Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[evakko]

Meninpä ostamaan Nordnetin Black Fridaysta muutamaa jenkkiosaketta tilillä olleilla hiluilla (ja tajusin sitten, että lunastustransaktio vie prosentteina huikean %-osan mahdollisesta tuotosta pienillä osuuksilla - no on sitä paljon kalliimpiakin oppitunteja otettu).

Odotat vuoden kunnes myyt niin pääset kuluitta. Oletus siis että Nordnet jatkaa joitakin vuosia kestänyttä BF-perinnettään.

 

[ikuhappy]

Valuuttatilien kanssa kannattaa sitten olla tarkkana kun tekee ostoksia. Jos ostat euromääräistä osaketta ja tarvitsemasi rahat ovatkin osin dollareina, ei Nordnet asiasta varoita ja antaa tehdä ostoksen. Oletus on, että vaihdat itse tarvittavan määrän valuuttaa ennen kaupan toteutusta (T+2). Jos tämä unohtuu alkaa korko juosta.

Eli NN netottaa eri tilien sisällöt kauppoja tehdessä, mutta ei maksua ottaessa. Aika mielenkiintoinen ratkaisu (itse en netottaisi ollenkaan), mutta hyvä tietää.

Odotat vuoden kunnes myyt niin pääset kuluitta. Oletus siis että Nordnet jatkaa joitakin vuosia kestänyttä BF-perinnettään.

Tai ostan lisää (vuoden päästä), jolloin kulu-% mahdollisista myynneistä tippuu järkeväksi. Jos tilanne menee siihen, että näille satasille olisi akuuttia tarvetta, niin silloin on paljon suurempia ongelmia, kuin (prosentuaalisesti) kovat lunastuskulut.

 

[Mr. Pink]

Joo, vihdoin tuli webbiin tuo appis-2FA. Ihan hyvin näyttää toimivan. Saisivat disabloida 1FA:n kokonaan kaikilta käyttäjiltä ihan koska se nyt vaan on typerää.

Pitääkö se QR-koodi siis joka kerta lukea kun kirjautuu uudella 2FA:lla sisään? Entä kuinka pitkän salasanan ("turvakoodin") siihen applikaatioon voi asettaa? Itse en ainakaan käyttäisi mitään kasvojentunnistusta, sillä olen itse nähnyt kuinka Android-laite on avannut puhelimen lukituksen toisen henkilön kasvoilla..

Välillä sitä vaan miettii, että mennäänkö näiden 2FA-ratkaisujen kanssa ojasta allikkoon. Itse käyttäisin kaikissa palveluissa kaikkein mieluiten käyttäjätunnuksen, salasanan ja 2FA-koodin yhdistelmää, jossa salasana tulisi siis tietokoneen salasanahallinnasta ja 2FA-koodi kännykän TOTP-softasta.

 

[tuoppi´]

Eli NN netottaa eri tilien sisällöt kauppoja tehdessä, mutta ei maksua ottaessa. Aika mielenkiintoinen ratkaisu (itse en netottaisi ollenkaan), mutta hyvä tietää.

On tuo sama ostaessa ja myydessä, myös euroissa. Osakekaupoissa selvityspäivä (tai maksupäivä) on vasta kaksi arkipäivää myöhemmin siitä kun teet kaupan (maksupäivän kaupalle näkee kun avaat "Tapahtumat ja laskelmat" sivulta kaupan laskelman pdf:nä). Nordnet kuitenkin näyttää että rahat lähtisi tililtä tai tulisi tilille heti kauppojen yhteydessä. Valuuttatilien osalta tuo pitää huomioda, että myynnin jälkeen vasta kaksi päivää myöhemmin voit vaihtaa kyseisestä myynnistä saadut rahat toiseen valuuttaan ja toisaalta ostaessa sinun tarvitsee vaihtaa rahat oston valuuttaan vasta kaksi päivää myöhemmin.

Tuo voi aluksi hieman tuntua hankalalta ymmärtää ja käyttöliittymä ei tuosta varoittele, jos teet valuutanvaihtoja liian aikaisin. Mutta kunhan tuon sisäistää niin ei tuo kovin monimutkainen asia ole.

Täällä lisää ohjeita Valuutanvaihto

 

[Paapaa]

Pitääkö se QR-koodi siis joka kerta lukea kun kirjautuu uudella 2FA:lla sisään? Entä kuinka pitkän salasanan ("turvakoodin") siihen applikaatioon voi asettaa? Itse en ainakaan käyttäisi mitään kasvojentunnistusta, sillä olen itse nähnyt kuinka Android-laite on avannut puhelimen lukituksen toisen henkilön kasvoilla..

Joo, pitää skannata joka kerta. Kun itse tuon otin käyttöön, niin salasana oli 6-merkkinen. Ehkä pakotettu pituus. En vielä keksinyt, mistä tuo vaihdetaan, joten en saa kokeiltua eri pituista koodia. Asiakas voi itse päättää, luottaako enemmän tuohon PIN-koodiin vai sormenjälkeen/FaceID:hen.

FaceID taitaa olla Applen oma tunnistussysteemi, eikä ole edes käytössä Androidilla? Omalla Androidilla laitoin tuohon sormenjäljen, en osaa sanoa, saako naamatunnistusta. Vai onko se vain iPhone-käyttäjille. Sormenjälki varmaan on ns. riittävän turvallinen vs PIN-koodi. Ei pitkän satunnaisen salasanan veroinen, mutta yhtenä 2FA-tekijänä varmaan ihan jees. Kuitenkin pitää se luurikin olla hallussa että pääsee sisään.

Mutta jos tuota paritusta ei saa muutettua/purettua tai PIN-koodia vaihdettua, niin ei toi Nordnetin systeemi ihan vielä ole maalissa. Tai jos nämä saa tehtyä, niin kertokaa meikäläiselle. En osannut.

Välillä sitä vaan miettii, että mennäänkö näiden 2FA-ratkaisujen kanssa ojasta allikkoon. Itse käyttäisin kaikissa palveluissa kaikkein mieluiten käyttäjätunnuksen, salasanan ja 2FA-koodin yhdistelmää, jossa salasana tulisi siis tietokoneen salasanahallinnasta ja 2FA-koodi kännykän TOTP-softasta.

Valitettavasti pankit lähes poikkeuksetta käyttävät omia 2FA-menetelmiään. Mä käyttäisin Yubikeytä jos olisi mahdollista, mutta ei ole. Tai Bitwardenin TOTP-generointia. Mutta ei ole sekään.

 

[Qwerty3]

Pitääkö se QR-koodi siis joka kerta lukea kun kirjautuu uudella 2FA:lla sisään? Entä kuinka pitkän salasanan ("turvakoodin") siihen applikaatioon voi asettaa? Itse en ainakaan käyttäisi mitään kasvojentunnistusta, sillä olen itse nähnyt kuinka Android-laite on avannut puhelimen lukituksen toisen henkilön kasvoilla..

Välillä sitä vaan miettii, että mennäänkö näiden 2FA-ratkaisujen kanssa ojasta allikkoon. Itse käyttäisin kaikissa palveluissa kaikkein mieluiten käyttäjätunnuksen, salasanan ja 2FA-koodin yhdistelmää, jossa salasana tulisi siis tietokoneen salasanahallinnasta ja 2FA-koodi kännykän TOTP-softasta.

Tuo on muutenkin vähän kumma. Mainostetaan, että tuo on 2FA, eli vähintään kaksi juttua tarvittaisiin. No se silti menee sisälle yhdellä. Eli voi joko kirjautua salasanalla tai tuolla QR koodilla, mutta ei molemmilla. Lisäksi se puhelimen appi ei tarvitse olla kirjautuneena edes sisälle, jotta toimisi vaan se kirjautuu oikealle tilille ilmankin. Eli missä on nyt ne kaksi tunnistusmenetelmää? Väittäisin, että tässä on vaan uusi tapa kirjautua ei 2FA. Kuten sanoit, tuossa pitäisi olla oikeasti se salasana ja sitten vaikka tuo QR koodi app:lla niin että sekin on kirjautuneena sisälle.

Asetuksissa edelleen lukee, että jos otat salasanan pois et voi kirjautua enää muulla kuin mobiilivarmenteella. Onkohan jäänyt päivittämättä? Jos vaatisi kirjautumisen app:iin niin se olisikin noin, mutta kun ei vaadi. En tosin silti uskalla kokeilla kun ei ole mobiilivarmennetta.

 

[ExchangeMan]

Tuo on muutenkin vähän kumma. Mainostetaan, että tuo on 2FA, eli vähintään kaksi juttua tarvittaisiin. No se silti menee sisälle yhdellä. Eli voi joko kirjautua salasanalla tai tuolla QR koodilla, mutta ei molemmilla. Lisäksi se puhelimen appi ei tarvitse olla kirjautuneena edes sisälle, jotta toimisi vaan se kirjautuu oikealle tilille ilmankin. Eli missä on nyt ne kaksi tunnistusmenetelmää? Väittäisin, että tässä on vaan uusi tapa kirjautua ei 2FA. Kuten sanoit, tuossa pitäisi olla oikeasti se salasana ja sitten vaikka tuo QR koodi app:lla niin että sekin on kirjautuneena sisälle.

Asetuksissa edelleen lukee, että jos otat salasanan pois et voi kirjautua enää muulla kuin mobiilivarmenteella. Onkohan jäänyt päivittämättä? Jos vaatisi kirjautumisen app:iin niin se olisikin noin, mutta kun ei vaadi. En tosin silti uskalla kokeilla kun ei ole mobiilivarmennetta.

Minulla on mobiilivarmenne, mutta en silti ole uskaltanut ottaa salasanaa pois käytöstä. On käynyt useamman kerran niin, että mobiilivarmenteella ei ole päässyt sisään.

 

[Paapaa]

Tuo on muutenkin vähän kumma. Mainostetaan, että tuo on 2FA, eli vähintään kaksi juttua tarvittaisiin. No se silti menee sisälle yhdellä. Eli voi joko kirjautua salasanalla tai tuolla QR koodilla, mutta ei molemmilla. Lisäksi se puhelimen appi ei tarvitse olla kirjautuneena edes sisälle, jotta toimisi vaan se kirjautuu oikealle tilille ilmankin. Eli missä on nyt ne kaksi tunnistusmenetelmää? Väittäisin, että tässä on vaan uusi tapa kirjautua ei 2FA. Kuten sanoit, tuossa pitäisi olla oikeasti se salasana ja sitten vaikka tuo QR koodi app:lla niin että sekin on kirjautuneena sisälle.

Nordnetin mukaan toinen factor on luuri, toinen on joko PIN tai bio (sormenjälki tai FaceID). Eli kyllä se on 2FA, jos näin on. En ole toisella luurilla testannut, joten en tiedä miten tuo toimii naittamattomalla luurilla mutta NN:n mukaan sillä ei pitäisi päästä sisälle. Ja toisaalta pitää olla B-suunnitelma jos se luuri katoaa tai ei toimi.

Se, ettei sun tarvitse olla kirjautunut appiin ei tarkoita, etteikö se olisi naitettu siihen appiin. Eli joku toinen saa kirjauduttua vain jos hänellä on sun luurisi + naamasi/sormesi/PIN.

Asetuksissa edelleen lukee, että jos otat salasanan pois et voi kirjautua enää muulla kuin mobiilivarmenteella. Onkohan jäänyt päivittämättä? Jos vaatisi kirjautumisen app:iin niin se olisikin noin, mutta kun ei vaadi. En tosin silti uskalla kokeilla kun ei ole mobiilivarmennetta.

Varmaan jäänyt vaan päivittämättä.

 

[pokkus]

Eihän tuossa Nordnetin tunnistautumisessa ole mitään kaksivaiheista tunnistautumista, kun pelkällä käyttäjätunnuksella ja salasanalla pääsee edelleen sisään. Tuo sovelluskirjautuminen on vain vaihtoehtoinen tapa kirjautua sisään puhelinta apunakäyttäen.

Aitona kaksivaiheisena kirjautumisena tuo vaatisi eka käyttäjätunnuksen ja salasanan antamisen sekä sen jälkeen kirjautumisen hyväksymisen vielä erikseen puhelinsovelluksella. On aivan järjetöntä, että tuon tasoinen lafka ei saa tätä aikaiseksi, kun jossain "pirkka-sivutoillakin" tuo on jo ihan arkipäivää...

 

[Paapaa]

Eihän tuossa Nordnetin tunnistautumisessa ole mitään kaksivaiheista tunnistautumista, kun pelkällä käyttäjätunnuksella ja salasanalla pääsee edelleen sisään. Tuo sovelluskirjautuminen on vain vaihtoehtoinen tapa kirjautua sisään puhelinta apunakäyttäen.

Aitona kaksivaiheisena kirjautumisena tuo vaatisi eka käyttäjätunnuksen ja salasanan antamisen sekä sen jälkeen kirjautumisen hyväksymisen vielä erikseen puhelinsovelluksella. On aivan järjetöntä, että tuon tasoinen lafka ei saa tätä aikaiseksi, kun jossain "pirkka-sivutoillakin" tuo on jo ihan arkipäivää...

Tässä menee nyt pari asiaa sekaisin. 1. 2FA ei toteudu ellei käyttäjä ota pois käytöstä käyttäjätunnus+salasana-kirjautumista. Se pitää tehdä itse NN-asetuksista. En tiedä, miksi tuo vielä sallitaan, mutta näin vain on. 2. Kyllä tuo on ihan aito 2FA-menetelmä: se vaatii sekä tietyn puhelimen, että PIN-koodin tai bio-tunnisteen (naama, sormi). Siis kaksi erilaista tekijää.

 

[pokkus]

Tässä menee nyt pari asiaa sekaisin. 1. 2FA ei toteudu ellei käyttäjä ota pois käytöstä käyttäjätunnus+salasana-kirjautumista. Se pitää tehdä itse NN-asetuksista. En tiedä, miksi tuo vielä sallitaan, mutta näin vain on. 2. Kyllä tuo on ihan aito 2FA-menetelmä: se vaatii sekä tietyn puhelimen, että PIN-koodin tai bio-tunnisteen (naama, sormi). Siis kaksi erilaista tekijää.

Kohdan 1 kun tekee niin ainoa tapa kirjautua sisään on mobiilivarmenne. Näin ainakin sanotaan sivustolla.

 

[Maniac]

Kohdan 1 kun tekee niin ainoa tapa kirjautua sisään on mobiilivarmenne. Näin ainakin sanotaan sivustolla.

Toimii myös QR-koodilla kirjautuminen, testasin asian hetki sitten.

 

[Paapaa]

Kohdan 1 kun tekee niin ainoa tapa kirjautua sisään on mobiilivarmenne. Näin ainakin sanotaan sivustolla.

Eivät ole vain päivittäneet tuota tekstiä. Mulla on ollut Mobiilivarmenne käytössä pitkään ja disabloitu tuo kirjautuminen pelkillä tunnuksilla ja hyvin toimii uusi 2FA.

Kyselin myös ASPA:sta noita epäselviä asioita: miten turvakoodin/PIN:n voi vaihtaa ja miten menetellään jos luuri katoaa/hajoaa.

 

[jinx1980]

2. Kyllä tuo on ihan aito 2FA-menetelmä: se vaatii sekä tietyn puhelimen, että PIN-koodin tai bio-tunnisteen (naama, sormi). Siis kaksi erilaista tekijää.

Eli "kaikilla muilla" on sitten 3/4FA kun pitää tietää 1) 'joku käyttätunnusrimpsu', 2) siihen sopiva 'salakala ja lisäksi pitää olla 3) 'puhelin' jossa paritettuna 'sovellus' joka pitää saada 4) auki pin:llä/bio:lla?

 

[tuoppi´]

Eiköhän se olennaisin juttu ole, että pelkästään tunnus/salasana parilla ei pääse sisään (jos siis disabloi tuon asetuksista). Tuo, että puhelimessa pitää olla tunnukseen kiinnitetty appsi, jonka käyttöön vaatii pin-koodin/bio-tunnistautumisen lisää jo aika paljon turvallisuutta, vaikka sitä salasanaa ei tarvitse tuon lisäksi sinne sivulle kirjoittaakkaan.

 

[Oksa]

Jos tarkkoja ollaan niin kyseessä ei ole 2FA vaan passwordless-kirjautuminen sovelluksen avulla Mielestäni ihan riittävän turvallinen ja parempi kuin mobiilivarmenne-hirvitys vanhentuneella tekniikalla.

 

[Paapaa]

Eli "kaikilla muilla" on sitten 3/4FA kun pitää tietää 1) 'joku käyttätunnusrimpsu', 2) siihen sopiva 'salakala ja lisäksi pitää olla 3) 'puhelin' jossa paritettuna 'sovellus' joka pitää saada 4) auki pin:llä/bio:lla?

Yleisimmät faktorit ovat 1. tiedät jotain (PIN, salasana jne.), 2. sinulla on jotain (luuri tai liittymä, Yubikey), 3. olet jotain (sormenjälki, FaceID jne.). Jos pitää tietää monta salasanaa, niin se on silti vasta yksi faktori: tieto. Käyttäjätunnus + 10 salasanaa + PIN on myös vain 1FA. Se tietyn luurin vaatiminen olisi toinen faktori. Ja jos tarvitaan vielä sormenjälki tuon tietyn luurin käyttämiseksi niin sitten se olisi varmaankin 3FA. Tosin, luurin saattaa saada asetuksista riippuen auki myös tiedolla (kuvio/PIN) vaikka oletus olisikin biotunniste. Silloin pudotaan takaisin 2FA:han. Itselläni on bio+kuvio esim. käytössä. Kuvio on hyvä jos jostain syystä sormi on liian märkä.

Vaikka 3FA > 2FA, niin se oleellinen hyppy tapahtuu kun 1FA:sta siirrytään 2FA:han. Suurin osa vaatii nimenomaan 2FA:n eli käyttäjätunnus+PIN ja näiden lisäksi tietty luuri tai liittymä. Hyvin harvoin taitaa olla 3FA käytössä pakotetusti.

 

[Paapaa]

Jos tarkkoja ollaan niin kyseessä ei ole 2FA vaan passwordless-kirjautuminen sovelluksen avulla Mielestäni ihan riittävän turvallinen ja parempi kuin mobiilivarmenne-hirvitys vanhentuneella tekniikalla.

Miksi tuo ei ole 2FA? Tarvitaan tietty luuri ja sen lisäksi PIN tai bio. Olen ymmärtänyt, että tuo EI onnistu kaverin luurilla vaikka PIN-koodin tietäisikin, mutta en ole voinut tätä ainakaan vielä testata. Jos onnistuisi toisella luurilla ilman paritusta, niin sitten ei olisi 2FA.

 

[Oksa]

Miksi tuo ei ole 2FA? Tarvitaan tietty luuri ja sen lisäksi PIN tai bio. Olen ymmärtänyt, että tuo EI onnistu kaverin luurilla vaikka PIN-koodin tietäisikin, mutta en ole voinut tätä ainakaan vielä testata. Jos onnistuisi toisella luurilla ilman paritusta, niin sitten ei olisi 2FA.

Voihan se olla tosiaan noinkin, en tuota PIN-koodin tarvetta osannut yhdistää mukaan. Olen mieltänyt 2FA:n aina yhdistelmäksi käyttäjätunnus/salasana ja jokin muu "factor".

Mutta joka tapauksessa hyvä kirjautumistapa. En minä ainakaan kaipaa että ensin pitäisi olla salasanan syöttäminen ja sitten luurilla vahvistus.

 

[ezux]

Miten teette hajautettua pidemmän aikavälin säännöllistä säästämistä tällä hetkellä?

Nordnetin kuukausisäästämiseen on tullut näitä lisäkuluja (kk maksu) joten mietin onko tarpeen etsiä jotain muuta säännöllistä ja edullisempaa tapaa sijoittaa ETFiin, esimerkiksi SP500 indeksiin.

Myös Kiinan markkina kiinnostaisi, onko tähän mitään helppoja väyliä kuluttajalle, esim. Nordnetin kautta jokin hyvin hajautettu instrumentti?

 

[Svaiski]

Miten teette hajautettua pidemmän aikavälin säännöllistä säästämistä tällä hetkellä?

Nordnetin kuukausisäästämiseen on tullut uusia kuluja joten mietin onko tarpeen etsiä jotain muuta säännöllistä ja edullisempaa tapaa sijoittaa ETFiin, esimerkiksi SP500 indeksiin.

Myös Kiinan markkina kiinnostaisi, onko tähän mitään helppoja väyliä kuluttajalle, esim. Nordnetin kautta jokin hyvin hajautettu instrumentti?

Mitä uusia kuluja kuukausisäästämiseen on tullut? En pikavilkaisulla löytänyt tiedotetta asiasta ja sivuiltakin katsottuna merkintä- ja lunastuspalkkiot 0€ rahastoissa. ETF -kuukausisäästämiseen tuli kuukausimaksu tyyliin vuosi sitten.

 

[ezux]

Mitä uusia kuluja kuukausisäästämiseen on tullut? En pikavilkaisulla löytänyt tiedotetta asiasta ja sivuiltakin katsottuna merkintä- ja lunastuspalkkiot 0€ rahastoissa. ETF -kuukausisäästämiseen tuli kuukausimaksu tyyliin vuosi sitten.

Juuri tähän viittasin, omasta näkökulmastani uusia. Lopetin tämän juuri ennen ja nyt oli tarkoitus aloittaa uudestaan. Onko se Nordnet edelleen noiden kulujen valossa siedettävä / paras vaihtoehto?

 

[elmo]

Juuri tähän viittasin, omasta näkökulmastani uusia. Lopetin tämän juuri ennen ja nyt oli tarkoitus aloittaa uudestaan. Onko se Nordnet edelleen noiden kulujen valossa siedettävä / paras vaihtoehto?

Taidat noudattaa ohjetta, että säännöllisesti säästöön, mutta ei seurata sijoituksia ettei ressata meneekö ylös vai alas. Tuo maksu meinaan tuli 5.6.2020 XD

e: Joku 250-300€/kk tais olla se summa minkä jälkeen kannatti ETF ja maksaa kk maksut ja sitä pienemmillä joku gobal rahasto.

 

[Eldmor]

Juuri tähän viittasin, omasta näkökulmastani uusia. Lopetin tämän juuri ennen ja nyt oli tarkoitus aloittaa uudestaan. Onko se Nordnet edelleen noiden kulujen valossa siedettävä / paras vaihtoehto?

Rahastoihin sijoittaminen ei vieläkään maksa mitään. Sijoitussummasta riippuen rahasto- tai ETF-sijoitus on lopulta halvempi (instrumentin kulujen vuoksi), vaikka se ETF-osto maksaakin kuussa 2,5€.

 

[Maniac]

Kertokaas viisaammat, kuinka osakesäästötili toimii pienten luovutusten osalta (1000 euroa)? Olen myynyt vuoden aikana pienen pottini Fortumia osakesäästötililtä, lasketaanko tämä osakemyynniksi verottajan vinkkelistä 1000 euron verovapaata rajaa kohden, koska OST:n sisällä myynnit ovat verovapaita? Tällöin verovapaasta 1000 euron luovutusvoittorajasta AOT:lta olisi jäljellä enää 1000 euroa - OST:lta myymäni osakkeiden arvo, jos olen oikein ymmärtänyt?

 

[Jeggu]

Kertokaas viisaammat, kuinka osakesäästötili toimii pienten luovutusten osalta (1000 euroa)? Olen myynyt vuoden aikana pienen pottini Fortumia osakesäästötililtä, lasketaanko tämä osakemyynniksi verottajan vinkkelistä 1000 euron verovapaata rajaa kohden, koska OST:n sisällä myynnit ovat verovapaita? Tällöin verovapaasta 1000 euron luovutusvoittorajasta AOT:lta olisi jäljellä enää 1000 euroa - OST:lta myymäni osakkeiden arvo, jos olen oikein ymmärtänyt?

Nordnetin mukaan OST:n myyntejä ei lasketa mukaan tuohon 1000€ myyntirajaan.

"Pienten luovutusvoittojen verovapaus ei koske osakesäästötiliä (OST). Tuhannen euron sääntöä tarkasteltaessa siis ynnätään kaikki vuoden aikana tapahtuneet myynnit, eli mm. osake- ja rahastomyynnit, pois lukien mahdolliset OSTin sisällä tapahtuneet myynnit."

5 verovinkkiä sijoittajalle – hyödynnä ennen vuodenvaihdetta

Vuodenvaihteen lähestyessä on taas tullut korkea aika tehdä sijoitussalkulle vuosihuolto ja tarkistaa, kannattaako salkusta siivota pois tappiollisia sijoituksia. Muista myös hankintameno-olettama.

www.nordnet.fi

Ja näin tuon kyllä itsekin tulkitsisin verottajan ohjeen pohjilta.

"osakesäästötilin tuoton verottamisessa ei ole kysymys luovutusvoiton verotuksesta vaan muun erikseen säädetyn veronalaisen pääomatulon verottamisesta. Tästä syystä myöskään TVL 48 §:n 6 momentin mukaista pienten luovutusvoittojen 1 000 euron verovapaussäännöstä ei sovelleta osakesäästötilin tuoton verotuksessa."

Osakesäästötilin verotus

www.vero.fi

 

[dropadrop]

Jos siirrän rahaa ulos osakesäästötililtä miten saan Nordnetista katsottua paljonko siitä on laskettu voittoa? Oletan, että voin kompensoida myymällä jotain osakeaäästötilin ulkopuolista joka on tappiolla?

 

[Maniac]

Nordnetin mukaan OST:n myyntejä ei lasketa mukaan tuohon 1000€ myyntirajaan.

"Pienten luovutusvoittojen verovapaus ei koske osakesäästötiliä (OST). Tuhannen euron sääntöä tarkasteltaessa siis ynnätään kaikki vuoden aikana tapahtuneet myynnit, eli mm. osake- ja rahastomyynnit, pois lukien mahdolliset OSTin sisällä tapahtuneet myynnit."

5 verovinkkiä sijoittajalle – hyödynnä ennen vuodenvaihdetta

Vuodenvaihteen lähestyessä on taas tullut korkea aika tehdä sijoitussalkulle vuosihuolto ja tarkistaa, kannattaako salkusta siivota pois tappiollisia sijoituksia. Muista myös hankintameno-olettama.

www.nordnet.fi

Ja näin tuon kyllä itsekin tulkitsisin verottajan ohjeen pohjilta.

"osakesäästötilin tuoton verottamisessa ei ole kysymys luovutusvoiton verotuksesta vaan muun erikseen säädetyn veronalaisen pääomatulon verottamisesta. Tästä syystä myöskään TVL 48 §:n 6 momentin mukaista pienten luovutusvoittojen 1 000 euron verovapaussäännöstä ei sovelleta osakesäästötilin tuoton verotuksessa."

Osakesäästötilin verotus

www.vero.fi

Mahtavaa, kiitos tästä. Noiden linkkien perusteella tulkitsisin tilanteen myös samoin.

 

[Paapaa]

Kyselin myös ASPA:sta noita epäselviä asioita: miten turvakoodin/PIN:n voi vaihtaa ja miten menetellään jos luuri katoaa/hajoaa.

PIN:n voi vaihtaa kirjautumalla esim. pankkitunnuksilla. Uuden luurin voi ottaa käyttöön kuten ensimmäisenkin: eli jotenkin pitää kirjautua sisään. Kyselin vielä, että miten mentellä jos vanha luuri ei ole käytettävissä, tunnari+salasana estetty ja Mobiilivarmennettakaan ei ole. En tiedä, saako silloin tuota pankkitunnuskirjautumista jotenkin käyttöön.

 

[saan]

Jos siirrän rahaa ulos osakesäästötililtä miten saan Nordnetista katsottua paljonko siitä on laskettu voittoa? Oletan, että voin kompensoida myymällä jotain osakeaäästötilin ulkopuolista joka on tappiolla?

OST:n tappiot on käsittääkseni vähennettävissä vain verovuonna jolloin OST on suljetaan. Eli nostoista vähennystä ei pysty tekemään, jos haluaa vähentää sinne tulleet tappiot, pitäisi siis koko OST tili lopettaa. Tai tähän tulokseen tulin kun oman OST:n sulkeminen maasta muuton takia tulossa ajankohtaiseksi, rahat otettu pääosin jo nyt ulos, mutta tilin sulku ja pienet tappiot tarkoitus kirjata ensivuodelle, jolloin tulossa on myös vähennettävää pääomatuloa.

 

[Pempula]

OST:n tappiot on käsittääkseni vähennettävissä vain verovuonna jolloin OST on suljetaan. Eli nostoista vähennystä ei pysty tekemään, jos haluaa vähentää sinne tulleet tappiot, pitäisi siis koko OST tili lopettaa. Tai tähän tulokseen tulin kun oman OST:n sulkeminen maasta muuton takia tulossa ajankohtaiseksi, rahat otettu pääosin jo nyt ulos, mutta tilin sulku ja pienet tappiot tarkoitus kirjata ensivuodelle, jolloin tulossa on myös vähennettävää pääomatuloa.

Tuossahan kysyttiin ymmärtääkseni nimenomaan osakesäästötilitä kertyneistä voitoista eikä tappioista. Ymmärtääkseni Nordnet perii ja tilittää nostettavista varoista voiton osuudesta nostettaessa 30% veron (eli ennakonpidätystä). Jos teet tappiollisia myyntejä, niin kyllä verottajan pitäisi ne sitten lopullisessa verotuksessa osata huomioida, koska OST:ltä nostettujen varojen voiton osuus on pääomatuloa.

 

[saan]

Tuossahan kysyttiin ymmärtääkseni nimenomaan osakesäästötilitä kertyneistä voitoista eikä tappioista. Ymmärtääkseni Nordnet perii ja tilittää nostettavista varoista voiton osuudesta nostettaessa 30% veron (eli ennakonpidätystä). Jos teet tappiollisia myyntejä, niin kyllä verottajan pitäisi ne sitten lopullisessa verotuksessa osata huomioida, koska OST:ltä nostettujen varojen voiton osuus on pääomatuloa.

Näköjään töiden jälkeen ei pitäisi yrittää lukea mitään, kun jotenkin onnistui miettimään tappiot ja voitot väärinpäin tilien suhteen.

Edit. Joskus Nordnetin OST:ltä nostoa testasi pienellä summalla, niin silloin tapahtumiin oli eritelty "tapahtumatyyppi -Pääomatulovero ost ja summa euroina" sekä eritellyt nostot talletetusta rahasta ja kertyneen voiton osuudesta erikseen tapahtumissa.

 

[baabo]

Koitin tässä ostaa erästä vivutettua UCITS ETF:ää Nordnetistä, mutta osto ei onnistunut koska avaintietoesitettä ei ole saatavilla suomeksi.
Tutustuin hieman asiaan, ja Finanssivalvonnan dokumentissa lukee että tietyillä ehdoilla englanniksi kirjoitettu avaintietoesite käy: priips_newsletter_1_2018.pdf (finanssivalvonta.fi)
Tietääkö kukaan, onko mitään osakevälittäjää joka suostuu Finanssivalvonnan ehtojen mukaisesti myymään suomalaisille ETF:iä ilman suomenkielistä avaintietoesitettä?

Onko täällä porukka sijoittanut vivutettuihin indeksi-ETF:iin? Niiden valikoima vaikuttaa olevan aika suppea edellä mainitusta syystä.

Vastaan tässä nyt itselleni. Avasin tilin Interactive Brokersiin ja sitä kautta pystyy ainakin ostamaan ETF:ää jolla ei ole suomenkielistä avaintietoesitettä. Kulujakin tulee huomattavasti vähemmän, toki sitten joutuu tekemään veroilmoituksen käsin. Esim tämän ostaminen ei onnistu Nordnetissä, mutta IB:ssä onnistuu: Amundi ETF Leveraged MSCI USA Daily UCITS ETF (EU... ETF | FR0010755611 (morningstar.fi)

 

[Andan]

Vastaan tässä nyt itselleni. Avasin tilin Interactive Brokersiin ja sitä kautta pystyy ainakin ostamaan ETF:ää jolla ei ole suomenkielistä avaintietoesitettä. Kulujakin tulee huomattavasti vähemmän, toki sitten joutuu tekemään veroilmoituksen käsin. Esim tämän ostaminen ei onnistu Nordnetissä, mutta IB:ssä onnistuu: Amundi ETF Leveraged MSCI USA Daily UCITS ETF (EU... ETF | FR0010755611 (morningstar.fi)

Noiden leveraged ETF:ien kanssa kannattaa tsekata ainakin se, että missä tasossa sulkevat ETF:n ja maksavat rahat pihalle. Esim. useampi leveraged REIT ETF meni nurin koronan alkupuolella ja sai hetkellisesti melkoisen halvalla REIT:ien osakkeita, kun meni pakkomyyntiin noiden sisällöt. ETF osuuksien omistajille taas ei kovin hyvin käynyt, kun meni sisältö pilkkahintaan myyntiin. Ihan vaan siltä varalta, jos ei ollut jo tiedossa

 

[Oksa]

Merkitsin 200 Koskisen osaketta, sain 92. Kohta jännittämään mihin hinta asettuu, vaikka ei olekaan suuresta summasta kohdallani kyse

 

[overcome]

Svea nostanut mitään ilmoittamatta säästötilin koron 1,15%.

 

[glomerulus]

Svea nostanut mitään ilmoittamatta säästötilin koron 1,15%.

Klo 10.12 tuli ainakin nyt itselle sähköpostia. Ei tällä nyt kuuhun mennä eikä inflaatiota paeta, mutta jotain edes.

 

[Maniac]

Otin kyytiin pikkusatsin Outokumpua pitkään salkkuun hintaan 4,769 eur / osake. Perusteluina sijoitukselle seuraavat:

- markkinoiden potentiaalinen ylireagointi taantumapelkoihin ja sitä kautta osakkeen hinnoitteluun syklin tässä vaiheessa, mikäli ennustettu taantuma jääkin lievemmäksi
- firman vahva tase kestää hyvin ennustetut heikommat vuodet tulevaisuuden osalta
- vihreän teräksen tuoma kilpailuetu, mikäli saadaan markkinoitua oikein seuraten megatrendiä hiilineutraaliudesta
- Ukrainan sodan luoma tarve teräkselle, kunhan jälleenrakentaminen saadaan alkuun
- yrityksen omien osakkeiden osto nykyisellä hintatasolla
- osakekannasta Fivan mukaan n. viisi prosenttia shortattuna (short squeeze?)

Muita osakkeeseen tarttuneita?

 

[itarumaa]

En ole Outokumpuun tarttunut, mutta sen periaatepäätöksen tein, että keskityn pelkkiin osakkeisiin. Paljon mielenkiintoisempaa rakentaa osakesalkkua kuin ETF tai Indeksirahastot + osakkeet. Osakepoiminnassa tutustuu firmoihin ihan toisella tapaa kuin jos ne ovat osana jotain rahastoa.

 

[chrisekh]

En ole Outokumpuun tarttunut, mutta sen periaatepäätöksen tein, että keskityn pelkkiin osakkeisiin. Paljon mielenkiintoisempaa rakentaa osakesalkkua kuin ETF tai Indeksirahastot + osakkeet. Osakepoiminnassa tutustuu firmoihin ihan toisella tapaa kuin jos ne ovat osana jotain rahastoa.

Taalla tata ei saa tehda oppiakseen tai hauskuuden vuoksi. Raha on vakava asia ja jokainen asia minka teet taytyy olla taysin taloudellisesti perusteltavissa.

 

[Jeesbox]

Oisko jollain havaintoa, miks Telian kurssi on laskenut melko paljon?

 

[Maniac]

Taalla tata ei saa tehda oppiakseen tai hauskuuden vuoksi. Raha on vakava asia ja jokainen asia minka teet taytyy olla taysin taloudellisesti perusteltavissa.

Tää oli varmaan kieli poskessa heitetty? Eiköhän lähtökohtaisesti jokainen tee omilla rahoillaan aivan niinkuin parhaaksi katsoo.

 

[chrisekh]

Tää oli varmaan kieli poskessa heitetty? Eiköhän lähtökohtaisesti jokainen tee omilla rahoillaan aivan niinkuin parhaaksi katsoo.

Mua jai aikoinaan kaivelemaan kauhea ulina taalla kun joku leikki muutamalla kympilla ja osti leikillaan kaikenlaista. Eli taysin kieliposkessa. Kannatan taysin siten etta ihmiset heittelevat kaljarahojaan mihinka sattuu jotta saavat motivaatiota opiskeluun.

 

[all-in]

Taalla tata ei saa tehda oppiakseen tai hauskuuden vuoksi. Raha on vakava asia ja jokainen asia minka teet taytyy olla taysin taloudellisesti perusteltavissa.

Onhan täällä joskus kritisoitu jonkun 20€ ostoja pilipali oy:sta 9€ kuluilla et niistä on hankala hakea edes viihdevaluee. Pointtina kaverilla näissä ostoissa ei ollut edes viihde vaan tuotto-odotus.

 

[xylitoli]

Muita osakkeeseen tarttuneita?

Jep, Outokumpuakin löytyy salkusta. Tuli hankittua joitain tuhansia kpl elokuussa 2019. Maksoivat silloin 2,5X €/kpl.

Lisäisin listalle:
-Outsan kassaan kertyy nykyisellään niin paljon rahaa että alkaa olemaan pakko jakaa sitä enemmän myös omistajille, siis esim korottamalla osinkoa. Jos anteliaammasta omistajien palkitsemisesta ei näy merkkiäkään viimeistään kevään yhtiökokoukseen mennessä, niin alkaisivat hälytyskellot soida esim siitä mihin mailmanvalloitukseen tälläkertaa omistajille kuuluvat rahat aiottaisiin hukata.

 

[xylitoli]

Oisko jollain havaintoa, miks Telian kurssi on laskenut melko paljon?

Telian kurssihan on kasvunäkymien puuttuessa jo vuosia vuoroin junnannut paikoillaan ja luisunut alaspäin. Tämä on osaltaan johtanut siihen että Teliaa omistetaan lähinnä osinkojen toivossa. Nythän seuraavia osinkoja on tulossa keväällä, joten osake ei ole osinkosijoittajillekkaan kiinnostava lähiaikoina. Etenkään kun 2022Q3 odotukset alittaneen tulosjulkaisun yhteydessä velkavuorta hinaava Telia leikkasi ennusteitaan tulevaisuuden odotuksien osalta. Nimesivät energian hinnan ongelmaksi, ja nythän näyttää siltä ettei sen osalta tilanne ole korjautumassa lähi viikkoina, paremminkin päinvastoin.

Sitäkin voi arvella näin jälkiviisaasti että olikohan se taannoinen Bonnier ostos parasta omistaja-arvon tuottamista, ja että mitkä ovat mainosmyynti bisneksen lähiaikojen näkymät ja onko nuo assetit taseessa arvostettu realistisesti vai onko kenties paineita alaskirjauksille.

Tiedä sitten löytävätkö vielä jotain myytävää* jolla rahoittaa vielä kerran osingot. *Matkan varrella myyty idän bisneksiä, tukiasema/antenni rakennuksia/rakennelmia, toimitiloja, international carrier bisnekset ...

Edit: Disclaimeri - omistan Telian osakkeita. En aio lisätä. Korkeintaan vähennän niitä lähivuosina.

 

[dropadrop]

Kellään Orionosta mielipidettä? Ostin tylsäksi paperiksi, mutta onkin noussut jopa liikaa?

 

[jinx1980]

Jahas, tuli tämän kaltainen info laatikkoon (ei siis just tuolta, mutta tuossa sama asia selitetty vastaavasti ja sisältää vielä linkin jonkinlaiseen PTP-listaan (https://internetfileserver.phillip....33.1644588099.1669959276-319418511.1669959275))

Important Announcement: New withholding tax on US Publicly Traded Partnerships (PTP) Securities - POEMS

The U.S. Internal Revenue Service (IRS) has issued a new provision under Section 1446(f) of the Internal Revenue Code (IRC) that primarily impacts Non-U.S. Residents who invest in PTP Securities. Unless an exception applies, a 10% withholding tax applies to: 1. Gross proceeds from the sale of a...

www.poems.com.sg

Itsellä osuu ainakin EPD-tickeri ja tuon kanssa en varmasti ole yksin... Aikaa toimia on tämä vuosi jos verolta haluaa välttyä.

Lyhykäisyydessään IRS tulee nussimaan 10% välistä voitosta (dollarituotoista laskettuna vieläpä) jos osakkeen myy. Käsittääkseni verosopimus ei tuohon taivu eli tuo 10% on menetettyä rahaa ellei sitä hae itse takas eli se 10% ei ole vähennyskelpoinen Suomen verotuksessa? Verosopimus: SOPIMUS Suomen tasavallan hallituksen ja Amerikan yhdysvaltojen hallituksen välillä tulo- ja varallisuusveroja koskevan kaksinkertaisen verotuksen välttämiseksi ja veron kiertämisen estämiseksi - FINLEX ® ja siitä artikla 13.

 

[xylitoli]

Lyhykäisyydessään IRS tulee nussimaan 10% välistä voitosta

Vai oliko peräti niin että käytännössä IRS:n uudet pykälät "witholdin tax 1446(f)" vie välistä 10% unittien myynnistä syntynyttä liikevaihtoa? "1446(f), gross proceeds from sales of and certain distributions from Publicly Traded Partnerships ("PTPs") will be subject to 10% withholding starting on January 1, 2023. "

Tarkoitan siis että jos myy 10k$ edestä EPD unitteja 1.1.2023 alkaen, niin 10% eli 1k€ pidätetään non-us-tax-resident myyjiltä. Jos myyjä oli vaikkapa ostanut samaisen erän aikanaan esim hintaan 9999$, jolloin unitin osto ja myyntihintojen väliin on syntynyt arvonnousu voittoa vain 1$. Tuossa erässä unitteja on lisäksi hankalasti selvitettävä määrä muita partnershipin toiminnasta johtuvia uniteihin kertyneitä voittoja.

IBKR myös julkaissut tietoa asiasta: IB Knowledge Base

 

[jinx1980]

Vai oliko peräti niin että käytännössä IRS:n uudet pykälät "witholdin tax 1446(f)" vie välistä 10% unittien myynnistä syntynyttä liikevaihtoa? "1446(f), gross proceeds from sales of and certain distributions from Publicly Traded Partnerships ("PTPs") will be subject to 10% withholding starting on January 1, 2023. "

Tarkoitan siis että jos myy 10k$ edestä EPD unitteja 1.1.2023 alkaen, niin 10% eli 1k€ pidätetään non-us-tax-resident myyjiltä. Jos myyjä oli vaikkapa ostanut samaisen erän aikanaan esim hintaan 9999$, jolloin unitin osto ja myyntihintojen väliin on syntynyt arvonnousu voittoa vain 1$. Tuossa erässä unitteja on lisäksi hankalasti selvitettävä määrä muita partnershipin toiminnasta johtuvia uniteihin kertyneitä voittoja.

IBKR myös julkaissut tietoa asiasta: IB Knowledge Base

Saattaapi olla, sitä suuremmalla syyllä ei tartte sitten miettiä että myykö ne nyt vai ei. Jos olisi vain tuotosta niin voisi harkita pitävänsä lypsylehmän (13+% osinko ostohinnasta), mutta tosiaan mikäli "myynnistä" niin lähtee laitaan heti.

Mikähän vitun idea tuossakin nyt taasen on, eihän tossa ole mitään järkeä ja sitten tämmösiä himmeleitä tehdään 1kk varoitusajalla, mieti kun juot pinacoladaan palmun alla pari kuukautta ilman nettiä...

PS. tuo lista näyttää olevan _todella keskittynyt_ energiayhtiöhin, sillä on siis jotain tekemistä tuon 1446(f) takana.