Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Cumbo]

Hyi saatana, vaihteeksi SDP nostamassa piensijoittajien pääomaverotusta. Tätä on perusteltu täysin käsittämättömästi: muualla euroopassa pääomaverojen osuus on suurempi -> nostetaan veroja. Sitten ihmetellään kun omistus katoaa ulkomaille ja on vain ''kasvottomia' omistajia

Pääomatuloverotusta yleisesti + listaamattomien verotusta. Pk-yritykset taitaa luoda suurimman osan suomalaisista työpaikoista, joten eikö tässä olisi järkevää pitää jonkinlainen veroporkkana. Vissiin ei. Tuli ihan paha olo, kun luki tuon.

"Demari tahtoo panna sijoitusvakuutukset verolle ja säätääpä Puolue vielä erillisen rahoitusveron." <-- Koskeekohan tämä vapaaehtoista eläkevakuuttamista? Nehän ovat kai myös jonkin sortin sijoitusvakuutuksia.

 

[demas]

"SDP haluaa nostaa pääomatuloverokantoja 32 ja 35 prosenttiin. Samalla se tahtoo rajata luovutustappioiden ja muiden tappioiden vähennysoikeutta."

Demarin tulevaisuus: Verovasaralla päähän

SDP:n ajaman "tasa-arvon" piiriin kuuluvat toki vain heidän pääasiallliset äänestäjät; pieni ja (alemmat) keskituloiset, joille luvataan uusia etuja ja veronkevennyksiä. Koomista sikä, että heidän verotusmanifestossa puhutaan kyllä paljon piensijoittajista, mutta todellisuudessa turha unelmoida paremmasta, sillä lisää veroja on tiedossa.

Mielenkiintoista. Voisin kuvitella että jos pääomatuloissa olisi porras eli vaikka eka 20k€ tulot todella pienellä prosentilla (10-15%?) niin se kannustaisi ihmisiä sijoittamaan. Jos miettii tuota ehdotettua yli 30% pääomaveroa, niin pienimuotoinen vuokra-asuntobusiness kyllä kärsii tuosta. Toki kaikki muukin sijoittaminen.

Ehkäpä tuo pääomaveron korotus sit kannustaa tuhlaamaan ja onko se SDP:n tavoitteena? Erikoiselta kyllä kuulostaa noin korkea vero (ja yleensäkin tuon veronmuodon korotus) kun jo nykyinenkin on mielestäni korkea. Ehkä noihin isompiin tuloihin olisi helppoa ymmärtää koskettavan kovemmalla verolla. Tahtoo vaan olla että niiden tuloihin jotka oikeasti tienaa paljon ei juurikaan verottajan toimesta kosketa.

 

[Svaiski]

Mielenkiintoista. Voisin kuvitella että jos pääomatuloissa olisi porras eli vaikka eka 20k€ tulot todella pienellä prosentilla (10-15%?) niin se kannustaisi ihmisiä sijoittamaan. Jos miettii tuota ehdotettua yli 30% pääomaveroa, niin pienimuotoinen vuokra-asuntobusiness kyllä kärsii tuosta. Toki kaikki muukin sijoittaminen.

Ehkäpä tuo pääomaveron korotus sit kannustaa tuhlaamaan ja onko se SDP:n tavoitteena? Erikoiselta kyllä kuulostaa noin korkea vero (ja yleensäkin tuon veronmuodon korotus) kun jo nykyinenkin on mielestäni korkea. Ehkä noihin isompiin tuloihin olisi helppoa ymmärtää koskettavan kovemmalla verolla. Tahtoo vaan olla että niiden tuloihin jotka oikeasti tienaa paljon ei juurikaan verottajan toimesta kosketa.

Aika kovia summia nuo oikeasti paljon tienaavat jo maksavat veroissa. Kunhan jätetään vain nämä satunnaiset verokikkailijat jotka kierrättävät veronsa paratiisisaarilta jne. Noiden osuus oikeasti tienaavissakin taitaa olla aika pieni, mutta mediamylläkällä saadaan näyttämään että niitä olisi paljon.

 

[hkultala]

Niille, jotka miettivät SDP:n äänestystä:

"SDP haluaa nostaa pääomatuloverokantoja 32 ja 35 prosenttiin. Samalla se tahtoo rajata luovutustappioiden ja muiden tappioiden vähennysoikeutta."

Demarin tulevaisuus: Verovasaralla päähän

SDP:n ajaman "tasa-arvon" piiriin kuuluvat toki vain heidän pääasiallliset äänestäjät; pieni ja (alemmat) keskituloiset, joille luvataan uusia etuja ja veronkevennyksiä. Koomista sikä, että heidän verotusmanifestossa puhutaan kyllä paljon piensijoittajista, mutta todellisuudessa turha unelmoida paremmasta, sillä lisää veroja on tiedossa.

Pääomatuloverotuksen korotuksen vielä jossain määrin ymmärtäisi perustelulla, että pääomatulot ei ole kunnolla ansaittua tuloa, mutta luovutustappioiden vähennysoikeuden rajaamisessa vaan ei ole mitään järkeä.

Ne "oikeasti rikkaat" pystyvät aina järjestelemään sijoituksensa sijoitusyhtiöiden kautta siten, että niitä voittoja ja tappioita ei heidän henkilökohtaisessa verotuksessaan esiinny, eivätkä he tätä vähennysoikeutta muutenkaan tarvi. Sen sijaan piensijoittajia, tavallisia keskuluokkaisia, tämä rankaisi selvästi.

 

[Paapaa]

Onneksi piensijoittaja voi myös äänestää jaloillaan: uudelleensijoittava rahasto/etf tulee yhä kannattavammaksi jos tuo syöpä pääsee hallitukseen.

 

[-Cone-]

Onneksi piensijoittaja voi myös äänestää jaloillaan: uudelleensijoittava rahasto/etf tulee yhä kannattavammaksi jos tuo syöpä pääsee hallitukseen.

Tuolla manifestossa on mielenkiintoinen kohta:

Rahastosijoitusten verokohtelu samanlaiseksi muiden vastaavien sijoitustuotteiden kanssa

Vakuutuskuorten ohella myös rahastosijoitukset nauttivat vastaavaa veroetua. Osa sijoitusrahastoista hallinnoi suppean omistajajoukon sijoituksia, joten niitä voidaan käyttää verosuunnitteluun. Siksi tällaisia rahastoja olisi syytä kohdella verotuksessa samalla tavalla kuin edellä kuvattuja vakuutuskuoria.

Tämä ei koske laajoille sijoittajajoukoille markkinoituja rahastoja, koska niissä sijoittajat eivät voi yleensä vaikuttaa sijoitusten jakautumiseen. Tällaisten rahastosijoitusten verokohtelu voitaisiin uudistaa tasapuolisemmaksi Ruotsin mallin pohjalta siten, että rahastosijoituksesta perittäisiin vuosittain sen käypään arvoon perustuvaa veroa. Tämä onnistuisi suhteellisen helposti, sillä rahasto-osuuksien arvo määrittyy yleensä markkinoilla. Samalla tulisi arvioida, tulisiko sijoitusrahastotuottoihin kohdistuvaa tuloveroa samalla huojentaa kaksinkertaisen verotuksen välttämiseksi.

Ei tarvitse kuin poistaa tuo alleviivattu ja SDP on tullut tukkineeksi tämän(kin) veronkierron. Mielenkiintoinen tuo SDP:n manifestosta ja toimista paistava ideologia jossa jos joku ei maksa veroja jostain liittyy se aina jollain tavalla verosuunniitteluun ts. veronkiertoon.

 

[amoult]

Ehkä tosiaan nuo rahastojen ja etf:ien kasvuosuudet ovat turvallisin ratkaisu jos pyrkii minimoimaan/lykkäämään verotusta. Sijoituskuoret, vapaaehtoiset eläkesäästösopimukset, PS-tilit ja mahdolliset tulevat sijoitussäästötilit ovatkin sitten poliittikkojen pelinappuloita joissa voidaan koska tahansa ehtoja huonontaa vaikka jälkikäteen kun rahat on jo sopimuksellisesti 'lukittu' tuotteeseen.

Toisaalta onhan SDP:n mietintämyssyssä aiemmin ollut myös varallisuusvero, jolla saisi kätevästi kapitalistisikojen kaikesta sijoitusomaisuudesta verot tiristettyä oli sitten myyntejä/muuta kassavaritaa tai ei.

Muistakaa äänestää!

Eikös tuo @-Cone- vietissä mainittu 'Ruotsin malli' koske heillä vain sitä sijoistussäästötiliä (ISK-sijoitustili)? ..toki voitaisiin kerrankin olla Ruotsalaisia parempia jossain ja periä se vero ihan kai-kes-ta!

 

[SundeR]

... Sijoituskuoret, vapaaehtoiset eläkesäästösopimukset, PS-tilit ja mahdolliset tulevat sijoitussäästötilit ovatkin sitten poliittikkojen pelinappuloita joissa voidaan koska tahansa ehtoja huonontaa vaikka jälkikäteen kun rahat on jo sopimuksellisesti 'lukittu' tuotteeseen ...

Jep, itsellä on rahaa ASP-tilillä, mutta koetan kyllä jatkossa sijoittaa vain sellaisiin tuotteisiin, mitkä voi realisoida tarvittaessa (Siis ilman mainittavia "takaiskuja").
Riski on mielestäni liian kova jos "lukitsee" rahansa jonnekin, missä sitten seuraava SDP-Vasemmisto-Vihreät -hallitus päättää rankaista tuota sijoitusmuotoa ihan kunnolla.

 

[Svaiski]

Elina Lepomäki ehdottaa verouudistusta: On annettava tilaa vaurastua

 

[Paapaa]

Elina Lepomäki ehdottaa verouudistusta: On annettava tilaa vaurastua

Järkevää puhetta taas Lepomäeltä. Hänen ainoa ongelmansa on se, ettei ole Kokoomuksen PJ. Tai vaikka valtiovarainministeri.

 

[Svaiski]

Järkevää puhetta taas Lepomäeltä. Hänen ainoa ongelmansa on se, ettei ole Kokoomuksen PJ. Tai vaikka valtiovarainministeri.

Joo, olen ajoittain törmännyt Lepomäen puheisiin ja aika järkeviä hänen ideansa tuntuvat olevan. Vielä kun vain pääsisi myös toteuttamaan tai nuijimaan läpi näitä ajatuksia.

 

[SundeR]

Vassareiden pahin painajainen on että tavalliset kansalaiset alkaisivat vaurastua. Sehän olisi suoraan pois heidän äänistään.

 

[Ponsu]

Rahapodissa oli Rinne haastattelussa. On kuulemma palkallaan lyhentänyt lainaa ja laittanut veneeseen. Ei omista osakkeita eikä rahastoja. (ylläri) Sitten tulee mielenkiintoinen: auttanut tyttäriään. Malsaa auton kuluja jne. Toivottavasti ei lahjaveron määrä ylity ja ne on ilmoitettu verottajalle.

Jännä, ettei taas tullut mitään ay-liikkeiden verovapaudesta.

 

[Clarenz]

Rahapodissa oli Rinne haastattelussa. On kuulemma palkallaan lyhentänyt lainaa ja laittanut veneeseen. Ei omista osakkeita eikä rahastoja. (ylläri) Sitten tulee mielenkiintoinen: auttanut tyttäriään. Malsaa auton kuluja jne. Toivottavasti ei lahjaveron määrä ylity ja ne on ilmoitettu verottajalle.

Jännä, ettei taas tullut mitään ay-liikkeiden verovapaudesta.

Muistelin, että se ei mene lahjaveron piiriin jos omia lapsiaan tukee tuolla tavalla eli makselee auton tai asumisen kuluja.

 

[brainsurgery]

Muistelin, että se ei mene lahjaveron piiriin jos omia lapsiaan tukee tuolla tavalla eli makselee auton tai asumisen kuluja.

Mitäs mieltä se Rinne olikaan verosuunnittelusta?

 

[Paapaa]

Mitäs mieltä se Rinne olikaan verosuunnittelusta?

Vittu että vituttaa Rinne ja SDP. Sitten se vielä ostaa äänensä eläkeläisiltä ja maksattaa äänet tulevilla veronmaksajilla. No, yhtä paljon vituttaa idiootit, jotka puoluetta äänestää.

Sori OT.

 

[SundeR]

Demarit tietävät itsekin etteivät tajua taloudesta oikeasti hevon vittua ja ottavat kaveriksi hallitukseen sitten kokoomuksen. Jos siis näin käy että SDP olisi suurin puoluea vaalejen jälkeen.

Demarit on ihan saatanan tyhmiä mutteivät niin tyhmiä etteikö tietäisi mitä joku SDP-Vasemmistoliitto-Vihreät -hallitus "saisi aikaan".

 

[brainsurgery]

Demarit tietävät itsekin etteivät tajua taloudesta oikeasti hevon vittua ja ottavat kaveriksi hallitukseen sitten kokoomuksen. Jos siis näin käy että SDP olisi suurin puoluea vaalejen jälkeen.

Demarit on ihan saatanan tyhmiä mutteivät niin tyhmiä etteikö tietäisi mitä joku SDP-Vasemmistoliitto-Vihreät -hallitus "saisi aikaan".

Silti viimeisenä 15 vuotena demareilla on ollut 10 vuotta valtiovarainministerin salkku...

 

[SundeR]

Silti viimeisenä 15 vuotena demareilla on ollut 10 vuotta valtiovarainministerin salkku...

Piti oikein käydä katsomassa wikipedia puolelta että mistä noin hassu rajaus, 15... Tätä ennen siis kokoomuksella salkku hallussa 12-13 vuotta...

Usko pois, kyllä ne demarit itse tietää millaista oli meno vaikkapa hallituksessa jossa Rinne työskenteli salkunvartijana vs. sitten vaikka Sauli niinistön kausi.

Ja siis sitten vielä pääpointtiin, että ei valtiovarainministeri itse rahankäyttöä päätä, sitä sorvaa hallituspohja yhdessä. Eli edelleen, demarit kyllä tietävät mitä siitä seuraisi jos hallitus olisi vaikka muotoa SDP-Vasemmisto-Vihreät.

 

[Asmola]

Koitetaas pysyä aiheessa.

 

[Dechaque]

Parempaa tuottoa - Nordnet Blogi
Tuolta blogista bongasin tollasen ETF:n kuin 'SPDR MSCI USA Small Cap Value Weighted UCITS ETF' (löytyy mm. ton linkin takaa: Shareville )

Ideana siis se että pienen markkina-arvon pörssiyhtiöt tuottaa pitkällä aikavälillä paremmin kuin isot (joista indeksirahastot yleensä koostuu), vaikka huonona puolena on sitten enemmän volatiliteettia. Mielipiteitä?

 

[Joukahaine]

Parempaa tuottoa - Nordnet Blogi
Tuolta blogista bongasin tollasen ETF:n kuin 'SPDR MSCI USA Small Cap Value Weighted UCITS ETF' (löytyy mm. ton linkin takaa: Shareville )

Ideana siis se että pienen markkina-arvon pörssiyhtiöt tuottaa pitkällä aikavälillä paremmin kuin isot (joista indeksirahastot yleensä koostuu), vaikka huonona puolena on sitten enemmän volatiliteettia. Mielipiteitä?

Ihan varmaan käypä strategia nimenomaan pitkällä aikavälillä. Itse napsin tuota ja eurooppaa nordeasta kuukausittain 1%kuluilla.Nuo ns salkun mausteeksi. Vielä menty pienehköillä summilla mutta suunnitelmissa vaihtaa nuo pääruokalajiksi ja jotain superis kylkeen, ehkä..

 

[hypodermic]

Tässä lienee hyvä vaihtoehto Small Cap -rintamalle. 0,35% kulut ja varsin globaali hajautus. Firmoja reilu 3200 kpl.
iShares MSCI World Small Cap UCITS ETF | WSML

 

[Zelll]

Ei tuota kyllä pysty ostamaan kun on usd. Euro versio löytyy, mutta tickeriä en muista.

 

[perato]

Sen tickeri mahtaa olla IUSN.

 

[Raskolnikov]

BlackRock Global Funds - World Technology Fund A2 - Rahastot - Nordnet

Osaako kukaan arvioida, onko tuo kannattava rahasto sijoittaa? Yhdysvaltalaisia teknologiayrityksiä, jonka bongasin tuolta "paras tuotto 3 vuoden tasolla"-listan kärjestä.

Salkussa eurooppalaisia superrahastoja ja kotimaisten yritysten osakkeita, ja jotain muuta tässä yritän keksiä, mitä hankkia lisäksi.

 

[perato]

BlackRock Global Funds - World Technology Fund A2 - Rahastot - Nordnet

Osaako kukaan arvioida, onko tuo kannattava rahasto sijoittaa? Yhdysvaltalaisia teknologiayrityksiä, jonka bongasin tuolta "paras tuotto 3 vuoden tasolla"-listan kärjestä.

Salkussa eurooppalaisia superrahastoja ja kotimaisten yritysten osakkeita, ja jotain muuta tässä yritän keksiä, mitä hankkia lisäksi.

Kuluthan tuossa on aika isot kun on aktiivinen rahasto.

Tätä teknopainoa löytyy lähes kaikista globaaleista rahastoista, esim. SXR8:ssä 16% omistuksista on FAANG+Microsoft. Se on aika paljon 500 osakkeen pompsissa. Eli jossain määrin tästä pääsee hyötymään pienemmälläkin riskillä.

Mitä taas tulee sit siihen, et kuinka hyvä tuo teknopaino on pitkässä juoksussa riippuu ihan siitä, et tekeekö jatkossa IT tämmöstä kaulaa globaaliin talouteen verrattuna vai ei.

Lähit mukaan tai et, et pääse nauttimaan menneestä tuotosta, mutta mahdollisesta tulevasta muiden tasolle rommautuksesta kylläkin.

 

[Dechaque]

Tässä lienee hyvä vaihtoehto Small Cap -rintamalle. 0,35% kulut ja varsin globaali hajautus. Firmoja reilu 3200 kpl.
iShares MSCI World Small Cap UCITS ETF | WSML

Tuokin vaikutti mielenkiintoiselta ETF:ltä ja taitaa olla kasvuosuus niinkuin pitääkin olla.

 

[Zelll]

Jos löytyy nordean arvo-osuustili niin sieltä pystyy ostamaan.
Nordnet myös, mutta siellä 15e kulut.

 

[Joukahaine]

Tuokin vaikutti mielenkiintoiselta ETF:ltä ja taitaa olla kasvuosuus niinkuin pitääkin olla.

Varmasti pätevä small cap, mutta tuo ei ole small cap value etf,(eihän?) jonka puolesta linkkaamassasi blogissa Martin kertoo.

 

[Dechaque]

Varmasti pätevä small cap, mutta tuo ei ole small cap value etf,(eihän?) jonka puolesta linkkaamassasi blogissa Martin kertoo.

Niinjoo. Tuosta Martinin blogista jäinkin vähän ihmettelemään, miksi juuri small cap value, eikä growth?

 

[Joukahaine]

Niinjoo. Tuosta Martinin blogista jäinkin vähän ihmettelemään, miksi juuri small cap value, eikä growth?

Value strategiassa on arvoyhtiöt (Arvoyhtiöksi määritellään yhtiöt, joiden markkina-arvo on alhainen suhteessa oman pääoman kirjanpito-arvoon (”price-to-book”, P/B). Martinin tutkimien historian mukaan value strategia on tuottanut paremmin pitkällä aikavälillä. Itse olen tuohon hurahtanut blogin ja rahapodia kuunnelleena. Se tuottaako se sitten oikeasti paremmin on toinen juttu

Sharevillestä löytyy hyvää kommentointia small cap ien ja tuon small cap valuen hyödyllisyydestä/eroista

 

[HarhaanJohtaja]

Budjettisopu syntymässä: "Lex Lindströmiä" jatketaan, sijoitussäästötiliin katto – Yle seuraa budjettiriihen finaalia

Ylen tietojen mukaan valtivarainministeri Petteri Orpon (kok.) sijoitussäästötili olisi toteutumassa.

Aamun budjettineuvottelutietojen perusteella sijoitussäästötilille olisi tulossa katto, siis enimmäissummaa, jota verovapaus koskisi. Siniset ovat kannattaneet neuvotteluissa matalampaa rajaa ja kokoomus korkeampaa.

Sijoitussäästötilin enimmäisrajaksi tulee todennäköisesti 50 000 euroa.

 

[Lallijuoppo]

Budjettisopu syntymässä: "Lex Lindströmiä" jatketaan, sijoitussäästötiliin katto – Yle seuraa budjettiriihen finaalia

Ylen tietojen mukaan valtivarainministeri Petteri Orpon (kok.) sijoitussäästötili olisi toteutumassa.

Aamun budjettineuvottelutietojen perusteella sijoitussäästötilille olisi tulossa katto, siis enimmäissummaa, jota verovapaus koskisi. Siniset ovat kannattaneet neuvotteluissa matalampaa rajaa ja kokoomus korkeampaa.

Sijoitussäästötilin enimmäisrajaksi tulee todennäköisesti 50 000 euroa.

Katsotaas nyt miten ne saavat tuon ryssittyä, että se on vielä huonompi kuin nykyinen tilanne.

 

[hkultala]

Budjettisopu syntymässä: "Lex Lindströmiä" jatketaan, sijoitussäästötiliin katto – Yle seuraa budjettiriihen finaalia

Ylen tietojen mukaan valtivarainministeri Petteri Orpon (kok.) sijoitussäästötili olisi toteutumassa.

Aamun budjettineuvottelutietojen perusteella sijoitussäästötilille olisi tulossa katto, siis enimmäissummaa, jota verovapaus koskisi. Siniset ovat kannattaneet neuvotteluissa matalampaa rajaa ja kokoomus korkeampaa.

Sijoitussäästötilin enimmäisrajaksi tulee todennäköisesti 50 000 euroa.

Kuulostaa erinomaiselta lakiehdotukselta.

Tähän mennessä ongelmana on ollut se, että käytännössä rikkaat ovat voineet optimoida pääomatuloveronsa sijoitusyhtiöiden kautta, tavalliset piensijoittajat eivät, vaan tavaliset piensijoittajat ovat maksaneet käytännössä suurempia pääomatuloveroja. Tuo nostaa tavalliset piensijoittajat rikkaiden suurtsijoittajien kanssa samalle tasolle.

 

[jinx1980]

Kuulostaa erinomaiselta lakiehdotukselta.

Tähän mennessä ongelmana on ollut se, että käytännössä rikkaat ovat voineet optimoida pääomatuloveronsa sijoitusyhtiöiden kautta, tavalliset piensijoittajat eivät, vaan tavaliset piensijoittajat ovat maksaneet käytännössä suurempia pääomatuloveroja. Tuo nostaa tavalliset piensijoittajat rikkaiden suurtsijoittajien kanssa samalle tasolle.

Öh, mitä hyötyä tuollaiseta naurettavasta 50ke rajasta oikeasti on? Jos tilillä on tuo 50ke ja sinne tulee osinko->verot maksuun osingosta kuten nyt.

Sähän olet voinut sijoittaa sinne vaikka 100ke ja jos kurssit on tippunut 50% niin sinne tulevista osingoista menee edelleen vero - jippii... Tuo johtaa vain kikkailuun jossa sun on tuolta tililtä pakko myydä kamaa pois jotta saat sen saldon alle. Vähemmän yllättäen taas jos tili on sentinkään voitolla, niin maksat tuosta tyhjäyksestä veroa jotta voi taas saada pari kopeekkaa osinkoja verottomasti sinne...

Jonkinlaisella vaikkapa 500e/kk sijoittamisella tuo 50ke raja paukkuu hyvin äkkiä, nopeasti arvioiden luokkaa 5 vuotta...

Olettavasti nuo tilit on vielä jotain pankkien himmeleitä erillisillä pano/otto palkkioilla niin siinä saa maksaa moneen suuntaan tuota peliä pelatessa. Aika kaukana ollaan jostain oikeasti rikkaiden omistusjärjestelyistä. Ja ens vaalikaudella vassarit lyö tilille vielä varallisuusveron vaikkapa 0,3% pääomasta/vuosi ja verovapauden kattoraja tulee heilumaan 10ke-100ke välillä hallituksesta riippuen.

 

[perato]

No suurinosa suomalaisista omistaa korkeintaan sen yhden puhelinosakkeen tms. ja omistusten arvo ~tonnin pinnassa, niin että heillehän tästä on hyötyä koko ajatuksen herättämisestä. Varsinki nuoremmille.

Nordnetissäki mahto salkkujen keskikoko olla alle 5k €.

 

[Lallijuoppo]

No suurinosa suomalaisista omistaa korkeintaan sen yhden puhelinosakkeen tms. ja omistusten arvo ~tonnin pinnassa, niin että heillehän tästä on hyötyä koko ajatuksen herättämisestä. Varsinki nuoremmille.

Mikä muuten mahtaa olla suomalaisten keskimääräinen osakkeiden omistus?

Veikkaan ettei lähelläkään 50 000 euroa. Olisi todella hyvä kansan varallisuuden kannalta, että lähestyttäisiin tuota 50 000 euroa ja se raja olisi niin monella ongelma, että vaaleja voitettaisiin sillä, kun luvataan nostaa rajaa.

Paljon parempi tilanne kuin että vaaleja voitetaan lupaamalla maksaa enemmän tukia.

 

[perato]

Mikä muuten mahtaa olla suomalaisten keskimääräinen osakkeiden omistus?

Veikkaan ettei lähelläkään 50 000 euroa. Olisi todella hyvä kansan varallisuuden kannalta, että lähestyttäisiin tuota 50 000 euroa ja se raja olisi niin monella ongelma, että vaaleja voitettaisiin sillä, kun luvataan nostaa rajaa.

Tutkimuksen perusteella Suomessa on 740 000 sijoittajaa vuonna 2015. Osake on yleisin sijoituslaji. ETF-rahastoja on vain 6 000 sijoittajalla, mikä kuulostaa mielestäni oudon pieneltä määrältä.

Mediaaniluvun mukaan osakesalkun arvo on 4 200 euroa, mutta keskimääräisluku on selvästi korkeampi 41 000 euroa.

46 prosenttia sijoittajista omistaa vain yhden yrityksen osakkeita ja 16 prosenttia kahden yrityksen osakkeita.

 

[jinx1980]

Niin, jos henkilöllä on ollut 1 puhelinosake 30 vuotta niin meinaako joku oikeasti että se nyt alkaa sijoittamaan ?

Toisekseen jos 1ke puhelinosakkeesta saa 5% osinkoja niin verot on luokkaa tuoppi kaljaa helsingin keskustassa, jos tuon osakkeen nyt dumppaat tuollaiselle sijoitussäästötilille niin todellisuus on se että perikunnalla on 20 vuoden päästä ~300e enemmän jaettavaa (koska ei se raha tuolta tililtä minnekään liiku eikä tuollaista muutaman kympin osinkoa mihinkään voine edes sijoittaa ko. tilin sisällä), jolla ei muuten saa edes arkkua...

Eli mielestäni jotkin < 1ke sijoitukset voi suoraan unohtaa tarkastelusta, käytännössä <10ke asti jotkut osinkotulot on niin peanuts että niistä maksetulla verolla ei saa mistään yhtään mitään... Toki jos onnistuu ten-backkereitä löytämään pari putkeen niin niiden cashaamisestä ja vaihtamisesta toiseen hevoseen pikkusummilla pelatessa tilistä on hyötyä, vähän isomma potilla jo eka ten-backker heittää sut rajan yli...

Lisäksi pienillä summilla se osingot uudelleensijoittava ETF on kätevä jo hajautuksenkin kannalta ja kappas kun ei tarvita erillista tiliä verojen välttelyyn...

 

[Mechanical Man]

No suurinosa suomalaisista omistaa korkeintaan sen yhden puhelinosakkeen tms. ja omistusten arvo ~tonnin pinnassa, niin että heillehän tästä on hyötyä koko ajatuksen herättämisestä. Varsinki nuoremmille.

Nordnetissäki mahto salkkujen keskikoko olla alle 5k €.

Eikä ole, ei sinne tilille olemassaolevia omistuksia voi siirtää realisoimatta arvonnousua.

 

[Mechanical Man]

Tutkimuksen perusteella Suomessa on 740 000 sijoittajaa vuonna 2015. Osake on yleisin sijoituslaji. ETF-rahastoja on vain 6 000 sijoittajalla, mikä kuulostaa mielestäni oudon pieneltä määrältä.

Mediaaniluvun mukaan osakesalkun arvo on 4 200 euroa, mutta keskimääräisluku on selvästi korkeampi 41 000 euroa.

46 prosenttia sijoittajista omistaa vain yhden yrityksen osakkeita ja 16 prosenttia kahden yrityksen osakkeita.

Tässä on juuri syy miksi pitäisi tehdä kunnollinen osakesäästötili. Jos halutaan olla tuomatta varakkaille lisäetua, voisi tuon tilille siirrettävän määrän cäpätä vaikka 5k€/v. Mutta sisällyttää osingot sinne.

 

[Ponsu]

Tuohan olis hyvä ainakin mulle. Laittaisin sinne osinkolaput vaan ja jatkaisin nykyiseen malliin: enimmät rahastoon/ETF ja silloin tällöin osinkolappuja. Jos salkun arvo lähestyy 50ke, niin sitten ostaisin toiselle tilille niitä lappuja. Parempi tuo kun nykyinen "maksat euron osingoista 30snt"-malli tai noh, onko se 25.5snt

 

[Mechanical Man]

Tuohan olis hyvä ainakin mulle. Laittaisin sinne osinkolaput vaan ja jatkaisin nykyiseen malliin: enimmät rahastoon/ETF ja silloin tällöin osinkolappuja. Jos salkun arvo lähestyy 50ke, niin sitten ostaisin toiselle tilille niitä lappuja. Parempi tuo kun nykyinen "maksat euron osingoista 30snt"-malli tai noh, onko se 25.5snt

Ne OSINGOT eivät ole pysymässä tilin sisällä vaan verotetaan kuten nytkin. TUosta ei ole MITÄÄN apua osinkosijoittajalle.

 

[samiv]

Mutta onhan tuo nyt aivan naurettava katto tuo 50000€

Jos sijoitustili tekee sijoittamisesta suositumpaa ja yleisempää niin silloinhan varsinkin tulevaisuudessa tuo katto paukkuu jo todella maltillisella sijoittamisella.

Nykyiselläänhän sijoituksia on todella vähän jo siitäkin syystä, että vanhemmat sukupolvet eivät sijoita juuri ollenkaan.
Mutulla väittäisin nuorten sijoittavan selvästi useammin kuin vanhusten.

 

[jinx1980]

Jos salkun arvo lähestyy 50ke, niin sitten ostaisin toiselle tilille niitä lappuja.

Sulla ei pommin varmasti voi olla useampaa veroeduista nauttivaa sijoitustiliä eli se siitä ideasta... Tuohan olisi ihan naurettava tapa kiertää tuo rajoitus, kaikille olisi helpompaa että rajaa ei vain yksinkertaisesti olisi.

 

[antm]

Ne OSINGOT eivät ole pysymässä tilin sisällä vaan verotetaan kuten nytkin. TUosta ei ole MITÄÄN apua osinkosijoittajall

”Sijoitussäästötilin tuottojen veronmaksua voisi lykätä, kun ohjaa pääoman lisäksi tuotot sijoitussäästötilille.”

Eikös osingotkin ole tuottoja? Vai tarkoittaako muka vaan myyntivoittoja?

 

[Lotus Bartrams]

Onpahan surkea esitys. Katto pitäisi vähintään tuplata, mieluummin moninkertaistaa. Tuo raja tulee suht nopeasti vastaan kohtuullisellakin säästämisellä, ja sen jälkeen aiheuttaa turhaa kikkailua tai verot maksetaan kuten ennenkin.

Pyhän lehmän, omistusasunnon, arvonnousulla tienaa pääkaupunkiseudulla helposti tuon 50 000, ja koko potti verovapaasti.

 

[Paapaa]

Aiemmin oli puhe, että osingoista menisi sijoitustililläkin verot, vain luovutukset olisivat verottomia. Holdaajalle siis varsin turha. Lähinnä helpottaa uudelleenallokointia, mikä on sinänsä tervetullutta.

Jatkossakin rahastojen kasvuosuudet on verotehokkain tapa sijoittaa monelle.

 

[hkultala]

Ne OSINGOT eivät ole pysymässä tilin sisällä vaan verotetaan kuten nytkin. TUosta ei ole MITÄÄN apua osinkosijoittajalle.

Aiemmin oli puhe, että osingoista menisi sijoitustililläkin verot, vain luovutukset olisivat verottomia

Esittiko kukaan tälle mitään lähdettä, vai oliko tämä vain yhden ihmisen tulkinta ja mahdollinen väärinkäsitys, jota muut toistaa ottamatta tästä oikeasti selvää?

edit:

Pikaisesti asiaa googlettamalla selvisi, että on ehdotettu kolmea eri mallia. Näistä yhdessä verotetaan osinkoja, toisessa ei, kolmas on sitten härömpi ja monimutkaisempi. Sitä, mihin näistä ollaan päätymässä, en löytynyt.


Ja esim. tuollainen:

Orpo KL:ssä: ”Jos osingot voi jättää sijoitussäästötilille, niin sehän on erittäin houkuttelevaa"