Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[ikuhappy]

Fortum teki ihan onnistuneet Uniper-irtautumiset. Uniper kertoo nyt tarvitsevansa jopa 25mrd lisärahoituksen:

Yritykset | Uniper jälleen rahapulassa

Uniper pyrkii keräämään osakeannilla jopa 25 miljardia euroa lisää pääomaa. Annin järjestämisestä on tarkoitus päättää joulun alla pidettävässä ylimääräisessä yhtiökokouksessa.

www.hs.fi

Ennen kuin kauppa toteutuu, en hehkuttaisi. Sehän on jossain hyväksyntäprosessissa.

 

[Paapaa]

Ennen kuin kauppa toteutuu, en hehkuttaisi. Sehän on jossain hyväksyntäprosessissa.

Kaikki on mahdollista, mutta pidän tuota aika epätodennäköisenä kun mietitään, että kaupan ovat siunanneet kummankin maan korkein johto ja kauppa ei myöskään millään tavalla heikennä alan kilpailua.

 

[evakko]

Mutta siis, voiko tuo olla keino kotiuttaa rahat eläkevakuutuksesta ja pyöräyttää tilin kautta omalle sijoitustilille ja normaaleihin sijoituksiin?

Perustuen siihen kuinka minulle noita on yritetty myydä, ei voi. Silloin pitkä työttömyys, työkyvyttömyys, avioero ym. olivat ainoa mahdollisuus saada rahat pois ennenaikaisesti. Yhtään enempää asiaan perehtymättä, veikkaan että LähiTapiolan takuutuotto on jokin pieni prosentti, esim. euribor + 1 %, ehkä jotenkin sidottu firman tulokseen tms. ja mahdollisesti pääoma on turvattu kokonaan tai osittain. Sijoitussidonnainen taas olisi tässä skenaariossa jotain osake- tai indeksirahastoja LähiTapiolan valikoimasta, parempi tuotto mutta heikompi suoja pääomalle, mutta silti jumissa sovittuun ikään asti. Säästämistäsi summista olet saanut veroetua joten ennenaikainen nosto ei liene helppoa.

Jos olen oikeassa niin tietenkin kannattaisi pyrkiä parempaan vuosituottoon, etenkin jos eläkeikään on 10+ vuotta jolloin mahdollisesti tulevasta alamäestä ehdittäneen toipua.

 

[Captain]

Joo, lisäksi tuosta on suomenkielinen avaintietoesite saatavilla.

Näin taitaa nykyään olla. Alunperin aspa neuvoi tuolla tavalla juuri ostamaan, kun ei suomenkielistä versiota ollut tarjolla.

Tosin eipä tuota näytä pystyvän vieläkään ostamaan Nordeasta, jos kieli on suomi.

 

[Juha_H]

Kumpaan suuntaan Seligson Euro Corporate ja Obligaatio ovat mahdollisesti lähikuukausina menossa?

Veikkaan, että korkorahastojen suurin pudotus on jo takana -> Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Rahastojen arvot

Markkinat odottavat, että euribor jää noin kolmen prosentin tasolle ensi vuonna -> Korot | Asuntolainakoron nopea nousu pysähtyi

Mielestäni pitkällä aikavälillä on fiksumpaa sijoittaa korkorahastojen sijaan globaaleille osakemarkkinoille, kuten Pohjois-Amerikka, Global top brands, Phoebus, Global pharma, ynnä muut.

 

[JaySon]

Mites tälleen säästämisen ja sijoittamisen näkökulmasta seuraava tilanne? Jos Euribor jää esim vuodeksi-pariksi 3% tuntumaan niin miten näette osana sijoitus/säästämisstrategiaa sen että lohkaisisi osan tilillä makaavasta sotakassasta asuntolainan vähän isompaan kertalyhennykseen, esim 20ke / 20% lainamäärästä? Ja muuten sijoitukset rullaa kk-tasolla hyvin hajautettuna ETF:iin.

 

[Paapaa]

Jos Euribor jää esim vuodeksi-pariksi 3% tuntumaan niin miten näette osana sijoitus/säästämisstrategiaa sen että lohkaisisi osan tilillä makaavasta sotakassasta asuntolainan vähän isompaan kertalyhennykseen, esim 20ke / 20% lainamäärästä? Ja muuten sijoitukset rullaa kk-tasolla hyvin hajautettuna ETF:iin.

Jos Euribor on 3%, niin lainan kokonaiskorko luokkaa 3,5% - 4,0% marginaalista riippuen. Eli tuon suuruinen riskitön tuotto. Ei se huono tuotto ole jos sitä yksinään miettii. Toisaalta, osakkeiden tuotto-odotus nousee vastaavasti kun korot nousevat. Eli jos korot nousevat 0%:sta 3%:iin, niin osakkeiden tuotto-odotus nousee varmaan karkeasti saman verran.

Mutta koska ansiotulot eivät välttämättä nouse samassa suhteessa kuin korot, voi olla ihan perusteltua pienentää korkomenoja lyhentämällä lainaa ylimääräistä.

 

[Welmari]

PS. mikä sulla on itsellä fiilis että miten tuossa sitten käy kun tuo poistuu pörssistä ja mihin hintaan ja mikä on ko. päivämäärä?

Eilen tuli varmistus, että 14.12 poistuu tuo lappu kokonaan ja muuttuu yksityiseksi yritykseksi. Eli siihen saakka on aikaa saada homma selviämään.
Ja mitä tuohon osakkeen hintaan lopussa tulee, niin paljon tuolla olisi hehkutuksia, miten monta kymmentä miljoonaa shorttaajaa alkuperäisen yritysfuusion aikaan olisi jäänyt jumiin tähän lappuun. Lisäksi FTD-lukema taitaa olla jossain miljoonasta ylöspäin jne. Mutta itse en oikein noihin jaksa liikaa luottaa ja jos tuo vielä yhden 100% runin ottaa, niin aika maksimeissa saatetaan olla.

Tosin geologien mukaan noiden hallinnoimilla mailla olisi +3 miljardia barrelia öljyä, niin ihan pienillä summilla ei viitsisi myydä. Alunperin suunnittelin, että 15 taalaa olisi ollut se raja minulla, mutta öljyn hinnan nousun takia siirsin se 20 taalaan.

Tässä tosin astuu mukaan se kysymys, että miten tuota tultaisiin verottamaan. Noilla on ilmeisesti tavoite saada homma menemään verovapaana (eli joku isompi firma ostaa tuon ja maksaa osakkeina sen). Mutta jos tuota aletaan verottamaan, niin silloin vaarana on tuplaverotus (jenkkien verot ja Suomen verot)? Siihen en ole vielä tutustunut, että saako jompia kumpia veroja haettua jälkikäteen takaisin itselleen.

Voitko muuten ostaa ne itseltäsi itsellesi ?

Itselleen myynti ei onnistu.

Nordnet ei tällä hetkellä pysty myynään lappua ollenkaan, oli se sitten millä tilillä tahansa. En tiedä, muuttuiko tilanne nyt kun tuli tuo ilmoitus tuosta 14.12 takarajasta tuli. Pitää soitella joulukuun aikana ja kysellä, että mikä on tilanne.

 

[JaySon]

Jos Euribor on 3%, niin lainan kokonaiskorko luokkaa 3,5% - 4,0% marginaalista riippuen. Eli tuon suuruinen riskitön tuotto. Ei se huono tuotto ole jos sitä yksinään miettii. Toisaalta, osakkeiden tuotto-odotus nousee vastaavasti kun korot nousevat. Eli jos korot nousevat 0%:sta 3%:iin, niin osakkeiden tuotto-odotus nousee varmaan karkeasti saman verran.

Mutta koska ansiotulot eivät välttämättä nouse samassa suhteessa kuin korot, voi olla ihan perusteltua pienentää korkomenoja lyhentämällä lainaa ylimääräistä.

Kiitos vastauksesta. tätä kanssa ynnäilin. Ja tavallaanhan asuntolainan lyhentämistä voi pitää verottomana tuottona - toki oikeammin säästönä tässä tapauksessa. Sikäli mikäli olen ymmärtänyt oikein.

 

[AdgarEllanPoe]

Jos Euribor on 3%, niin lainan kokonaiskorko luokkaa 3,5% - 4,0% marginaalista riippuen. Eli tuon suuruinen riskitön tuotto. Ei se huono tuotto ole jos sitä yksinään miettii. Toisaalta, osakkeiden tuotto-odotus nousee vastaavasti kun korot nousevat. Eli jos korot nousevat 0%:sta 3%:iin, niin osakkeiden tuotto-odotus nousee varmaan karkeasti saman verran.

Mutta koska ansiotulot eivät välttämättä nouse samassa suhteessa kuin korot, voi olla ihan perusteltua pienentää korkomenoja lyhentämällä lainaa ylimääräistä.

Minäkin olen pohtinut tuota ylimääräistä asuntolainan lyhennystä, kun on nyt aika iso summa tilillä makaamassa. Toisaalta mainitsemasi osakkeiden tuotto-odotuksen kasvu mietityttää. Kuvittelisin, että vavhan hinnoitteluvoiman omaavat yritykset nousisivat keskipitkällä välillä inflaation verran. Olen ajatellut elintarvikesektoria, teleä ja lääkeseltoria. Mitäs mieltä olette esim. Apetit, Telia ja Oriola all in?

 

[evakko]

Onko REITteihin perehtyneillä tekkiläisillä mielipidettä Orion Officesta (ONL), on laskenut oikeastaan koko vuoden, mutta oliko lähtöhinta Realtysta jakautuessa liian korkea ja nyt taso oikeampi? Siis mietin olisiko reilusti nousupotentiaalia kun itselle osuneet REITit ovat vuositasolla olleet vakaampia. En siis saanut ONL:a em. jaossa joten ei ole tullut seurattua lainkaan.

 

[kaarlos]

Näyttäisi lopultakin tulleen 2FA mahdolliseksi Nordnetissä, ja puhtaan salasanapohjaisen kirjautumisen saa disabloitua tililtä kokonaan.

Kirjautuminen onnistuu QR-koodin skannauksella kännykkäapplikaatiosta.

 

[Paapaa]

Näyttäisi lopultakin tulleen 2FA mahdolliseksi Nordnetissä

Joo, vihdoin tuli webbiin tuo appis-2FA. Ihan hyvin näyttää toimivan. Saisivat disabloida 1FA:n kokonaan kaikilta käyttäjiltä ihan koska se nyt vaan on typerää.

 

[ExchangeMan]

Onko mitään palvelua / appis mihin saisi syötettyä kaikki sijoitukset yhteen palveluun seurantaa varten? Itsellä on muutamassa eri pankissa niin helpottaisi vaan seurantaa.

Mulla on käytössä Stock Events.

 

[midlands]

Pörssistä poistuvan STOR:n laput tuli myytyä pois, kun Black Friday -tarjouksen myötä nyt ilmaiseksi onnistui. Mieluusti olisin pitänyt, mutta tulipa sentään vähän lisää REIT-hajautusta, kun STAG, CCI ja ESS tilalle.

 

[xylitoli]

Mitäs mieltä olette esim. Apetit, Telia ja Oriola all in?

Disclaimeri - itselläni on sekä suoria että epäsuoria sijoituksia telealan osakkeisiin.

Mutta kysymykseesi Telian osalta:
Kannattaa pohtia kumpi olisi riski/tuottosuhteen kannalta omaan sijoitusstratergiaan sopivampi All in yksittäiseen osakkeeseen vai vastaavaan sektoriin?
Kuten esimerkkinä vaikkapa:
iShares STOXX Europe 600 Telecommunications UCITS ETF
SPDR® MSCI Europe Communication Services UCITS ETF SPYT GY

 

[AdgarEllanPoe]

Disclaimeri - itselläni on sekä suoria että epäsuoria sijoituksia telealan osakkeisiin.

Mutta kysymykseesi Telian osalta:
Kannattaa pohtia kumpi olisi riski/tuottosuhteen kannalta omaan sijoitusstratergiaan sopivampi All in yksittäiseen osakkeeseen vai vastaavaan sektoriin?
Kuten esimerkkinä vaikkapa:
iShares STOXX Europe 600 Telecommunications UCITS ETF
SPDR® MSCI Europe Communication Services UCITS ETF SPYT GY

Joo ETF hajauttaisi riskiä. Kuitenkin lähinnä hain sitä, että esim. teleyhtiöt saa inflaation siirrettyä hintoihin. Tälläkin hetkellä BF liittymätarjoukset on yli 10 prosenttia kalliimpia kuin tarjoukset pari kuukautta sitten.

 

[xylitoli]

Joo ETF hajauttaisi riskiä. Kuitenkin lähinnä hain sitä, että esim. teleyhtiöt saa inflaation siirrettyä hintoihin. Tälläkin hetkellä BF liittymätarjoukset on yli 10 prosenttia kalliimpia kuin tarjoukset pari kuukautta sitten.

Niin - siis noissa esimerkki ETF:issä on pääasiassa teleyhtiöitä. Vastaukseni keskeinen pointti oli siis siinä että ideasi mahdollisesta inflaation siirtokyvystä hintoihin voisi ehkä toteutua paremmin euroopan teletoimialatasolla kuin poimimalla yksittäinen teleyhtiö toimialalta.

Sinänsä teleala on aika kilpailtu, joten vaikka myyvät nyky-yhteiskunnassa hyvinkin välttämätöntä tuoteportfoliota, niin toteutunut hinnoittelu on perinteisesti jäänyt jälkeen inflaatiosta (+10 V periodit) - etenkin jos tilanne on se että asiakas voi valita vähintään kolmen eri operaattorin palvelujen välillä. Perinteisesti operaattorin intresseissä on ollut kilpailla itselleen markkina-osuutta ja saada sen myötä verkkoonsa mahdollisimman suurta kapasiteetin käyttöastetta (=asiakkaalle tukkoisuutta). Nyt tilapäisesti kaikilla tele operaattoreilla on hinnankorotus paineita sähköenergian hinnan nousun myötä (ja tietty myös 5G investoinnit, palkka inflaatio ja korkojen nousu etenkin velkaisilla yhtiöillä) syövät tulosta. Ja koska näiden inflatoituneiden kustannuksien paine vaikuttaa kaikkiin tele operaattoreihin saman suuntaisesti, niin hintahäiriköinti on nyt heille vähemmän suosittu peliliike. Lyhyesti, vaikka hinnoitteluvoimaa on (syystä välttämättömyys hyödyke), niin ei ole selvää että hinnat silti nousisivat niin paljoa että kompensoisivat viivan alle kustannusinflaatiosta aiheutuneet kasvaneet menot.

 

[perato]

Näyttäisi lopultakin tulleen 2FA mahdolliseksi Nordnetissä, ja puhtaan salasanapohjaisen kirjautumisen saa disabloitua tililtä kokonaan.

Kirjautuminen onnistuu QR-koodin skannauksella kännykkäapplikaatiosta.

Mites toi shareville, samalla tavalla? Ja puhelimella sit pakko käyttää appia jos haluaa jotain kattoa jommasta kummasta?

 

[Paapaa]

Mites toi shareville, samalla tavalla? Ja puhelimella sit pakko käyttää appia jos haluaa jotain kattoa jommasta kummasta?

Yhä edelleen voi kirjautua myös mobiilivarmenteella tai käyttäjätunnus+salasanalla.

 

[ikuhappy]

Meninpä ostamaan Nordnetin Black Fridaysta muutamaa jenkkiosaketta tilillä olleilla hiluilla (ja tajusin sitten, että lunastustransaktio vie prosentteina huikean %-osan mahdollisesta tuotosta pienillä osuuksilla - no on sitä paljon kalliimpiakin oppitunteja otettu).

Miten osingot tuolla menee? Jos avaa USD-tilin, niin automaattisesti sinne vai siltikin eurotilille? Kuten yltä voi päätellä, niin penneistä puhutaan, mutta kuten tavallista, kaikki otetaan mitä saadaan.

 

[tuoppi´]

Miten osingot tuolla menee? Jos avaa USD-tilin, niin automaattisesti sinne vai siltikin eurotilille? Kuten yltä voi päätellä, niin penneistä puhutaan, mutta kuten tavallista, kaikki otetaan mitä saadaan.

Kannattaa avata se USD-tili, niin osingot tulevat sitten dollareina ilman automaattista valuuttavaihdosta euroiksi. Automaattisesti valuutanvaihdossa on kulu 0,25% verrattuna 0,075% valuuttatilin kanssa kun teet itse ja kun teet itse niin voit vaihtaa vasta sitten kun itse haluat.

 

[Exe]

Valuuttatilien kanssa kannattaa sitten olla tarkkana kun tekee ostoksia. Jos ostat euromääräistä osaketta ja tarvitsemasi rahat ovatkin osin dollareina, ei Nordnet asiasta varoita ja antaa tehdä ostoksen. Oletus on, että vaihdat itse tarvittavan määrän valuuttaa ennen kaupan toteutusta (T+2). Jos tämä unohtuu alkaa korko juosta.

 

[tuoppi´]

Valuuttatilien kanssa kannattaa sitten olla tarkkana kun tekee ostoksia. Jos ostat euromääräistä osaketta ja tarvitsemasi rahat ovatkin osin dollareina, ei Nordnet asiasta varoita ja antaa tehdä ostoksen. Oletus on, että vaihdat itse tarvittavan määrän valuuttaa ennen kaupan toteutusta (T+2). Jos tämä unohtuu alkaa korko juosta.

Jep, ja myynneissä myös pitää muistaa että jos dollareina myyt osakkeita niin pitää odottaa se T+2 päivää ennenkuin voit vaihtaa dollarit euroiksi.

Valuuttatilien kanssa tosiaan pitää yksi lisäasia muistaa tehdä ja huomioida, mutta aika merkittävä tuo kuluero kuitenkin on ja aina ei välttämättä sitä muuntoa kannata tehdä. Esim. jos myyt dollareissa jotain ja sitten haluat dollareissa ostaa jotain muuta, niin valuuttatilien kanssa ei tarvitse tehdä vaihdosta ollenkaan verrattuna automaattiseen jolloin vaihto tapahtuisi kahdesti ja kummallakin kertaa lähtisi tuo 0,25% kulu.

 

[evakko]

Meninpä ostamaan Nordnetin Black Fridaysta muutamaa jenkkiosaketta tilillä olleilla hiluilla (ja tajusin sitten, että lunastustransaktio vie prosentteina huikean %-osan mahdollisesta tuotosta pienillä osuuksilla - no on sitä paljon kalliimpiakin oppitunteja otettu).

Odotat vuoden kunnes myyt niin pääset kuluitta. Oletus siis että Nordnet jatkaa joitakin vuosia kestänyttä BF-perinnettään.

 

[ikuhappy]

Valuuttatilien kanssa kannattaa sitten olla tarkkana kun tekee ostoksia. Jos ostat euromääräistä osaketta ja tarvitsemasi rahat ovatkin osin dollareina, ei Nordnet asiasta varoita ja antaa tehdä ostoksen. Oletus on, että vaihdat itse tarvittavan määrän valuuttaa ennen kaupan toteutusta (T+2). Jos tämä unohtuu alkaa korko juosta.

Eli NN netottaa eri tilien sisällöt kauppoja tehdessä, mutta ei maksua ottaessa. Aika mielenkiintoinen ratkaisu (itse en netottaisi ollenkaan), mutta hyvä tietää.

Odotat vuoden kunnes myyt niin pääset kuluitta. Oletus siis että Nordnet jatkaa joitakin vuosia kestänyttä BF-perinnettään.

Tai ostan lisää (vuoden päästä), jolloin kulu-% mahdollisista myynneistä tippuu järkeväksi. Jos tilanne menee siihen, että näille satasille olisi akuuttia tarvetta, niin silloin on paljon suurempia ongelmia, kuin (prosentuaalisesti) kovat lunastuskulut.

 

[Mr. Pink]

Joo, vihdoin tuli webbiin tuo appis-2FA. Ihan hyvin näyttää toimivan. Saisivat disabloida 1FA:n kokonaan kaikilta käyttäjiltä ihan koska se nyt vaan on typerää.

Pitääkö se QR-koodi siis joka kerta lukea kun kirjautuu uudella 2FA:lla sisään? Entä kuinka pitkän salasanan ("turvakoodin") siihen applikaatioon voi asettaa? Itse en ainakaan käyttäisi mitään kasvojentunnistusta, sillä olen itse nähnyt kuinka Android-laite on avannut puhelimen lukituksen toisen henkilön kasvoilla..

Välillä sitä vaan miettii, että mennäänkö näiden 2FA-ratkaisujen kanssa ojasta allikkoon. Itse käyttäisin kaikissa palveluissa kaikkein mieluiten käyttäjätunnuksen, salasanan ja 2FA-koodin yhdistelmää, jossa salasana tulisi siis tietokoneen salasanahallinnasta ja 2FA-koodi kännykän TOTP-softasta.

 

[tuoppi´]

Eli NN netottaa eri tilien sisällöt kauppoja tehdessä, mutta ei maksua ottaessa. Aika mielenkiintoinen ratkaisu (itse en netottaisi ollenkaan), mutta hyvä tietää.

On tuo sama ostaessa ja myydessä, myös euroissa. Osakekaupoissa selvityspäivä (tai maksupäivä) on vasta kaksi arkipäivää myöhemmin siitä kun teet kaupan (maksupäivän kaupalle näkee kun avaat "Tapahtumat ja laskelmat" sivulta kaupan laskelman pdf:nä). Nordnet kuitenkin näyttää että rahat lähtisi tililtä tai tulisi tilille heti kauppojen yhteydessä. Valuuttatilien osalta tuo pitää huomioda, että myynnin jälkeen vasta kaksi päivää myöhemmin voit vaihtaa kyseisestä myynnistä saadut rahat toiseen valuuttaan ja toisaalta ostaessa sinun tarvitsee vaihtaa rahat oston valuuttaan vasta kaksi päivää myöhemmin.

Tuo voi aluksi hieman tuntua hankalalta ymmärtää ja käyttöliittymä ei tuosta varoittele, jos teet valuutanvaihtoja liian aikaisin. Mutta kunhan tuon sisäistää niin ei tuo kovin monimutkainen asia ole.

Täällä lisää ohjeita Valuutanvaihto

 

[Paapaa]

Pitääkö se QR-koodi siis joka kerta lukea kun kirjautuu uudella 2FA:lla sisään? Entä kuinka pitkän salasanan ("turvakoodin") siihen applikaatioon voi asettaa? Itse en ainakaan käyttäisi mitään kasvojentunnistusta, sillä olen itse nähnyt kuinka Android-laite on avannut puhelimen lukituksen toisen henkilön kasvoilla..

Joo, pitää skannata joka kerta. Kun itse tuon otin käyttöön, niin salasana oli 6-merkkinen. Ehkä pakotettu pituus. En vielä keksinyt, mistä tuo vaihdetaan, joten en saa kokeiltua eri pituista koodia. Asiakas voi itse päättää, luottaako enemmän tuohon PIN-koodiin vai sormenjälkeen/FaceID:hen.

FaceID taitaa olla Applen oma tunnistussysteemi, eikä ole edes käytössä Androidilla? Omalla Androidilla laitoin tuohon sormenjäljen, en osaa sanoa, saako naamatunnistusta. Vai onko se vain iPhone-käyttäjille. Sormenjälki varmaan on ns. riittävän turvallinen vs PIN-koodi. Ei pitkän satunnaisen salasanan veroinen, mutta yhtenä 2FA-tekijänä varmaan ihan jees. Kuitenkin pitää se luurikin olla hallussa että pääsee sisään.

Mutta jos tuota paritusta ei saa muutettua/purettua tai PIN-koodia vaihdettua, niin ei toi Nordnetin systeemi ihan vielä ole maalissa. Tai jos nämä saa tehtyä, niin kertokaa meikäläiselle. En osannut.

Välillä sitä vaan miettii, että mennäänkö näiden 2FA-ratkaisujen kanssa ojasta allikkoon. Itse käyttäisin kaikissa palveluissa kaikkein mieluiten käyttäjätunnuksen, salasanan ja 2FA-koodin yhdistelmää, jossa salasana tulisi siis tietokoneen salasanahallinnasta ja 2FA-koodi kännykän TOTP-softasta.

Valitettavasti pankit lähes poikkeuksetta käyttävät omia 2FA-menetelmiään. Mä käyttäisin Yubikeytä jos olisi mahdollista, mutta ei ole. Tai Bitwardenin TOTP-generointia. Mutta ei ole sekään.

 

[Qwerty3]

Pitääkö se QR-koodi siis joka kerta lukea kun kirjautuu uudella 2FA:lla sisään? Entä kuinka pitkän salasanan ("turvakoodin") siihen applikaatioon voi asettaa? Itse en ainakaan käyttäisi mitään kasvojentunnistusta, sillä olen itse nähnyt kuinka Android-laite on avannut puhelimen lukituksen toisen henkilön kasvoilla..

Välillä sitä vaan miettii, että mennäänkö näiden 2FA-ratkaisujen kanssa ojasta allikkoon. Itse käyttäisin kaikissa palveluissa kaikkein mieluiten käyttäjätunnuksen, salasanan ja 2FA-koodin yhdistelmää, jossa salasana tulisi siis tietokoneen salasanahallinnasta ja 2FA-koodi kännykän TOTP-softasta.

Tuo on muutenkin vähän kumma. Mainostetaan, että tuo on 2FA, eli vähintään kaksi juttua tarvittaisiin. No se silti menee sisälle yhdellä. Eli voi joko kirjautua salasanalla tai tuolla QR koodilla, mutta ei molemmilla. Lisäksi se puhelimen appi ei tarvitse olla kirjautuneena edes sisälle, jotta toimisi vaan se kirjautuu oikealle tilille ilmankin. Eli missä on nyt ne kaksi tunnistusmenetelmää? Väittäisin, että tässä on vaan uusi tapa kirjautua ei 2FA. Kuten sanoit, tuossa pitäisi olla oikeasti se salasana ja sitten vaikka tuo QR koodi app:lla niin että sekin on kirjautuneena sisälle.

Asetuksissa edelleen lukee, että jos otat salasanan pois et voi kirjautua enää muulla kuin mobiilivarmenteella. Onkohan jäänyt päivittämättä? Jos vaatisi kirjautumisen app:iin niin se olisikin noin, mutta kun ei vaadi. En tosin silti uskalla kokeilla kun ei ole mobiilivarmennetta.

 

[ExchangeMan]

Tuo on muutenkin vähän kumma. Mainostetaan, että tuo on 2FA, eli vähintään kaksi juttua tarvittaisiin. No se silti menee sisälle yhdellä. Eli voi joko kirjautua salasanalla tai tuolla QR koodilla, mutta ei molemmilla. Lisäksi se puhelimen appi ei tarvitse olla kirjautuneena edes sisälle, jotta toimisi vaan se kirjautuu oikealle tilille ilmankin. Eli missä on nyt ne kaksi tunnistusmenetelmää? Väittäisin, että tässä on vaan uusi tapa kirjautua ei 2FA. Kuten sanoit, tuossa pitäisi olla oikeasti se salasana ja sitten vaikka tuo QR koodi app:lla niin että sekin on kirjautuneena sisälle.

Asetuksissa edelleen lukee, että jos otat salasanan pois et voi kirjautua enää muulla kuin mobiilivarmenteella. Onkohan jäänyt päivittämättä? Jos vaatisi kirjautumisen app:iin niin se olisikin noin, mutta kun ei vaadi. En tosin silti uskalla kokeilla kun ei ole mobiilivarmennetta.

Minulla on mobiilivarmenne, mutta en silti ole uskaltanut ottaa salasanaa pois käytöstä. On käynyt useamman kerran niin, että mobiilivarmenteella ei ole päässyt sisään.

 

[Paapaa]

Tuo on muutenkin vähän kumma. Mainostetaan, että tuo on 2FA, eli vähintään kaksi juttua tarvittaisiin. No se silti menee sisälle yhdellä. Eli voi joko kirjautua salasanalla tai tuolla QR koodilla, mutta ei molemmilla. Lisäksi se puhelimen appi ei tarvitse olla kirjautuneena edes sisälle, jotta toimisi vaan se kirjautuu oikealle tilille ilmankin. Eli missä on nyt ne kaksi tunnistusmenetelmää? Väittäisin, että tässä on vaan uusi tapa kirjautua ei 2FA. Kuten sanoit, tuossa pitäisi olla oikeasti se salasana ja sitten vaikka tuo QR koodi app:lla niin että sekin on kirjautuneena sisälle.

Nordnetin mukaan toinen factor on luuri, toinen on joko PIN tai bio (sormenjälki tai FaceID). Eli kyllä se on 2FA, jos näin on. En ole toisella luurilla testannut, joten en tiedä miten tuo toimii naittamattomalla luurilla mutta NN:n mukaan sillä ei pitäisi päästä sisälle. Ja toisaalta pitää olla B-suunnitelma jos se luuri katoaa tai ei toimi.

Se, ettei sun tarvitse olla kirjautunut appiin ei tarkoita, etteikö se olisi naitettu siihen appiin. Eli joku toinen saa kirjauduttua vain jos hänellä on sun luurisi + naamasi/sormesi/PIN.

Asetuksissa edelleen lukee, että jos otat salasanan pois et voi kirjautua enää muulla kuin mobiilivarmenteella. Onkohan jäänyt päivittämättä? Jos vaatisi kirjautumisen app:iin niin se olisikin noin, mutta kun ei vaadi. En tosin silti uskalla kokeilla kun ei ole mobiilivarmennetta.

Varmaan jäänyt vaan päivittämättä.

 

[pokkus]

Eihän tuossa Nordnetin tunnistautumisessa ole mitään kaksivaiheista tunnistautumista, kun pelkällä käyttäjätunnuksella ja salasanalla pääsee edelleen sisään. Tuo sovelluskirjautuminen on vain vaihtoehtoinen tapa kirjautua sisään puhelinta apunakäyttäen.

Aitona kaksivaiheisena kirjautumisena tuo vaatisi eka käyttäjätunnuksen ja salasanan antamisen sekä sen jälkeen kirjautumisen hyväksymisen vielä erikseen puhelinsovelluksella. On aivan järjetöntä, että tuon tasoinen lafka ei saa tätä aikaiseksi, kun jossain "pirkka-sivutoillakin" tuo on jo ihan arkipäivää...

 

[Paapaa]

Eihän tuossa Nordnetin tunnistautumisessa ole mitään kaksivaiheista tunnistautumista, kun pelkällä käyttäjätunnuksella ja salasanalla pääsee edelleen sisään. Tuo sovelluskirjautuminen on vain vaihtoehtoinen tapa kirjautua sisään puhelinta apunakäyttäen.

Aitona kaksivaiheisena kirjautumisena tuo vaatisi eka käyttäjätunnuksen ja salasanan antamisen sekä sen jälkeen kirjautumisen hyväksymisen vielä erikseen puhelinsovelluksella. On aivan järjetöntä, että tuon tasoinen lafka ei saa tätä aikaiseksi, kun jossain "pirkka-sivutoillakin" tuo on jo ihan arkipäivää...

Tässä menee nyt pari asiaa sekaisin. 1. 2FA ei toteudu ellei käyttäjä ota pois käytöstä käyttäjätunnus+salasana-kirjautumista. Se pitää tehdä itse NN-asetuksista. En tiedä, miksi tuo vielä sallitaan, mutta näin vain on. 2. Kyllä tuo on ihan aito 2FA-menetelmä: se vaatii sekä tietyn puhelimen, että PIN-koodin tai bio-tunnisteen (naama, sormi). Siis kaksi erilaista tekijää.

 

[pokkus]

Tässä menee nyt pari asiaa sekaisin. 1. 2FA ei toteudu ellei käyttäjä ota pois käytöstä käyttäjätunnus+salasana-kirjautumista. Se pitää tehdä itse NN-asetuksista. En tiedä, miksi tuo vielä sallitaan, mutta näin vain on. 2. Kyllä tuo on ihan aito 2FA-menetelmä: se vaatii sekä tietyn puhelimen, että PIN-koodin tai bio-tunnisteen (naama, sormi). Siis kaksi erilaista tekijää.

Kohdan 1 kun tekee niin ainoa tapa kirjautua sisään on mobiilivarmenne. Näin ainakin sanotaan sivustolla.

 

[Maniac]

Kohdan 1 kun tekee niin ainoa tapa kirjautua sisään on mobiilivarmenne. Näin ainakin sanotaan sivustolla.

Toimii myös QR-koodilla kirjautuminen, testasin asian hetki sitten.

 

[Paapaa]

Kohdan 1 kun tekee niin ainoa tapa kirjautua sisään on mobiilivarmenne. Näin ainakin sanotaan sivustolla.

Eivät ole vain päivittäneet tuota tekstiä. Mulla on ollut Mobiilivarmenne käytössä pitkään ja disabloitu tuo kirjautuminen pelkillä tunnuksilla ja hyvin toimii uusi 2FA.

Kyselin myös ASPA:sta noita epäselviä asioita: miten turvakoodin/PIN:n voi vaihtaa ja miten menetellään jos luuri katoaa/hajoaa.

 

[jinx1980]

2. Kyllä tuo on ihan aito 2FA-menetelmä: se vaatii sekä tietyn puhelimen, että PIN-koodin tai bio-tunnisteen (naama, sormi). Siis kaksi erilaista tekijää.

Eli "kaikilla muilla" on sitten 3/4FA kun pitää tietää 1) 'joku käyttätunnusrimpsu', 2) siihen sopiva 'salakala ja lisäksi pitää olla 3) 'puhelin' jossa paritettuna 'sovellus' joka pitää saada 4) auki pin:llä/bio:lla?

 

[tuoppi´]

Eiköhän se olennaisin juttu ole, että pelkästään tunnus/salasana parilla ei pääse sisään (jos siis disabloi tuon asetuksista). Tuo, että puhelimessa pitää olla tunnukseen kiinnitetty appsi, jonka käyttöön vaatii pin-koodin/bio-tunnistautumisen lisää jo aika paljon turvallisuutta, vaikka sitä salasanaa ei tarvitse tuon lisäksi sinne sivulle kirjoittaakkaan.

 

[Oksa]

Jos tarkkoja ollaan niin kyseessä ei ole 2FA vaan passwordless-kirjautuminen sovelluksen avulla Mielestäni ihan riittävän turvallinen ja parempi kuin mobiilivarmenne-hirvitys vanhentuneella tekniikalla.

 

[Paapaa]

Eli "kaikilla muilla" on sitten 3/4FA kun pitää tietää 1) 'joku käyttätunnusrimpsu', 2) siihen sopiva 'salakala ja lisäksi pitää olla 3) 'puhelin' jossa paritettuna 'sovellus' joka pitää saada 4) auki pin:llä/bio:lla?

Yleisimmät faktorit ovat 1. tiedät jotain (PIN, salasana jne.), 2. sinulla on jotain (luuri tai liittymä, Yubikey), 3. olet jotain (sormenjälki, FaceID jne.). Jos pitää tietää monta salasanaa, niin se on silti vasta yksi faktori: tieto. Käyttäjätunnus + 10 salasanaa + PIN on myös vain 1FA. Se tietyn luurin vaatiminen olisi toinen faktori. Ja jos tarvitaan vielä sormenjälki tuon tietyn luurin käyttämiseksi niin sitten se olisi varmaankin 3FA. Tosin, luurin saattaa saada asetuksista riippuen auki myös tiedolla (kuvio/PIN) vaikka oletus olisikin biotunniste. Silloin pudotaan takaisin 2FA:han. Itselläni on bio+kuvio esim. käytössä. Kuvio on hyvä jos jostain syystä sormi on liian märkä.

Vaikka 3FA > 2FA, niin se oleellinen hyppy tapahtuu kun 1FA:sta siirrytään 2FA:han. Suurin osa vaatii nimenomaan 2FA:n eli käyttäjätunnus+PIN ja näiden lisäksi tietty luuri tai liittymä. Hyvin harvoin taitaa olla 3FA käytössä pakotetusti.

 

[Paapaa]

Jos tarkkoja ollaan niin kyseessä ei ole 2FA vaan passwordless-kirjautuminen sovelluksen avulla Mielestäni ihan riittävän turvallinen ja parempi kuin mobiilivarmenne-hirvitys vanhentuneella tekniikalla.

Miksi tuo ei ole 2FA? Tarvitaan tietty luuri ja sen lisäksi PIN tai bio. Olen ymmärtänyt, että tuo EI onnistu kaverin luurilla vaikka PIN-koodin tietäisikin, mutta en ole voinut tätä ainakaan vielä testata. Jos onnistuisi toisella luurilla ilman paritusta, niin sitten ei olisi 2FA.

 

[Oksa]

Miksi tuo ei ole 2FA? Tarvitaan tietty luuri ja sen lisäksi PIN tai bio. Olen ymmärtänyt, että tuo EI onnistu kaverin luurilla vaikka PIN-koodin tietäisikin, mutta en ole voinut tätä ainakaan vielä testata. Jos onnistuisi toisella luurilla ilman paritusta, niin sitten ei olisi 2FA.

Voihan se olla tosiaan noinkin, en tuota PIN-koodin tarvetta osannut yhdistää mukaan. Olen mieltänyt 2FA:n aina yhdistelmäksi käyttäjätunnus/salasana ja jokin muu "factor".

Mutta joka tapauksessa hyvä kirjautumistapa. En minä ainakaan kaipaa että ensin pitäisi olla salasanan syöttäminen ja sitten luurilla vahvistus.

 

[ezux]

Miten teette hajautettua pidemmän aikavälin säännöllistä säästämistä tällä hetkellä?

Nordnetin kuukausisäästämiseen on tullut näitä lisäkuluja (kk maksu) joten mietin onko tarpeen etsiä jotain muuta säännöllistä ja edullisempaa tapaa sijoittaa ETFiin, esimerkiksi SP500 indeksiin.

Myös Kiinan markkina kiinnostaisi, onko tähän mitään helppoja väyliä kuluttajalle, esim. Nordnetin kautta jokin hyvin hajautettu instrumentti?

 

[Svaiski]

Miten teette hajautettua pidemmän aikavälin säännöllistä säästämistä tällä hetkellä?

Nordnetin kuukausisäästämiseen on tullut uusia kuluja joten mietin onko tarpeen etsiä jotain muuta säännöllistä ja edullisempaa tapaa sijoittaa ETFiin, esimerkiksi SP500 indeksiin.

Myös Kiinan markkina kiinnostaisi, onko tähän mitään helppoja väyliä kuluttajalle, esim. Nordnetin kautta jokin hyvin hajautettu instrumentti?

Mitä uusia kuluja kuukausisäästämiseen on tullut? En pikavilkaisulla löytänyt tiedotetta asiasta ja sivuiltakin katsottuna merkintä- ja lunastuspalkkiot 0€ rahastoissa. ETF -kuukausisäästämiseen tuli kuukausimaksu tyyliin vuosi sitten.

 

[ezux]

Mitä uusia kuluja kuukausisäästämiseen on tullut? En pikavilkaisulla löytänyt tiedotetta asiasta ja sivuiltakin katsottuna merkintä- ja lunastuspalkkiot 0€ rahastoissa. ETF -kuukausisäästämiseen tuli kuukausimaksu tyyliin vuosi sitten.

Juuri tähän viittasin, omasta näkökulmastani uusia. Lopetin tämän juuri ennen ja nyt oli tarkoitus aloittaa uudestaan. Onko se Nordnet edelleen noiden kulujen valossa siedettävä / paras vaihtoehto?

 

[elmo]

Juuri tähän viittasin, omasta näkökulmastani uusia. Lopetin tämän juuri ennen ja nyt oli tarkoitus aloittaa uudestaan. Onko se Nordnet edelleen noiden kulujen valossa siedettävä / paras vaihtoehto?

Taidat noudattaa ohjetta, että säännöllisesti säästöön, mutta ei seurata sijoituksia ettei ressata meneekö ylös vai alas. Tuo maksu meinaan tuli 5.6.2020 XD

e: Joku 250-300€/kk tais olla se summa minkä jälkeen kannatti ETF ja maksaa kk maksut ja sitä pienemmillä joku gobal rahasto.

 

[Eldmor]

Juuri tähän viittasin, omasta näkökulmastani uusia. Lopetin tämän juuri ennen ja nyt oli tarkoitus aloittaa uudestaan. Onko se Nordnet edelleen noiden kulujen valossa siedettävä / paras vaihtoehto?

Rahastoihin sijoittaminen ei vieläkään maksa mitään. Sijoitussummasta riippuen rahasto- tai ETF-sijoitus on lopulta halvempi (instrumentin kulujen vuoksi), vaikka se ETF-osto maksaakin kuussa 2,5€.

 

[Maniac]

Kertokaas viisaammat, kuinka osakesäästötili toimii pienten luovutusten osalta (1000 euroa)? Olen myynyt vuoden aikana pienen pottini Fortumia osakesäästötililtä, lasketaanko tämä osakemyynniksi verottajan vinkkelistä 1000 euron verovapaata rajaa kohden, koska OST:n sisällä myynnit ovat verovapaita? Tällöin verovapaasta 1000 euron luovutusvoittorajasta AOT:lta olisi jäljellä enää 1000 euroa - OST:lta myymäni osakkeiden arvo, jos olen oikein ymmärtänyt?

 

[Jeggu]

Kertokaas viisaammat, kuinka osakesäästötili toimii pienten luovutusten osalta (1000 euroa)? Olen myynyt vuoden aikana pienen pottini Fortumia osakesäästötililtä, lasketaanko tämä osakemyynniksi verottajan vinkkelistä 1000 euron verovapaata rajaa kohden, koska OST:n sisällä myynnit ovat verovapaita? Tällöin verovapaasta 1000 euron luovutusvoittorajasta AOT:lta olisi jäljellä enää 1000 euroa - OST:lta myymäni osakkeiden arvo, jos olen oikein ymmärtänyt?

Nordnetin mukaan OST:n myyntejä ei lasketa mukaan tuohon 1000€ myyntirajaan.

"Pienten luovutusvoittojen verovapaus ei koske osakesäästötiliä (OST). Tuhannen euron sääntöä tarkasteltaessa siis ynnätään kaikki vuoden aikana tapahtuneet myynnit, eli mm. osake- ja rahastomyynnit, pois lukien mahdolliset OSTin sisällä tapahtuneet myynnit."

5 verovinkkiä sijoittajalle – hyödynnä ennen vuodenvaihdetta

Vuodenvaihteen lähestyessä on taas tullut korkea aika tehdä sijoitussalkulle vuosihuolto ja tarkistaa, kannattaako salkusta siivota pois tappiollisia sijoituksia. Muista myös hankintameno-olettama.

www.nordnet.fi

Ja näin tuon kyllä itsekin tulkitsisin verottajan ohjeen pohjilta.

"osakesäästötilin tuoton verottamisessa ei ole kysymys luovutusvoiton verotuksesta vaan muun erikseen säädetyn veronalaisen pääomatulon verottamisesta. Tästä syystä myöskään TVL 48 §:n 6 momentin mukaista pienten luovutusvoittojen 1 000 euron verovapaussäännöstä ei sovelleta osakesäästötilin tuoton verotuksessa."

Osakesäästötilin verotus

www.vero.fi