Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Samat]

En ole mikään expertti, mutta kannattaisiko tuossa tilanteessa maksaa ennakkoverona? Tietääkseni yli 10ke ennakkoverosta peritään 2,5% korko.

Jep, tammikuun loppuun mennessä.

 

[HarhaanJohtaja]

On taas kannabisosakkeet vetäneet aivan järjetöntä nousua jo vähän aikaa. Kai tänäänkin nähdään yli 10 prosentin nousuja. Pitäisköhän myydä kaikki? Ei tää näin voi loputtomiin jatkua. Ei olisi yllätys, että jossain välissä kursseista lähtis kymmeniä prosentteja. Tietysti jos menee myymään, niin kurssit kuitenkin triplaantuu tästä.

 

[SundeR]

On taas kannabisosakkeet vetäneet aivan järjetöntä nousua jo vähän aikaa. Kai tänäänkin nähdään yli 10 prosentin nousuja. Pitäisköhän myydä kaikki? Ei tää näin voi loputtomiin jatkua. Ei olisi yllätys, että jossain välissä kursseista lähtis kymmeniä prosentteja. Tietysti jos menee myymään, niin kurssit kuitenkin triplaantuu tästä.

Tässä ei kukaan ihminen maailmassa voi varmaan neuvoa antaa. Uhkapelillä mennään rallia ja sitten "poks" ja katsotaan kuka hyppäsi ajoissa pois ja kelle jäi tyhjä arpa

 

[HarhaanJohtaja]

Tässä ei kukaan ihminen maailmassa voi varmaan neuvoa antaa. Uhkapelillä mennään rallia ja sitten "poks" ja katsotaan kuka hyppäsi ajoissa pois ja kelle jäi tyhjä arpa

Hinnoissa on tietysti spekulointia, että maailmanlaajuinen myynti tulee kasvamaan reippaasti, kun tulee lisää laillistuksia. Mutta ehkä tulee lisää kilpailijoitakin, jotka tuottaa halvalla, ja voitot ei ehkä olekaan niin suuret ja osa näistä nykyisistä firmoista ei pärjää.

Tänä vuonna ei ilmeisesti Kanadassa vielä voi myydä juotavia tai syötäviä tuotteita. Jos oikein muistan niin vasta 2019. Luulisi, että noista ne suuremmat tulot tullaan saamaan jos saadaan. Jos siis ihmiset innostuu noista.

Mutta kyllä taitaa nyt osakkeet lähteä myyntiin.

 

[jeppejehu]

Onko mitään kannabisrahastoa, yksittäisiä osakkeita löysin kyllä. Uskoa olisi että tulevaisuudessa kannabis lyö läpi, kunhan muuttuu lailliseksi Euroopassa.

Hitaasti kyllä, mutta joku 10-15v niin kysyntä erilaista. Vähän väliä tuntuu että löydetään uusia terveyshyötyjä.
Niin ja päihtymystarkoitukseen käyttö jatkuisi.

 

[Paapaa]

SUURI Kiitos tästä tiedosta.

Luonnollisesti kannattaa vähentää pääomatulojenhankkimiskuluina sitten nettiä, tietokonetta, kirjallisuutta, työhuonetta jne. mitä nyt keksitkin perustella. Ei omavastuuta.

 

[Jymä]

Möin CGC:t 17 CAD kurssilla ja en ole missään vaiheessa harkinnut takaisinostoa vaikka myynti olikin selkeä virhe näin jälkikäteen ajateltuna. Mielestäni aivan liian suuria odotuksia yhdelle firmalle. Kasvattaminen ei ole kuitenkaan mitään rakettitiedettä tähänasti ollut, joten en usko sellaiseen monopoliin, jota Canopy:lle odotetaan jo Kanadan ulkopuolellakin. Ja jos päihdeverot ovat korkeat niin luulisi kotikasvattamisen vievän merkittävästi myyntejä.

Lisäksi laillistaminen tulee viemään aikaa valtioissa, joissa lääke- ja alkoholifirmoilla on valtaa, kielteisestä päihdepolitiikasta puhumattakaan

 

[astronautti]

Onko mitään kannabisrahastoa, yksittäisiä osakkeita löysin kyllä. Uskoa olisi että tulevaisuudessa kannabis lyö läpi, kunhan muuttuu lailliseksi Euroopassa.

HMMJ etf on olemassa, mutta se on meille suomalaisille liian monimutkainen riskituote, että hajautuksen sijaan joudumme ostamaan yksittäisiä kannabisyrityksiä sen sijaan.

FIVA, pankkien paras ystävä, voi puolestani haistaa paskan.

Ja joku muu saa selittää FIVAn perseilyt viime vuoden vaihteesta.

 

[zepi]

Möin CGC:t 17 CAD kurssilla ja en ole missään vaiheessa harkinnut takaisinostoa vaikka myynti olikin selkeä virhe näin jälkikäteen ajateltuna. Mielestäni aivan liian suuria odotuksia yhdelle firmalle. Kasvattaminen ei ole kuitenkaan mitään rakettitiedettä tähänasti ollut, joten en usko sellaiseen monopoliin, jota Canopy:lle odotetaan jo Kanadan ulkopuolellakin. Ja jos päihdeverot ovat korkeat niin luulisi kotikasvattamisen vievän merkittävästi myyntejä.

Lisäksi laillistaminen tulee viemään aikaa valtioissa, joissa lääke- ja alkoholifirmoilla on valtaa, kielteisestä päihdepolitiikasta puhumattakaan

Ei käytännössä kukaan kotikasvata tupakkaakaan, vaikka silläkin voisi säästää valtavasti rahaa nykyisen verotuksen aikana.

Alkoholin kotikäyttäminenkin on kotipanolaitteiden merkittävästä kehityksestä huolimatta melkolailla merkityksetön harrastus alkoholin kokonaiskulutukseen ja verotuottoihin verrattuna.

Paljonko "normaalikäyttäjä" pistäisi kannabikseen vuodessa jos se olisi laillista? Pari jointtia viikossa? Vitosen kipale? Ihan saman verran menee rahaa kuin pariin tuoppiin baarissa ja ei porukka silti pane omia kaljojaan.

 

[HarhaanJohtaja]

Kannabisfirmoista Tilray noussut kuukaudessa joku reilu 300 prosenttia. Onko edes tullut yhtään suoraan tota firmaa koskevaa uutista? Tänään noussut joku 20 prosenttia.

Tuon markkina-arvo, joka taitaa olla joku 9 miljardia, on näköjään jo suurempi kuin Aurora Cannabiksella tai Aphrialla.

 

[zepi]

Olisikohan aika siirtyä shorttilaidalle... Pitkäaikainen shorttaaminen on vaan kovasti hankalaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Selkeä kuplahan tuo kannabis on tällä hetkellä mutta älyttömiä voittojakin on edelleen tarjolla. Ja toisaalta tulevaisuuden potentiaalia paljon mutta markkinat ja valtafirmat viiden vuoden päästä voivat olla ihan toisia kuin nyt veikataan.

 

[SundeR]

Kannabisfirmoista Tilray noussut kuukaudessa joku reilu 300 prosenttia. Onko edes tullut yhtään suoraan tota firmaa koskevaa uutista? Tänään noussut joku 20 prosenttia.

Tuon markkina-arvo, joka taitaa olla joku 9 miljardia, on näköjään jo suurempi kuin Aurora Cannabiksella tai Aphrialla.

Mites se meni 90-luvun IT-kuplan aikana? Jengi osti innoissaan start-uppien osakkeita vaikka mitään näyttöjä tai valmista ei ollut vielä tehty

 

[Bigmoneyoregano]

Aika villi kyyti ollut kannabisosakkeissa. Otin oman alkupanokseni nyt pois, katsellaan lopuilla rauhassa miten käy. Never lose money.

 

[perato]

Mukavasti alkaa nyt kehittyvät markkinat tarjota ostopaikkoja, kun muuten markkinat vetää kovin korkeella.

 

[tuoppi´]

Mä vähän luulen että tää on vasta alkusoittoa kannabiksen osalta. Eiköhän nuo lähde raketoimaan vielä monta kertaa kovempaa sitten kun laillistaminen lähtee kunnolla käyntiin.

 

[Tc4pb]

Onko vieläkään mitään kannabis ETF:ää johon suomalaisena voisi sijoittaa?

 

[hypodermic]

Onko vieläkään mitään kannabis ETF:ää johon suomalaisena voisi sijoittaa?

No ei ole ei. Kannabis ETF:iä on muistaakseni jo useampia; HMMJ, MJ, HMJR... Mutta mitään näistä ei pysty ostamaan. HMMJ:tä kerkesin kertaalleen ostaa kolmenumeroisella summalla ennen Fivan ihanaa uudistusta.

 

[SundeR]

Mä vähän luulen että tää on vasta alkusoittoa kannabiksen osalta. Eiköhän nuo lähde raketoimaan vielä monta kertaa kovempaa sitten kun laillistaminen lähtee kunnolla käyntiin.

Tuo on totta, samoin bitcoinin arvon on jotkut uumoilleet olevan enemmänkin miljoona-luokkaa. Näin silloin kun useammat palelut alkavat hyväksyä bitcoinin maksuvälineenä ja Fiat-raha alkaa vapista.

 

[yberkurko]

Mä vähän luulen että tää on vasta alkusoittoa kannabiksen osalta. Eiköhän nuo lähde raketoimaan vielä monta kertaa kovempaa sitten kun laillistaminen lähtee kunnolla käyntiin.

Olen itse varsin skeptinen, että laajamittaisesti ainakaan viihdekäyttöä laillistettaisiin, ehkä laajempaa lääkinnällistä käyttöä.
Jotta osakkeiden hinnat olisivat perustellulla tasolla, se vaatisi huiman markkinoiden kasvun ja sen ettei kilpailu vie katteita. Laillisuuden myöta, melkein jokainen kasvihuoneviljelijä voisi alkaa touhusta kiinostua.

 

[zepi]

Mä vähän luulen että tää on vasta alkusoittoa kannabiksen osalta. Eiköhän nuo lähde raketoimaan vielä monta kertaa kovempaa sitten kun laillistaminen lähtee kunnolla käyntiin.

Kysymys on tässä kohtaa se, että miksi nimenomaan näistä tietyistä kannabisfirmoista löytyisi ne kannabisbusineksen philip morris jonka arvostus nousee sataan miljardiin?

Oikeastihan kannabiksen kasvatus, pakkaus ja myynti on niin triviaalin helppo business, että jonkun pikkufirman on aivan mahdoton kilpailla kustannustasossa jonkun Philip Morriksen kanssa, jos jälkimmäinen pistää isot pellot jossian tropiikissa kannabikselle.

Rahat tehdään brändillä. Se, että Mallusta saa euron enemmän askilta kuin hinnat-alkaen röökistä tuottaa lopulta sitä voittoa.

 

[tuoppi´]

Olen itse varsin skeptinen, että laajamittaisesti ainakaan viihdekäyttöä laillistettaisiin, ehkä laajempaa lääkinnällistä käyttöä.
Jotta osakkeiden hinnat olisivat perustellulla tasolla, se vaatisi huiman markkinoiden kasvun ja sen ettei kilpailu vie katteita. Laillisuuden myöta, melkein jokainen kasvihuoneviljelijä voisi alkaa touhusta kiinostua.

Kysymys on tässä kohtaa se, että miksi nimenomaan näistä tietyistä kannabisfirmoista löytyisi ne kannabisbusineksen philip morris jonka arvostus nousee sataan miljardiin?

Oikeastihan kannabiksen kasvatus, pakkaus ja myynti on niin triviaalin helppo business, että jonkun pikkufirman on aivan mahdoton kilpailla kustannustasossa jonkun Philip Morriksen kanssa, jos jälkimmäinen pistää isot pellot jossian tropiikissa kannabikselle.

Rahat tehdään brändillä. Se, että Mallusta saa euron enemmän askilta kuin hinnat-alkaen röökistä tuottaa lopulta sitä voittoa.

Mikään näistä seikoista ei kuitenkaan estä kuplan syntymistä. Ei itsellä ollut ainakaan tarkoitusta pitää näitä salkussa maailman tappiin asti vaan katsoa kun se mania tulee ja siinä vaiheessa ottaa rahat ulos. Sen kuplan puhkeamisen jälkeen sitten voi miettiä, josko jollain näistä firmoista olisi sellaista pitkän tähtäimen tulevaisuutta.

Ja itse ostin tuota HMMJ:ta juuri ennenkuin ETF-säännöt muuttui, joten pelkästään yhdessä firmassa ei ole omat rahat kiinni.

 

[omena]

Kysymys on tässä kohtaa se, että miksi nimenomaan näistä tietyistä kannabisfirmoista löytyisi ne kannabisbusineksen philip morris jonka arvostus nousee sataan miljardiin?

Rahat tehdään brändillä. Se, että Mallusta saa euron enemmän askilta kuin hinnat-alkaen röökistä tuottaa lopulta sitä voittoa.

Tupakkatuotteiden brändäystä ja mainontaa on rajoitettu 10v aikana kokoajan enemmän enkä usko kannabisfirmojen saavan ainakaan yhtään vapaampaa linjaa, päinvastoin. Hankala Marlboronkin olisi nykypäivänä erottua joukosta. Laillisen kannabiksen ostaminen, myyminen, käyttö olisi niin paljon suljettujen ovien takana että en uskoisi tuotteen valmistajasta tulevan kovinkaan tunnettua brändiä. Kannabiskaupat katukuvassa asia erikseen

 

[Tc4pb]

Ja itse ostin tuota HMMJ:ta juuri ennenkuin ETF-säännöt muuttui, joten pelkästään yhdessä firmassa ei ole omat rahat kiinni.

Tästä syystä haluaisin juuri jotain ETF tuotetta ostaa. Perkeleen sääntely...

 

[yberkurko]

Mikään näistä seikoista ei kuitenkaan estä kuplan syntymistä. Ei itsellä ollut ainakaan tarkoitusta pitää näitä salkussa maailman tappiin asti vaan katsoa kun se mania tulee ja siinä vaiheessa ottaa rahat ulos. Sen kuplan puhkeamisen jälkeen sitten voi miettiä, josko jollain näistä firmoista olisi sellaista pitkän tähtäimen tulevaisuutta.

Ja itse ostin tuota HMMJ:ta juuri ennenkuin ETF-säännöt muuttui, joten pelkästään yhdessä firmassa ei ole omat rahat kiinni.

Okei. eihän se kuplaa estäkkään, kun osa porukasta haluaa kovasti uskoa ihmeisiin. Kommentoin siksi, että ajattelin että tarkoitat hinnan olevan perusteltu

 

[pähk1nä]

Tästä syystä haluaisin juuri jotain ETF tuotetta ostaa. Perkeleen sääntely...

Juu. Muualla ollaan laillistamassa kannabista viihdekäyttöön ja täällä estetään etf:ien ostaminen, kun esitteitä ei ole saatavilla suomeksi...

 

[SundeR]

Juu. Muualla ollaan laillistamassa kannabista viihdekäyttöön ja täällä estetään etf:ien ostaminen, kun esitteitä ei ole saatavilla suomeksi...

Miksei meillä samantien kielletä esim. kaikkien verkkopalveluiden käyttö (Kiinan tyylinen palomuuri) jos ei tarjonta ole suomeksi.
Vitun vittu tätä hölmölän menoa taas..

 

[Juha_H]

Palaan hetkeksi takaisin aiempaan aiheeseen, eli rahastojen vertailuun.

Halusin saada säästöille myös maantieteellistä hajautusta ja poimin muutama vuosi sitten mukaan Aasia indeksirahaston, joka kattaa nyt noin 30% rahastosäästöistäni. Jatkossa painotan rahastoissa länsimaita, joten Aasian kallistuma tulee loiventumaan.

Aasia Indeksirahasto seuraa Dow Jones Sustainability Asia Pacific -osakeindeksiä, eli 20 % korkeimman kestävän kehityksen pisteet saavaa osaketta 600 suurimman Aasian ja Tyynenmeren alueen kehittyneiden markkinoiden osakkeeen joukosta.

Aasia Indeksirahaston juoksevat kulut edellisen vuoden aikana (vuonna 2017) olivat 0,46 %. Se on piensijoittajille suunnatuista rahastoista kategoriansa toiseksi edullisin vaihtoehto. Edullisempi: OP-Aasia Indeksi (juoksevat kulut 0,41 %).

Ostaessasi rahastoa sijoitat Aasian ja Tyynenmeren alueen 120 suurimpaan kestävän kehityksen kriteerit täyttävään osakkeeseen. Osakkeiden paino rahastossa määräytyy niiden markkina-arvon perusteella. Kymmenen suurimman yrityksen paino on 34,2 %. Rahaston kymmenen suurinta sijoitusta ovat:

Aasia mielletään usein osaksi kehittyviä markkinoita, mutta kyseinen indeksirahasto sijoittaa enimmäkseen suuriin ja vakiintuneisiin yhtiöihin Aasian kehittyneillä markkinoilla. Aasia-indeksi seuraa suuria, toimintansa vakiinnuttaneita yhtiöitä. Indeksi vastaa siis melko kehittyneitä osakemarkkinoita. Indeksin yhtiöihin ei siis liity vastaavaa nousupotentiaalia kuin nuoriin, kehitysvaiheessa oleviin yrityksiin. – Niihin ei indeksirahastoilla välttämättä pääsekään käsiksi. Esimerkiksi nousevan keskiluokan kuluttamat tuotteet eivät välttämättä ole ensimmäisenä Toyotan autoja.

Osakesijoitusten maajakauma kallistuu vahvasti Japaniin:

Japani 47,20 %
Australia 24,89 %
Korean tasavalta 21,66 %
Hongkong 4,81 %
Singapore 0,90 %
Uusi-Seelanti 0,54 %

Mitä olette mieltä Aasiasta? Onko kaukoidän vahva teollisuus-, finanssiala ja kulutustarvikkeen mielestänne uhka, vai mahdollisuus?

Kaikki tiedonjyväset Aasian talousnäkymistä otetaan kernaasti vastaan.

Moro,

Säästän itse automaattisesti suoraveloituksella Seligsonin (https://seligson.fi/suomi/rahastot) rahastoihin. Seligson on kustannustehokas ja pidän heidän rahastovalikoimastaan, jolla voin tehdä hajautusta maantieteellisesti sekä toimialoittain. Olen poiminut alla olevat rahastot. Mitä olette mieltä näistä?

Pharos 20%
Phoenix 20%
Aasia Indeksirahasto 20%
Global Top 25 Brands 20%
Phoebus 20%

 

[perato]

Aasiapainoa tulee itsellä kehittyvien markkinoiden ETF:stä ja maailma ETF:stä. En ole alkanut sen enempää hajauttaan erikseen Aasiaan, Japani ja Aussit pienellä alipainolla tästä johtuen.

Kulut pysyy alle 0,2%.

 

[Lallijuoppo]

Tupakkatuotteiden brändäystä ja mainontaa on rajoitettu 10v aikana kokoajan enemmän enkä usko kannabisfirmojen saavan ainakaan yhtään vapaampaa linjaa, päinvastoin. Hankala Marlboronkin olisi nykypäivänä erottua joukosta. Laillisen kannabiksen ostaminen, myyminen, käyttö olisi niin paljon suljettujen ovien takana että en uskoisi tuotteen valmistajasta tulevan kovinkaan tunnettua brändiä. Kannabiskaupat katukuvassa asia erikseen

Nimenomaan koska mainonta on kielletty, niin vahvoilla brändeillä on valtava etu tuntemattomia merkkejä vastaan.

 

[Gize]

Onkos muita Amer Sportsin omistajia palstalla? Mitä mietteitä, vai joko on lyöty laput lihoiksi?

Alle vuoden salkussa ja tuotto% 61,5%

 

[kilroy1]

Mitä kokemuksia erikoisrahastoista ? Vastaan tuli Titaniumin mainos hoivatilarahastosta, tuntui kiinnostavalta mutta kun katsoi lukuja niin kiinnostus loppui.. merkintäpalkkio 2%, lunastuspalkkio 1-3%, hallinointipalkkio 2% + tuottoon perustuva palkkio jopa 15% indeksin ylittävästä tuotosta..

Rahastetaanko tyhmiä vai mikä tässä on takana..?

 

[Asiantuntija]

Mitä kokemuksia erikoisrahastoista ? Vastaan tuli Titaniumin mainos hoivatilarahastosta, tuntui kiinnostavalta mutta kun katsoi lukuja niin kiinnostus loppui.. merkintäpalkkio 2%, lunastuspalkkio 1-3%, hallinointipalkkio 2% + tuottoon perustuva palkkio jopa 15% indeksin ylittävästä tuotosta..

Rahastetaanko tyhmiä vai mikä tässä on takana..?

Rahastetaan tyhmiä. Osta passiivisia etfiä.

 

[KukkeliQ]

Mitä kokemuksia erikoisrahastoista ? Vastaan tuli Titaniumin mainos hoivatilarahastosta, tuntui kiinnostavalta mutta kun katsoi lukuja niin kiinnostus loppui.. merkintäpalkkio 2%, lunastuspalkkio 1-3%, hallinointipalkkio 2% + tuottoon perustuva palkkio jopa 15% indeksin ylittävästä tuotosta..

Rahastetaanko tyhmiä vai mikä tässä on takana..?

Rahastetaan tyhmiä. Osta passiivisia etfiä.

Tai sitten ostat suoraan Titaniumin osakkeita, niin pääset hyötymään "tyhmien" rahastamisesta.

 

[HarhaanJohtaja]

Rahastetaan tyhmiä. Osta passiivisia etfiä.

En mä nyt tiedä rahastetaanko tossa niin kauheasti. No okei eihän noi kulut nyt pieniä ole. Mutta eikö toi ihan hyvin ole tuottanut siitä huolimatta? Ja eikö tuossa tuotto ole melko varmaa? Ei ainakaan pitäisi kovin helposti mennä tappiolle?

Eikös toi rahasto omista itse nuo kiinteistöt? Ja vuokrasopimukset on yli kymmenen vuotta keskimäärin? Että toi ei ole ole mikään rahasto, jonka salkussa on vaan muita yhtiöitä?

ETF:ien arvo voi heilua paljon enemmän. Niillä voi tulla isotkin tappiot, mutta tietysti suuremmat voitotkin.

Kyllähän tossa rahastossakin voi rahansa menettää, mutta nähdäkseni siitä saa vakaampaa tuottoa. Tuon rahaston tuottoon ei pitäisi osakekursseilla olla mitään suoraa vaikutusta. Mutta se voi olla ongelma jos vuokralaiset menee konkurssiin tai korot nousee, mutta eiköhän samat riskit ole myös noissa ETF:issä.

 

[kilroy1]

Ajatuksena oli siirtää osa sijoituksista pois indeksirahastoista ja vaikka sitten korkeammalla riskillä hakee rahastoja mihin sijoittaa.Etf on huono vaihtoehto koska se on kallis jos joutuu realisoimaan omistuksia.. lisäksi mitään kk-säästöä en voi tehdå koska sijoitukset vaihtelee kuukausittain nollan ja tuhannen euron välillä.

edit, aikaisemmat luvut olivatkin Titanium kiinteistön, saman firman hoivatilarahasto on vielä kalliimpi. Mutta niin näyttää olevan myös Eq:n vastaava rahasto.

 

[HarhaanJohtaja]

Ajatuksena oli siirtää osa sijoituksista pois indeksirahastoista ja vaikka sitten korkeammalla riskillä hakee rahastoja mihin sijoittaa.Etf on huono vaihtoehto koska se on kallis jos joutuu realisoimaan omistuksia.. lisäksi mitään kk-säästöä en voi tehdå koska sijoitukset vaihtelee kuukausittain nollan ja tuhannen euron välillä.

edit, aikaisemmat luvut olivatkin Titanium kiinteistön, saman firman hoivatilarahasto on vielä kalliimpi. Mutta niin näyttää olevan myös Eq:n vastaava rahasto.

Tuonne sitten muistaakseni täytyy vähintään sijoittaa se joku 20 000 euroa.

 

[perato]

Ajatuksena oli siirtää osa sijoituksista pois indeksirahastoista ja vaikka sitten korkeammalla riskillä hakee rahastoja mihin sijoittaa.Etf on huono vaihtoehto koska se on kallis jos joutuu realisoimaan omistuksia.. lisäksi mitään kk-säästöä en voi tehdå koska sijoitukset vaihtelee kuukausittain nollan ja tuhannen euron välillä.

Kallis realisoitaessa?

Miksi vaihteleva summa estäisi KK-säästön, sitähä voi vekslata vaikka päivittäin.

 

[HarhaanJohtaja]

Lisää vielä tuon Titaniumin hoivarahaston kuluihin. Ei se kai ilmaista ole, että rakentaa kiinteistöjä tai hankkii niitä ja sitten vuokraa niitä.

Jos ostat jotain pörssiyritystä, joka vuokraa tiloja, niin onhan silläkin kaikennäköisiä kuluja.

Tai sitten unohtakaa nää kaikki edelliset, jos olen ymmärtänyt tuon rahaston ihan väärin.

Tällaisilla jutuilla tuota mainostetaan tuolla sivuilla:

Erikoissijoitusrahasto Titanium Hoivakiinteistö - rahaston edut

• Tasainen, vuokrakassavirtaan perustuva tuotto
• Maltillinen arvonvaihtelu

• Matala korrelaatio muiden sijoitusten kanssa
• Hajautettu kiinteistösalkku

• Julkinen ja avoin sijoitusrahasto
• Vaivaton kiinteistösijoitus

 

[kilroy1]

Tuonne sitten muistaakseni täytyy vähintään sijoittaa se joku 20 000 euroa.

Niinpä näköjään onkin.. eli ei ihan tavallisen tallaajan vaihtoehto. Erikoista ettö mainos hyppäsi nenälle Facebookissa. Luulisi kohderyhmän löytyvän paremmin muuta kautta ?

 

[Paapaa]

Etf on huono vaihtoehto koska se on kallis jos joutuu realisoimaan omistuksia.. lisäksi mitään kk-säästöä en voi tehdå koska sijoitukset vaihtelee kuukausittain nollan ja tuhannen euron välillä.

Se kulu on 15e/laaki. Jos sulla on tyyliin kahta ETF:ää, niin tuo tuskin on iso ongelma? Ja tietenkin voit kk-säästää, vaikka tulot vaihtelevat.

 

[tuoppi´]

Ajatuksena oli siirtää osa sijoituksista pois indeksirahastoista ja vaikka sitten korkeammalla riskillä hakee rahastoja mihin sijoittaa.Etf on huono vaihtoehto koska se on kallis jos joutuu realisoimaan omistuksia.. lisäksi mitään kk-säästöä en voi tehdå koska sijoitukset vaihtelee kuukausittain nollan ja tuhannen euron välillä.

edit, aikaisemmat luvut olivatkin Titanium kiinteistön, saman firman hoivatilarahasto on vielä kalliimpi. Mutta niin näyttää olevan myös Eq:n vastaava rahasto.

Ei kyllä kannata indeksirahastoista ottaa pois. Anna vaan olla siellä. Mikset vaan ottaisi indeksien lisäksi jotain isommalla riskillä olevaa?

 

[jinx1980]

Lisää vielä tuon Titaniumin hoivarahaston kuluihin. Ei se kai ilmaista ole, että rakentaa kiinteistöjä tai hankkii niitä ja sitten vuokraa niitä.

Ei kai se laivan, satelliitin, hävittäjän, piltin, harmonikan tai minkä tahansa muunkaan tekeminen ilmaista ole.

Jos ostat jotain pörssiyritystä, joka vuokraa tiloja, niin onhan silläkin kaikennäköisiä kuluja.

Ja muilla yrityksillä ei ole materiaali, henkilöstö yms. kuluja, ne vain myy tuotteensa ja pistää fyrkat lyhentämättömänä pankkiin...

Tai sitten unohtakaa nää kaikki edelliset, jos olen ymmärtänyt tuon rahaston ihan väärin.

Katso nyt vaikka jenkeistä ensialkuun O, OHI, HCP ja tusina muuta, laajenna maailmaan niin noita löytyy satoja, pyörivät tismalleen samalla alalla mutta murto-osa sijoittajalle näkyvistä välittömistä kustannuksista, Orava/avaro:kin alkaa olemaan huokuttelevampi ko. kuluilla. Disclaimer: ei, sijoittamalla johonkin muualle et välttämättä pääse parempaan tulokseen.

 

[HarhaanJohtaja]

Katso nyt vaikka jenkeistä ensialkuun O, OHI, HCP ja tusina muuta, laajenna maailmaan niin noita löytyy satoja, pyörivät tismalleen samalla alalla mutta murto-osa sijoittajalle näkyvistä välittömistä kustannuksista, Orava/avaro:kin alkaa olemaan huokuttelevampi ko. kuluilla. Disclaimer: ei, sijoittamalla johonkin muualle et välttämättä pääse parempaan tulokseen.

Niin kyllä minä omistan REIT:ejä.

Kuinka suuresta erosta puhutaan kustannuksista verratuna Titaniumiin?

Noihin sijoittamalla sitten myös altistuu pörssikurssien heilahtelulle sekä valuuttakurssien muutoksille. Titaniumissa käsittääkseni pörssikursseilla ei ole suoraan mitään yhteyttä siitä rahastosta saatuhin tuottoihin. Noihin osakkeisiin, kun on sijoittanut väärään aikaan niin tuotto on ollut erittäin huonoa tai negatiivista. Tietty on osinkoa tullut nodien lisäksi, mutta siinä pörssikursseja:

Tuossa Titanium:

Onko tuo Titanium tuottanut paremmin kuin nuo kaksi muuta firmaa sinä aikana, kun se on ollut olemassa? Sitä en tiedä voiko noita käyriä verrata toisiinsa ja osingotkin vaikuttaa.

 

[potaterone]

Noihin sijoittamalla sitten myös altistuu pörssikurssien heilahtelulle sekä valuuttakurssien muutoksille. Titaniumissa käsittääkseni pörssikursseilla ei ole suoraan mitään yhteyttä siitä rahastosta saatuhin tuottoihin.

Tuo Titaniumin osuuden ilmoitettu arvo perustuu kiinteistönarvioitsijan laskelmaan, kun taas REITin pörssikurssiin sisältyy markkinoiden arvio kaikista REITin toiminnan riskeistä pitkälle tulevaisuuteen eli eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Titaniumilla samat riskit, joiden toteutuessa kaikki osuudenomistajat lunastavat samana päivänä (mahdollista 4 kertaa vuodessa 90 päivän ennakkoilmoituksella), mikä voi johtaa kiinteistöjen pakkomyyntiin hinnalla millä hyvänsä.

Yhtenä vertailukohtana Ventaksella joka on jenkkiläinen hoiva-alan REIT hallintokulut suhteessa omaan pääomaan näyttäisivät olevan n. 1,5% jota voi verrata Titaniumin 2,95% hallinnointipalkkioon. Eli osaavat Titaniumilla kyllä rahastaa, kun laitetaan vielä merkintä- ja lunastuspalkkiot päälle.

Tosin en tiedä sitten mitkä ovat Titaniumin toiminnassa todelliset riskit, jenkeissä näyttää terveydenhoidon kustannukset olevan kestämättömällä tasolla noin yleensä, ehkä täällä on toisin.

Titaniumilla 2014-2017 kokonaistuotto ollut 8-14 % p.a. mutta perustuu muuten kuin vuokratuottojen osalta tosiaan kiinteistöjen arvioituun arvonnousuun, joka on nähdäkseni laskettu markkinoiden yleisen hintakehityksen mukaan.

 

[zepi]

Onko tuo Titanium tuottanut paremmin kuin nuo kaksi muuta firmaa sinä aikana, kun se on ollut olemassa? Sitä en tiedä voiko noita käyriä verrata toisiinsa ja osingotkin vaikuttaa.

Osingot ovat noissa REIT:eissä se koko pihvi. Jos et laske niitä mukaan, ei mitään vertailukelpoisuutta ole.

Jos et edes itse tiedä, että kumpi on ollut tuottoisampi viimeisen 5v ajalta, niin miten voit suositella Titaniumia?

 

[Ponsu]

Kokemuksia TFBankista? Ajattelin siirtää puskurin norwegianista tuonne. 1% korko vs 0.75%. Lähdevero peritään ja ilmoitetaan verottajalle suoraan. Ja Suomessa sivupiste, niin palveluakin saa suomeksi tarvittaessa. Ilmaiset nostot 2x vuodessa, kolmannesta eteenpäin 1% kulu.

 

[HarhaanJohtaja]

Osingot ovat noissa REIT:eissä se koko pihvi. Jos et laske niitä mukaan, ei mitään vertailukelpoisuutta ole.

Jos et edes itse tiedä, että kumpi on ollut tuottoisampi viimeisen 5v ajalta, niin miten voit suositella Titaniumia?

En ruvennut laskemaan osinkoja, koska ei kiinnosta ja en ole sijoittamassa tuohon Titaniumiin.

En minä nyt sitä mitenkään tietoisesti suositellut. Sitä vaan yritin tuoda ilmi, että ei se välttämättä ole mikään huono sijoitus ole ja tuotto ehkä vakaampaa

Eli siis muita vaihtoehtoja voidaan suositella Titaniumiin rahaston tilalle vaikka ei ole tietoa tuotoista, mutta Titaniumia ei voi suositella, koska ei ole tietoa tuotoista?

 

[Nikoza]

Kokemuksia TFBankista? Ajattelin siirtää puskurin norwegianista tuonne. 1% korko vs 0.75%. Lähdevero peritään ja ilmoitetaan verottajalle suoraan. Ja Suomessa sivupiste, niin palveluakin saa suomeksi tarvittaessa. Ilmaiset nostot 2x vuodessa, kolmannesta eteenpäin 1% kulu.

Instabank taitaa toimia käytännössä samalla tavalla kuin Bank Norwegian. Ei mitään nostorajoituksia ja lähdeveroa ei peritä, mutta ilmoitetaan verottajalle suoraan. Korko 1% ja palvelua saa suomeksi.

 

[Gize]

Minkälaista käteispainoa pidätte? Aika paljon "meteliä" nyt ollut tuosta 10-vuoden takaisesta kriisistä...

Itse olen nostanut käteisen nyt 46% nettovarallisuudesta, ja ripotellut sen myös useampaan lohkoon. BN lasken myös käteiseksi, ja nettovarallisuuteen en ole laskenut metsäomistuksiani (tuloutuksen laitan käteiseksi tai eteenpäin sijoituksiin).