Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Sen verran pakko kommentoida, että tiedossa tapaus jossa nuori mies baari-illan jälkeen lähti kämpilleen, kerrostaloasunto kyseessä. Kaatui portaissa kännissä, löi päänsä portaaseen ja nyt paha aivovamma, pyörätuolilla liikkuu eikä puhu. Että kyllä näitä asioita tapahtuu.
Ja kolmas ajanut kallioleikkaukseen ja mitä vielä nyt yksittäistapauksena keksiikään. Tuo kaverihan on siitä ”onnellissa asemassa” että käytännön rahan tarve loppu just tuolla hetkellä, kaiken mitä tarttee niin valtio biffaa joten se on about se ja sama mitä ”vakuutuksia” tuossa tilanteessa on.
 
Onko kukaan ajatuksen tasolla lahjoittanut lasten osakkeita itselleen 3v välein alle 5k€ arvosta ja sitten lahjoittanut ”samat” lapselle 3v välein? Eli jos vaivaisi vaikka jotain world etf:ää edes takaisin saisi tuossa kai melkoisen verohyödyn?
 
Onko kukaan ajatuksen tasolla lahjoittanut lasten osakkeita itselleen 3v välein alle 5k€ arvosta ja sitten lahjoittanut ”samat” lapselle 3v välein? Eli jos vaivaisi vaikka jotain world etf:ää edes takaisin saisi tuossa kai melkoisen verohyödyn?

Tässä herää kysymys tulkitseeko verottaja tuota lahjaksi vai meneekö veronkierron piikkiin.
 
Tässä herää kysymys tulkitseeko verottaja tuota lahjaksi vai meneekö veronkierron piikkiin.
Joo onhan se veronkiertoa, mutta niin on alle tonnin myynnitkin (tai siis ei ole, vaikka kuitenkin on). Eli saisiko noita veivattua sitten vaikka ”vaihtamalla” rahastoja. Eli lapsi antaa sinulle ETF x ja sinä sitten annat takaisin ETF y. 3v päästä vaihdat samat takaisin. Tuossa kuitenkin tulee ”markkinariskiä” yms niin saisiko tuon jotenkin veivattua läpi? Tuossa siis olisi mahdollista välttää rutkasti veroja.
 
Joo onhan se veronkiertoa, mutta niin on alle tonnin myynnitkin (tai siis ei ole, vaikka kuitenkin on). Eli saisiko noita veivattua sitten vaikka ”vaihtamalla” rahastoja. Eli lapsi antaa sinulle ETF x ja sinä sitten annat takaisin ETF y. 3v päästä vaihdat samat takaisin. Tuossa kuitenkin tulee ”markkinariskiä” yms niin saisiko tuon jotenkin veivattua läpi? Tuossa siis olisi mahdollista välttää rutkasti veroja.

Jos haluaa veroja kiertää niin mun käsityksen mukaan verot maksetaan asuinmaan mukaan. Nykyään olisi kai vielä mahdollista muuttaa esim. belgiaan, pois suomen verotuksen piiristä, myy osakkeet minimimiveroilla ja ehkä muuttaa myöhemmin takaisin suomeen. Toki tää on raskas ja aikaavievä prosessi, mutta mahdollinen. Mut ehkä ne saa jossain vaiheessa maastamuuttoveron paikalleen niin tämä porsaanreikä poistuu ja suomi saa aina osansa.

Verottaja on sellainen instanssi etten sen kanssa alkaisi nokittelemaan/ottamaan riskiä. Sytytyslanka verovuosien suhteen on aika pitkä. Voi kuvitella veivausten menneen läpi ja ne tuleekin menneisyydestä puremaan palasen perseestä.
 
Tuskin kannattaa kauheasti kikkailla. Jos olisi joku kymmenien miljoonien omaisuus niin sitten varmaan kannattaisi jo muuttaa johonkin veroparatiisiin, mutta jos nyt puhutaan normi jantterista taikka maks muutamasta miljoonasta ja käy töissä ja elää normi elämää suomessa niin tuskin kannattaa. Ainoa "veronkoerto" joka kannattaa on varmaan toi alle tonnilla myyminen vuoden lopussa jos ei muita myyntejä ole.
 
Tuskin kannattaa kauheasti kikkailla. Jos olisi joku kymmenien miljoonien omaisuus niin sitten varmaan kannattaisi jo muuttaa johonkin veroparatiisiin, mutta jos nyt puhutaan normi jantterista taikka maks muutamasta miljoonasta ja käy töissä ja elää normi elämää suomessa niin tuskin kannattaa. Ainoa "veronkoerto" joka kannattaa on varmaan toi alle tonnilla myyminen vuoden lopussa jos ei muita myyntejä ole.
”Tavallisen” 40k/v tienaajan näkökulmasta sadan tonnin säästöllä voi eläköityä hyvän 4v etuajassa, joka on melkoinen ero.

Mutta tietysti jokaisen kannattaa miettiä miten realistista se verojen välttely on ja mitä siinä häviää - jos joutuu muuttamaan kolmeksi kalenterivuodeksi jonnekin belgiaan satatonnia myyntivoittoveroissa säästääkseen, niin en ole ihan varma että se on hyvä diili monellekaan.
 
Belgia ei onneksi ole ainoa vaihtoeho. Esim. Kreikkaan muuttaa "eläkkeelle" tai "down shift/FIRE" ja siellä homma menee näin

"There is no tax in the case of capital gain from trading in the stock market as long as the individual owns less than 0.5% of the publicly listed company "

En minä pelkkien verojen takia suomesta muuttaisi pois. Konseptina voi olla monelle ihan terveellistä ja silmiäavaavaa käydä mutka maailmalla. Jos siihen keikkaan saa vero-optimointeja ja muuta elämänlaatua parantavaa mukaan niin why not?
 
Helou! USA/Kanada-osakkeita jos aikomus ostaa niin IB ei tule kyseeseen mulla kun haluan touhusta mahd vaivatonta ja IB:n kaa joutuis veroilmoituksia väsää ite. Onko Lynx tai Degiro kumpikaan mallia "huoleton" ja nouseeko tuosta kulut liian korkeaksi kuitenkin?
 
Helou! USA/Kanada-osakkeita jos aikomus ostaa niin IB ei tule kyseeseen mulla kun haluan touhusta mahd vaivatonta ja IB:n kaa joutuis veroilmoituksia väsää ite. Onko Lynx tai Degiro kumpikaan mallia "huoleton" ja nouseeko tuosta kulut liian korkeaksi kuitenkin?
Käytä suomalaisia välittäjiä jos haluat että veroilmoitus tehdään puolestasi. Kulut ovat tosin kymmenkertaisia verrattuna noihin ulkomaan välittäjien.

Eli Degiro ja Lynx eivät ole "huolettomia".
 
Rahastoista aloittelijakysymyksiä - oliko näin, että rahasto-omistuksia voi olla useammalla palveluntarjoajalla mutta osaketiliä ei? Vai onko rahasto-omistuksetkin keskitettävä yhteen?

Olen Osuuspankin omistaja-asiakkaana hyödyntänyt nyt vain Osuuspankin rahastoja ihan maltillisella tuotolla, mutta vertailin tuossa esim. Nordnetin tarjoamien rahastojen tuottoprosentteja parilta viime vuodelta, niin kyllähän Osuuspankin rahastojen tuotot häviävät selkeästi näille. Nordnetillä tulee kuitenkin muita kuluja (osto/myynti/hallinnointikulut) joten syökö nämä kulut paremmat tuotto-odotukset?

Pääasia rahastoissa on ollut lähinnä ylimääräisen rahan säästäminen, mutta tietysti paremmat tuotot aina kiinnostelisi.
 
Käytä suomalaisia välittäjiä jos haluat että veroilmoitus tehdään puolestasi. Kulut ovat tosin kymmenkertaisia verrattuna noihin ulkomaan välittäjien.

Eli Degiro ja Lynx eivät ole "huolettomia".

Nordnetin 15€ toimeksiantohinta on kovin suolainen jonka myötä ei oikein huvittais ostella sitä kautta vaikka sieltä OST sieltä jo suomilapuille löytyykin. No, ehkä katsastan Osuuspankin hinnat.
Edit; jos joltain ulkomaisilta löytyisi edes sellainen jossa selviää palveluntarjoajan automaattisesti generoidun PDF:n lähettämisellä verottajalle niin sekin kelpaisi itselle.
 
Nordnetin 15€ toimeksiantohinta on kovin suolainen jonka myötä ei oikein huvittais ostella sitä kautta vaikka sieltä OST sieltä jo suomilapuille löytyykin. No, ehkä katsastan Osuuspankin hinnat.
Nordnettia ei kannata käyttää ulkomaan toimeksiantoihin, ellei summat liiku tuhansissa euroissa.

Itse käytän ulkomaan kauppoihin Mandatum Traderia, jolla OSKL jäsenedulla ulkomaan toimeksiannot ovat pääosin 6€.
 
Nordnetin 15€ toimeksiantohinta on kovin suolainen jonka myötä ei oikein huvittais ostella sitä kautta vaikka sieltä OST sieltä jo suomilapuille löytyykin. No, ehkä katsastan Osuuspankin hinnat.
Edit; jos joltain ulkomaisilta löytyisi edes sellainen jossa selviää palveluntarjoajan automaattisesti generoidun PDF:n lähettämisellä verottajalle niin sekin kelpaisi itselle.

Ei tossa oikein ole välimuotoa. Jos haluat huolettoman, pitää olla suomalainen välittäjä (Mandatumin kanssa ilmeisesti on tosin ollut ongelmia). Jos haluat halvan, otat IB:n ja käytät aikaa verotuksen tekoon. Tänne on postattu Python-appista jolla voi helpottaa veroilmoituksen tekoa.

En tosin ole kuullut, että verottaja ei olisi kelpuuttanut IB:n osin virheellistä rapsaa sellaisenaan. Joten sekin on vaihtoehto.
 
Eikös se rapsa ole suomi-lynxin raportti? Saako saman muka ulos jenkki-IB:ltäkin?
 
IB:stä saa generoitua vaikka mitä rapsoja, ja kunhan base currency on euroina, niin tulee luvutkin heti oikein. Tein tuossa huvin vuoksi just osinkorapsan viime vuodelle ja tulee kätevästi kaikki esim. PDF:lle euroina päivän USD-EUR kurssilla.
 
Rahastoista aloittelijakysymyksiä - oliko näin, että rahasto-omistuksia voi olla useammalla palveluntarjoajalla mutta osaketiliä ei? Vai onko rahasto-omistuksetkin keskitettävä yhteen?

Olen Osuuspankin omistaja-asiakkaana hyödyntänyt nyt vain Osuuspankin rahastoja ihan maltillisella tuotolla, mutta vertailin tuossa esim. Nordnetin tarjoamien rahastojen tuottoprosentteja parilta viime vuodelta, niin kyllähän Osuuspankin rahastojen tuotot häviävät selkeästi näille. Nordnetillä tulee kuitenkin muita kuluja (osto/myynti/hallinnointikulut) joten syökö nämä kulut paremmat tuotto-odotukset?

Pääasia rahastoissa on ollut lähinnä ylimääräisen rahan säästäminen, mutta tietysti paremmat tuotot aina kiinnostelisi.
Rahastoja voit ostaa monesta eri paikasta, ja arvo-osuustilejäkin voi osakkeita varten olla monta. Sen sijaan osakesäästötilejä saa olla vain yksi per henkilö.

Rahastojen osto- ja myyntikuluihin en ota kantaa, mutta hallinnointikulut vähennetään rahaston arvosta yleensä päivittäin, eli jos katsot esim. aiempaa vuosituottoa, siitä on hallinnointikulut jo laskettu pois.
 
En tosin ole kuullut, että verottaja ei olisi kelpuuttanut IB:n osin virheellistä rapsaa sellaisenaan. Joten sekin on vaihtoehto.
Pitääkin varmaan tsekata tuo IB:n ns. virallinen/virheellinen verorapsa ensin ennen kuin alan jotain omia värkkäämään. Kunhan summat edes täsmää sen kanssa sitten mitä sinne veroilmoitukseen naputtelee, niin kaipa sillä voisi pärjätä :)
 
IB:stä saa generoitua vaikka mitä rapsoja, ja kunhan base currency on euroina, niin tulee luvutkin heti oikein. Tein tuossa huvin vuoksi just osinkorapsan viime vuodelle ja tulee kätevästi kaikki esim. PDF:lle euroina päivän USD-EUR kurssilla.

Se ongelma on, että IB ensin laskee esin voiton dollareissa, sitten muuntaan sen euroiksi myyntipäivän kurssin mukaan. Mutta Suomen verottaja haluaa että voitto lasketaan osto- ja myyntipäivän euroarvojen erotuksena - eli käyttäen kahta valuuttakurssia. Tai näin ainakin muistelen. Sitä en osaa sanoa, miten verottaja toimii jos saa ensimmäisellä tavalla lasketun veroilmoituksen (siis jos verottaja sen oikeasti tarkastaisi).

Ja se appis jota täällä on mainostettu laskee ne voitot oikein Suomen verottajan haluamalla tavalla.

Mä en osakkeita myy, joten en ole tuota vielä tarvinnut. Osingot olen ilmoittanut aina könttänä maittain ja siihen saa veroraportista luvut aika lailla suoraan.
 
Se ongelma on, että IB ensin laskee esin voiton dollareissa, sitten muuntaan sen euroiksi myyntipäivän kurssin mukaan. Mutta Suomen verottaja haluaa että voitto lasketaan osto- ja myyntipäivän euroarvojen erotuksena - eli käyttäen kahta valuuttakurssia. Tai näin ainakin muistelen. Sitä en osaa sanoa, miten verottaja toimii jos saa ensimmäisellä tavalla lasketun veroilmoituksen (siis jos verottaja sen oikeasti tarkastaisi).

Ja se appis jota täällä on mainostettu laskee ne voitot oikein Suomen verottajan haluamalla tavalla.

Mä en osakkeita myy, joten en ole tuota vielä tarvinnut. Osingot olen ilmoittanut aina könttänä maittain ja siihen saa veroraportista luvut aika lailla suoraan.
Osingoissa ei tosiaan ole tuota ongelmaa, mutta pitääpä muistaa nuo myynnit sitten varmistaa, että tulevat oikein. Tuli myytyä tappiollisia ostoja viimeisenä päivänä vähän pihalle.
 
Juuso laittaa lainarahat poikimaan:
Juuso, 24, on sijoittanut kaikki opintolainansa ja kertoo nyt, miksi se kannattaa
ihan ok juttu sinänsä mut onko se niin että kun taksikuskit ja opiskelijat alkaa sijoittamaan (ja siitä netissä/lehdissä huudellaan) niin sillon alkaa olla markkinat liian kuumat :)
Suosittelen tekemään hieman taustatutkimusta, ei ole mikään pelkkä "opiskelija-Juuso" kyseessä. Mutta kyllähän tuo uutinen selvästi kuvaa nykyistä markkinatilaa.
 
Juuso laittaa lainarahat poikimaan:
Juuso, 24, on sijoittanut kaikki opintolainansa ja kertoo nyt, miksi se kannattaa
ihan ok juttu sinänsä mut onko se niin että kun taksikuskit ja opiskelijat alkaa sijoittamaan (ja siitä netissä/lehdissä huudellaan) niin sillon alkaa olla markkinat liian kuumat :)

Toi juna taisi jo mennä. 2019 Mikko sijoitti opintolainen:

2019 Nooa sijoitti opintolainan:

Eikun oho, hänestä uutisoitiin jo 2016:

2018 lääkäriopiskelija Sami sijoitti opintolainan:

Aika säännöllinen juttu tuokin ollut muutamia vuosia.
 
Juuso laittaa lainarahat poikimaan:
Juuso, 24, on sijoittanut kaikki opintolainansa ja kertoo nyt, miksi se kannattaa
ihan ok juttu sinänsä mut onko se niin että kun taksikuskit ja opiskelijat alkaa sijoittamaan (ja siitä netissä/lehdissä huudellaan) niin sillon alkaa olla markkinat liian kuumat :)

Joka vuosi keskimäärin häviät rahaa kun rahasi ovat tilillä eivätkä osakkeissa. Se kannattaa pitää mielessä.
Siksi rikkaiden elämä onkin niin helppoa kun sitä tulee lisää vaivattomasti.
 
Mä sijoitin opintolainan itseeni ja harrastuksiin, ei ole kaduttanut ja nyt lainan takaisin maksaminen nollakorolla ei juuri kirpaise (lyhennykset toki tällä hetkellä ihan minimissä, painotus sijoituksissa). Tuli reissattua ja rellestettyä, ei tarvii sitten vanhana ja raihnaisena istua rahapinon päällä harmittelemassa ettei nuorena tullut tehtyä mitään.
 
Kiinnostaisi ostaa Unileveriä osakesäästötilille, koska Iso-Britannia ei pidätä lähdeveroa osingoista ja mielestäni yhtiön kurssi on houkutteleva kun defensiivisiä aloja ylipäätään katsoo. Osaako joku sanoa, säästynkö sekä leimaverolta että valuutanvaihtokululta ostaessani sitä Amsterdamin pörssistä? :) Kun ISIN-koodi on GB-alkuinen, niin eikös osingotkin tule Britanniasta joka tapauksessa?
 
Kiinnostaisi ostaa Unileveriä osakesäästötilille, koska Iso-Britannia ei pidätä lähdeveroa osingoista ja mielestäni yhtiön kurssi on houkutteleva kun defensiivisiä aloja ylipäätään katsoo. Osaako joku sanoa, säästynkö sekä leimaverolta että valuutanvaihtokululta ostaessani sitä Amsterdamin pörssistä? :) Kun ISIN-koodi on GB-alkuinen, niin eikös osingotkin tule Britanniasta joka tapauksessa?
Entä jos sitä ostaisi USA:sta (ADR)? Muistelisin että sieltä ostettaessa Unileveriä ei tule leimaveroja, eikä osinkoon kohdistuisi lähdeveroa. Toisaalta ADR:n osalta tulee pienenpientä ylimääräistä vuosittaista kulua, joka peritään osinkojen yhteydessä.
 
Entä jos sitä ostaisi USA:sta (ADR)? Muistelisin että sieltä ostettaessa Unileveriä ei tule leimaveroja, eikä osinkoon kohdistuisi lähdeveroa. Toisaalta ADR:n osalta tulee pienenpientä ylimääräistä vuosittaista kulua, joka peritään osinkojen yhteydessä.

Noinhan se on, mutta silloin joutuu toki ostamaan dollareilla ja osinkokin maksetaan dollareissa.
 
Kysymys taisi kuitenkin koskea miten ostaa Unileveriä osakesäästötilille. Jenkkiosakkeita ei kannata osakesäästötilille ostaa tuplaverotuksen takia.
 
Tesla alkaa lunastamaan lupauksia. Kovat toimitusluvut q4:lle ja koko 2021:lle. 936k autoa asiakkaiden käsiin luojan vuonna 2021. Q4 numeroita kun katsoo niin wanhoilla tehtailla ja q4 valmistusmäärillä 2022 päättyisi about 1.2miljoonaan autoon(305,840*4). Kun teslalla tulee giga berlin ja giga austin tulille 2022 aikana niin voisi olettaa 1.5miljoonan valmistus ja myyntimäärän ylittyvän. Katteidenkin luulisi parantuvan, koska ei tarvi rahdata kiinasta autoja muille mantereille. Voluumilla lienee myös jotain tekemistä katteiden kanssa. Teslan osake mukavassa 7% nosteessa pre market:ssa. Musk myös saanut osakemyynnit maaliin niin musk:in dumppaus ei enää paina kurssia alaspäin.

Toki teslalla on haastava vuosi edessä: komponenttipula jatkuu, uusien mallien ja teknologioiden tuotantoonlaitto pahasti vaiheessa(missä on cybertruck ja roadster?), uusien giga tehtaiden ramp up jne. ei ole triviaaleja asioita. FSD on edelleen torso. Lex Fridman:in podast:ssa oli juttua FSD:sta ja siitä missä se single stack oikein menee(sisäisessä alphassa, vaikeaa on)

 
Viimeksi muokattu:
Kyllä se valitettavasti verotuksellisesti tekee kun kyseessä on ADR.
Eikä tee, IB:n osingoraportissa on maittain ihan oikein riippumatta ADR:sta. Itsellä esim osinkoja UK ja venäjä vaikka kaikki nuo on ADR:n kautta ja lähdeverotkin menee UK:n osalta oikein. Venäjältä ei eli pidätetään 15% kun suomen kanssa 12%, mutta tuo johtunee siitä että sovelletaan jotain USA-venäjä tai irlanti-venäjä sopparia.
 
Kyllä se valitettavasti verotuksellisesti tekee kun kyseessä on ADR.
Tosiaan tässä pitäisi olla 0% lähdevero. Koska osinko tulee UK:sta. EI siis USA:sta. Vannomaan en voi mennä, kun salkussa ei ole juuri nyt mitään Brittien ADR:iä. Mutta esim Salkusta löytyvien Kiinalaisten ADR:ien osalta on peritty oikein Kiinan 10% lähdevero (eli ei siis 15% USA:n lähdeveroa).

OST kannalta tietysti ongelmallista esim Nordnetissä, kun dollari osto & osingot menevät kalliimpanan automatisoituina valuutanvaihtoina.
 
Tosiaan tässä pitäisi olla 0% lähdevero. Koska osinko tulee UK:sta. EI siis USA:sta. Vannomaan en voi mennä, kun salkussa ei ole juuri nyt mitään Brittien ADR:iä. Mutta esim Salkusta löytyvien Kiinalaisten ADR:ien osalta on peritty oikein Kiinan 10% lähdevero (eli ei siis 15% USA:n lähdeveroa).

OST kannalta tietysti ongelmallista esim Nordnetissä, kun dollari osto & osingot menevät kalliimpanan automatisoituina valuutanvaihtoina.

Selvennetään nyt, että Unileverin osakkeella on kolme listausta: UK, Hollanti ja jenkeissä ADR. Kysymykseni liittyi siihen, kannattaako OST:lle ostaa sitä mahdollisesti Hollannista, koska valuuttana on euro ja Hollanti ei tietääkseni peri 0,5 prosentin leimaveroa kuten britit.
 
Tesla alkaa lunastamaan lupauksia. Kovat toimitusluvut q4:lle ja koko 2021:lle. 936k autoa asiakkaiden käsiin luojan vuonna 2021. Q4 numeroita kun katsoo niin wanhoilla tehtailla ja q4 valmistusmäärillä 2022 päättyisi about 1.2miljoonaan autoon(305,840*4). Kun teslalla tulee giga berlin ja giga austin tulille 2022 aikana niin voisi olettaa 1.5miljoonan valmistus ja myyntimäärän ylittyvän. Katteidenkin luulisi parantuvan, koska ei tarvi rahdata kiinasta autoja muille mantereille. Voluumilla lienee myös jotain tekemistä katteiden kanssa. Teslan osake mukavassa 7% nosteessa pre market:ssa. Musk myös saanut osakemyynnit maaliin niin musk:in dumppaus ei enää paina kurssia alaspäin.

Toki teslalla on haastava vuosi edessä: komponenttipula jatkuu, uusien mallien ja teknologioiden tuotantoonlaitto pahasti vaiheessa(missä on cybertruck ja roadster?), uusien giga tehtaiden ramp up jne. ei ole triviaaleja asioita. FSD on edelleen torso. Lex Fridman:in podast:ssa oli juttua FSD:sta ja siitä missä se single stack oikein menee(sisäisessä alphassa, vaikeaa on)

On nuo toimitusmäärät silti yksi kärpäsenpaska, jos esim. Toyotaan vertaa... Et syytäkin saada sitä kasvua tuolla osakekurssilla.
 
Itse kun valitsen osakkeita, niin sellaisista firmoista olen kiinnostunut, joilla on P/B noin 1-4. Teslalla on ko. arvo nyt 39,22. En ole aatellut ostaa Teslaa.
 
On nuo toimitusmäärät silti yksi kärpäsenpaska, jos esim. Toyotaan vertaa... Et syytäkin saada sitä kasvua tuolla osakekurssilla.

En yllättyisi, jos tesla ja toyota päätyisivät tekemään jotain yhteistyötä. Kaislikossa on suhissut pitkään, mutta ajoitukset eivät ole toimineet. Teslalla lienee kiinnostus yhteistyöhön kasvaa kunhan fsd4 rauta ja uudet tehtaat on tuotteistettu. Tällä hetkellä teslalla lienee aika kiire omien juttujensa kanssa. Tesla saattaa jossain kohtaa tehdä paremmin rahaa lisensoinnilla/softamyynnillä kuin pelkällä automyynnillä. Tähän samaan settiin menee se teslan autovakuutusjuttukin, josta voisi tulla mukavasti rahaa koko auton elinajalta kuukausimaksujen muodossa.

 
Ikivanha juttu tuo Teslan ja Toyotan deal, että ei ne nyt kovin lähellä dealia ole olleet :D Eipä tartte kovin kummoista kuoppaa tulla suunnitelmiin, niin miinusprosentti teslan osakkeessa on aika iso.
 
Ikivanha juttu tuo Teslan ja Toyotan deal, että ei ne nyt kovin lähellä dealia ole olleet :D Eipä tartte kovin kummoista kuoppaa tulla suunnitelmiin, niin miinusprosentti teslan osakkeessa on aika iso.

Toi uusin huhu liittyy kiinassa suunnitteilla olevaan halvempaan tesla-malliin. Jos toyota lisensoi jotain sen pohjalta niin siinä menee vielä vuosikausia. Kuopan takiahan minä teslasta kirjoitin. Tällä hetkellä suunta näyttää sangen hyvältä vaikka niitä haasteitakin on tarjolla.
 
Selvennetään nyt, että Unileverin osakkeella on kolme listausta: UK, Hollanti ja jenkeissä ADR. Kysymykseni liittyi siihen, kannattaako OST:lle ostaa sitä mahdollisesti Hollannista, koska valuuttana on euro ja Hollanti ei tietääkseni peri 0,5 prosentin leimaveroa kuten britit.
Voipi olla että kovinkaan moni tällä palstalla ei tee kauppaa Hollannin pörssissä... joten varman vastauksen saamisen mahdollisuus?

Hollantihan yritti (vai jäikö edes yritykseksi vai onko meneillään) säätää rangaistus veroja Unileverin päättäessä nostaa kytkintä Hollannista. Joten Hollanti (riippumatta siitä mikä on verotustilanne juuri nyt) ei ole ehkä turvallisin paikka ostaa Unileveriä. Voi pahimmoilleen joutua maksamaan takautuvasti exit veroa.

Nordnet antaisi ostaa Unileveriä myös Saksan kautta. Voi olla että se vaihtoehto tarjoaisi turvallisemmin parhaan kombon verotuksen kannalta esittämääsi kysymykseen. Unilever PLC (UNVB) osake
 
ADR:ia on eritasoisia American Depositary Receipts (ADRs): A Good Way to Go Global
Lisäksi toisella markkinalla listattu yhtiö voi olla myös rinnakkaislistaus ja niitäkin voi olla eri tavoilla. Tai yhtiö voi olla päälistattuna jonkin maan pörssiin, mutta kotipaikka/ISIN on kuitenkin eri maasta.

Sitten se on välittäjäkohtaista (ja riippuu myös välittäjän käyttämästä alivälittäjästä) missä tapauksissa osinkoverotus menee oikein ja missä väärin (ja millä tavalla väärin). Toisin sanoen, jos haluat varmasti tietää meneekö oikein niin se on vaan kokeiltava ja katsottava (vaikka pienemmällä sijoituksella ensin). Sitten tietysti mahdollista että alivälittäjä vaihtuu ja homma ei menekkään enää samalla tavalla seuraavalla kerralla...
 
Tämä ei siis pidä paikkaansa. Ainakaan noin pääsääntöisesti.

Saisiko jotain tarkennusta, en siis väitä olevani oikeassa vaan haluaisin oppia. Katsoin tuon Unileverin ja esimerkkinä vaikka Alibaban ADR:t, ISIN-koodi on US-alkuinen niin eikö tuo poikkeuksetta tarkoita että osingot maksetaan dollareina Yhdysvalloista, ei kai tällöin muun maan verosopimusta voi hyödyntää?

Lisäksi tuo vinkki Xetrassa olevasta Unileveristä oli hyvä, mutta en ymmärrä sitäkään, miten se voi löytyä myös Saksasta :D Unileverin omilla sivuilla on mainittu vain nuo Lontoo, Amsterdam ja New York.
 
Jos jotakuta kiinnostaa niin lisäsin rävellyksen tuonne IB parseriin: IB_Trade_Parser/PurchasePrices.py at master · okkraj/IB_Trade_Parser

Tarkoitus lähinnä avustaa (oman) yrityksen kirjanpitoa. Tuolla _pitäisi voida_ laskea mm. oikea hankintahinta avoinna oleville positioille -> kirjanpidon "osaketili" IB osakkeiden osalta pitäisi täsmätä tähän. Jos ei täsmää niin pitää korjata eli siirtää rahaa IB:n pankkitilin ja osaketilin välillä. Samoin mikäli tulkitsen verotusta oikein niin vapaaseen omaan pääomaan voidaan arvostaa ostohinnan lisäksi nykyhinta jos 70% nykyarvosta on yli hankintahinnan.

Tuo laskee flex queryllä generoidusta CSV:sta 2 avainlukua
- Ostohinta aka kirjanpitotilin arvon joka siellä pitäisi olla
- OPOn osakkeiden osalta huomioiden mahdollisen arvonnousun _ostoeräkohtaisesti_

Lisäksi näyttää sisällä olevan voiton/tappion (oikeilla kursseilla laskettuna) ja listaa sen tickereittäin, ostoerittäin saa myös helposti kun vähän lisää printtejä, jos haluaa katsella mitä FIFOsta menisi myyntiin ensimmäisenä... Tästä saattaisi olla hyötyä ihan "yksityiskäytössäkin" niin ei tule sitten ylläreitä jos on esim. tarkoitus myydä tappiota ulos osinkoveroja vähentääkseen.

Sen huomasin että IB:n activity statement rapsa ei sitten laske laske edes "open positions" tietoja täysin oikein. COST BASIS menee luonnollisesti perseelleen, koska tuo olettavasti käyttää raportin vikan päivän kurssia keskihintaan. VALUE eli nykyarvo on kanssa pielessä, en tiedä että miksi, mutta se ei heitä ihan hirveästi (olettaen että oma koodi on oikein), virhe itselläni on IB: 136731,48 vs oman rapsani 137304,94 eli ~600e eli noin 4-5 promillea.
 
Viimeksi muokattu:
Saisiko jotain tarkennusta, ...
maanantaina klo 20:44 lähetetyssä viestissä hyvin kuvattu että nämä ovat käytännössä melkoinen sekamelska yksittäistapauksissa miten lähdeverot menevät minkäkin yhdistelmän kanssa. Isin koodi ei siis takaa sinänsä mitään. Esimerkiksi omaan salkkuuni Nordnetillä on tullut osinkoja syksyllä tältä: US16941R1086 --> Lähdeveroa peritty 10% koska Kiina, ja osinkoa ei ole maksettu USA:ta, vaikkain se osinko on kyllä kulkenut dollareina yhden tai useamman USA:ssa toimivan välikäden (ADR-järjestelijältä Nordnetin käyttämälle alisäilyttäjälle) kautta.

Kokonaisuutta sotkee vielä myös se että lähihistoriasta löytyy tuttujakin yrityksiä joilla on ollut _eri_ lähdeverotus riippuen minkä kyseisen yrityksen osakesarjoista sattui valitsemaan. Tälläisiä esim Shell (sarjat R6C, R6C3) ja Unilever (sarjat UL, UNVB, UNVR)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 233
Viestejä
5 169 189
Jäsenet
82 642
Uusin jäsen
Villetzka

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom