Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

Ja offtopiccina nyt kun on lukenut eri puolueita edustavien lehtien ja kansanedustajien kannanottoja tähän, niin harmittaa kyllä, että rahapoliittisesti ei tunnu olevan muuta vaihtoehtoa kuin kokoomus. Tykkään sijoittaa ja lukeudun piensijoittajiin, joita näköjään vasemmalla laidalla ajatellaan pahimpana perkeleenä.

Äänestäminen on vaikeaa. Ei Kokoomuksessakaan ole kuin kourallinen sellaisia, jotka jotain tajuavat sijoittamisesta. Sentään nykyhallitus sisältää riittävästi tällaisia, jotta tämäkin päätös syntyi. Mutta tarkkaan saa äänestää, jos haluaa maahan lisää kansankapitalismia.

 

[kaarlos]

Kuitenkin pitäisi ensin säästää 500 euroa kuussa 12 vuoden ajan lapaan tulevasta nettopalkasta, että voisi saada loppuajan 500 euroa kuussa brutto osinkotuottoa. Saadaksesi 500 nettoa pääomaverotuksen jälkeen, pitäisi ensin säästää 13 vuotta uudelleensijoittavaan rahastoon nollakuluilla. Menee siis 26 vuotta että olet omillasi = olet nostanut saman verran osinkoa kuin olet leikannut kulutuksestasi laittaaksesi sen säästöön (kun ei oteta huomioon pääomaa, sillä on tarkoitus käyttää vain osingot). Taitaa tuollaisen ajan kuluttua 500 euron arvo olla huomattavasti pienempi kuin tänään, joten vielä yksi kerroin inflaatiolle olisi tarpeen....
Tietysti ihan kiva lottovoitto, jos koko summan saa heti huomenna käyttöön perintönä tai muuta vastaavaa reittiä.

Mitäs sitä sitten eläkeiän kynnyksellä pitäisi tehdä mikäli ei ole minkäänlaista sijoitusvarallisuutta? On aika lyhytnäköistä olettaa että ~30v päästä käytössä oleva eläkejärjestelmä tulee tarjoamaan mielekästä elintasoa nykyisille työikäisille (joiden eliniänodote on oletettavasti historiallisen korkea). Jos siihen on mahdollista saada 500e/kk lisätuloa pistämällä saman verran talteen kuukausipalkasta, niin minusta se on ihan kohtuullista. Oletettavasti kaikki kuitenkin tienaavat enemmän työelämässä kuin mitä heidän potentiaalinen eläke tulee olemaan.

 

[perato]

Niin ja mikäähän ei pakota sitten siihen, että sitä salkkua ei saisi syödä eläkkeellä. Eikait sitä nyt perillisille tarvi välttämättä jättää jos ei halua. Sadastakin tonnista riittää mukavasti muutamaksi vuodeksi ylimääräistä kattamaan yllättäviä kuluja. Aika maltillisia on omastakin työyhteisöstä noiden muutaman eläkeikää lähestyvän toiveet siitä "ylimääräsestä tilillä".

 

[RandomPlayer]

Sivuhuomautuksena: mukavasti ketju huokutellut uusia keskustelijoita, ehkä joku heistä aloittaa tämän loistavan harrastuksen vasemmiston painostuksesta huolimatta

Tai sitten on myös niitä sijoittajia, jotka näkevät että talous--ja sosiaalipoliittisissa kysymyksissä oikealla olevat painostavat ja siitä huolimatta sijoittavat osakkeisiin. On se niin väärin, että äänioikeus on myös niillä jotka ovat väärässä [emoji3]

 

[pelitys]

Pointti onkin se ettei tässä pääse säästämällä vaurastumaan kun ensin nipistelee palkasta koko tehokkaan työiän ja sitten pääsee syömään puskurin eläkkeellä. Jäi epäselväksi että niin missä vaiheessa pitikään olla vaurasta massikeisaria

Yli puolella suomalaisista ei varmasti ole varaa laittaa säästöön edes tuota viittäsataa. Nuoriso on kriisissä eikä töitä tai palkkaa saa riittävästi. Eletään kädestä suuhun ja säästämään pääsee vasta lähempänä 40v.

 

[Paapaa]

Tai sitten on myös niitä sijoittajia, jotka näkevät että talous--ja sosiaalipoliittisissa kysymyksissä oikealla olevat painostavat ja siitä huolimatta sijoittavat osakkeisiin. On se niin väärin, että äänioikeus on myös niillä jotka ovat väärässä [emoji3]

Musta on tärkeää, että kaikilla on äänioikeus, myös niillä, joiden kanssa olen eri mieltä. Mutta siis tosi hyvä, jos vasemmistolaisuudestasi huolimatta sijoitat!

 

[kaarlos]

Pointti onkin se ettei tässä pääse säästämällä vaurastumaan kun ensin nipistelee palkasta koko tehokkaan työiän ja sitten pääsee syömään puskurin eläkkeellä. Jäi epäselväksi että niin missä vaiheessa pitikään olla vaurasta massikeisaria

Suomessa nyt vaan todella harva vaurastuu sanan perinteisessä merkityksessä, josta nuo keskimääräiset sijoitusomaisuudetkin puhuvat karua kieltään. Kai tässä voisi pikemminkin puhua köyhyyden välttelystä tai elintason säilyttämisestä. Jos välttämättä haluaa elää varojensa yli, eli kädestä suuhun koko työikänsä, niin sillon on toki ilmiselvää että elintaso tippuu välittömästi töiden loputtua. Tällöin on helpompi skaalata elintasoa alaspäin työiässä jotta voi skaalata elintasoa ylöspäin eläkeiässä.

Harmittaa että Suomessa on näin umpisurkea pyramidi.. siis eläkejärjestelmä. Jenkeissä on hoidettu siinä mielessä kivasti tämä eläkesäästäminen, että siellä työnantajat ja valtio tukee henkilökohtaista eläkesijoittamista sen sijaan että holhotaan kaikkia jotta kenenkään ei tarvitse ottaa henkilökohtaista vastuuta eläkkeestään. Suomen mallissa varallisuuden kasvattaminen on ratkaisevasti vaikeampaa.

 

[vemkki]

Toivotan uudistuksen lämmöllä. Jos vasemmistoa ei päästetä paskomaan tätä, voi tuo katto joskus vielä nousta 50k:sta.

Jostain luin, että Siniset vaativat tuota ylärajaa.

 

[Nurffe]

Taas ei kyllä oikein tiedä itkeäkkö vaiko nauraa kun seurailee tähän "sijoitussäästötiliin" liittyvää keskustelua. Ei voi kun ihmetellä kuinka sekaisin vasemmisto on ja miten keskituloisia pidetään porvareina joiden verotus on pakko pitää mahdollisimman korkealla että sossunluukulta (vai kelan tiskikö se nykyään on) rottaillessa ei pääsisi tuloeroja muodostumaan. Siis niinkuin mitähän helvettiä taas Olisihan se nyt aivan hirveää jos työtä tekemällä voisi karruttaa omaa varallisuutta?

 

[Seizera]

Pointti onkin se ettei tässä pääse säästämällä vaurastumaan kun ensin nipistelee palkasta koko tehokkaan työiän ja sitten pääsee syömään puskurin eläkkeellä. Jäi epäselväksi että niin missä vaiheessa pitikään olla vaurasta massikeisaria

Yli puolella suomalaisista ei varmasti ole varaa laittaa säästöön edes tuota viittäsataa. Nuoriso on kriisissä eikä töitä tai palkkaa saa riittävästi. Eletään kädestä suuhun ja säästämään pääsee vasta lähempänä 40v.

Omalta kohdalta voin antaa esimerkkiä. Alle 30 vuotias, "sijoitusalkku" tällähetkellä uuden auton verran, siitä tuottoja noin 15%. Sijotukset rahastoissa, osakkeissa vähän ja etf. Nyt kun dink pariskuntana mennään ja insinööritöissä, niin ~500€ menee sijoituksiin kk elintason sitä huomaamatta. Kunhan asuntolainaa/muksuja tulee, niin toi kk säästö tippuu sitten tilanteen mukaan. Kyllä se itselle tuntuu ihan kivalta ajatella, että siinä 35 kohdalla ollaan jo kuusinumeroisissa luvuissa säästämisen suhteen.
Aloitin koko homman 18 vuotiaana 10€/h asentaja palkoilla ja kun tulotaso nousi, niin nousi samalla myös sijoitussummat. Rahat mitä tuolloin alkuun laitoin taitaa olla jotain 40+% parhaimmillaan voitolla.
Jos vanhemmat olisi syntymästä saakka sijoittaneet vaikka ne kuuluisat lapsilisät ja olisin lähtenyt aikuisen elämään jollain 30k aloituspotilla sekä hyvällä rahallisella opetuksella, niin en usko, että moni siitä valittaisi.

Esimerkiksi tämä sijoitustili saattaisi omalle tulevalle muksulle olla aika hyvä asia aloittaa syntyessä.

Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla

 

[kilroy1]

Jostain luin, että Siniset vaativat tuota ylärajaa.

Kokoomus olisi halunnut 100k ja siniset vaativ 50k.. muiden kantoja ei kerrottu mutta ilmeisesti muut olivat ton 50k:n kannalla koska siihen päätyivåt. Setä Sinisethän ovat pelkkä leimasin hallituksessa, ei niillä noin paljoa ole pååtösvaltaa

 

[Lallijuoppo]

Kokoomus olisi halunnut 100k ja siniset vaativ 50k.. muiden kantoja ei kerrottu mutta ilmeisesti muut olivat ton 50k:n kannalla koska siihen päätyivåt. Setä Sinisethän ovat pelkkä leimasin hallituksessa, ei niillä noin paljoa ole pååtösvaltaa

Tuo kuulostaa kyllä ihan siltä, että Siniset teki taas palveluksen. Oltais me muuten, mutta Siniset pakotti. Siniset ei päätä tuossa hallituksessa edes sitä, että saavatko kahviinsa maitoa vai ei.

 

[Honzo]

Täällä on 2013 aloitetun rahasto- ja osakesäästämisen avulla salkku nyt 60te ja nyt tällä hetkellä lisää sijoitetaan 900e kuukausitahdilla + osakeostoja 0-10te vuodessa. Ekat vuodet meni 300e/kk tahdilla, siitä jossain vaiheessa 500e/kk ja nyt siis toi 900e, kun oma taloustilanne on parantunut (palkka noussut ja kaikenmaailman bonuksia tullut). Käteistä on odottamassa ostopaikkoja noin puolet salkun koosta. Kyllä sitä kannattaa varautua eläkeaikaan, vaikka itselläkin siihen vielä n. 25v aikaa...

 

[Cumbo]

Mielenkiintoista tuossa sijoitustilissä olisi myös tappiotilanne: pistät 50k sisään, ostat Talvivaaraa, joka kaatuu. Millä kriteereillä saa pumpata lisää rahaa sisälle tilille? Yleensäkin mulle on täysin hämärän peitossa, miten tuo käppi lasketaan kun huomioidaan arvonmuutokset ja nostot.

.. ja koska luovutukset ovat verovapaita, niin tappioita ei voine myöskään vähentää verotuksessa.

 

[Don Stupido]

Asiasta sen tarkemmin tietämättä kysynpä vaan, että onko tämäkin taas näitä valtion pitkäaikaissäästämisen muotoja:

 

[qtba]

Pointti onkin se ettei tässä pääse säästämällä vaurastumaan kun ensin nipistelee palkasta koko tehokkaan työiän ja sitten pääsee syömään puskurin eläkkeellä. Jäi epäselväksi että niin missä vaiheessa pitikään olla vaurasta massikeisaria

Yli puolella suomalaisista ei varmasti ole varaa laittaa säästöön edes tuota viittäsataa. Nuoriso on kriisissä eikä töitä tai palkkaa saa riittävästi. Eletään kädestä suuhun ja säästämään pääsee vasta lähempänä 40v.

Jos vasta siinä 35-vuotiaana alkaa havahtua siihen, että nykyisestä työstä ei makseta riittävää palkkaa eikä mitään perintöäkään ole tulossa suvun puolelta, alkaa lotto olla varmaan ainoita keinoja vaurastua. Nämä ovat niitä asioita, joita yksilön pitää itse huolehtia ja niin sen toisaalta pitää ollakin. Yhteiskunta takaa jonkinlaisen perustason sekä edellytykset parempaan. Tulevaisuudessa nämä asitat tulevat varmasti polarisoitumaan aika paljon: on entistä enemmän niitä joilla on pullat hyvin uunissa ja niitä joilla puuttuu vehnäjauhot kaapista. Nykyisin on valitettavan helppoa ja houkuttelevaa olla korkoa korolle -ilmiön väärällä puolella...

 

[Ponsu]

Jos nyt oletetaan, että sulla on 30e/kk laittaa sivuun ja sulla on 10v päästä 5700e siellä tilillä, niin eikös se ole parempi se 5700e, kuin ei mitään, joka olisi ilman säästämistä. Sillä 5700 eurolla kuitenkin käy pari kertaa ulkomailla tai muuta vastaavaa. Tähän ei olisi mahdollista ilman tuota 30e säästöä. Toisaalta, jos se 30e nipistäminen tarkoittaa, ettei näkkileivän päälle saa enää edes voita, niin ei varmaan kannata. (näin huonosti en kyllä usko, että kenenkään asiat ovat)

 

[SundeR]

Jos vasta siinä 35-vuotiaana alkaa havahtua siihen, että nykyisestä työstä ei makseta riittävää palkkaa eikä mitään perintöäkään ole tulossa suvun puolelta, alkaa lotto olla varmaan ainoita keinoja vaurastua. Nämä ovat niitä asioita, joita yksilön pitää itse huolehtia ja niin sen toisaalta pitää ollakin. Yhteiskunta takaa jonkinlaisen perustason sekä edellytykset parempaan. Tulevaisuudessa nämä asitat tulevat varmasti polarisoitumaan aika paljon: on entistä enemmän niitä joilla on pullat hyvin uunissa ja niitä joilla puuttuu vehnäjauhot kaapista. Nykyisin on valitettavan helppoa ja houkuttelevaa olla korkoa korolle -ilmiön väärällä puolella...

Puhut ihan asiaa, mutta jos 35-vuotiaana vasta havahtuu että samperi, jotain vois olla säästössäkin, voit silti pistää vaikka 200€/kk sivuun, kerätä niistä mahdollisesti sen melkein 100 000€ 55-60 vuotiaana sen huonon eläkkeen lisäksi "turvaksi".

 

[Raaka]

Pointti onkin se ettei tässä pääse säästämällä vaurastumaan kun ensin nipistelee palkasta koko tehokkaan työiän ja sitten pääsee syömään puskurin eläkkeellä. Jäi epäselväksi että niin missä vaiheessa pitikään olla vaurasta massikeisaria

Yli puolella suomalaisista ei varmasti ole varaa laittaa säästöön edes tuota viittäsataa. Nuoriso on kriisissä eikä töitä tai palkkaa saa riittävästi. Eletään kädestä suuhun ja säästämään pääsee vasta lähempänä 40v.

Oikotietä onneenhan ei ole. Tätä polkua hakeville on olemassa lotto.

Voin tässä avata vähän vaikka omaa tilannetta:

Itse sijoitan sen summan rahaa mikä ei oleelliesti vaikuta omaan talouteen. On se sitten 50 € /kk tai 300 €/kk riippuen menoista. Pääasia, että se raha on tekemässä jotain muuta ku makaamassa tilillä. Lisäksi en halua kituuttaa elämääni säästämisen takia ajatuksena "Rehkin nyt ja iloitsen sitten eläkepäivinä". Esimerkiksi nyt tuli kesällä tuli ylimääräisiä menoja, jotka haukkasivat ison loven puskurikassaan. Niin nyt kk-säästäminen on tauolla, jotta puskurikassa saadaan takaisin kuosiinsa. Sitten rahastosäästäminen taas jatkuu.

Nythän se raha ei lämmitä, mutta toivon 20v päästä iloisesti yllättyväni säästöjeni määrästä. Ainakin se tieto riitää tällä hetkellä, että jos ns. paska-osuu-tuulettimeen niin on olemassa isompi summa takataskussa hätävarana. Parempi tämä, kun miettiä 20 vuoden päästä, että olisimpa minäkin laittanut edes jotain rahaa sukan varteen.

Ajatuksena on myös avata rahastotili jälkipolvilleni, jonnekka kullekkin laitan 20 €/kk. Mitätön summahan se on ja nyt vaan meno, mutta kyllähän se iloisesti lämmittään sitten kun kakarat ovat täysi-ikäisiä ja on tarvetta ajokortille ja kakarat valmistella lentämään pois pesästä.

 

[bb12]

Core MSCI EM (IS3N) / Core MSCI World (EUNL).Onko nämä hyvät pienikuluiset ETF:fät mistä aloittaa..?

 

[jinx1980]

Mielenkiintoista tuossa sijoitustilissä olisi myös tappiotilanne: pistät 50k sisään, ostat Talvivaaraa, joka kaatuu. Millä kriteereillä saa pumpata lisää rahaa sisälle tilille? Yleensäkin mulle on täysin hämärän peitossa, miten tuo käppi lasketaan kun huomioidaan arvonmuutokset ja nostot.

Nyt annetuilla tiedoilla tili olisi ilmeisesti käyttökelvoton ainakin siihen asti kunnes konkurssi vahvistetaan ja tappio siitä "cäshätään", koska tuo 50ke koski sisään laitettua rahaa.

Muutenkin aavistuksen ihmetyttää että miten tuossa himmelissä pidetään kirjaa että mikä tuotto on tullut milläkin rahalla tehdyksi, arvaisin että loppupeleissä sillä ekalla sijoitetulla 50ke:llä saatava tuotto ei sitten lopulta olekaan verovapaata vaan verovapauden suhde katsotaan suoraan sisäänlaitetun rahojen suhteesta ainakin niin kauan kunnes tappioita ei ole tehty...

Esimerkki.
1. sijoita 50ke kasvuyhtiöön joka kaksinkertaistuu
2. Myy sijoitus, tilillä 100ke (tämän sijoittamisen tuotot pitäisi olla verovapaata)
3. Osta 50ke:llä jotain kasvuyhtiötä
4. laita tilille vaikkapa 50ke lisää massia, tilillä 150ke.
5. Osta 50ke:llä jotain korkeaa osinkoa maksavaa himmeliä
6. Osta 50kellä jotain
Arvaisin että kohdan 5 yhtiön osingoista on tällä hetkellä 2/3 verovapaata vai riippuko tämä 5&6 kauppojen järjestyksestä
7. Kohdan 3 yhtiö konkkasi tai vaihtehtoisesti laski 99,99% ja tappiota ei ole realisoitu
Tilillä nyt tavaraa ~100ke arvosta, josta voidaan varmasti sanoa 3:nen on alkuperäisestä "verovapaasta" rahasta tehty sijoitus. Tilanne pitäisi siis olla nyt että toinen 5&6:sta on tehty verovapaalla rahalla ja toinen lisärahalla

Onko nyt kohdan 5 osinko
a) kokonaan verovapaata, koska se on tehty rahalla joka on peräisin alkuperäisestä sijoituksesta
- riippuu tässä tapauksessa 5&6 ostojärjestyksestä eli toisin päin kaupat tehtynä se olisi kokonaan verotettavaa
b) kokonaan verovapaata, koska kohta 1 tuplasi ja nosti verovapaan pääoman 100ke:hen (ainakin niin pitkäksi ajaksi kunnes tappio lunastetaan)
- 5&6 järjestys ei siis vaikuta
c) ½ verovapaata koska tilin saldo on 100ke josta 50% on lisäsijoitusta

Esimerkki ei ollut vielä edes monimutkainen, tuossahan tilin tarjoaja joutuu pitämään aika erikoista kirjanpitoa.

 

[Paapaa]

@jinx1980, millä perusteella kohdassa 4 tilille saisi laittaa lisää rahaa? Eikö 50k ollut jo täynnä ennen kohtaa 1.

 

[Seizera]

Core MSCI EM (IS3N) / Core MSCI World (EUNL).Onko nämä hyvät pienikuluiset ETF:fät mistä aloittaa..?

Hyviä valintoja ovat. Jos nordnetin kautta sijoittelet niin kuuluvat kuukausisäästö ohjelmaan.

Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla

 

[jinx1980]

@jinx1980, millä perusteella kohdassa 4 tilille saisi laittaa lisää rahaa? Eikö 50k ollut jo täynnä ennen kohtaa 1.

Mä käsitin tuon uutisoinnin niin että tilillä voisi olla rahaa mielivaltainen määrä, mutta joo, tuo toki olisi järkevää että sinne ei voi pistää enempää rahaa sisään kuin mikä on katto. Näin myös verottoman tuoton hallinta olisi helppoa.

Samallahan tuo estäisi myös takautuvasti vassarien katon laskemisen jos tilillä on enemmän rahaa kuin vassarien haluama katto? Koko summa tilillä jauhaa siellä verotonta tuottoa, koska on suht mahdoton sanoa että mikä osa tilillä olevasta rahasta sitä tuottoa tekee ja mikä ei... Katon laskeminen jälkikäteen tarkoittaisi siis käytännässä pakkolunastusta tililtä (ja verot maksuun ).

Eli ainoaksi isommaksi ?-merkiksi jää nuo tappiot, kierolla logiikalla voisi kuvitellä että vaikka 50ke on sijoitettu niin lisää saa työntää aina jos tilin saldo on < 50ke? Tässä toki lasketaan kurssiin koko ajan uutta sijoittava saa enemmän rahaa sisään kuin holdari sikäli mikäli kurssi palautuu ennalleen...

 

[Anagonda]

Hyvältähän tämä sijoitustili kuulostaa, yllätyin että vaikuttaa menevän läpi. Tietty, kuten muutkin sanoivat niin pankit voivat tämän vielä tyriä jollain rajuilla hinnoitteiluilla. Toivotaan, että siellä on samanlaista kilpailua kuin nyt osakkeiden ostopalkkioissa on viime vuosina nähty.

Perheellisenä tämä on ihan ok. Eli siinä vaiheessa, jos joskus, oma 50k raja tulee vastaan pistää vaimon nimiin vastaavan tilin pystyyn ja taas on varaa ladata 50keur. Pelkäsin että edes tuotot ei saa nostaa summaa yli 50keur, mutta nyt kun se on kumottu niin totta kai kannattaa vetää 50keur sijoitustilille kasvamaan.
Ja joku kuitenkin pelästyy että vaimon nimiin vastaava tili niin yhden avioeron läpikäyneenä voin kertoa, että ei ole yhtään huonompi idea että molemmilla on sivussa säästöjä. Tuntuu hieman vääryydeltä lahjoittaa oman säästötilin sisältä ex-vaimolle että voi jäädä vanhaan asuntoon asumaan niin että joutuu ottamaan lisää lainaa.
Ja jos eroa ei tule niin ainakin meillä rahat on sen verran yhteisiä että sillä kuka tilin omistaa ei ole väliä.

Ajatuksissa jo että kun homma menee kuitenkin kuukausisäästämisellä niin tällä voi kiertää osinkojen verotuksen. Jos kaipaa osinkorahat käyttöön niin jättää vain kuukauden siirrot sivuun, eikä tarvitse veroja maksella.

 

[Anagonda]

Eli ainoaksi isommaksi ?-merkiksi jää nuo tappiot, kierolla logiikalla voisi kuvitellä että vaikka 50ke on sijoitettu niin lisää saa työntää aina jos tilin saldo on < 50ke? Tässä toki lasketaan kurssiin koko ajan uutta sijoittava saa enemmän rahaa sisään kuin holdari sikäli mikäli kurssi palautuu ennalleen...

Mä luen tuota palikkana, eli sisään saat ladata 50keur. Ihan sama onko tulos miinus vai plussaa niin ns. tilisiirtoja sisäänpäin saa tehdä 50keur edestä.

EDIT: Ja jos nostat jotain niin voitot ei vähennä ladattua summaa, mutta oma osuus kylläkin.

 

[jinx1980]

Mä luen tuota palikkana, eli sisään saat ladata 50keur. Ihan sama onko tulos miinus vai plussaa niin ns. tilisiirtoja sisäänpäin saa tehdä 50keur edestä.

EDIT: Ja jos nostat jotain niin voitot ei vähennä ladattua summaa, mutta oma osuus kylläkin.

Ei tuo noin suoraan voi mennä, henkilö joka sijoittaa 50ke talvivaaraan menettäisi sijoitustilin loppuelämäksi tai ainakin pitkäksi ajaksi, konkurssimenettely vahvistuksineen kun kaiketi voi kestää vuosikymmenkin ja tämän ajan "rahat olisi jumissa" kun myydä noita et pysty mitenkään, jotta saisit tilille työnnetyn pääoman takas 0:hen kaavalla 50ke-myytyjen_kamojen_ostohinta...

Muutenkaan noiden myyntien träkkäys mainitsemassi muodossa ei taida olla ihan simppeliä.
1. Laitat 10ke, ostat jotain
2. Saat osinkoa, ostat jotain
3. laitat toisen 10ke, ostat jotain

Nyt myydään, jos myydään laatua 2 niin sehän on kokonaan "voitoilla" hankittua eli logiikkasi mukaan sisään sijoitetun pääoman summa on edelleen 20ke? Arvaisin kuitenkin että kirjanpitoa ei pysty ko. tasolla tekemään siten että se olisi jollain tasolla tilinhaltijan ymmärrettävissä, joten tilille sijoittu summa olisi kaiketi 20ke-laadun_2_ostohinta?

Mutta tämäkin logiikka tuntuu kaatuvan omaan mahdottomuuteen siinä vaiheessa kun osakelajit on parikertaa veivattu ympäri niin tuolla tavallahan tilille jää rahaa, mutta sijoitettu pääoma on 0. Lisäksi on puhuttu että vain voitosta maksetaan verot ja vain siinä vaiheessa kun ne nostetaan tililtä ulos.

Pitänee odottaa jotain rautalanka esimerkkiä, annetut tiedot on puutteellisia, nähdäkseni ainoa tapa hoitaa tuo on se että tililtä saa verottomasti nostaa niin paljon kuin on sijoittanut ja ylimenevästä (eli kun sijoitukset-nostot lasku menee miinukselle) maksetaan pääomavero ja lisää rahaa saa pistää sisään aina kun sijoitukset-nostot < 50ke. Mutta toisaalta case talvivaara romuttaa tämän idean eli päästään takas alkuun .

 

[SundeR]

Ei tuo noin suoraan voi mennä, henkilö joka sijoittaa 50ke talvivaaraan menettäisi sijoitustilin loppuelämäksi tai ainakin pitkäksi ajaksi, konkurssimenettely vahvistuksineen kun kaiketi voi kestää vuosikymmenkin ja tämän ajan "rahat olisi jumissa" kun myydä noita et pysty mitenkään, jotta saisit tilille työnnetyn pääoman takas 0:hen kaavalla 50ke-myytyjen_kamojen_ostohinta...

Miksi ei voisi? Tässä on lisäksi mahdollisella vasemmistohallituksella aikaa vesittää vielä systeemiä vaikka kuinka tai perua koko sijoitustili.
Itse odottelen rauhassa niitä tarkempia speksejä ja toisaalta varaudun ps-tilin kaltaiseen paskeeseen. Nyt vielä varovaisen innostunut, mutta katsotaan tosiaan mikä on tilanne sitten 2020.

 

[vemkki]

Miksi ei voisi? Tässä on lisäksi mahdollisella vasemmistohallituksella aikaa vesittää vielä systeemiä vaikka kuinka tai perua koko sijoitustili.

Väittäisin kyllä, että kokoomus on mukana seuraavassa hallituksessa 80% todennäköisyydellä, vaikka ei välttämättä pääministeripuolueena. En usko, että systeemiä ehditään vesittää pahasti.

 

[Stan D'By]

Muistetaan vaan miten PS-tilit sössittiin. Seuraava hallitus voisi vaikka ensitöikseen muuttaa verokohtelua rankaisevampaan suuntaan, tai vaikka laskea talletusten ylärajaa, niin siinäpä sitä sitten taas ollaan. Pessimisti ei pety!

 

[Mechanical Man]

Mielenkiintoista tuossa sijoitustilissä olisi myös tappiotilanne: pistät 50k sisään, ostat Talvivaaraa, joka kaatuu. Millä kriteereillä saa pumpata lisää rahaa sisälle tilille? Yleensäkin mulle on täysin hämärän peitossa, miten tuo käppi lasketaan kun huomioidaan arvonmuutokset ja nostot.

Todennäköisesti tili tulee sulkea ja tilin sisältö realisoida. Sen jälkeen avata uusi tili.

Äänestäminen on vaikeaa. Ei Kokoomuksessakaan ole kuin kourallinen sellaisia, jotka jotain tajuavat sijoittamisesta. Sentään nykyhallitus sisältää riittävästi tällaisia, jotta tämäkin päätös syntyi. Mutta tarkkaan saa äänestää, jos haluaa maahan lisää kansankapitalismia.

Äänestä liberaalipuoluetta, varsinkin uudella maalla on mahdollisuudet saada kansanedustaja.

 

[vihta]

Ihan kohtuulliselta avaukselta tämä tili vaikuttaa, mutta täytyy seurata millä tavalla se vielä sössitään enemmän. Tämän hetken tietojen valossa tästä tilistä voisi tehdä Suomi-osakkeiden parkkipaikan.

 

[Zelll]

Jaahas bank of norwegian laskenut korkoa 1,75% -> 0,75%
Säästötili

 

[Joukahaine]

Jaahas bank of norwegian laskenut korkoa 1,75% -> 0,75%
Säästötili

Katsoin että oliko joku virhe, mutta ovat lisänneet tämmöisen "Vaihtuvakorkoinen korko vuosittaisella pääomituksella"

 

[HMN]

Ainakin olemassaolevan tilin tiedoissa näkyy 1,75% korkona. Ilmeisesti vaihtuu sitten vuodenvaihteessa tms?


Edit. nyt tuli alla mainittu sähköposti. Pöh.

 

[Joukahaine]

Facebookin sijoituskerhossa joku oli löytänyt tiedon että syyskuun loppuun ja sitten vaihtuu. Kaikki hyvä loppuu näköjään aikanaan, täytyy ruveta varmaan etsimään parempaa käteisen turvasatamaa

edit ja samaan syssyyn sposti putkahti
Hyvä asiakas

Bank Norwegianin säästötilin vuosikorko on 0,75 % 1.10.2018 lähtien. Säästötili on yksi markkinoiden parhaista säästötileistä ja sopii niin lyhyt- kuin pitkäaikaiseen säästämiseen.

30.9.2018asti 1.10.2018lähtien
Vuosikorko 200.000 euroon asti 1,75 % 0,75 %
Vuosikorko 200.000 euron jälkeen 0,75 % 0,75 %
Muut tilin ehdot säilyvät ennallaan:

• Ei nostorajoituksia
• Ei määräaikaisuutta
• Ei kustannuksia
• Ei minimitalletusta

Usein kysyttyjä kysymyksiä säästötilistämme löydät täältä.

Muutos tehdään Bank Norwegianin säästötilin ehtojen kohtien 9 ja 11 mukaisesti ja yleiseen markkinatilanteeseen sopeutumiseksi.

Ystävällisin terveisin
Bank Norwegian

 

[overcome]

No olipahan huono uutinen, taidan lopettaa tilin viimeistään ennen vuodenvaihdetta.

 

[Team_Slow]

Availin vähän aikaa sitten tuon Bank Norwegianin säästötilin ja äsken tuli tuo maili. Taidan sulkea koko tilin ennen kuin yhtään rahaa laitan sinne. Ennemmin pitää OP:n säästötilillä täysin stressittömästi.

Minua ainakin ärsyttää jos tuo sijoitustili homma menee pilalle noin kuin nyt näyttäisi. Tuo 100000€ katto olisi ollut järkevämpi. Voikohan tuolla kikkailla niin, että yksittäiset osakeomistukset pitäisi tuolla tilillä ja kasvuosuuksilla olevat rahastot muualla niin ettei ne kerryttäisi tuota summaa?

 

[bowtie81]

no nyt on TF Bank paras 1% korollaan, Big Bank jopa 2% pidemmälle talletukselle. Ikävä homma että tuo tippuu. Itsellä on pieniä pähkinöitä säästelty Seligsonin rahastoihin, passiivisiin ja Phoebukseen aktiivisena, mutta ei noihin uskaltaisi tiputtaa isompaa könttää kerrallaan koska ajallinen hajautus on myös tärkeää.. Olisiko muita hyviä ideoita? Kyllähän tuo Phoebus on tietysti tuottanut yli 15% Seligson & Co - Rahastojen arvot

 

[Mestari]

Vai että sellaista tänään . Päällimmäisenä mielessä, et lokakuussa BN tili tyhjäksi ja korkojen maksun jälkeen tilin lopetus.

 

[Nurffe]

Vai että sellaista tänään . Päällimmäisenä mielessä, et lokakuussa BN tili tyhjäksi ja korkojen maksun jälkeen tilin lopetus.

Sama homma oli mielessä kuin kotiin tullessa sähköpostista tuon muutoksen lukasin. Pakottaa taas etsimään rahoille uusia koteja

 

[Wemps]

Johan tuota ilo kauan kestikin, taas nähtiin että oli vähän liian hyvää ollakseen totta

 

[Kissabussi]

Voi perse minkä meni BN tekemään. Itselle tulossa perintöä n. 13k jotka olin meinannut työntää tuonne BN tilille, ja olisin sillä summalla plus tuotoilla lyhentänyt asuntolainaa kun lainan korot joskus pomppaa yli sen, mitä Bank Norwegianilta olisi saanut. Tällä hetkellä lainan korko 0,6%, joka on siis enemmän kuin norskilta tulevaisuudessa saa verot huomioiden.

Onko kokemuksia TF Bankista tai Big Bankista, onko luotettavia yms.? Mietin tässä nyt muutamaa vaihtoehtoa:

1.) perintö johonkin säästötilille jolta saa paremman koron kuin mitä asuntolainasta makselen (mihin pankkiin?)
2.) lyhennän lainaa koko summalla samantien kun perinnön saan
3.) Nordnetin superrahastoihin koko summa ja sormet ristiin ettei rommaa
4.) All in Bitcoiniin ja kannabisfirmoihin

Mitä itse tekisitte?

 

[Joukahaine]

Miten instabank ja 1% korko? Ei nostorajoituksia kuten tuossa TF bankilla.
Säästötili - Instabank

 

[kilroy1]

Voi perse minkä meni BN tekemään. Itselle tulossa perintöä n. 13k jotka olin meinannut työntää tuonne BN tilille, ja olisin sillä summalla plus tuotoilla lyhentänyt asuntolainaa kun lainan korot joskus pomppaa yli sen, mitä Bank Norwegianilta olisi saanut. Tällä hetkellä lainan korko 0,6%, joka on siis enemmän kuin norskilta tulevaisuudessa saa verot huomioiden.

Onko kokemuksia TF Bankista tai Big Bankista, onko luotettavia yms.? Mietin tässä nyt muutamaa vaihtoehtoa:

1.) perintö johonkin säästötilille jolta saa paremman koron kuin mitä asuntolainasta makselen (mihin pankkiin?)
2.) lyhennän lainaa koko summalla samantien kun perinnön saan
3.) Nordnetin superrahastoihin koko summa ja sormet ristiin ettei rommaa
4.) All in Bitcoiniin ja kannabisfirmoihin

Mitä itse tekisitte?

Itse laittaisin tossa tapauksessa rahat pörssiin viiteen- kymmeneen vakaaseen ja hyvän osingon maksavaan yritykseen. Todennäköisyys kurssien laskusta onnsuurehko joten kannattaa miettiä toimialat ja yritykset sen mukasn..

 

[ikuhappy]

Iskee kyllä itseenkin aika pahasti tuo Norskin koron -57% pudotus. Kuukauden vakaasta korkotuotoista katoaa monta kymppiä. Oikeus firmalla on tietty tehdä miten haluaa, mutta vituttaa tuo "yleiseen markkinatilanteeseen" vetoaminen, kun juuri mitään muutosta siinä ei viimeiseen pariin vuoteen ole ollut.

TF, Bigbank tai Instabank lienee sitten se osoite rahoille, kun pörssiin ei uskalla tuollaisia summia kovin nopealla tahdilla lyödä etenkään tässä suhdanteessa.

 

[Seizera]

Mitä nuo TF, Bigbank tai Instabank sitten ovat, kun ihan nimenä kuulostavat joltain zinzinolta. Itelläkin meni juuri suunnitelmia aikapaljon uusiksi tuon norwegianin ilmoituksen jälkeen..

 

[aikonen]

Itse juuri eilen avasin Norskille tilin ja laitoin rahat siirtymään sinne.. Ja nyt tämä.. Hohoijakkaa mitä säätöä..

 

[Mechanical Man]

En taida jaksaa siirtää. 1% vs. 0.75% ihan pennin jenejä. Täytyy kyllä miettiä uskaltaako osake painoa nyt nostaa, ollut noin 50/50 käteinen vs. Osakkeet ja rahastot.

 

[Obi-Lan]

No, OP "kasvutuotto" tili on 0,15% 10keur asti ja siitä ylöspäin 3kk euribor vähennettynä 0,9%