehty tonnin veiviä) niin olisi itsestään selvää myydä nuo. Nyt ei niin selvää vaikka vähennettävää olisikin koska 30€ on aika iso osa tota kokonaisuutta.
 
Ne voi hyödyntää seuraaavien viiden vuoden aikana mutta verottaja voi teoriassa tulkita tuon veron kiertämisenä. Tuskin puuttuvat jos ei isoista summista ole kyse.
Lyhyesti sanottuna ei voi tulkita kun osto eri päivänä, eikä mennä (taas) tähän keskusteluun… Toisekseen jemmaan ei kannata varta vasten ottaa tappiota.
 
Ne voi hyödyntää seuraaavien viiden vuoden aikana mutta verottaja voi teoriassa tulkita tuon veron kiertämisenä. Tuskin puuttuvat jos ei isoista summista ole kyse.

Ennakkotapausten ja verottajan oman ohjeistuksen perusteella jos nyt myy ja tammikuussa ostaa ei sitä tulkita veronkierroksi. Aiemmin veronkierroksi on tulkittu lähinnä sopimuskauppoja tai päivänsisäisiä veivauksia. Jos välissä on usea pörssipäivä ja altistaa itsensä kurssiriskille, niin ei varmasti tulkita kierroksi. Ellei sitten mene itse toteamaan, että pyrki välttelemään veroja.
 
Kiitos hyvistä näkemyksistä! Ei tosiaain vaikuta siltä että omalla kohdalla tuossa on nyt mitään järkeä niin annanpa olla ja keskityn johonkin mielekkäämpään. :)
 
Itse ainakin todennut että ei kannata, koska oma tuuri on älyttömän huono. Myy nyt jotain tappiolla, maksa siitä vielä palkkiot. Seuraavana päivänä sitten joku pelle jotain puhuu twitterissä ja hinnat nousee 5-10%. Ostat sitten kalliimmalla ne takaisin ja maksat taas palkkiot.
 
Minkäsmoista näkemystä teillä on seuraavaan - eli kannattaako moinen. Esimerkissä kuvitteelliset luvut mutta hahmotan itse niin paremmin. Jos esim vuoden 2022 alusta laitettu EUNLiin 500e / kk ja EUNLin arvio tullut alas 75 -->70. Kannattaako myydä noita alkuvuoden päästä sanotaan vaikka puolen vuoden ajalta pois ja pistää ostoon esim tammikuulle saman verran lisää? Onko tuossa mitään järkeä / vaaranpaikkoja? Ja maksaako ns. vaivan?

Tietämättä tarkemmin, niin jos on laskenut tasaisesti ja osteltu tasaisesti, niin esimerkissähän ollaan tappiolla 2,5 yksikköä keskihinnan ollessa 72,5 ts. noin -3,4%.

Noin pienillä muutoksilla ei kannata optimoida kun "taustakohina" on helposti tuon verran pl. jos on vahva näkemys, että laskee edelleen. Silloin stop loss vaan heti. Mutta harvempi osaa ajoittaa, joten jos ei ole kokemusta ja tuntumaa asiaan, niin parempi jatkaa vaan ostelua.

Jos nyt sulkee, niin homma voi mennä pieleen just sen verran mitä se saattaa nousta heti sulun jälkeen, ennen kuin taas ostaa takas. Muussa tapauksessa tienaa suljettujen osalta niin paljon kun laskee (tietysti -kulut).

Tappioista ei tosiaan kannata pulttia ottaa, kun on 5 verovuotta aikaa kuittailla niitä sitten takas.
 
Toisekseen jemmaan ei kannata varta vasten ottaa tappiota.
Miksi ei? Mikseipä niitä tappioita kannattaisi ottaa "talteen" ja sitten seuraavina vuosina voi ottaa verottomina voittoja. Nykyään niitä tappioita voi vielä vähentää muistakin kuin osakkeiden myyntivoitoista.

Tietty sen verran kannattaa suunnitella, ettei ne tappiot viiden vuoden päästä eräänny.
 
Miksi ei? Mikseipä niitä tappioita kannattaisi ottaa "talteen" ja sitten seuraavina vuosina voi ottaa verottomina voittoja. Nykyään niitä tappioita voi vielä vähentää muistakin kuin osakkeiden myyntivoitoista.

Tietty sen verran kannattaa suunnitella, ettei ne tappiot viiden vuoden päästä eräänny.
Jeps, nykyään on helpompaa, kun saa esim. osingoistakin noita vähennellä.
 
Euroopassa päästään kyllä mielenkiintoisen äärelle siinä vaiheessa kun Ukrainan jälleenrakennus alkaa - Maa tulee imuroimaan kaiken mahdollisen rakennustarvikkeen koko mantereen laajuudella, mikä pitää hinnat tapissa.
Tässä ollaan tosiaan jännän äärella. Periaatteessa kantsis sit sijoittaa valimoihin varmaan ainakin. Mahdollisesti myös rakennusfirmoihin, jotka on lähellä Ukrainaa. Suomessahan raksafirmojen kurssit on olleet laskussa jo melko pitkään.

Joku Eurooppalaisten raksafirmojen ETF vois olla kova veto sil oletuksella, et Ukraina voittaa (ja kyllähän se voittaa :)

Itse uskon, et siel rähistään vielä joku vuos, ni puolen vuoden päästä vois olla ajankohtaista. Kiitos tästä visiosta :)
 
Miksi ei? Mikseipä niitä tappioita kannattaisi ottaa "talteen" ja sitten seuraavina vuosina voi ottaa verottomina voittoja. Nykyään niitä tappioita voi vielä vähentää muistakin kuin osakkeiden myyntivoitoista.

Tietty sen verran kannattaa suunnitella, ettei ne tappiot viiden vuoden päästä eräänny.
No ensinnäkin tulevaisuudesta ei tiedä, huonossa tapauksessa ensin maksat että saat ne tappiot ja sitten maksat että saat väkisin käytettyä ne. Ääritapauksessa ne tappiot jää käteen ja vähän miedommassa ostamaan jotain 10% osinkolappua irtoamispäivänä ja myydä heti ulos jolla rullata uudet 5v käyttöön päivän kurssiriskillä.

Tappion saat kuitenkin helposti sille vuodelle kun on varmat tulot jo taskussa myymällä silloin ja toisaalta jos se sijoitus välissä ehti nousemaan eikä siitä saa enää tappiota niin en pitäisi tätä minään ongelmana.

Lisäksi pitää huomioida että en myöskään tarkoittanut tilannetta jossa päätät jostain muusta syystä myydä osakkeen ja se nyt vaan sattuu olemaan tappiolla. Tällöin myynti tehdään koska usko firmaan on mennyt, ei sen takia että ”saa” tappiota.
 
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet
Tää on kuin eläkeläisen facebook kirjoittelut. Puhutaan gublista ja kerrotaan asiaa kertomatta sitä. Osinko voi olla 0.01 tai vaikka 600% vai mitä tällä nyt oikeastaan hait ?


Varmaan sitä hain, että aika auwwoa on ollut näiden putkien tavisosakkeiden omistaja olla, aikoina viimesellaisina..

Siis mitä nää hait omalla postauksellasi?
Kenties sitä että koska isovaarisi oli hevosvaras, on luonnolista että sinusta tuli demari?
 
Viimeksi muokattu:
Mites tämä nyt menee. Laitoin rahastoja myyntiin 990e:lla, koska myyntejä ei tänä vuonna ole ja siinä meni 2 päivää kun toimeksianto toteutui ja nyt näytti myyntihinnaksi 1000,17 euroa. Menikö tämä veroton myynti nyt pieleen kun se ylittikin 1000e?
 
Mites tämä nyt menee. Laitoin rahastoja myyntiin 990e:lla, koska myyntejä ei tänä vuonna ole ja siinä meni 2 päivää kun toimeksianto toteutui ja nyt näytti myyntihinnaksi 1000,17 euroa. Menikö tämä veroton myynti nyt pieleen kun se ylittikin 1000e?
Meni pieleen ja verot tulee maksuun, rahastoja on huono myydä tämä tonnin myynti mielessä kun ei toteudu heti ja summa voi olla siten mitä tahansa. Parempi myydä osakkeita. Taikka sitten todella suurella marginaalilla rahastoja, eli max vaikka 900€ myynti tms.
 
Meni pieleen ja verot tulee maksuun, rahastoja on huono myydä tämä tonnin myynti mielessä kun ei toteudu heti ja summa voi olla siten mitä tahansa.

Riippunee siitä, mitä pankkia/välittäjää käyttää. Osa tarjoaa myös myy yhteensä X eurolla vaihtoehdon tuon myy X kpl osuuksia lisäksi.
 
Seligsonilla on rahastoja myydessä mahdollista valita myydäänkö tietty määrä osuuksia vai tietyn summan edestä, jolloin päättävät tilanteen mukaan myyntiin lähtevien osuuksien määrän, joka on näissä 1000 myynneissä kätevä ja varoittavat myös että osaa ottaa sopivan turvamarginaalin kun pitää myös myynnistä aiheutuvat kulut huomioida
 
Ihan kiva osinko % mutta ei se kyllä korvaa arvon alentumista.

Tämäpä juuri. Osinko on vain yksi osa kokonaistuottoa. Kokonaistuotto ratkaisee. Sinänsä en ole noihin pankkeihin tutustunut tippaakaan, mutta eipä niiden kurssikehitys mitään kovin kummoista ole ollut. Noin alhainen PE-luku kielii siitä, että markkinat pitävät melkoisena riskisijoituksena. Eli se mielessä kun sijoittaa.
 
Ihan kiva osinko % mutta ei se kyllä korvaa arvon alentumista.

113606.png

Tässä ilmeisesti kyy haki, erittäin hankalalla kirjoitustyylillä, tapausta jossa ko lappua hankittu IT kuplan ajoilta alle 2$ hintaan. Ja nyt osinkoa lähes 3$.

Mutta jos mennään 20 vuotta historiaan löytyy varmasti parempiakin sijoituksia.
 
Pitäis siirtää säästöt ulkomailta Suomeen ja mietin, mikä olisi järkevintä. Haluttaisiin ostaa (omakoti)talo, varmaankin sen jälkeen kun olen saanut vakituisen työpaikan, mutta ensin pitää käydä koulut. Kysyin pankista, että voiko ne suositella financial planner tai mikä se nyt onkaan Suomeksi, niin ne ei oikein vastannut, suosittelivat vain oman firmansa kiinteistövälittäjää.

Jos ymmärsin oikein niin maxmäärä jonka voi vuodessa laittaa asp-tilille on 12t? Ja riippuen aluesta, minun osuuteni lainasta saa max. olla 215 000 tai 120 000. Eli minun ei olisi järkevää laittaa kaikkia säästöjä sinne ja siihen menisi aikaa kun se 12t per vuosi limit?
 
Mitä norskiosakkeita kannattaisi poimia nyt? kaikilla ao. p/b alle 3.5. Osalla hyvä osinkotuotto, osalla nolla, p/b vaihtelee miinukselta (esim XXL) noin 23:een. Osaako joku tarkentaa mitä pitäisi seurata tunnusarvoista vielä ja mitkä noista olisi ns. jyviä?
XXL
SPAREBANK 1 NORD-NORGE
BW LPG
AVANCE GAS HOLDING
SIEM OFFSHORE
STOREBRAND
GOLDEN OCEAN GROUP
ELKEM
MPC CONTAINER SHIPS
DNB BANK ASA
STOLT-NIELSEN
BELSHIPS
AKER
LERØY SEAFOOD GROUP
SHELF DRILLING
NORSK HYDRO
FRONTLINE
WALLENIUS WILHELMSEN
YARA INTERNATIONAL
OKEANIS ECO TANKERS
HOEGH AUTOLINERS ASA
PANORO ENERGY
HAFNIA LIMITED
NORSKE SKOG
NORWEGIAN AIR SHUTTLE
AKER SOLUTIONS
FLEX LNG
MOWI
BAKKAFROST
SALMAR
EQUINOR
 
Sellaisia jotka on listattu myös Norjan ulkopuolelle. Ennakkopidättää (Norja) 25% johon päälle täkäläinen 15%.
Avaatko tuota "Norjan ulkopuolelle" esimerkillä? Välttyykö tuolta 15%:lta mitenkään? Entä noin yleensä tunnusluvut esim p/b ja p/E vai tuotto ja osingot
 
Viimeksi muokattu:
Avaatko tuota "Norjan ulkopuolelle" esimerkillä? Välttyykö tuolta 15%:lta mitenkään? Entä noin yleensä tunnusluvut esim p/b ja p/E vai tuotto ja osingot
Täkäläinen 15% on siis kohtuunmitta (no vähän progression asteesta riippuen)..

Keljuus on eka 25%, valtiosopparin valossa moisen olla pitäisi 15%, muttabutta kun slobot ALV-veivasi viikinkkei kankkuun, ottavat varmuuden vuoksi 10% poonuksen, jos jäppinen yhtään tsuhnalta haiskahtaa.
Voi toki takaisinhaeskella maapostilla lähetetyllä asuinpaikkatodistuksella ja sen sellaisella.. Kerran kokeilleena makustelen että haen ennemmin Venäjän kansalaisuutta, kuin rahojani takaisin vuanoläänistä..
 
Viimeksi muokattu:
Apropå, MAIN (Main Street Capital Corporation) taas vaihteeks jotain lisäosinkoa tunkee. Joku neljäs kerta tänä vuonna, plys että ne tavisselaiset sitten kerran kuussa... Juu, kuusitoista osinkoa sieltä tullut mitä excelin kantta kurkkailen..
 
Huomautus - älä kirjoita useita peräkkäisiä viestejä ketjuun, muokkaa lisäykset edelliseen viestiin
ARCC nokkapokkailee myäs osingonmaksun kanssa.

Onnittelut omistajille.
 
En nyt tiedä että onko ihan oikea triidi, mutta miten menisi tilanne jossa pankki menee konkurssiin. Sitten minulla olisi tuossa pankissa vaikka 100 000€ asuntolainaa ja 150 000€ talletuksia.

Vähennetäänkö konkurssintilanteessa suoraan lainat ja talletukset ja lopulta jäisi +50 000€ jonka saisin takaisin talletussuojasta? Vai saisinko talletussuojasta 100 000€ ja minun pitäisi maksaa tuo 100 000€ laina heti pois ja jäisin 50 000€ tappiolle?
 
En nyt tiedä että onko ihan oikea triidi, mutta miten menisi tilanne jossa pankki menee konkurssiin. Sitten minulla olisi tuossa pankissa vaikka 100 000€ asuntolainaa ja 150 000€ talletuksia.

Vähennetäänkö konkurssintilanteessa suoraan lainat ja talletukset ja lopulta jäisi +50 000€ jonka saisin takaisin talletussuojasta? Vai saisinko talletussuojasta 100 000€ ja minun pitäisi maksaa tuo 100 000€ laina heti pois ja jäisin 50 000€ tappiolle?

En osaa antaa täydellistä vastausta, mutta asia ei (välttämättä) ole kovinkaan suoraviivainen.

Ensinnäkin, ainakin suomalaisilla pankeilla todennäköisesti on velkakirjassa pykälä, millä he voivat eräännyttää velat heti maksettaviksi, mikäli pankeille laissa säädetyt vakavaraisuusrajat eivät täyty. Näinpä pankki todennäköisesti olisi eräännyttänyt lainasi maksettavaksi jo ennen konkurssia. Jos ja kun näin kävisi, ainakin itse vetäisin kaikki (tai ainakin talletussuojan yli menevät) talletukset ko. laitoksesta ulos. Tilanteesta riippuen sitten maksaisin lainan joko niillä talletuksilla tai ottaisin uuden lainan toisaalta ja maksaisin sillä sen eräännytetyn velan. Tämä lienee se suoraviivaisin skenaario, missä sitten konkurssitilanteessa ei enää talletussuojankaan rajat tule vastaan, vaan jäisit omillesi sen +50k kanssa.

Toiseksi, konkurssissa ulos jaettavat varat ja niiden järjestys määräytyy viime kädessä tämän mukaan: Laki velkojien maksunsaantijärjestyksestä 1578/1992 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ® Jos ja kun pankilla ei ole varaa maksaa kaikkia velkojaan (eli esim. sinun talletustasi) täysimääräisesti takaisin, niin myös sinun saamasi osuus riippuu siitä, millaista se pankin muu lainakanta on, ja millaisella etusijajärjestyksellä. Konkurssipankilla olevat saatavat eivät tietenkään lakkaa konkurssissa, vaan konkurssipesä jatkaa niiden velkojen laskutusta ja perintää, jotta ne konkurssipesän velkojat saavat sitten osansa.

Ja lopuksi vielä Rahoitusvakausvirasto kirjoittaa mm. näin:
Pankin konkurssitilanteessa talletussuojarahastosta korvataan talletukset enintään 100 000 euroon saakka. Enimmäismäärän ylittävän osan tallettaja voi saada takaisin konkurssipesästä. Tämä on kuitenkin epävarmaa ja siihen vaikuttavat konkurssipesän varat ja velkojien määrä. Yli 100 000 euron talletusten periminen takaisin konkurssipesästä ei vaadi tallettajalta toimenpiteitä.

Ymmärtäisin RVV:n tekstit (ei pelkästään ylläolevan) siten, että talletuksista saa aina sen 100k takaisin. Sitten jos sulla on velkoja sille konkurssipesälle (eli se asuntolaina jos sitä ei jostain syystä ole aiemmin eräännytetty), niin olet tavalliseen tapaan vastuussa sen velan hoitamisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä tuossa tilanteessa tosiaan olisi hetki aikaa reagoida? Minulla siis op pankissa laina ja nyt kun maksavat 3kk euribor-0,5% korkoa talletukselle niin ajatuksena pitää lainan verran rahaa tuossa jolloin kokonaisuudessaan jään plussalle.

Mietityttää vaan että miten käy jos op menee konkurssiin, tosin lainan pois maksamiseen kulunee aikaa alle 15 sekuntia kaikkineen(jos vaan mobiilipankki toimii), joten jos jostain saa vihiä että konkurssi tulossa niin ehtisi ehkä maksaa lainan pois noilla rahoilla.

En toki siis nyt usko että osuuspankki olisi menossa konkurssiin tms mutta nykyään talous on mitä on voi tulla äkkinäisiä muutoksia. Asuntojenkin hinnat ovat isossa laskussa ja jos työt menevät vielä monilta alta niin kuinka moni onkaan ongelmissa suurien asuntolainojensa kanssa, joka sitten saattaa aiheuttaa pankille vaikeuksia jne.

Suunnitelmat vaan ajattelin kaikkiin keksimiini skenaarioihin tehdä valmiiksi, että tietää sitten miten toimia kun toimia pitää.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
305 346
Viestejä
5 173 484
Jäsenet
82 657
Uusin jäsen
Maxz88

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom