Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Obi-Lan]

No, OP "kasvutuotto" tili on 0,15% 10keur asti ja siitä ylöspäin 3kk euribor vähennettynä 0,9%

 

[bowtie81]

no mitä jää jos 3kk euriborista vähennetään 0.9%? Noin -1,2% eli et saa mitään.

 

[Ragnarök-]

^Siksi kai tuossa olikin sanan kasvutuotto ympärillä merkit " "

 

[pokkus]

No, OP "kasvutuotto" tili on 0,15% 10keur asti ja siitä ylöspäin 3kk euribor vähennettynä 0,9%

Plus tietenkin 0,25% OP-bonus.

 

[Alkuelio]

Itse taidan siirtää takaisin pankin nollakorkotilille. Eliittistatus meni rahojen siirtyessä Norskille, niin tulee kymppi takkiin jo tili- ja nettipankkimaksuja kuussa muuten.

 

[Obi-Lan]

Taisi Norweigian katsoa mitä kilpailijat tarjoavat ja näin sopeuttaa oman korkonsa markkinatilanteeseen... Ajattelin silti jättää "puskurirahat" tuonne kun ei muuten ole rajoituksia miten niitä tallettaa tai nostaa

 

[Juha_H]

Eikö tämän topikin pitänyt keskittyä sijoittamiseen ja osakkeisiin?
Itsellänikin on on ollut vähän käteistä Bank Norwegianin tilillä, mutta nyt sen aika on ohi ja valutan loputkin käteisvarat osakeindeksirahastoihin. Totta puhuen pankkitileistä keskusteleminen on mielestäni aika tylsä sijoittamisaihe.

 

[snu]

Taisi Norweigian katsoa mitä kilpailijat tarjoavat ja näin sopeuttaa oman korkonsa markkinatilanteeseen... Ajattelin silti jättää "puskurirahat" tuonne kun ei muuten ole rajoituksia miten niitä tallettaa tai nostaa

Kyllähän sen syyn tuolta Q2 tuloksista löytää. Alkavat maksamaan osinkoa varmaan kohta puoleen.

Eikö tämän topikin pitänyt keskittyä sijoittamiseen ja osakkeisiin?
Itsellänikin on on ollut vähän käteistä Bank Norwegianin tilillä, mutta nyt sen aika on ohi ja valutan loputkin käteisvarat osakeindeksirahastoihin. Totta puhuen pankkitileistä keskusteleminen on mielestäni aika tylsä sijoittamisaihe.

Näin minäkin kuvittelin, mutta ilmeisesti talouspolitiikka ja talletuskorko menee samaan.

 

[Juha_H]

Mitä mieltä olette oheisesta osakeindeksirahastojen poiminnasta automaattiseen, pitkäjänteiseen kuukausisäästämiseen? Kaksi viimeistä poimin lähinnä mausteeksi pienemmällä osuudella.

Pohjois-Amerikka 20%
Eurooppa 20%
Global Top 25 Brands 20%
Global Top 25 Pharmaceuticals 20%
Phoebus 10%
Phoenix 10%

Seligson on sinänsä hyvä yhtiö. Miksi haluat yhdistelmärahasto Pharosin? Miksi aktiiviset Phoenix ja Phoebus?

Oma nykyinen suosikkini on Nordnetin kuukausisäästö-ETF:t. Erityisesti EUNL ja IS3N, joilla saat alle 0,2% n kuluin koko maailman haltuun. Noita esim. suhteella 9:1. En maksaisi aktiivisista mitään. Sinuna miettisin vielä.

Onko sinulla näistä joitakin näistä ETF:stä? Vaikuttaa mielenkiintoiselle. Pitääkin tutustua noihin ja välttää korkeat juoksevat kustannukset.

Pharos on ollut minulla lähinnä käteisen vastine ja idea oli, että sen avulla voin tasata pieniä säästöjäni, jos ja kun osakerahastot lähtevät sukeltamaan. Toisaalta Pharoksessa on tällä hetkellä noin 70% lyhyitä korkopapereja, jotka eivät tule tuottamaan juurikaan tulevina vuosina. Otin juuri Pharoksesta asuntokauppaa varten noin puolet ja pitää miettiä, jos siirtäisin loputkin siitä passiivisiin osakeindeksirahastoihin.

Ymmärrän, että aktiivisia rahastoja ei kannata pitää korkeiden juoksevien kulujen vuoksi, mutta poimin niitä pienellä summalla.

Phoebus rahastolla on kohtuullisen hyvä trackrecord kuluneella vuosikymmenellä ja aktiiviseksi rahastoksi edulliset juoksevat kulut. Tässä ja tässä juttua Phoebuksesta.

Phoenix on pärjännyt joinakin vuosina hyvin verrokeilleen, vaikka ymmärrän, että menneisyys ei kerro mitään tulevaisuudesta. Tässä juttua rahastosta. Mietin vielä tätä, koska korkeahkot juoksevat kulut.

Toi Aasian iso osuus mietityttää.. alue aika riskialtis. Itselläni Seligsonin Aasia on ollut pitkään huonoiten tuottava sijoitus.

Itselläni samantapainen, osa kiinni Nordnetin supereissa ja Seligsonilta muutama rahasto enemmän.

Miten Seligsonin Aasia on riskialtis? Mulla on sitä tasaamassa maantieteellistähajautusta ja haluaisin pitää sen vielä toistaiseksi vaikka tuottoprosentti on maltillinen.

Kiitos vinkeistä!

 

[Anagonda]

Jatkan palikka linjaa ja nopeasti exceliin pistelin että kannattaako omat pienet sijoitukset myydä ja siirtää sijoitustilille. Sen verran palikka malli, että antaa vain suuntaa. Täytyy leikkiä uudelleen kun homma alkaa selviimään. Esim sijoitustilin kuluista ei ole tietoa.
Tausta, tällä hetkellä noin 10keur osakkeissa. 500e/kk laitan sisää 2019v loppuun ja sen jälkeen elämä muuttuu varmasti, joten siitä eteenpäin 300e/kk. Tällä pääsee 50keur tasoon 2028v loppuun mennessä. Tuotto tasainen 5% ja osingot 3% kerralla huhtikuussa ja ne sijoitetaan uudelleen.
Siirto sijoitustilille esim 2/2019, voitoista verot ja palkkio 1%. Tässä siirron aikana oikeasti kurssi voi elää, mutta sillä nyt ei suurta merkitystä ole jos tyyliin samana päivänä ostaa.

Tällöin pelkillä osinkojen verohyödyllä 3v (4/2022) aikana ollaan noin 100e voitolla.
2028 kun tulee 50keur täyteen on ero jo n. 4keur.

Eli lukuja pyöritellen tämä on hyvä muutos vaikka vähän karsastankin myyntiä ja verojen maksua.
Toisaalta näiden mukaan myös ymmärtää miksi monet tahot tätä vastustavat, kyllähän tällä rahoiksi lyö jos 3v:ssä saa 100e veroedun!

Se tietty vaikuttaa hommaan, että ilmeisesti sijoitustilillä ei kannata pitää kuin suomalaisia osakkeita, koska ulkomaisista joutuu maksamaan veroja ulkomailla. En näe että ulkomaiset osingot voisi ikinä saada täysin verotta tilin sisällä.
Tässä tilanteessa tuo 50keur taso ei helpolla tule vastaan näillä tuloilla/sijoitusmäärillä.

 

[bowtie81]

itsellä on seuraavasti hajautettu seligson salkku


Phoebus (23.2%)
Global Top 25 Brands (21.27%)
Global Top 25 Pharmaceuticals (18.74%)
Eurooppa Indeksirahasto (14.05%)
Kehittyvät markkinat (9.81%)
Muut (12.94%)

Mielestäni Phoebuksen kulut ovat edulliset ja siinähän maksetaan siitä, että ammattilainen sijoittaa rahoja aktiivisesti, eli jos laitan osan passiivisiin niin mielestäni on järkevää hajauttaa osa myös jonkin sijoitusammattilaisen hoitamaksi ja maksaa siitä palvelusta, eikö näin?

 

[Seizera]

itsellä on seuraavasti hajautettu seligson salkku


Phoebus (23.2%)
Global Top 25 Brands (21.27%)
Global Top 25 Pharmaceuticals (18.74%)
Eurooppa Indeksirahasto (14.05%)
Kehittyvät markkinat (9.81%)
Muut (12.94%)

Mielestäni Phoebuksen kulut ovat edulliset ja siinähän maksetaan siitä, että ammattilainen sijoittaa rahoja aktiivisesti, eli jos laitan osan passiivisiin niin mielestäni on järkevää hajauttaa osa myös jonkin sijoitusammattilaisen hoitamaksi ja maksaa siitä palvelusta, eikö näin?

Aktiivisten salkunhoitajien käyttäminen on yleensä sillä koettu huonoksi, että ne eivät oikeastaan ikinä pärjää tuotoissa passiivisille. Ja samalla maksetaan tietenkin myös suurempia kustannuksia ja silti hävitään passiivisesti indeksiä seuraavalle.

Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla

 

[tuoppi´]

Aktiivisten salkunhoitajien käyttäminen on yleensä sillä koettu huonoksi, että ne eivät oikeastaan ikinä pärjää tuotoissa passiivisille. Ja samalla maksetaan tietenkin myös suurempia kustannuksia ja silti hävitään passiivisesti indeksiä seuraavalle.

Ja lisäksi tuo Phoebus (ja muut Seligsonin aktiiviset) ovat kuitenkin aika passiivisella ja konservatiivisella strategialla eli todennäköisesti silloin kun nuo voittaa hetkellisesti indeksiä niin voitot eivät tule olemaan suuret.

Jos haluaa maustetta omaan sijoittamiseen niin silloin suosittelisin sijoittamaan sellaiseen missä on oikeasti mahdollisuus isoihin tuottoihin. Tietty nuo pitää olla pieni osa kokonaisuudesta että ei sitten talous kaadu siihen jos noiden riski realisoituu.

 

[TommiZeliard]

Jatkan palikka linjaa ja nopeasti exceliin pistelin että kannattaako omat pienet sijoitukset myydä ja siirtää sijoitustilille. Sen verran palikka malli, että antaa vain suuntaa. Täytyy leikkiä uudelleen kun homma alkaa selviimään. Esim sijoitustilin kuluista ei ole tietoa.
Tausta, tällä hetkellä noin 10keur osakkeissa. 500e/kk laitan sisää 2019v loppuun ja sen jälkeen elämä muuttuu varmasti, joten siitä eteenpäin 300e/kk. Tällä pääsee 50keur tasoon 2028v loppuun mennessä. Tuotto tasainen 5% ja osingot 3% kerralla huhtikuussa ja ne sijoitetaan uudelleen.
Siirto sijoitustilille esim 2/2019, voitoista verot ja palkkio 1%. Tässä siirron aikana oikeasti kurssi voi elää, mutta sillä nyt ei suurta merkitystä ole jos tyyliin samana päivänä ostaa.

Tällöin pelkillä osinkojen verohyödyllä 3v (4/2022) aikana ollaan noin 100e voitolla.
2028 kun tulee 50keur täyteen on ero jo n. 4keur.

Eli lukuja pyöritellen tämä on hyvä muutos vaikka vähän karsastankin myyntiä ja verojen maksua.
Toisaalta näiden mukaan myös ymmärtää miksi monet tahot tätä vastustavat, kyllähän tällä rahoiksi lyö jos 3v:ssä saa 100e veroedun!

Se tietty vaikuttaa hommaan, että ilmeisesti sijoitustilillä ei kannata pitää kuin suomalaisia osakkeita, koska ulkomaisista joutuu maksamaan veroja ulkomailla. En näe että ulkomaiset osingot voisi ikinä saada täysin verotta tilin sisällä.
Tässä tilanteessa tuo 50keur taso ei helpolla tule vastaan näillä tuloilla/sijoitusmäärillä.

Sulla kun on taulukko tehtynä, niin jaksaisitko kokeilla myös vanhan osakesäästäjän kannalta?

Eli hän myisi yli 10 v vanhoja omistuksia 61306 eurolla. Ensimmäinen 50k menisi 40 %:n hankintameno-olettamaa käyttäen 30 %:n verolla: 50000 € * (1-0,4) * 0,3 = 9000 € veroa. Loput 34 %:n verolla: (61306 € - 50000 €) * (1-0,4) * 0,34 = 2306 € veroa.

Yhteensä veroihin menisi 9000 + 2306 = 11306 €, eli 61306 € kaupasta jäisi verojen jälkeen juuri sopivasti uuden sijoitustilin maksimisumma 50 k€.

Nyt jos henkilö laittaisi sijoitustilille kerralla 50 k€, niin kuinka monta vuotta menisi, että veroetu kuittaisi siirrosta aiheutuneet 11306 euron verot? Välityspalkkiota en edes huomioinut. Lisäsijoituksia ei voi tehdä ollenkaan, koska on jo talletettu maksimit. Sinulla meni kolme vuotta. Laskitko tasatilanteen sijoitustilin bruton mukaan, vai huomioitko tapausten erisuuret verovelat myymällä lopussa omistukset ja verot maksuun?

 

[Rahakone]

Puhut ihan asiaa, mutta jos 35-vuotiaana vasta havahtuu että samperi, jotain vois olla säästössäkin, voit silti pistää vaikka 200€/kk sivuun, kerätä niistä mahdollisesti sen melkein 100 000€ 55-60 vuotiaana sen huonon eläkkeen lisäksi "turvaksi".

En käyttäisi sanaa säästöt ja osakkeet samassa lauseessa. Osakkeisiin tulee laittaa sellaista rahaa jotka voi hävitä ilman, että kun paska osuu markkinoille niin heti ei tarvitse hypätä köyden varteen.

 

[kilroy1]

En käyttäisi sanaa säästöt ja osakkeet samassa lauseessa. Osakkeisiin tulee laittaa sellaista rahaa jotka voi hävitä ilman, että kun paska osuu markkinoille niin heti ei tarvitse hypätä köyden varteen.

Osakkeet ovatt erittäin hyvä väline säästämiseen, tottakai riskienhallinnan ja hajautuksen pitää olla kunnossa. "Kun paska osuu tuulettimeen" niin notkahdus on maailmanhistoriassa ollut max. kymmeniä prosentteja. Hajauutuksella tuotakin saa minimoitua.

Jos tulisi tilanne että osakkeet menettäisivät arvon kokonaan tarkoittaisi se koko läntisen pallonpuoliskon talousjärjestelmän romahdusta.. siinä vaiheessa menetät kyllä ne tilillä olevat "turvalliset" säästöt.

 

[SundeR]

En käyttäisi sanaa säästöt ja osakkeet samassa lauseessa. Osakkeisiin tulee laittaa sellaista rahaa jotka voi hävitä ilman, että kun paska osuu markkinoille niin heti ei tarvitse hypätä köyden varteen.

Näinhän se on. Mutta monelle Suomalaisille se "säästö" saattaa tarkoittaa myös esim. asuntoa. Toki asunnossa on arvoa jo siinä että se on koti missä asua, mutta jos paska osuu tuulettimeen arvon pudotessa tai pahempaa:

Äiti luuli ostaneensa perheelleen unelma-asunnon – rivitalo purettiin ja jäljelle jäi 70 000 velkaa

Mutta siis toki olen samaa mieltä että osakkeisiin ei tule kaikkea sijoittaa sillä ajatuksella että siellä rahat vaan kasvaa korolle korkoa ja ikinä ei mitään ikävää käy

Osakkeet ovatt erittäin hyvä väline säästämiseen, tottakai riskienhallinnan ja hajautuksen pitää olla kunnossa. "Kun paska osuu tuulettimeen" niin notkahdus on maailmanhistoriassa ollut max. kymmeniä prosentteja. Hajauutuksella tuotakin saa minimoitua.

Jos tulisi tilanne että osakkeet menettäisivät arvon kokonaan tarkoittaisi se koko läntisen pallonpuoliskon talousjärjestelmän romahdusta.. siinä vaiheessa menetät kyllä ne tilillä olevat "turvalliset" säästöt.

Suomessa oli muistaakseni tuhansia sijoittajia jotka sijoittivat All-in Talvivaaraan. Muistan kun Muropaketin puolella osaketriidissä jengi mesosi miten nyt kannattaa ostaa paljon kun osake on niin halpa! (maksoi enää vain muutamia senttejä/osake).

 

[kilroy1]

Näinhän se on. Mutta monelle Suomalaisille se "säästö" saattaa tarkoittaa myös esim. asuntoa. Toki asunnossa on arvoa jo siinä että se on koti missä asua, mutta jos paska osuu tuulettimeen arvon pudotessa tai pahempaa:

Äiti luuli ostaneensa perheelleen unelma-asunnon – rivitalo purettiin ja jäljelle jäi 70 000 velkaa

Mutta siis toki olen samaa mieltä että osakkeisiin ei tule kaikkea sijoittaa sillä ajatuksella että siellä rahat vaan kasvaa korolle korkoa ja ikinä ei mitään ikävää käy



Suomessa oli muistaakseni tuhansia sijoittajia jotka sijoittivat All-in Talvivaaraan. Muistan kun Muropaketin puolella osaketriidissä jengi mesosi miten nyt kannattaa ostaa paljon kun osake on niin halpa! (maksoi enää vain muutamia senttejä/osake).

Osakkeissa on korkeampi riski (jota voi alentaa merkittävästi hajautuksella) kuin tilisäästöissä mutta myös parempi (todennäköinen) tuotto-odotus.

 

[SundeR]

Osakkeissa on korkeampi riski (jota voi alentaa merkittävästi hajautuksella) kuin tilisäästöissä mutta myös parempi (todennäköinen) tuotto-odotus.

Tilisäästöissä on ikävää se tunne takaraivossa kun tietää että inflaatio nakuttaa säästöjä reilun prosentin vauhtia.
Mutta kyllä, riskit ovat noin muuten melko olemattomat.

 

[jeppejehu]

Nordnetiin vihdoin ja viimein sain tehtyä tilin. Kuukausisäästämistä ajattelin 300€/kk , aikaa ei tunnu ikinä olevan perehtymiseen, joten kaiketi helpointa joitain rahastoja valkkailla. Tuotto-odotukset eivät ole huimat, kunhan ovat paremmat kuin tilillä makuuttaminen. Taktiikkana olisi että lähinnä että suoraan tililtä Nordnetiin, ja ehkä joskus käydä katsomassa miten menee. Ei ehkä järkevin taktiikka.

Ajattelin kuitenkin että kolmeen johonkin suht järkevään hajauttaisin, sitten joskus veronpalautuksia tai ylimääräisiä rahoja joihinkin ihan muihin, vaikka suoraan osakkeisiin. Täältä toki viimeisimmät vinkit ja rahat niihin Muutamista satasista kyse siis muutama kerta vuodessa.
Noi Nordnetin superrahastot olisi kaiketi tälläisen "sijoittajan" järkevin vaihtoehto kuukausisäästämiseen ?

 

[kilroy1]

Nordnetin superit ovat hyvä tuote, ainoa suurempi miinus on maantieteellisen hajautuksen vähyys. Tästä syystä omista rahastosijoituksista puolet on supereissa ja puolet Seligsonilla. Etf:illä saisi vielä kulut pienemmiksi vrt. Seligsoniin mutta en ole niihin perehtynyt. Seligsonin indeksirahastoissa kulut ovat kuitenkin järkevällä tasolla. Lisäksi itsellä kk sijoitus vaihtelee paljon jolloin Etf tulee kalliiksi ilman kk-säästösopparia.

 

[Paapaa]

Noi Nordnetin superrahastot olisi kaiketi tälläisen "sijoittajan" järkevin vaihtoehto kuukausisäästämiseen ?

Superrahastot, tai ehkä vielä parempi ja simppelimpi on kuukausisäästö-ETF:t (mistä kaikeasta tässä ketjussa keskusteltu toistuvasti). Eli EUNL + IS3N suhteella 9:1 - 8:2, niin muuta ei salkkuun tarvita. Kulut pienet ja 300 eurolla päästään aika lähelle tuota suhdetta. Jälkimmäinen noista kehittyvät markkinat, joten niihin vain pieni paino ison riskin takia.

Superit myös hyvät, erityisesti Suomi, jossa veroporkkana.

 

[Wemps]

Superit myös hyvät, erityisesti Suomi, jossa veroporkkana.

Mikä on tämä veroporkkana?

 

[Nomber]

Mikä on tämä veroporkkana?

Tuotot sijoitetaan uudelleen niin ei mene veroja kuten normi osingoista? Mutta eikö tämä ole todellisuus kaikissa kasvuosuus rahastoissa?

 

[Paapaa]

Mikä on tämä veroporkkana?

Porkkana on se, että suomalainen rahasto ei maksa osinkoja suomalaisten yhtiöiden osingoista. Muissa komboissa saattaa kadota lähdeveroja välissä.

 

[kilroy1]

Kauppalehden päätoimittaja teki hyvän jutun kansankapitalismin hyödyistä.. nyt siellä joku vasuri vänkää mielipiteissä miten homma on pelkkää rikkaiden tukemista..

 

[SundeR]

... Taktiikkana olisi että lähinnä että suoraan tililtä Nordnetiin, ja ehkä joskus käydä katsomassa miten menee. Ei ehkä järkevin taktiikka...

Tuo on juurikin yksi järkevimmistä taktiikoista. Passiivisesti vain indeksirahastoihin ja mitä harvemmin häsläät siellä Nordnetissa niin sen parempi. Aina kun ostaa tai myy (ilman kk-säästöä) niin maksuja menee välistä.

 

[PornReindeer]

Tiputan OP:n surkean rahaston pois, taidan jättää indeksirahaston vielä kuukausisäästölle.

Mietin jos laittaisi esim. 200€/kk Nordnettiin, mutta miten tuo kannattaisi jakaa rahastojen välille? Jos vaikka suomisuperiin osa, mutta kannattaako myös muita superrahastoja ottaa verrattuna ETF:iin?

 

[ikuhappy]

Kauppalehden päätoimittaja teki hyvän jutun kansankapitalismin hyödyistä.. nyt siellä joku vasuri vänkää mielipiteissä miten homma on pelkkää rikkaiden tukemista..

50k€ säästöillä/sijoituksilla rikas

Tietty jos on se maksettu omakotitalo ja kesämökki ja uusi farmarivolvo (ja sijoitusasunto yms.) ja sitten lisäksi tuo 50k€ löysää, niin voidaan varmaan jo puhua melkoisen varakkaasta yksilöstä. Mutta kun esimerkiksi itse asun vuokralla ja ajelen muutaman tonnin autolla, niin en kyllä mitenkään koe itseäni varakkaaksi saati sitten rikkaaksi vaikka säästöt/sijoitukset alkavat olla lähempänä 6-numeroista summaa.

 

[jeppejehu]

Taidan lukea 10 viimeisintä sivua ja

Superrahastot, tai ehkä vielä parempi ja simppelimpi on kuukausisäästö-ETF:t (mistä kaikeasta tässä ketjussa keskusteltu toistuvasti). Eli EUNL + IS3N suhteella 9:1 - 8:2, niin muuta ei salkkuun tarvita. Kulut pienet ja 300 eurolla päästään aika lähelle tuota suhdetta. Jälkimmäinen noista kehittyvät markkinat, joten niihin vain pieni paino ison riskin takia.

Superit myös hyvät, erityisesti Suomi, jossa veroporkkana.

Jonkin verran olen lukenutkin täältä satunnaisesti, siksi nuo Superrahastot tiesinkin. Täysin aloittelija olen, siksi saatan kysellä vähän selviä ja yksinkertaisiakin asioita, osin myös varmistukseksi. Jahka on enempi aikaa luen parikymmentä viimeisintä sivua. Nyt työkin vaihtunut sellaiseksi ettei ole aikaa paljon netissä roikkua, edellisessä duunissa puolet työajasta Nyt tosin parempi palkka, menot on samat kuin aimmin, joten ylimääräiset rahat pois nurkista (sijoitukseen)

 

[HarhaanJohtaja]

Huonoja puolia tuossa sijoitustilisysteemissä on pari.

Se, että osingot verotetaan vähän kovemmin. Tosin ne voi sijoittaa uudelleen verottomasti(tosin ulkomaalaisten osakkeiden lähdeveroja ei pysty välttämään), niin saa vähän paremmin korkoa korolle. Mutta korkoa korolle -ilmiö taitaa voittaa tuon korkeamman veron. Eli ei välttämättä niin huono asia.

Toinen on se, että hankintameno-olettamaa ei voi käyttää. Eli jos ostaa sellaisia osakkeita, jotka ei maksa osinkoja ja tarkoitus on pitää niitä osakkeita pitkään ja sitten on tarkoitus nostaa varat tililtä. Eli jos esimerkiksi ostaisi heti vaikka 50 000 eurolla Berkshire Hathawayn osakkeita ja 20 vuoden päästä niiden arvo olisi vaikka 150 000 euroa ja sitten myisi ne. Sijoitustilillä olevien osakkeille myyntivoittoa syntyisi 100 000 euroa. Tavallisella arvo-osuustilillä oleville osakkeille voittoa syntyisi 60% x 150 000 euroa = 90 000 euroa. Tietty osakkeiden arvon tulee nousta riittävästi, että menee noin. Eli tuon kautta ei välttämättä olisi järkevää ostella ETF:iä(jos niitä edes voi), joita on tarkoitus pitää tyyliin maailmantappiin eikä myydä välillä ja ostaa toisia.

Tilin hyötyjä voi myös syödä se, että tulevaisuudessa pääomaverokanta voi nousta . Tosin voihan se laskeakin kuka tietää. Tai tilin pääomaa ruvetaan verottamaan. Ja minkälaisia maksuja täytyy maksaa pankille.

Mutta eiköhän tuon kautta tule sijoiteltua.

Ja käsittääkseni seuraava hallitus on se joka päättää tuosta tilistä, että voihan se jäädä tulemattakin tai tulee vähän erilaisena?

 

[Mechanical Man]

Huonoja puolia tuossa sijoitustilisysteemissä on pari.

Se, että osingot verotetaan vähän kovemmin. Tosin ne voi sijoittaa uudelleen verottomasti(tosin ulkomaalaisten osakkeiden lähdeveroja ei pysty välttämään), niin saa vähän paremmin korkoa korolle. Mutta korkoa korolle -ilmiö taitaa voittaa tuon korkeamman veron. Eli ei välttämättä niin huono asia.

Toinen on se, että hankintameno-olettamaa ei voi käyttää. Eli jos ostaa sellaisia osakkeita, jotka ei maksa osinkoja ja tarkoitus on pitää niitä osakkeita pitkään ja sitten on tarkoitus nostaa varat tililtä. Eli jos esimerkiksi ostaisi heti vaikka 50 000 eurolla Berkshire Hathawayn osakkeita ja 20 vuoden päästä niiden arvo olisi vaikka 150 000 euroa ja sitten myisi ne. Sijoitustilillä olevien osakkeille myyntivoittoa syntyisi 100 000 euroa. Tavallisella arvo-osuustilillä oleville osakkeille voittoa syntyisi 60% x 150 000 euroa = 90 000 euroa. Tietty osakkeiden arvon tulee nousta riittävästi, että menee noin.

Tilin hyötyjä voi myös syödä se, että tulevaisuudessa pääomaverokanta voi nousta . Tosin voihan se laskeakin kuka tietää. Tai tilin pääomaa ruvetaan verottamaan. Ja minkälaisia maksuja täytyy maksaa pankille.

Mutta eiköhän tuon kautta tule sijoiteltua.

Ja käsittääkseni seuraava hallitus on se joka päättää tuosta tilistä, että voihan se jäädä tulemattakin tai tulee vähän erilaisena?

Orpo juuri lupasi lain tulevan voimaan tällä hallituskaudella. Palveluntarjoajat toki vaativat pienen ajan valmistautua tuotteiden kanssa. Joten 2020 alku on saatavuudelle ihan ok.

 

[Berzza]

Nordnetiin vihdoin ja viimein sain tehtyä tilin. Kuukausisäästämistä ajattelin 300€/kk , aikaa ei tunnu ikinä olevan perehtymiseen, joten kaiketi helpointa joitain rahastoja valkkailla. Tuotto-odotukset eivät ole huimat, kunhan ovat paremmat kuin tilillä makuuttaminen. Taktiikkana olisi että lähinnä että suoraan tililtä Nordnetiin, ja ehkä joskus käydä katsomassa miten menee. Ei ehkä järkevin taktiikka.

Ajattelin kuitenkin että kolmeen johonkin suht järkevään hajauttaisin, sitten joskus veronpalautuksia tai ylimääräisiä rahoja joihinkin ihan muihin, vaikka suoraan osakkeisiin. Täältä toki viimeisimmät vinkit ja rahat niihin Muutamista satasista kyse siis muutama kerta vuodessa.
Noi Nordnetin superrahastot olisi kaiketi tälläisen "sijoittajan" järkevin vaihtoehto kuukausisäästämiseen ?

Kaksi superrahastoa kun valitset, niin et (tämä siis oma mielipiteeni) ainakaan pahasti metsään mene. Ehkä se Suomi, niin ei mene mitään rahanvaihtokulujakaan ja toiseksi sitten joku muu Tanska, Norja tai Ruotsi. Ei nyt älytön hajautus, mutta jotain kuitenkin.

Helppoa ja yksinkertaista. 10 vuoden päästä pitäisi olla huomattavasti parempi tuotto tullut, kuin pankkitilillä makuuttamalla. (Ei tietenkään varmaa)

 

[Wemps]

Electronic Arts Inc. (EA) - Osta osaketta pörssistä Nasdaq - Nordnet
Electronic Arts olisi alennusmyynnissä Battlefield V -kohun jälkeen. Näkisin ihan hyvää potentiaalia, kyllä pelaajat unohtaa aika nopeasti tälläiset ja syö taas vuosittaiset fifat ja änärit

 

[Zelll]

Taidan lukea 10 viimeisintä sivua ja

Jonkin verran olen lukenutkin täältä satunnaisesti, siksi nuo Superrahastot tiesinkin. Täysin aloittelija olen, siksi saatan kysellä vähän selviä ja yksinkertaisiakin asioita, osin myös varmistukseksi. Jahka on enempi aikaa luen parikymmentä viimeisintä sivua. Nyt työkin vaihtunut sellaiseksi ettei ole aikaa paljon netissä roikkua, edellisessä duunissa puolet työajasta Nyt tosin parempi palkka, menot on samat kuin aimmin, joten ylimääräiset rahat pois nurkista (sijoitukseen)

Katso myös handelsbankenin usa ja eurooppa indeksi rahastot. Itsellä tuo usa indeksi ja euroopan olen korvannut kaikilla superrahastoilla. Itse uskon enemmän pohjosmaiden tuottoon ja jenkkien pörssiin.

 

[Dechaque]

Osakkeisiin tulee laittaa sellaista rahaa jotka voi hävitä ilman, että kun paska osuu markkinoille niin heti ei tarvitse hypätä köyden varteen.

Tuo on mielestäni yksi typerimmistä neuvoista mitä on. Eihän kenestäkään olisi kiva jos 50k€ osakesalkulle kävisi talvivaarat yhen yön aikana, mutta sijottamalla vain pikku murusia osakkeisiin jää pitkällä aikavälillä valtava potentiaali käyttämättä. Historiassa ei taida olla ainuttakaan 30 vuoden, tai edes 15 vuoden, jaksoa jolloin indeksi olisi pakkasella, ja sen vuoksi en koe itse järkevänä makuuttaa rahaa 0,1% koron pankkitilillä. Kaikki ei toki ajattele asioita 30 tai edes 15 vuoden horisontilla.

 

[Cougar83]

Kauppalehden päätoimittaja teki hyvän jutun kansankapitalismin hyödyistä.. nyt siellä joku vasuri vänkää mielipiteissä miten homma on pelkkää rikkaiden tukemista..

Ei mikään ihme että kansankapitalismi on kauhistus vasemmistolaisille, sillä vasemmiston kannatushan nojaa lähinnä köyhyyden, kateuden ja katkeruuden varassa. Vassareille on enemmän kuin edullista pyrkiä pitämään duunarit jatkossakin kurjina ja kaunaisina. Sehän on suoranainen vasemmistopuolueiden elinehto.

Mikäli työläiset vaurastuisivat, riippuvuus vasemmiston almuista vähenisi eikä taloudellisesti (edes osittain) riippumattomalla yksilöllä olisi muutenkaan enää pakottavaa tarvetta äänestää vaurastuneiden veronkorotuksilla ja vastikkeettomien tukien ja avustusten jakamisella olemassaolonsa perustelevia kateuspuolueita. Jäähän jäljelle toki vielä opiskelijat ja suvaitsevainen intelligentsia, mutta siitä kakusta ovat vihreät jo haukanneet leijonanosan. Joten mitä muuta Vasemmistoliitolle ja SDP:lle jäisi kuin nopeasti loppuun valuva hiekka tiimalasissa.

 

[Asmola]

Ei mikään ihme että kansankapitalismi on kauhistus vasemmistolaisille, sillä vasemmiston kannatushan nojaa lähinnä köyhyyden, kateuden ja katkeruuden varassa. Vassareille on enemmän kuin edullista pyrkiä pitämään duunarit jatkossakin kurjina ja kaunaisina. Sehän on suoranainen vasemmistopuolueiden elinehto.

Mikäli työläiset vaurastuisivat, riippuvuus vasemmiston almuista vähenisi eikä taloudellisesti (edes osittain) riippumattomalla yksilöllä olisi muutenkaan enää pakottavaa tarvetta äänestää vaurastuneiden veronkorotuksilla ja vastikkeettomien tukien ja avustusten jakamisella olemassaolonsa perustelevia kateuspuolueita. Jäähän jäljelle toki vielä opiskelijat ja suvaitsevainen intelligentsia, mutta siitä kakusta ovat vihreät jo haukanneet leijonanosan. Joten mitä muuta Vasemmistoliitolle ja SDP:lle jäisi kuin nopeasti loppuun valuva hiekka tiimalasissa.

Jatkossa politiikka siihen kuuluviin ketjuihin.

 

[yberkurko]

Tää sijoitustilin veroporkkana on mun mielestä hieman torso, jos niinkuin melko todennäköiseltä näyttää, joutuu rahaa nostaessaan maksamaan myös osinkoina saaduista tuotoista täyden veron (muutoin melko hirmuinen systeemi ois hallinnoida). Etua uudelleen sijoittavaan rahastoon ei siis saisi. Oikeastaan ainoa, missä näen selkeää etua on niin sanottu "pelisalkku", jossa tienestiä on tarkoitus tehdä juuri valikoimalla osakkeita niiden arvonnousupotentiaalin mukaan ja myymällä, kun arvon nousun katsoo saavutetun ja jälleen uudelleen sijoittamalla.

 

[S@ber]

Tää sijoitustilin veroporkkana on mun mielestä hieman torso, jos niinkuin melko todennäköiseltä näyttää, joutuu rahaa nostaessaan maksamaan myös osinkoina saaduista tuotoista täyden veron (muutoin melko hirmuinen systeemi ois hallinnoida). Etua uudelleen sijoittavaan rahastoon ei siis saisi. Oikeastaan ainoa, missä näen selkeää etua on niin sanottu "pelisalkku", jossa tienestiä on tarkoitus tehdä juuri valikoimalla osakkeita niiden arvonnousupotentiaalin mukaan ja myymällä, kun arvon nousun katsoo saavutetun ja jälleen uudelleen sijoittamalla.

Näinhän se nimenomaan menee. Saisi olla etuaja laittaa tälle tilille myös osakkeita joista ei osinkoja irtoile.

 

[Mechanical Man]

Näinhän se nimenomaan menee. Saisi olla etuaja laittaa tälle tilille myös osakkeita joista ei osinkoja irtoile.

Onhan siinä, voit tasapainottaa (myydä ja ostaa) ilman veroseuraamuksia.

 

[Nomber]

Tää sijoitustilin veroporkkana on mun mielestä hieman torso, jos niinkuin melko todennäköiseltä näyttää, joutuu rahaa nostaessaan maksamaan myös osinkoina saaduista tuotoista täyden veron (muutoin melko hirmuinen systeemi ois hallinnoida). Etua uudelleen sijoittavaan rahastoon ei siis saisi. Oikeastaan ainoa, missä näen selkeää etua on niin sanottu "pelisalkku", jossa tienestiä on tarkoitus tehdä juuri valikoimalla osakkeita niiden arvonnousupotentiaalin mukaan ja myymällä, kun arvon nousun katsoo saavutetun ja jälleen uudelleen sijoittamalla.

Itse ajattelin tuota nimenomaan pelisalkkuna, vielä kun saisi oikein halvan oston tuohon niin voisi ostella ja myydä osakkeita ja tavoitella nopeita voittoja. Nyt ei viitsi kun aina menee verot niin se syö tuottoa paljon.

 

[qtba]

Electronic Arts Inc. (EA) - Osta osaketta pörssistä Nasdaq - Nordnet
Electronic Arts olisi alennusmyynnissä Battlefield V -kohun jälkeen. Näkisin ihan hyvää potentiaalia, kyllä pelaajat unohtaa aika nopeasti tälläiset ja syö taas vuosittaiset fifat ja änärit

En tiedä miten näkyy tällä hetkellä kurssissa, mutta kurssi voi ottaa aika merkittävästi osumaa, jos Amerikassa aletaan puuttua ns. lootbox-lotteryyn. En muista prosentteja, mutta aika iso siivu EA:n tuloista tulee tällä hetkellä FIFA:n mikromyynneistä, etupäässä lootbox:sta. Toistaiseksi ei ole ollut mitään merkittävää keissiä oikeudessa/kongressissa, mutta useita yrityksiä viimeisen vuoden aikana.

 

[Tc4pb]

Sijoitussäästötili olisi kyllä sopiva porkkana meikäläiselle kokeilla myös suoria osakeostoja, nykyisen sijoitussuunnitelman lisäksi.

Harmi vain että tuohon liittyy tässä valtiossa suuri poliittinen riski, jota en luultavasti ole valmis ottamaan. Menneinä esimerkkeinä eläkevakuutukset ja ps tilit.

Toisaalta luultavasti vassarit saa tämän ajettua alas ennen vuotta 2020, joten turha tässä on miettiä.

 

[Anagonda]

Sulla kun on taulukko tehtynä, niin jaksaisitko kokeilla myös vanhan osakesäästäjän kannalta?

Eli hän myisi yli 10 v vanhoja omistuksia 61306 eurolla. Ensimmäinen 50k menisi 40 %:n hankintameno-olettamaa käyttäen 30 %:n verolla: 50000 € * (1-0,4) * 0,3 = 9000 € veroa. Loput 34 %:n verolla: (61306 € - 50000 €) * (1-0,4) * 0,34 = 2306 € veroa.

Yhteensä veroihin menisi 9000 + 2306 = 11306 €, eli 61306 € kaupasta jäisi verojen jälkeen juuri sopivasti uuden sijoitustilin maksimisumma 50 k€.

Nyt jos henkilö laittaisi sijoitustilille kerralla 50 k€, niin kuinka monta vuotta menisi, että veroetu kuittaisi siirrosta aiheutuneet 11306 euron verot? Välityspalkkiota en edes huomioinut. Lisäsijoituksia ei voi tehdä ollenkaan, koska on jo talletettu maksimit. Sinulla meni kolme vuotta. Laskitko tasatilanteen sijoitustilin bruton mukaan, vai huomioitko tapausten erisuuret verovelat myymällä lopussa omistukset ja verot maksuun?

Omassa tilanteessa tosiaan kaikki myytiin pois kun siirrettiin sijoitustilille. Vanhaa verotusta käyttäessä ei tietenkään myyty. Mutta omat osaakkeet on ostettu vuoden 2018 keväästä lähtien. Joten suuria tuottoja ei ole tullut kiinteällä 5% tuotolla.

Laitoin nyt samaan exceliin:
-Vanhalla verotuksella sijoituksia on 61 306euroa
-Sijoitustilille sijoitetaan 2/2019 50 000 euroa
-Kumpaankaan ei sijoiteta lisää, vain osingot
-Kuten sanoin, mallia palikka eli osinkoja tulee 3% kerralla Huhtikuussa joka vuosi
-2046 tapahtuu ohitus, tällöin vanhalla verotuksella on kasassa karvan vajaa 403 200 euroa. Sijoitustilillä on tällöin karvan vajaa 408 500eur.

Eli ainakaan omalla suunnitelmalla ei tuollainen kuvia kannata. Tossa vaiheessa kun jo eläke kutsuu.
Eri asia on jos haluaa pelata korteilla ja vaihtaa osakkeita matkan varrella. Tällöin tilanne kääntyy huomattavasti nopeammin.

 

[TommiZeliard]

Omassa tilanteessa tosiaan kaikki myytiin pois kun siirrettiin sijoitustilille. Vanhaa verotusta käyttäessä ei tietenkään myyty. Mutta omat osaakkeet on ostettu vuoden 2018 keväästä lähtien. Joten suuria tuottoja ei ole tullut kiinteällä 5% tuotolla.

Laitoin nyt samaan exceliin:
-Vanhalla verotuksella sijoituksia on 61 306euroa
-Sijoitustilille sijoitetaan 2/2019 50 000 euroa
-Kumpaankaan ei sijoiteta lisää, vain osingot
-Kuten sanoin, mallia palikka eli osinkoja tulee 3% kerralla Huhtikuussa joka vuosi
-2046 tapahtuu ohitus, tällöin vanhalla verotuksella on kasassa karvan vajaa 403 200 euroa. Sijoitustilillä on tällöin karvan vajaa 408 500eur.

Eli ainakaan omalla suunnitelmalla ei tuollainen kuvia kannata. Tossa vaiheessa kun jo eläke kutsuu.
Eri asia on jos haluaa pelata korteilla ja vaihtaa osakkeita matkan varrella. Tällöin tilanne kääntyy huomattavasti nopeammin.

Eli sijoitustili ohittaa vasta lähes 30 vuoden kuluttua, jos ensin myy 10v vanhan salkun, maksaa verot 40 % hankintamenon mukaan, ja täyttää tilin kerralla 50 k€:oon asti. Jotain tällaista aavistelinkin. Kekoon kyllä mätkähtää joka vuosi 34,2 % suuremmat suhteelliset osingot, niin siinä moni luulisi sijoitustilin ottavan suht nopeasti kiinni myyntiveroista aiheutuneen reilun 11 k€:n takamatkan. Absoluuttisesti sijoitustilille tulee aivan alussa vain noin 9-10 % suuremmat osingot. Toisaalta arvonnousu perinteisessä salkussa on alussa tuntuvat 22,6 % suurempi.

Perinteinen siis sai selvän etumatkan, minkä lisäksi se jopa kasvattaa sitä useita vuosia. Tämän takia ohituksessa kestää yllättävän kauan. En aio myydä vanhasta salkusta sijoitustilin takia. Osingoille ja palkkarahoille sijoitustili kyllä sopii.

 

[Anagonda]

Eli sijoitustili ohittaa vasta lähes 30 vuoden kuluttua, jos ensin myy 10v vanhan salkun, maksaa verot 40 % hankintamenon mukaan, ja täyttää tilin kerralla 50 k€on asti. Jotain tällaista aavistelinkin. Kekoon kyllä mätkähtää joka vuosi 34,2 % suuremmat suhteelliset osingot, niin siinä moni luulisi sijoitustilin ottavan suht nopeasti kiinni myyntiveroista aiheutuneen reilun 11 k€:n takamatkan. Absoluuttisesti sijoitustilille tulee aivan alussa vain noin 9-10 % suuremmat osingot. Toisaalta arvonnousu perinteisessä salkussa on alussa tuntuvat 22,6 % suurempi.

Perinteinen siis sai selvän etumatkan, minkä lisäksi se jopa kasvattaa sitä useita vuosia. Tämän takia ohituksessa kestää yllättävän kauan. En aio myydä vanhasta salkusta sijoitustilin takia. Osingoille ja palkkarahoille sijoitustili kyllä sopii.

Juu, erohan tulee siitä että perinteisellä verotuksella sulla on jo lähdössä hyvä etumatka joka kerryttää tuottoa.
Tämän eron saa tietty hyvä (mitä ne on?) sijoittaja kiinni kun pelaa osakkeilla. Ei montaa kertaa tarvitse myydä ja ostaa niin etumatka on kiritty kiinni, jos siis samat asiat tekisi myös perinteisellä verotuksella.
Eli pelikauppana toimii hyvin jos vanhoja meinaa siirrellä, muuten ei kyllä mielestäni mitenkään kannata.

 

[tuoppi´]

En tiedä miten näkyy tällä hetkellä kurssissa, mutta kurssi voi ottaa aika merkittävästi osumaa, jos Amerikassa aletaan puuttua ns. lootbox-lotteryyn. En muista prosentteja, mutta aika iso siivu EA:n tuloista tulee tällä hetkellä FIFA:n mikromyynneistä, etupäässä lootbox:sta. Toistaiseksi ei ole ollut mitään merkittävää keissiä oikeudessa/kongressissa, mutta useita yrityksiä viimeisen vuoden aikana.

Samaa mieltä, että nuo mikrorahastuksiin puuttuminen on aika iso riski. Varsinkin EA on näihin panostanut ja iso osa tuloksesta tulee nimenomaan näistä. Vähän sellainen tuntuma on, että ihan pian noihin on jotain säännöstelyä tulossa.

Lisäksi vähän vaikuttaa siltä että ei pelaajat välttämättä enää EA:lle anna anteeksi. Sen verran pitkään ovat mokailleet, kohua on tullut kohun perään, itse pelit olleet laadultaan heikkoja ja eikä EA:n puolelta ole oikein sellaista good williä ole esitetty.

 

[Samat]

Täältä ketjusta löytynee joku joka tietää pääomaverotuksesta enemmän kun minä.

Myin alkuvuonna 20% osuuteni osakeyhtiöstä pois 100000€ hinnalla. Ostin ko. osakkeet 2012 500€.

Paljonko ja koska mun pitää maksaa verot? Verotoimiston puhelinpalvelu oli ruuhkautunut, niin ei jaksanut odottaa. Mutta jos täällä joku osaisi kertoa edes suunnillee. Kiitos

Määrästä kannattaa varmaan verottajalta tarkemmin kysellä, verohan tuosta menee joka kannattaa pääosin maksaa viimeistään tammikuun loppuun ennakkoon omatoimisesti pois. Tuon jälkeen päälle veroon lasketaan korko ja jos veron määrä on yli 10k€ niin korko on 4% tjsp.

Edit. 30k€ asti 30% tuo vero ja siitä yli menevä 34%.
Myyntivoitto eli luovutusvoitto

 

[TommiZeliard]

Täältä ketjusta löytynee joku joka tietää pääomaverotuksesta enemmän kun minä.

Myin alkuvuonna 20% osuuteni osakeyhtiöstä pois 100000€ hinnalla. Ostin ko. osakkeet 2012 500€.

Paljonko ja koska mun pitää maksaa verot? Verotoimiston puhelinpalvelu oli ruuhkautunut, niin ei jaksanut odottaa. Mutta jos täällä joku osaisi kertoa edes suunnillee. Kiitos

Tuskin myyntikulusi olivat yli 19500 euroa. Sinun siis kannattaa käyttää 20 % hankintameno-olettamaa. Silloin verotettava voitto on 80 k€. Ensimmäisestä 30 k€:sta maksat veroa 9 k€. Loput 50 k€ verotetaan 34 %:n mukaan, eli maksat 17 k€. Yhteensä veroa menee tasan 26 k€.

Verotus tapahtuu henkilöverotuksessa. En ole ajankohdasta aivan varma, mutta normaalisti ilmoittaisit 2019 huhti-toukokuussa tuon kaupan verottajalle, ja että käytät hankintamenoa. Loppuvuodesta 2019 saisit verolaput kotiin, joilla maksat tuon 26 k€ kahdessa erässä verottajalle.


Edit.
Korko alkaa juosta jo 1.2.2019. Kannattaa siis tilata 2019 tammikuun alussa tilisiirtolomakkeet tai e-lasku.

Jäännösvero