Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[HarhaanJohtaja]

Tuossa on sitten huomioitava se, että vaikka osingot olisi verovapaita sijoitustilillä, niin ulkomaalaisista osingoista menisi jokatapauksessa lähdeveroja, jotka tyypillisesti taitaa olla 0-25 %. Useimmiten taitaa olla 15 %. Ja tuskinpa muut maat tai Suomi haluaa muuttaa verosopimuksia.

 

[Lotus Bartrams]

"Tavoitteena on ollut tuoda Suomeen vastaava verotehokas osakesäästöjärjestelmä kuin esimerkiksi Ruotsissa ja Norjassa on. Ministeriön mallissa osingot jäivät tilin ulkopuolelle, eli niistä maksettaisiin verot."

Tavoitteena oli tehdä kunnollinen, mutta sössittiin silti.

 

[Mechanical Man]

Ei ole mitään tietoa siitä, etteikö osingot jäisi ulos: Osakesäästötilistä tulee totta: Näin hallituksen päätös helpottaa piensijoittajien verokohtelua

 

[3lliV]

Kokoomuksen Lepomäki: Uusi piensijoittajan osakesäästötili mahdollistaa vaurastumisen yhä useammalle

Osakesäästötilille siirrettäviä rahavaroja voi sijoittaa listattujen yhtiöiden osakkeisiin, Lepomäki kertoo tiedotteessaan.

– Tilille kertyneitä osinkoja ja luovutusvoittoja verotetaan vasta kun tililtä nostetaan varoja. Tilille tehtäville sijoituksille asetetaan 50 000 euron yläraja.

Lepomäki pitää erityisen tärkeänä, että myös osinkotulot saatiin sisällytettyä malliin.

 

[HarhaanJohtaja]

Kokoomuksen Lepomäki: Uusi piensijoittajan osakesäästötili mahdollistaa vaurastumisen yhä useammalle

Osakesäästötilille siirrettäviä rahavaroja voi sijoittaa listattujen yhtiöiden osakkeisiin, Lepomäki kertoo tiedotteessaan.

– Tilille kertyneitä osinkoja ja luovutusvoittoja verotetaan vasta kun tililtä nostetaan varoja. Tilille tehtäville sijoituksille asetetaan 50 000 euron yläraja.

Lepomäki pitää erityisen tärkeänä, että myös osinkotulot saatiin sisällytettyä malliin.

Mitenkähän meinaa hoitaa lähdeverot ulkomaalaisista osingoista?

 

[antm]

arvopaperin uutisessa taas oli: ”Ministeriön mallissa osingot jäivät tilin ulkopuolelle, eli niistä maksettaisiin verot.”

 

[Maniguch]

arvopaperin uutisessa taas oli: ”Ministeriön mallissa osingot jäivät tilin ulkopuolelle, eli niistä maksettaisiin verot.”

Mitä ilmeisimmin Arvopaperi oli väärässä. Ylen mukaan Orpo sanonut näin: "Osakesäästötilin varoista maksetaan verot vasta, kun sieltä nostetaan rahaa. Myös osingot voidaan ohjata sinne."
Katso suorana klo 13.50 – Sipilän hallituksen viimeinen budjetti: Palkansaajien verotus säilyy lähes ennallaan, alkoholi ja tupakka kallistuvat, maatalous saa kriisirahaa

Näkisin tämän kannustimena jokaiselle suomalaiselle sijoittamiseen. Toisella korvalla kuuntelin Ylen Ykkösaamua, jossa taidettiin esittää tieto, että 2% suomalaista (vai osakkeenomistajista?) omistaa yli 4 osaketta. Jos tämä väite pitää paikkansa, niin näkisin tämäntyyppisen osakesäästötilin hyvänä alkuna kannustamaan ihmisiä osakesäästämiseen (kompromisseja, kompromisseja...).

 

[idkf]

Kyllä minä ainakin ymmärsin Orvon puheesta tuossa live -lähetyksessä, että osingot jäisivät tilin sisään, eli verottomiksi.

 

[samiv]

arvopaperin uutisessa taas oli: ”Ministeriön mallissa osingot jäivät tilin ulkopuolelle, eli niistä maksettaisiin verot.”

Osakesäästötili tulee 2020 - osingot sisältyvät, 50 000 euron katto

Arvopaperi julkaisi uuden artikkelin asiasta.

 

[Mechanical Man]

Jep, kerrankin jotain järkevää. Tuo on hyvä alku. Toki seuraava sdp, vas, vihr. hallitus ehtii koko homman romuttamaan.

 

[Seizera]

Ihan mukavan kuuloinen toi sijoitussäästötili. Kunhan pankit ei kusis sitä. Kauhulla kyllä jo nyt luki vasemmiston ja muiden hermannien taivastelua siitä, miten tällä tilillä kierretään veroja ja rikkaat herrat raiskaa köyhiä. Varmaan perustuslakiin pitäisi saada tuo, ettei tuhota totaalisesti ensi hallituksessa.

 

[Corex]

Turha innostua, seuraavassa hallituksessa on ainakin SDP ja mitä esim. rahapodin Rinteen haastattelua kuuntelin, niin kannatusta ei käytännössä löytynyt. Kerkiää kaatua helposti ennen v. 2020.

 

[antm]

Onhan tuo nyt ihan hyvä paikka suomi-osakkeille jatkossa, jos ei pankit väännä jotain 2% kuluja tuohon ”tilin hallintaan”.. Ja sitten tosiaan poliittinen riski päälle, niinkuin yllä mainittiin. Toivotaan että kattoa saadaan hilattua ylöspäin 100-200k tulevien hallitusten toimesta.

 

[Cumbo]

Edelleenkään en luota ollenkaan tämän maan hallituksen viritelmiin, koska seuraava hallitus saattaa pyöräyttää paletin ihan uusiksi.

 

[Manezi]

Kaikkea sitä ehkä oppii, ihmettelin tuossa että miksikäs on tuolla nordnetissä USD valuuttatili kovin punaisella. Hyvin mystinen ennakonpidätys lähtenyt tililtä.

Omistan tosiaan DDR reittiä, tuolle tehtiin kesällä spin-off ja tilille pamahti sitten uutta Retail Valu Inc yhtiön osakkeita 10:1 suhteella. Onko nämä tälläiset spin-off tyyppiset yhtiön pilkkomiset tosiaan jotenkin verotettavia kerta tästä ennakonpidätys nyt lähti? Ollaanko tässä suomalaisenakin jotenkin ennakonpidätyksen alaisia Jenkkilään?

Tapahtumateksti ennakonpidätyksestä ei kyllä hirveästi valaise:
NRA WITHHELD TAX ON MERGER 29/6 DDR.US FMV 32,1505 USD

 

[jase]

Joo, ei mene jatkoon tämä sijoitussäästötili. Eihän toi 50k riitä mihinkään jos puhutaan pitkäjänteisestä säästämisestä (20+ vuotta). Johonkin autoon ehkä voi säästää tuon avulla, mutta olishan se yheiskunnalle parempi kun säästettäisiin eläkettä varten, ne rahat menee kuitenkin ruokaan ja asumiseen ja sitä kautta takaisin kiertoon. Autoista rahat karkaa pääosin ulkomaille, pl. verot.

 

[Lallijuoppo]

Joo, ei mene jatkoon tämä sijoitussäästötili. Eihän toi 50k riitä mihinkään jos puhutaan pitkäjänteisestä säästämisestä (20+ vuotta). Johonkin autoon ehkä voi säästää tuon avulla, mutta olishan se yheiskunnalle parempi kun säästettäisiin eläkettä varten, ne rahat menee kuitenkin ruokaan ja asumiseen ja sitä kautta takaisin kiertoon. Autoista rahat karkaa pääosin ulkomaille, pl. verot.

Mutta ideana onkin saada ihmiset sijoittamaan ja ovat aivan innoissaan, että ei tarvitse maksaa veroja.
Ehkä se miljoonan euron omaisuus hieman hillitsee sitä veetutusta siitä, että joutuukin maksamaan veroja kun menee yli 50 000 euron.

Ei kai kukaan siis tuohon lopeta ja välttele epätoivoisesti rajan ylittämistä?

 

[HarhaanJohtaja]

Eli ei ihan niin huono kuin aluksi luuli.

 

[Paapaa]

50k on tietenkin pahasti alakanttiin, mutta nyt tämä näyttää ihan hyvältä systeemiltä poislukien se ettei olemassaolevia osakkeita voi siirtää. Mutta otan tuon jo ihan periaatteesta käyttöön jos palveluntarjoajat eivät sössi tätä. Mahtavaa että osinkot mukana.

 

[Paapaa]

Kyllä tolla huikean 500e:n säästön tekee vuositasolla. (50k, 4% osinkotuotto, 25,5% osinkovero).

 

[Mechanical Man]

Kyllä tolla huikean 500e:n säästön tekee vuositasolla. (50k, 4% osinkotuotto, 25,5% osinkovero).

Korkoa korolle jne. ja osingot jää tonne sisään vaikka olisi jo 50k€.

 

[kilroy1]

Ja SAK huomasi heti ottaa kantaa kuinka suuri vääryys tämä on... voi v... tota porukkaa, missä maailmassa ne elää..? SAK: Sijoitussäästötili askel väärään suuntaan | Kauppalehti

 

[Wemps]

Ja SAK huomasi heti ottaa kantaa kuinka suuri vääryys tämä on... voi v... tota porukkaa, missä maailmassa ne elää..? SAK: Sijoitussäästötili askel väärään suuntaan | Kauppalehti

SAK varmaan tykkäisi kun laitettaisiin vaikka 90% tasavero kaikille, saataisiin valtiolöe varoja...

Mielestäni erittäin tervetullut muutos, todennäköisesti rohkaisee uusis piensijoittajia "harrastuksen" pariin.

 

[RandomPlayer]

Voisko mennä johonkin muuhun ketjuun purkaan paineita siitä, että kaikki on taas vihervassarien syytä kun individualistit eivät saa kaikkea nyt ja heti yksin itselleen. Ei se kokoomuskaan mikään taitajien puolue talousasioissa ole vaikka onkin mielellään leimannut itsensä ainoaksi markkinataloutta ja yleensäkin talousasioita ymmärtäväksi puolueeksi. Enemmän tuntuu olevan uskomuksiin/ideologiaan perustuvia ajatuksia taloudesta (esim trickle down) kuin tutkimustiedolla toteen näytettyjä järkeviä talousvalintoja (esim. miksei listaamattomien yritysten verotusta muutettu viime vuoden verotyöryhmän ehdotuksen mukaisesti?), jotka hyödyttävät yhteiskuntaa kokonaisuutena enemmän kuin tiettyjä eturyhmiä. Muutenkin vahvaa argumentointia kateuskorttien vetäminen, ihan kuin varallisuus- ja tuloerojen tasaamiselle ei voisi olla ihan järkeviäkin perusteita (mm. yhteiskuntarauha, inhimillisyys ja tunne "samassa veneessä" olemisesta).

 

[SundeR]

...Muutenkin vahvaa argumentointia kateuskorttien vetäminen, ihan kuin varallisuus- ja tuloerojen tasaamiselle ei voisi olla ihan järkeviäkin perusteita (mm. yhteiskuntarauha, inhimillisyys ja tunne "samassa veneessä" olemisesta).

Mitä helvetin muuta koko vassarien touhu on kuin kateutta? Minä tienaan pari kertaa suomalaisen mediaanin verran ja osaan tehdä osakekauppaa, niin olenkin vasemmiston kirjoissa suurin porvarisika joka täytyisi heti verottaa kuoliaaksi?
Joo helvetti tasataan vaan vaikka siivoojan tasolle niin ollaan sitten "samassa veneessä" inhimillisesti.

Ne oikeasti isokenkäiset, joita vasemmiston kuuluisi jahdata kierrättää rahat Panaman kautta ja ihan omin metkuin.

 

[Paapaa]

Voisko mennä johonkin muuhun ketjuun purkaan paineita....

Kyllä täällä saa paineita purkaa jos aihe liittyy osakesijoittamiseen.

Osinkoverotusta on kiristetty voimakkaasti 2000-luvun alusta alkaen milloin minkäkin hallituksen toimesta. On täysin poikkeuksellista, että kerrankin verotusta kevennetään. Siihen tarvittiin sopiva talouskasvu, sekä hallitus, jossa SDP/VAS-syövät eivät ole mukana. Näyttää siltä, että piensijoittajia kairataan ahteriin taas ensi kaudella, joten iloitaan nyt hetki tästä. SAK ja SDP haluavat tästä pääomaköyhän maan, koska koko vasemmiston narratiivi perustuu pääoman vastustamiselle. Menisi koko liikkeeltä pohja, jos duunari saisi kasvavaa pääomatuloa firmasta, jossa työskentelee. Vasemmisto ruokkii kateutta ja yrittää rahastaa sen ääninä. Oksettavaa touhua.

Toivotan uudistuksen lämmöllä. Jos vasemmistoa ei päästetä paskomaan tätä, voi tuo katto joskus vielä nousta 50k:sta.

 

[RandomPlayer]

Kyllä täällä saa paineita purkaa jos aihe liittyy osakesijoittamiseen.

Osinkoverotusta on kiristetty voimakkaasti 2000-luvun alusta alkaen milloin minkäkin hallituksen toimesta. On täysin poikkeuksellista, että kerrankin verotusta kevennetään. Siihen tarvittiin sopiva talouskasvu, sekä hallitus, jossa SDP/VAS-syövät eivät ole mukana. Näyttää siltä, että piensijoittajia kairataan ahteriin taas ensi kaudella, joten iloitaan nyt hetki tästä. SAK ja SDP haluavat tästä pääomaköyhän maan, koska koko vasemmiston narratiivi perustuu pääoman vastustamiselle. Menisi koko liikkeeltä pohja, jos duunari saisi kasvavaa pääomatuloa firmasta, jossa työskentelee. Vasemmisto ruokkii kateutta ja yrittää rahastaa sen ääninä. Oksettavaa touhua.

Toivotan uudistuksen lämmöllä. Jos vasemmistoa ei päästetä paskomaan tätä, voi tuo katto joskus vielä nousta 50k:sta.

tämänkin touhun maksaa lopulta ne joilla ei ole varaa. Sijoitustiliterveiset budjettiriiheen jos nyt pystytte edes lukemaan kyseistä juttua kun sen on kirjoittanut SDP:n eduskuntaryhmän veropoliittinen asiantuntija

 

[Paapaa]

tämänkin touhun maksaa lopulta ne joilla ei ole varaa. Sijoitustiliterveiset budjettiriiheen jos nyt pystytte edes lukemaan kyseistä juttua kun sen on kirjoittanut SDP:n eduskuntaryhmän veropoliittinen asiantuntija

Käydääs läpi tuon mielipidekirjoituksen räikeimpiä virheitä:

Hyödyt valuisivat Suomessa harvoille varakkaimmille. ... Sijoitustili hyödyttäisi siis lähinnä harvoja varakkaimpia, joilla on varaa satojen tuhansien riskisijoituksiin

Täysin idioottimainen toteamus. Sama kun väittäisi, kunnallisveron lasku ei auta pienituloisia tai että ALV:n pienentäminen ei auta pienituloisia. JOKAINEN pääomatuloja saava hyötyy tilistä ja hyöty on suhteellisesti lähes yhtä suuri tulotasosta riippumatta (poislukien pieni progressio). Lisäksi tuossa ei lainkaan ole huomioitu 50k kattoa, joka rajaa hyödyn todella pieneksi kaikilla sijoittajilla. Lisäksi tuossa ei otettu huomioon mallia, jossa myös osingot ovat verottomia. Se hyödyttää niitäkin, jotka eivät käy kauppaa.

Vain pieni osa osakkeita omistavista käy niillä aktiivista kauppaa, jolloin verohyöty esimerkiksi valtiovarainministeriön työryhmän mallista olisi keskiverto-osakkeenomistajalle lähellä nollaa.

Jälleen kerran, tuossa ei kommentoida mallia, joka tänään päätettiin. Mallissa verohyöty alkaa ensimmäisestä osinkoeurosta, eikä vaadi tippaakaan aktiivista kaupankäyntiä.

Verotuki voisi hyödyttää myös muita kuin osakkeisiin sijoittaneita

Kirjoittaja ei näköjään edes tajua, että mallissa EI voi siirtää olemassa olevaa varallisuutta tilille, vaan sinne nimeomaan pitää sijoittaa käteistä. Verohyöty vaatii uusia sijoituksia eli käteistä, jonka voi siirtää tilille.

Mediaanikotitaloudella on pankkitilillä kuitenkin vain 5 000 euroa. Tällaiselle kotitaloudelle riskisijoitus osakkeisiin ei ole useinkaan mielekäs vaihtoehto, kun talletuksista tarvitaan turvallista puskuria, jotta pystytään vastaamaan esimerkiksi asuntolainasta yllättävissä tilanteissa.

Älytöntä vasemmistopropagandaa. Miten suomalaiset ikinä oppivat pitkäjänteisiksi sijoittajiksi, kun "asiantuntijoiden" pelottelu on tuota luokkaa. Sijoittaminen onnistuu 15 eurolla kuussa. Toisen mokoman saa kun jättää pari kaljaa pois. KAIKILLA on varaa sijoittaa, ilmankin että tilillä on 5000e käteistä.

Voisitko postata seuraavaksi mielipidekirjoituksen, jossa kritisoidaan nyt päätettyä mallia. Ja hiukan vähemmän vasemmistopropagandaa, kiitos.

 

[antm]

tämänkin touhun maksaa lopulta ne joilla ei ole varaa. Sijoitustiliterveiset budjettiriiheen jos nyt pystytte edes lukemaan kyseistä juttua kun sen on kirjoittanut SDP:n eduskuntaryhmän veropoliittinen asiantuntija

Lisätään vielä paapaan listaan:
”Pahimmillaan se estäisi ulkomaisten yksityissijoittajien Suomesta kertyvien osinkojen verottamisen kokonaan, mistä voisi aiheutua satojen miljoonien veromenetykset vuosittain”

 

[Technocrat]

tämänkin touhun maksaa lopulta ne joilla ei ole varaa. Sijoitustiliterveiset budjettiriiheen jos nyt pystytte edes lukemaan kyseistä juttua kun sen on kirjoittanut SDP:n eduskuntaryhmän veropoliittinen asiantuntija

Jopas oli ummehtunut tuulahdus taattua SDP laatua sieltä, huhhuh mikä kirjoitus.

 

[Paapaa]

Lisätään vielä paapaan listaan:
”Pahimmillaan se estäisi ulkomaisten yksityissijoittajien Suomesta kertyvien osinkojen verottamisen kokonaan, mistä voisi aiheutua satojen miljoonien veromenetykset vuosittain”

Tässä mentiin samaan metsään kuin aiemmin. Ei tiedetty 50k:n katosta mitään.

Lisäksi tuo agitaattori "unohti" kokonaan sen, että ne verot kyllä maksetaan kun pääoman nostaa tililtä pois. Tämä koskisi niin suomalaista kuin ulkomaista sijoittajaa.

 

[Mechanical Man]

Mä luulen, että tuo sak:n pääekonomisti ei saanut muualta duunia soveltuvuustestien takia. SAK niitä ei varmasti tee tasapäistämisvimmassaan

 

[zet]

Älytöntä vasemmistopropagandaa. Miten suomalaiset ikinä oppivat pitkäjänteisiksi sijoittajiksi, kun "asiantuntijoiden" pelottelu on tuota luokkaa. Sijoittaminen onnistuu 15 eurolla kuussa. Toisen mokoman saa kun jättää pari kaljaa pois. KAIKILLA on varaa sijoittaa, ilmankin että tilillä on 5000e käteistä.

Jos sijoitan tuon 30e/kk vaikka 10v ajan niin paljonko minulla voisi parhaassa tapauksessa olla rahaa "puhtaana" käytettäväksi kun vähennetään inflaatio, verot ja kulut? Jäisikö peräti useampi satanen tuottoa. Tämän takia harva jaksaa alkaa kymppien kanssa harrastamaan sijoitustoimintaa. Sitten on eria asia jos napsahtaa jostain kerralla kymppitonneja ylimääräistä niin voi alkaa etsiä tuottavampia sijoituspaikkoja kuin nollakorkoinen käyttötili.

 

[d96p]

Hienoa, että tälläinen 'piensijoittajan osakesäästötili' edistysaskel saatiin aikaiseksi.

Malli on aivan mahtava niille, jotka haluavat karruttaa omaisuuttaan pitkällä aikavälillä. Verovapaat osingot on todella hienoa ja niiden avulla pienimuotoinen pitkäjänteinen säästäminen saa huomattavasti enemmän järkeä.

Jos en ihan väärin laskenut niin sijoittamalla 10k€ 15 vuodeksi oletuksella, että osinko-% on 3,5% ja vuotuinen myyntivoitto (arvonnousu) +8%, niin alkuperäinen 10k€ on muuttunut 50k€:n arvoiseksi.

Ilman veroetua kädessä onkin vain reilut 30k€.

Ja ne jotka itkevät, että ei ole sitä 10k€ sijoittaa niin lisää tuohon sijoitushoristonttiin 10 vuotta lisää ja säästä 50€/kk niin sitten on. Tosin jos jaksaa vielä lyödä nuo 50€/kk sen jälkeenkin säästöön niin tuo 50k€ tuleekin kasaan sitten vauhdilla.

Valitettavasti tämäkin tullaan sitten viimeistään seuraavan hallituksen toimesta sananmukaisesti ryssimään.

Kirjataan tänne nyt ennustukseni, että:
1) Tilille asetetaan sijoitus- ja nostorajoituksia
2) Osingot muutetaan verotettaviksi ja yli 10% kertavoitosta maksetaan "ennakkovero"
3) Tilille asetetaan vuotuinen valtiolle suoritettava "omaisuusvero" 1-1,5% kokonaispääomalle
4) Palveluntarjoajat ottavat tälläisen "monimutkaisen" tuotteen ylläpitämisestä 2,5-3,5% maksun ja tilille arvo-osuuksien kirjaamisesta menee oma maksu normaalien kaupankäyntikulujen päälle.

 

[Paapaa]

Jos sijoitan tuon 30e/kk vaikka 10v ajan niin paljonko minulla voisi parhaassa tapauksessa olla rahaa "puhtaana" käytettäväksi kun vähennetään inflaatio, verot ja kulut? Jäisikö peräti useampi satanen tuottoa. Tämän takia harva jaksaa alkaa kymppien kanssa harrastamaan sijoitustoimintaa. Sitten on eria asia jos napsahtaa jostain kerralla kymppitonneja ylimääräistä niin voi alkaa etsiä tuottavampia sijoituspaikkoja kuin nollakorkoinen käyttötili.

En voi sille tietenkään mitään, jos jollekin muutama satanen ilmaista rahaa ei merkkaa mitään. On ihan selvää, että 30 eurosta ei 10 vuodessa kasva isoa salkkua. Seligsonin laskurilla 30e/kk kasvaa 10 vuodessa 9%:n tuotolla 5700 euroon ilman kuluja tai veroja. Tuoton osuus tuosta 2100e. Siihen voi sitten arpoa 10v inflaation ja verojen vaikutuksen.

Suurimmalla osalla suomalaisista on kuitenkin mahdollisuus sijoittaa enemmän kuin 30e osakkeisiin. Miksi vaurastuminen ei kiinnosta? Ehkä vasemmistopropagandan takia. Täällä halutaan luoda vaikutelma, että duunarin ei kuulu sijoittaa tai vaurastua. Duunarin ei kuulu päättää oman firmansa tekemisistä osakkeiden avulla. Duunarin kuuluu saada palkkaa, eikä pääomatuloja. Ja palkka pitää kuluttaa kotiin, autoon ja ulkomaanmatkoihin, sekä SAK:n jäsenmaksuihin. Musta olisi kiva, jos tämä propaganda hiukan vähenisi.

 

[pelitys]

Suurimmalla osalla suomalaisista on kuitenkin mahdollisuus sijoittaa enemmän kuin 30e osakkeisiin. Miksi vaurastuminen ei kiinnosta? Ehkä vasemmistopropagandan takia. Täällä halutaan luoda vaikutelma, että duunarin ei kuulu sijoittaa tai vaurastua. Duunarin ei kuulu päättää oman firmansa tekemisistä osakkeiden avulla. Duunarin kuuluu saada palkkaa, eikä pääomatuloja. Ja palkka pitää kuluttaa kotiin, autoon ja ulkomaanmatkoihin, sekä SAK:n jäsenmaksuihin. Musta olisi kiva, jos tämä propaganda hiukan vähenisi.

Sanan "vaurastuminen" heittely on muutenkin helvetin naurettavaa. Mitä vaurautta se on jos säästötilillä on 50k? 100k? Sen pistää haisemaan yhdessä hetkessä eikä elämä muutu kovin olennaisesti. Kärjistetysti voisi sanoa että 15-20v sijoitustähtäimellä säästää joko eläkepuskuria tai perintöä lapsille. Rahaa pitäisi olla kulutettavana mahdollisimman paljon mahdollisimman pian. Tämä on vaurautta. Palkalla ei vaurastuta vaikka kuinka sijoittaisi, ellei kuulu 1% tai 0.1% joukkoon

 

[RandomPlayer]

En voi sille tietenkään mitään, jos jollekin muutama satanen ilmaista rahaa ei merkkaa mitään. On ihan selvää, että 30 eurosta ei 10 vuodessa kasva isoa salkkua. Seligsonin laskurilla 30e/kk kasvaa 10 vuodessa 9%:n tuotolla 5700 euroon ilman kuluja tai veroja. Tuoton osuus tuosta 2100e. Siihen voi sitten arpoa 10v inflaation ja verojen vaikutuksen.

Suurimmalla osalla suomalaisista on kuitenkin mahdollisuus sijoittaa enemmän kuin 30e osakkeisiin. Miksi vaurastuminen ei kiinnosta? Ehkä vasemmistopropagandan takia. Täällä halutaan luoda vaikutelma, että duunarin ei kuulu sijoittaa tai vaurastua. Duunarin ei kuulu päättää oman firmansa tekemisistä osakkeiden avulla. Duunarin kuuluu saada palkkaa, eikä pääomatuloja. Ja palkka pitää kuluttaa kotiin, autoon ja ulkomaanmatkoihin, sekä SAK:n jäsenmaksuihin. Musta olisi kiva, jos tämä propaganda hiukan vähenisi.

On täällä suurempi oikeistopropaganda tätä nykyä kuin vasemmistolainen. Jostain ne eurot pitää kaivaa, jotta menot saadaan katettua. Mieluiten sosiaalisesti kestävästi ja oikeudenmukaisesti (eli ei siirretä painopistettä tasaveroihin). Pelkkien menojen leikkaaminen ei ole sosiaalisesti kestävää. Tietoahan ei tietysti vielä ole miten tämä säästötili muuttaa ihmisten säästötottumuksia Suomessa jatkossa, mutta epäilen, että ne säästävät joilla on siihen taipumusta (kuten me tätä ketjua seuraavat) oli tällaista verotukea tai ei.

 

[idkf]

Turhauttavaa kuinka röyhkeästi SDP:n edustaja kiihottaa/kusettaa lukijoita, kun kerrankin on aihe josta pystyy vähän nykyisestä verotuksesta ja piensijoittamisesta tietävä arvioimaan edustajan puheita. 50k€ katolla oleva tilihän nimenomaan parantaa keskiluokan ja alemmissa varallisuusluokissa olevien asemaa, ja tuo heidät verotuksellisesti rikkaitten kanssa samalle viivalle. 50k

Samalla tuolla parannetaan ja tehostetaan pitkässä juoksussa koko Helsingin pörssin markkinaa, kun sijoittajalle avautuu mahdollisuus allokoida osinkoina palautuva pääoma vuosittain uudelleen, vaikkei aktiiviseen kaupankäyntiin lähdekkään. Nykyinen veroitus ohjaa passiiviseen indeksisijoittamiseen, joka ei varmasti johda pitkällä tähtäimellä markkinatalouden parhaaksi siten, että pääoma ohjautuisi sinne missä sillä luodaan parhaiten arvoa.

 

[Paapaa]

Sanan "vaurastuminen" heittely on muutenkin helvetin naurettavaa. Mitä vaurautta se on jos säästötilillä on 50k? 100k? Sen pistää haisemaan yhdessä hetkessä eikä elämä muutu kovin olennaisesti. Kärjistetysti voisi sanoa että 15-20v sijoitustähtäimellä säästää joko eläkepuskuria tai perintöä lapsille. Rahaa pitäisi olla kulutettavana mahdollisimman paljon mahdollisimman pian. Tämä on vaurautta. Palkalla ei vaurastuta vaikka kuinka sijoittaisi, ellei kuulu 1% tai 0.1% joukkoon

"Vaurastuminen" on tietenkin tosi subjektiivinen termi. Suomessa 50k tai 100k salkulla pääsee hämmentävän korkealle varallisuustilastoissa, joten sanan vaurastuminen käyttäminen ei ole sinänsä harhaanjohtavaa. Mä puhun tämän ketjun kontekstissa kansankapitalismista, joten ehdottomasti kun puhun täällä vaurastumisesta, niin siihen riittää jo kuusinumeroinen salkku.

 

[antm]

Mitä vaurautta se on jos säästötilillä on 50k? 100k?

Sanotaan että jos sulla on toi 100k € osakkeissa mistä saat 6% osinkotuoton, niin se tekee sinulle kuukaudessa 500€ bruttoa evääkään liikauttamatta. Mun mielestä se on jo ihan ok vaurautta.

 

[zet]

En voi sille tietenkään mitään, jos jollekin muutama satanen ilmaista rahaa ei merkkaa mitään. On ihan selvää, että 30 eurosta ei 10 vuodessa kasva isoa salkkua. Seligsonin laskurilla 30e/kk kasvaa 10 vuodessa 9%:n tuotolla 5700 euroon ilman kuluja tai veroja. Tuoton osuus tuosta 2100e. Siihen voi sitten arpoa 10v inflaation ja verojen vaikutuksen.

Eikö tuo 9% kuulosta 10v jaksolla aika optimistiselta? Jossain artikkelissa mainittiin 3-7% välille osuva tuotto tuollaisella aikavälillä. Tiedän monia jotka laittavat tuon muutaman kympin sivuun, koska se ei näy/tunnu missään. Se nyt on lähinnä pakkosäästämistä sijoittamisen varjolla

 

[HarhaanJohtaja]

Eli tota kautta osingoista maksaa suuremman veron kuin nyt? Eli kaikki tuotto on veronalaista?Tietty siinä voittaa, että se vero(tai pääomatulolajin tappio jos sijoitukset tappiolla) menee vasta silloin kun nostaa rahaa.

Tietty veroprosentit voi muuttua vuosien saatossa suuntaan tai toiseen. Tai ton tilin pääomasta(vaikka olisi tappiolla) täytyy ruveta maksamaan jotain veroa. Eikös Ruotsissa ole joku tollanen vero?

Mutta näillä näkymin kai toi on ihan ok. Saa nähdä minkälaisia maksuja pankit rupee perimään noista.

Poistuukohan tuossa tilissä myös mahdollisuus hankintameno-olettamiin voittojen laskemisissa?

 

[Paapaa]

On täällä suurempi oikeistopropaganda tätä nykyä kuin vasemmistolainen. Jostain ne eurot pitää kaivaa, jotta menot saadaan katettua. Mieluiten sosiaalisesti kestävästi ja oikeudenmukaisesti (eli ei siirretä painopistettä tasaveroihin).

Musta taas sosiaalisesti oikeudenmukaista EI ole 20v pääomien verottaminen putkeen piensijoittajilta samalla kun suuromistajat eivät maksa mitään, SAK/TEAM/PAM eivät maksa senttiäkään osingoistaan, ulkomaalaiset pääsevät pienemmillä veroilla. Musta oikeudenmukaista ei ole verottaa pääomat hiiteen tästä maasta, työpaikkojen päätöksenteko siinä samalla. Oikeudenmukaista on luoda kannusteet pistää työllistävä firma pystyyn ja omistaa pala siitä firmasta.

 

[Paapaa]

Eikö tuo 9% kuulosta 10v jaksolla aika optimistiselta? Jossain artikkelissa mainittiin 3-7% välille osuva tuotto tuollaisella aikavälillä. Tiedän monia jotka laittavat tuon muutaman kympin sivuun, koska se ei näy/tunnu missään. Se nyt on lähinnä pakkosäästämistä sijoittamisen varjolla

No, se on varmaan jokaisen henkilökohtainen asia päättää, kuinka pienet lisätuotot eivät enää kiinnosta.

 

[Paapaa]

Mielenkiintoista tuossa sijoitustilissä olisi myös tappiotilanne: pistät 50k sisään, ostat Talvivaaraa, joka kaatuu. Millä kriteereillä saa pumpata lisää rahaa sisälle tilille? Yleensäkin mulle on täysin hämärän peitossa, miten tuo käppi lasketaan kun huomioidaan arvonmuutokset ja nostot.

 

[pelitys]

Sanotaan että jos sulla on toi 100k € osakkeissa mistä saat 6% osinkotuoton, niin se tekee sinulle kuukaudessa 500€ bruttoa evääkään liikauttamatta. Mun mielestä se on jo ihan ok vaurautta.

Kuitenkin pitäisi ensin säästää 500 euroa kuussa 12 vuoden ajan lapaan tulevasta nettopalkasta, että voisi saada loppuajan 500 euroa kuussa brutto osinkotuottoa. Saadaksesi 500 nettoa pääomaverotuksen jälkeen, pitäisi ensin säästää 13 vuotta uudelleensijoittavaan rahastoon nollakuluilla. Menee siis 26 vuotta että olet omillasi = olet nostanut saman verran osinkoa kuin olet leikannut kulutuksestasi laittaaksesi sen säästöön (kun ei oteta huomioon pääomaa, sillä on tarkoitus käyttää vain osingot). Taitaa tuollaisen ajan kuluttua 500 euron arvo olla huomattavasti pienempi kuin tänään, joten vielä yksi kerroin inflaatiolle olisi tarpeen....
Tietysti ihan kiva lottovoitto, jos koko summan saa heti huomenna käyttöön perintönä tai muuta vastaavaa reittiä.

Kuulostaa siten ihan hyvältä diililtä jos ei tarvitse säästää itse päästäkseen alkuun.

 

[HarhaanJohtaja]

Mielenkiintoista tuossa sijoitustilissä olisi myös tappiotilanne: pistät 50k sisään, ostat Talvivaaraa, joka kaatuu. Millä kriteereillä saa pumpata lisää rahaa sisälle tilille? Yleensäkin mulle on täysin hämärän peitossa, miten tuo käppi lasketaan kun huomioidaan arvonmuutokset ja nostot.

Luulisin että menee niin, että jos tilille laittanut vaikka 100 € ja arvonnousua on 10 €. Jos nyt nostaa sieltä 10€, niin noin 9 euroa vähentää sitä maksettua pääomaa ja noin 1 euro on tuottoa.

Ja jos nostaa tappiolliselta tililtä, niin siinä syntyy samassa suhteessa tappiota.

 

[RandomPlayer]

Musta taas sosiaalisesti oikeudenmukaista EI ole 20v pääomien verottaminen putkeen piensijoittajilta samalla kun suuromistajat eivät maksa mitään, SAK/TEAM/PAM eivät maksa senttiäkään osingoistaan, ulkomaalaiset pääsevät pienemmillä veroilla. Musta oikeudenmukaista ei ole verottaa pääomat hiiteen tästä maasta, työpaikkojen päätöksenteko siinä samalla. Oikeudenmukaista on luoda kannusteet pistää työllistävä firma pystyyn ja omistaa pala siitä firmasta.

Siitä olen samaa mieltä, että myös suuremmat pelurit verolle eläkeyhtiöitä lukuunottamatta ettei puolestaan eläkemaksuihin muodostu korotuspaineita. Siitä en sitten tiedä onko sellainen mahdollista, että erilaiset suuret toimijat on asetettu keskenään erilaiseen asemaan verotuksellisesti.

 

[Seizera]

Mielenkiintoista tuossa sijoitustilissä olisi myös tappiotilanne: pistät 50k sisään, ostat Talvivaaraa, joka kaatuu. Millä kriteereillä saa pumpata lisää rahaa sisälle tilille? Yleensäkin mulle on täysin hämärän peitossa, miten tuo käppi lasketaan kun huomioidaan arvonmuutokset ja nostot.

Veikkaan, että tuosta alkaa nyt tulevina kuukausina tulemaan lisää tietoa kun päästettiin kissa ulos häkistään. Yksi lisätoive, mikä olisi kiva, olisi se että nykyiset osakkeet saisi siirrettyä tuonne, mutta taitaa olla ihan toiveajattelua.

Ja offtopiccina nyt kun on lukenut eri puolueita edustavien lehtien ja kansanedustajien kannanottoja tähän, niin harmittaa kyllä, että rahapoliittisesti ei tunnu olevan muuta vaihtoehtoa kuin kokoomus. Tykkään sijoittaa ja lukeudun piensijoittajiin, joita näköjään vasemmalla laidalla ajatellaan pahimpana perkeleenä.

 

[Paapaa]

Sivuhuomautuksena: mukavasti ketju huokutellut uusia keskustelijoita, ehkä joku heistä aloittaa tämän loistavan harrastuksen vasemmiston painostuksesta huolimatta