Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Pesari]

Lyhennysaikaa on tosiaan maksimissaan 30 vuotta, mutta lyhentäminen alkaa useimmiten ~6 kk valmistumisen jälkeen, joten jonkin verran maksuvalmiutta tulee löytyä. Tietty kaikki lienee pankin kanssa neuvoteltavissa. Opintolainahyvitys on myös nykyään suoraan "rahat käteen" menetelmällä, eli vähentää suoraan lainasummaa, kun taas esim. itselläni se oli opintolainavähennys, joka oli verovähennys. Eli nykyään vielä huomattavasti parempi diili, edellyttäen toki että valmistuu ajallaan. Takaisinmaksun aloitus kannatti myös aloittaa tietyn ajan valmistumisen jälkeen (en muista mikä tässä oli merkitsevää), muuten lainan lyhentäminen pienentää myös saatavaa hyvitystä.

E: Mutta siis, onhan tuo käytännössä ilmaista rahaa, jos on varma että valmistuu ajallaan ja pitää huolen että jonkinlainen maksuvalmius löytyy.

Eikö tuo lainan takaisinmaksu ala 2 vuotta valmistumisesta? Näin ainakin itsellä oli nordealla 6v sitten ja kaverilla alkaa nyt takaisinmaksu tänä vuonna 2v valmistumisesta nordealla. En tiedä onko pankeissa eroja? Voi toki itse aloittaa aiemmin.

 

[ekkiN]

Eikö tuo lainan takaisinmaksu ala 2 vuotta valmistumisesta? Näin ainakin itsellä oli nordealla 6v sitten ja kaverilla alkaa nyt takaisinmaksu tänä vuonna 2v valmistumisesta nordealla. En tiedä onko pankeissa eroja? Voi toki itse aloittaa aiemmin.

En tiedä, otettu KELAn sivuilta tuo n. 6 kk valmistumisen jälkeen. Omalla kohdalla taisi alkaa valmistumisesta seuraavana kalenterivuonna opintolainavähennyksen maksimoimiseksi.

 

[jetblack]

En tiedä, otettu KELAn sivuilta tuo n. 6 kk valmistumisen jälkeen. Omalla kohdalla taisi alkaa valmistumisesta seuraavana kalenterivuonna opintolainavähennyksen maksimoimiseksi.

Taitaa riippua pankista tuo takaisinmaksuaikataulu, Nyt kun luin sopimuksesta niin ymmärsin että 15 vuoden kuluttua pitää alkaa lyhentäminen ja sitten on 15 vuotta aikaa maksaa laina pois. js tämäkin varmaan sovittavissa.

"Maksettavananne on seuraavaa: Jolleivät pankki ja velallinen toisin sovi, opintolaina on maksettava takaisin tasalyhennyksin joka kuukauden 15. päivä. Ensimmäinen lyhennyserä on suoritettava viimeistään kolmantena pääomittamattomana eräpäivänä kuitenkin viimeistään 15 vuoden kuluttua ensimmäisestä velan nostoa seuraavasta koron pääomittamispäivästä lukien. Opintolainan takaisinmaksuaika on ensimmäisestä lyhennyksestä lukien enintään 15 vuotta."

 

[finWeazel]

AMD +25% YTD. 1.5vk päästä amd:n tulos. Jännä nähdä miten osakekurssi kestää tulosjulkistuksen. Oletan, että nykyinen arvostus vaatii erittäin hyvän ennusteen loppuvuodelle eikä sillä juurikaan ole merkitystä mitä viivan alle jäi q4:sta. Kaikki odotukset siinä miten paljon tulevaisuudessa myydään AI piiriä? P/E kevyt 1370.

 

[MuroMuroMuro]

-

 

[Paapaa]

Onkos muut täällä käyttäneet eToroa ja mitä mieltä olette ?

Joskus katselin tuota, mutta päädyin Interactive Brokersiin, jossa ei ole ilmaiset kulut, mutta käytännössä silti lähes ilmainen. US-osakkeet alkaen $0.35/kauppa. Ainakin jossain vaiheessa eToro tarjosi pitkälti CFD:itä, eikä oikeita osakkeita. Nykyään osa taitaa olla oikeita, osa ei:

Help Center

help.etoro.com

Noissa kannattaa olla tarkka, sillä CFD:iden verotus on tiukempaa kuin osakkeiden. eTorolle miinusta myös siitä, että myy asiakkaiden order flown. Ei ehkä isoa merkitystä piensijoittajalle, mutta teoriassa kaupat voivat toteutua heikommalla hinnalla. IB:llä tuota ei ole (paitsi Lite-tili, jollaista eurooppalainen asiakas ei edes saa).

 

[Takaisku]

Täällä on moneen kertaan haukuttu Helsingin pörssin tuottoja, mutta totuushan on että kotimaan pörssi on tuotoiltaan paras



Samaten asuntosijoittaminen Suomessa on tuottoisinta.

 

[Joku_242]

Täällä on moneen kertaan haukuttu Helsingin pörssin tuottoja, mutta totuushan on että kotimaan pörssi on tuotoiltaan paras



Samaten asuntosijoittaminen Suomessa on tuottoisinta.

Kaipa siinä on se, kun Helsingin pörssi on ollut viime vuosina aika surkea.

 

[tuoppi´]

Kaipa siinä on se, kun Helsingin pörssi on ollut viime vuosina aika surkea.

Jep. Mitenköhän olisi tilasto vuodesta 2000 eteenpäin? Tai vuodesta 2010?

Toisaalta ei tässäkään asiassa menneisyys ole tae tulevasta. Miten Helsingin pörssi tulevaisuudessa tuottaa, sitä ei tiedä kukaan.

 

[finWeazel]

Todella jees jutustelua alla olevassa podcastissa isoimmista kuplista. En tiennyt/muistanut keskustelun aloittanutta fillarikuplaa. Kuplaantuneet polkupyörät oli aika viihdyttävä ja opettava tapaus. Ehkä tuosta jotain oppia saa viihteen lisäksi.

 

[mpkk2]

Toisaalta ei tässäkään asiassa menneisyys ole tae tulevasta. Miten Helsingin pörssi tulevaisuudessa tuottaa, sitä ei tiedä kukaan.

Onko rahat/pääoma suojassa pörssissä oli sitten rahastoissa, suorissa osakesijoituksissa tai indekseissä kuten ETF.
Isoin oletus on että pörssissä pääoma on inflaatiolta parhaiten suojassa ja sijoitustuotto noin 8%/a.
Onko näin tulevaisuudessa ei sitä tosiaan kukaan tiedä, mutta toivon ettei kesän 1981 FED:n toimet toistuisi vaan tästäkin rymisteltäisiin yli ilman suuria ja laajoja ongelmia.

Tilanne on taloudessa käsittääkseni se noin 1920-luvun amerikan meininkiä kun pörssi tuottaa hurjia voittoja niille jotka ovat rahaa sinne laittaneet.
Ylellisyyslomat ja tuotteet myy edelleen. Ostetaan uutta Teslaa, käydään ulkomailla ja kulutetaan hyvään ruokaan ja oloon.
Sitten se huono puoli..... osalla kansaa reaalitulot ei riitä oman asunnon ostamiseen, ruokaan tai edes perustarpeisiin.
Kansan välissä oleva railo suurenee hyväosaisiin jotka eivät edes huomaa vieressä olevia pahaa oloa. Mielenterveiden ongelmat rikkoo ennätyksiä ja työväkeä vedetään kölin alta sen kun keritään.
Keskiluokka häipyy suurten ikäluokkien mukana hautausmaalle.... jäljelle jää hyväosaiset "valkoiset" ja huono-osaiset "punaiset". Kattila kuplii jo ja jahka leikkaukset iskee vasten köyhää kansaa saa nähdä mikä on edessä ellei hyväosaiset kanna omaa osaansa hyväntekeväisyydellä, huomaisuudella sekä etenkin ihmisyydellä välttäen inhimillisiä katastrofeja. Pelkään, että myös Suomessa hyväosaiset shoppailevat muiden maiden passit ja siirtyvät sinne missä aurinko paistaa vuodesta toiseen ilman katkoja jatkamaan bileitä.

Ei hyvänteväisyydestä ja inhimillisyydestä tarvitse järjestää mitään isoa hälyä, ei youtude videospektaakkelia eikä instagram näyttelyä. Puhtaasta sydämestä hyviä tekoja.

Omassa suvussa on pidetty isossa arvossa kertoa kartanon isännän Karl Fazerin lahjoittamasta sängystä ettei koko työväen perheen tarvitse nukkua tuvassa samassa sängyssä ahtaasti usean lapsen kanssa. Tarinat ja teot kantavat usean polven ajan ja edelleen eteenpäin.

 

[Juzzi]

Onko rahat/pääoma suojassa pörssissä oli sitten rahastoissa, suorissa osakesijoituksissa tai indekseissä kuten ETF.
Isoin oletus on että pörssissä pääoma on inflaatiolta parhaiten suojassa ja sijoitustuotto noin 8%/a.
Onko näin tulevaisuudessa ei sitä tosiaan kukaan tiedä, mutta toivon ettei kesän 1981 FED:n toimet toistuisi vaan tästäkin rymisteltäisiin yli ilman suuria ja laajoja ongelmia.

Tilanne on taloudessa käsittääkseni se noin 1930-luvun amerikan meininkiä kun pörssi tuottaa hurjia voittoja niille jotka ovat rahaa sinne laittaneet.
Ylellisyyslomat ja tuotteet myy edelleen. Ostetaan uutta Teslaa, käydään ulkomailla ja kulutetaan hyvään ruokaan ja oloon.
Sitten se huono puoli..... osalla kansaa reaalitulot ei riitä oman asunnon ostamiseen, ruokaan tai edes perustarpeisiin.
Kansan välissä oleva railo suurenee hyväosaisiin jotka eivät edes huomaa vieressä olevia pahaa oloa. Mielenterveiden ongelmat rikkoo ennätyksiä ja työväkeä vedetään kölin alta sen kun keritään.
Keskiluokka häipyy suurten ikäluokkien mukana hautausmaalle.... jäljelle jää hyväosaiset "valkoiset" ja huono-osaiset "punaiset". Kattila kuplii jo ja jahka leikkaukset iskee vasten köyhää kansaa saa nähdä mikä on edessä ellei hyväosaiset kanna omaa osaansa hyväntekeväisyydellä, huomaisuudella sekä etenkin ihmisyydellä välttäen inhimillisiä katastrofeja. Pelkään, että myös Suomessa hyväosaiset shoppailevat muiden maiden passit ja siirtyvät sinne missä aurinko paistaa vuodesta toiseen ilman katkoja jatkamaan bileitä.

Ei hyvänteväisyydestä ja inhimillisyydestä tarvitse järjestää mitään isoa hälyä, ei youtude videospektaakkelia eikä instagram näyttelyä. Puhtaasta sydämestä hyviä tekoja.

Omassa suvussa on pidetty isossa arvossa kertoa kartanon isännän Karl Fazerin lahjoittamasta sängystä ettei koko työväen perheen tarvitse nukkua tuvassa samassa sängyssä ahtaasti usean lapsen kanssa. Tarinat ja teot kantavat usean polven ajan ja edelleen eteenpäin.

Yhy yhy

 

[finWeazel]

Mietitään tapausta missä sp500 arvosta lähtisi kertakarhulla pysyvästi 75%++ pois. Tuo vaatisi ihan älyttömän heikon taloustilanteen missä apple, microsoft, google jne. menettäis tuloksentekokyvyn ihan kokonaan eikä joku muu firma kompensoi jättien hajoamista. Mikä voisi aiheuttaa tämän?

Kiina hyökkää taiwaniin, länsimaat+japani+korea lähtevät tilanteeseen mukaan ja syntyy WW3. Samaan aikaan venäjä muuttuu agressiivisemmaksi euroopan suunnalla. Taiwanissa ja koreassa tehtaat palavat ja ei saada enää uusia erittäin kehittyneitä piirejä tehtyä. Et saa enää uutta puhelinta, tietokonetta tms. Maailmantalous ja rauha muusina. Tässä tilanteessa sanoisin, että aika lailla pienin ongelma sijoitusten arvon romahtaminen. Isompia ongelmia kourassa.

Miten tuota vastaan sitten suojautuisi? Hypoteettisesti voisi miettiä kenen tehtaita ei pommiteta tms. Intel amerikassa? Kerkeääkö tsmc rakentaa tehtaita usa/eurooppa? Laittaako venäjä ohjuksia euroopan tehtaisiin?

Ei ehkä kannata liikaa alkaa miettimään maailmanlopun skenaarioita. Kaikenlaista voi käydä ennen kuin miettii edes että joku jättitulivuori purkautus aiheuttaen ydintalven tai iso asteroidi jysähtää takavasemmalta atlanttiin ja hukuttaa meidät.

 

[mpkk2]

Mietitään tapausta missä sp500 arvosta lähtisi kertakarhulla pysyvästi 75%++ pois. Tuo vaatisi ihan älyttömän heikon taloustilanteen missä apple, microsoft, google jne. menettäis tuloksentekokyvyn ihan kokonaan eikä joku muu firma kompensoi jättien hajoamista. Mikä voisi aiheuttaa tämän?

Kiina hyökkää taiwaniin, länsimaat+japani+korea lähtevät tilanteeseen mukaan ja syntyy WW3. Samaan aikaan venäjä muuttuu agressiivisemmaksi euroopan suunnalla. Taiwanissa ja koreassa tehtaat palavat ja ei saada enää uusia erittäin kehittyneitä piirejä tehtyä. Et saa enää uutta puhelinta, tietokonetta tms. Maailmantalous ja rauha muusina. Tässä tilanteessa sanoisin, että aika lailla pienin ongelma sijoitusten arvon romahtaminen. Isompia ongelmia kourassa.

Miten tuota vastaan sitten suojautuisi? Hypoteettisesti voisi miettiä kenen tehtaita ei pommiteta tms. Intel amerikassa? Kerkeääkö tsmc rakentaa tehtaita usa/eurooppa? Laittaako venäjä ohjuksia euroopan tehtaisiin?

Ei ehkä kannata liikaa alkaa miettimään maailmanlopun skenaarioita. Kaikenlaista voi käydä ennen kuin miettii edes että joku jättitulivuori purkautus aiheuttaen ydintalven tai iso asteroidi jysähtää takavasemmalta atlanttiin ja hukuttaa meidät.

Joku harjoitteli jo näyttävästi Huippuvuorille menevien internet kaapelien poikki laittamista. Skenaario...
- Kaikki vedenalaiset kaapelit poikki sinne ennalta asennetuilla pommeilla kuten saattettiin laittaa eräät kaasuputket poikki.
- Muutama satelliitti muruiksi ohjuksilla jotka sitten blokkaa seuraavia satellitteja nurin. Tätäkin on jo harjoiteltu.
- Valtioiden väliset sähkö- ja kaasu infra nurin useamman sadan kilometrin osalta ohjuksin
- Miinoitetaan Tanskan salmi, Englannin kanaali, Gibraltarinsalmi sekä Suezin ja Panaman kanaalit
- Tuhotaan kaikki siruja tuottavat tehtaat. Jos Kiina valtaa Taiwanin niin pysyykö USA sanoissaan ettei Kiina voi saada tätä uusinta teknologiaa ja tuhoaa itse ne Taiwanin tehtaat ennen kuin Kiina saa se haltuunsa
- Kauppasota valtioiden välillä USA/Kiina/Venäjä jne... blokit

Internet ei toimi (maksuliikenne sekä teollisuus lakkaa toimimasta), sähköstä on pulaa, energian sekä materiaalien saanti takkuaa, laivarahti suurilta osilta jumissa

 

[finWeazel]

Joku harjoitteli jo näyttävästi Huippuvuorille menevien internet kaapelien poikki laittamista. Skenaario...
- Kaikki vedenalaiset kaapelit poikki sinne ennalta asennetuilla pommeilla kuten saattettiin laittaa eräät kaasuputket poikki.
- Muutama satelliitti muruiksi ohjuksilla jotka sitten blokkaa seuraavia satellitteja nurin. Tätäkin on jo harjoiteltu.
- Valtioiden väliset sähkö- ja kaasu infra nurin useamman sadan kilometrin osalta ohjuksin
- Miinoitetaan Tanskan salmi, Englannin kanaali, Gibraltarinsalmi sekä Suezin ja Panaman kanaalit
- Tuhotaan kaikki siruja tuottavat tehtaat. Jos USA valtaa Taiwanin niin pysyykö USA sanoissaan ettei Kiina voi saada tätä uusinta teknologiaa ja tuhoaa itse ne Taiwanin tehtaat ennen kuin Kiina saa se haltuunsa
- Kauppasota valtioiden välillä USA/Kiina/Venäjä jne... blokit

Internet ei toimi (maksuliikenne sekä teollisuus lakkaa toimimasta), sähköstä on pulaa, energian sekä materiaalien saanti takkuaa, laivarahti suurilta osilta jumissa

Tämä ei liene kuulu sijoitusketjuun. Jatkot vaikka tänne:
Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut) tai Kiina

tai luo/etsii jonkun maailmanlopunskenaariot-ketjun.

 

[mpkk2]

Kysymys oli mitä vaatisi että S&P 500 lähtisi >75% kävelemään. Tuossa ehkä sitä skenaariota, mutta suurimmalta osalta rahan ja/tai arvo-omaisuuden pitäisi lähteä liikkumaan pois USA:sta ja vauhdilla.
Mikä sitten olisikin se turvasatama jos "maailma palaa".

Sijoittamisessa hajauttaminen on kaiketi normaali toimenpide mikä on osana jokapäiväistä suojausta. Olisiko se sitten ensimmäisenä mielessä, mutta ehkä sijoitukset sellaiseen tuotantoon joka ei tarvitse pitkiä ja isoja raaka-aine tai alituotantoketjuja vaan on paikallista. Toisena ruuan tuotanto sellaiseen joka säilyy pitkään, mahtuu pieneen tilaan ja volyymit isoja. Ehkä tuollaisa sijoitusinstrumenttejä lähtisin katsomaan.

 

[chrisekh]

Tekniikan Maailma tammoinen aurinkomyrsky varmaankin romahduttaisi pahasti tuotantoa. Tai iso meteoriitti mutta meteoriitin kanssa voi olla muuta mielessa kuin sulanut porssi.

 

[Apari]

Täällä on moneen kertaan haukuttu Helsingin pörssin tuottoja, mutta totuushan on että kotimaan pörssi on tuotoiltaan paras



Samaten asuntosijoittaminen Suomessa on tuottoisinta.

Lähde vuodelta 2019.. Mitenköhän viime vuodet ovat vaikuttaneet näihinkin käppyröihin? Ilmeisesti siis data on 2015 asti.

 

[Andan]

Nordean verkkopankissa näkyy muuten taas tällä hetkellä koko osinkohistorian käppyrä (tai ainakin 2008 asti, mistä meikäläisellä alkaa) - toivottavasti pysyvästi

 

[Mikkos]

Nordean verkkopankissa näkyy muuten taas tällä hetkellä koko osinkohistorian käppyrä (tai ainakin 2008 asti, mistä meikäläisellä alkaa) - toivottavasti pysyvästi

Mulla ei jostain syystä näy kuin vuoteen 2019 vaikka sijoittamisen aloittunu ainakin 5v ennen tota.

 

[Andan]

Mulla ei jostain syystä näy kuin vuoteen 2019 vaikka sijoittamisen aloittunu ainakin 5v ennen tota.

Hmmm, onpas outoa. Tässä oma käppyrä. Sen huomasin tässä, että summat ei täsmää euroihin. Veikkaan, että valuuttamuunnokset puuttuu. Plus palkin koolla on joku minimi, kun ei ole ihan alkupää oikeassa suhteessa jatkoon.

 

[3me]

Hmmm, onpas outoa. Tässä oma käppyrä. Sen huomasin tässä, että summat ei täsmää euroihin. Veikkaan, että valuuttamuunnokset puuttuu. Plus palkin koolla on joku minimi, kun ei ole ihan alkupää oikeassa suhteessa jatkoon.

Nordnetistä näkyy osingot vuodelta 2011 eteenpäin, eQ Onlinen aikojen vanhoja osinkoja ei pääse enää näkemään (itsellä oli siellä sijoitukset vuodesta 2001 ennen kuin Nordnet osti puljun pois). Itsellä parhaat osingot taisivat olla vuodelta 2014 juuri ennen kun ostin nykyisen asumuksen, toivon pääseväni taas samalle tasolle muutaman vuoden kuluessa.

 

[finWeazel]

Inteliltä ok. q4 ja heikko ennuste q1:lle. Sijoittajat reagoi aika kovaa. Osake 10% laskussa premarketissa. Kertonee jotain siitä mikä intelin tilanne konesalissa on. Toivottavasti ei säteile yleisemmin pc-markkinaan. Nvidia/AMD ladattu odotuksia kovasti sisään. Jännä nähdä miltä amd:n tulos ja ennuste näyttää ensi viikolla. Kuukauden päästä nvidia. Ei tarvine isoa rasahdusta niin amd/nvidia osake voi laskea rajusti. Nousuvara, onko sitä edes järjettömän kovalla tuloksella?

Intel Reports Fourth-Quarter and Full-Year 2023 Financial Results

www.intc.com

Intel sinks after first quarter outlook disappoints

Intel's fourth quarter results and first quarter outlook sent shares lower in after-hours trading on Thursday.

finance.yahoo.com

 

[xylitoli]

Inteliltä ok. q4 ja heikko ennuste q1:lle.

Ensustetta komentoivat seuraavasti: "
As we look into Q1, our core business including client, server and edge products continues to perform well and is tracking to the lower end of seasonal. However, discreet headwinds including Mobileye (MBLY), PSG (Programmable Solutions Group) and business exits, among others, are impacting overall revenue, leading to a lower Q1 guide. Importantly, we see this as temporary, and we expect sequential and year-on-year (YoY) growth in both revenue and EPS for each quarter of fiscal year (FY) 2024.
"
EDIT - Materiaalista löytyi näemmä hieman lisää tarkennusta 2024 ennusteesta, poimin niistä 3 tähän:
*With market signals remaining positive for PC demand and usage rates, we expect TAM to grow in the low single digits in 2024.

*We expect Q1 data center revenue to decline double-digit percent sequentially before improving through the year.

*...we expect growth in CPU compute cores to return to more normal historical rates and our discrete accelerator portfolio, with well over $2 billion in pipeline, to gain traction as we move through 2024.

 

[finWeazel]

Ensustetta komentoivat seuraavasti: "
As we look into Q1, our core business including client, server and edge products continues to perform well and is tracking to the lower end of seasonal. However, discreet headwinds including Mobileye (MBLY), PSG (Programmable Solutions Group) and business exits, among others, are impacting overall revenue, leading to a lower Q1 guide. Importantly, we see this as temporary, and we expect sequential and year-on-year (YoY) growth in both revenue and EPS for each quarter of fiscal year (FY) 2024.
"

Sijoittajien odotukset eivät oikein kohtaa intelin kertoman kanssa. Nyt näyttää olevan -11%. AMD/Nvidia kurssia kun katsoo niin niihin on ladattu ihan valtavasti odotusta sisään. Mielenkiinnolla odotan mitä amd raportoi ja mikä markkinan reaktio on. En olis osannut ennustaa amd +30% vuoden alusta. Intel vuoden alusta +3% ja painuu miinuksille tänään. AMD:n tilalle voi vaihtaa nvidian, kun niiden kurssinousu ollut hyvin samanlainen tänä vuonna.

Olisi ehkä tarvinut intelin kertoa jotain gaudi3+nvidian haastamisesta ai:ssa. Taitaa tosin olla liian aikaista. Kuultaneen myöhemmin kuka ostaa gaudi3:sta ja paljonko.

 

[xylitoli]

Sijoittajien odotukset eivät oikein kohtaa intelin kertoman kanssa.

Juuri tämä. Ja kun Intelkin on ehtinyt nousta eiliseen mennessä noin 100% maaliskuun 2023 pohjilta, niin reaktiot pieniinkin risahduksiin tulevaisuuden odotuksissa ovat helposti rajuja. Varsinkin lyhyellä sijoitushorisontilla pelaavilla.

Intel on peli 3-5 vuoden jänteellä pelaaville.

 

[finWeazel]

En ole paljoa perehtynyt inteliin. Yritän käyttää inteliä proxyna amd:hen ja intel/amd komboa nvidiaan. Jos olisi amd:n osakkeita vakavasti harkitsisin kannattaisiko ottaa osa voitoista ulos ennen ensi viikon tulosjulkaisua. Voi tulos ja ennuste toki olla sellaisia, että amd:n kurssi raketoi edelleen ylöspäin. Toisaalta ei tarvi paljon rasahtaa tulevaisuudennäkymissä niin kurssi liikahtaa kovaa alaspäin.

Vaikea sanoa miten kuplassa olevat amd/nvidia pärjää pitkällä aikavälillä. Intel tuntuu tosiaan pidemmän aikavälin vetona järkevältä. Omat tehtaat versus kiina/taiwan tilanne. Kiva roadmap(jos toimittavat), arvostustaso ei kuplaantunut samalla tapaa kuin amd/nvidia.

Nvidiaa myin pienen määrän eilen.

 

[Obi-Lan]

AI pöhinä kyllä varmaan jatkuu vielä pidemmän tovin ja Nvidia ratsastaa sillä.

 

[finWeazel]

AI pöhinä kyllä varmaan jatkuu vielä pidemmän tovin ja Nvidia ratsastaa sillä.

Osakemarkkina on aika etevä katsomaan eteenpäin. Varmaan jo seuraava 12kk hinnoiteltu sisään amd/nvidia osakkeisiin. Tulee uutinen, että 2025 menekki hidastuu niin alkaa heti näkymään osakekurssissa vaikka olisi monta superkvartaalia vielä jäljellä.

Kaikki indikaatiot kyllä on, että nvidialla melkein 12kk tuotanto myyty jo. Nyt menet ostamaan niin osalle tuotteista toimitus 2025 puolella. Samaan liittyen AMD:lta varmaan odotetaan tarinaa missä kaikki tuotanto on jo myyty ja skaalataan tuotantoa ylöspäin. Parin seuraavan kvartaalin tulokset yhdentekevää, kun on tulevaisuus hinnoiteltu osakkeeseen sisään.

Samaan tapaan kuin covid19 boomin jälkeen nvidian osakekurssi tankkeroi yli puoli vuotta ennen kuin alkoi tulemaan huonompia kvartaalituloksia.

 

[Leatherman]

Intel on vähän kuin suomen osakkeet, niihin en ikinä sijoittaisi. Paskasti johdettu ja kilpailijat menevät ohi vasemmalta ja oikealta.

 

[Diablo IV]

Mistä löytää jonkinlaisen laskurin jolla voi laskea säästötilin korkoja, siten että jokaisesta korosta joka maksetaan niin vähennetään ensin 30% lähdeveroa?

esimerkiksi bigbank tarjoaa 3,7% korkoa ja svea 3,55% ilman määräaikaisuutta.
Kumpikin tili löytyy mutta ainoastaa sveaa käyttänyt.
Tuli äsken eteen tuo bigbank eikä ole varmaa tietoa kannatteeko siihen siirtyä kokonaan vaikka siinä on 3,7% korko.

Miten minun pitää laskea tuo korko jos laitan joka kuukausi tasan 1000 euroa kuukauden ensimmäinen päivä, enkä muuten mitään. Kasvaako tuo 1000e joka kuukausi 3,55% vai miten?

1000e + 3,55% = +35,5
35,5 - 70% = 10,65
35,5 - 10,65 = 24,85
1000e + 24,85 = 1 024,85

 

[Paapaa]

Miten minun pitää laskea tuo korko jos laitan joka kuukausi tasan 1000 euroa kuukauden ensimmäinen päivä, enkä muuten mitään. Kasvaako tuo 1000e joka kuukausi 3,55% vai miten?

Korot ilmoitetaan lähes aina vuosikorkoina. Saat siis vuodessa 3.55% tuoton, et kuukausittain. Ja jos korosta otetaan aina 30% veroja pois niin voit laskea ihan suoraan korkoprosentti * 0.7 = efektiivinen korko. Eli 0.7*3.55 = 2.49 %. Saisit siis tonnille vuodessa 24.85 e tuottoa.

 

[OscarK]

Eikö korko makseta yleensä kerran vuodessa, eikä kuukausittain. Ja jos joka kuukausi lisäät pääomaa 1000 eurolla, niin ensimmäiseltä tonnilta saat 12 kk koron ja viimeiseltä tonnilta 1 kk koron, eli keskimäärin saat sille koko 12000 eurolle 6,5 kk koron, joten 12000 € * 6,5/12 * 2,49 % = 161,85 €.

Sitten jos jatkat seuraavana vuonna, niin saat sen vuoden sijoituksista tuon saman + lisäksi tuo jo kertynyt pääoma kerryttää koko 12 kk:lta tuota 2,49 %. Jolloin 2 vuoden jälkeen korkoa tuleekin jo 2,49 % * 12161,85 € = 302,83 € ja kun tähän lisätään 161,85 €, niin se tekee yhteensä korkoa 464,68 €.
Kolmantena vuonna tuleekin korkoa jo 775,05 € ja joka vuosi enemmän ja enemmän, koska pääoma kasvaa. Tämä siis sillä oletuksella, että tuo korko pysyy joka vuosi samana.

 

[Wolffis]

Kumpikin tili löytyy mutta ainoastaa sveaa käyttänyt.
Tuli äsken eteen tuo bigbank eikä ole varmaa tietoa kannatteeko siihen siirtyä kokonaan vaikka siinä on 3,7% korko.

Sellaisen eron olen näissä havainnut, että Svea laittaa säästötililtä nostetut rahat maksuun ~heti eli ovat Suomi pankin käyttötilillä mahdollisesti seuraavana päivänä tai viimeistään sitä seuraavana. Big bank laittaa siirtopäivän vasta useamman päivän päähän eli jos siirrän maanantaina, niin siirtopäivä on oikeasti vaikka torstaina. Tähän sitten sama päivän parin viive päälle eikä korkoa myöskään makseta siirtopäiviltä. Tämä hyvä tiedostaa, jos siirtää useammin rahaa tilien välillä laskujen maksamiseen jne.

 

[Takaisku]

Korot ilmoitetaan lähes aina vuosikorkoina. Saat siis vuodessa 3.55% tuoton, et kuukausittain. Ja jos korosta otetaan aina 30% veroja pois niin voit laskea ihan suoraan korkoprosentti * 0.7 = efektiivinen korko. Eli 0.7*3.55 = 2.49 %. Saisit siis tonnille vuodessa 24.85 e tuottoa.

Tästä voidaan vielä johtaa reaalinen korko, joka on nykyisellä 2.9% prosentin vuosi-inflaatiolla 0,4% negatiivinen. Eli säästötilillä tosiasiallisesti tuhoaa pääomaa nykyisillä koroilla ja inflaatiolla.

 

[Eldmor]

Tästä voidaan vielä johtaa reaalinen korko, joka on nykyisellä 2.9% prosentin vuosi-inflaatiolla 0,4% negatiivinen. Eli säästötilillä tosiasiallisesti tuhoaa pääomaa nykyisillä koroilla ja inflaatiolla.

Joka on silti paremmin kuin käyttötilillä rahaa makuuttamalla.

 

[Seese]

Joka on silti paremmin kuin käyttötilillä rahaa makuuttamalla.

12kk tilillä pääsee jo heittämällä plussan puolelle, kun efektiivinen korko on about juuri tuon 2.9%, ja inflaatio on laskemaan päin.

 

[Harb]

Tuli taas eilen mietittyä kokonaisportfoliota ja päädyin pistämään osan kassasta OP:n tuotto-osuuksiin.

Noissahan on muutama juttu jotka pitää huomioida kun sjoituksen tekee:
- Omisttaja-asiakas vaatimus
- OP määrittää korkotavoitteen aina seuraavaksi vuodeksi kerrallaan mutta päätös korosta tehdään vasta vuoden päätyttä (korkoa voidaan maksaa vaan tuotosta)
- Oma pääoma -ehtoinen (eli ei talletussuojaa, jokainen voi paikallisen OP:n riskiä pohtia)
- Kolmen vuoden minimisijoitusaika (irtisanomisvuoden jälkeen 12kk, maksetaan tammikuun alussa)

Tuotto:
- 2024 tuottotavoite on 5,5%
- Tuotto osuus veroitetaan pääomatulona, josta 75% on verovapaata ja 25% veronalaista 5000€ saakka

Tuotto-osuudet on mun mielestä ihan hyvä lisä omaan portfolioon varsinkin tällä hetkellä. Riskitaso on pienehkö ja tuotto kohtuullinen, ongelmaksi voi muodostua pitkähkö sijoitusaika ja OP:sta riippuvainen tuntematon tuotto kahden seuraavan vuoden aikana (joka on aiemmin seurannut aika hyvin yleisiä korkomarkkinoita).

Olen joskus aikaisemminkin noihin sijoittanut ja verottajalle joutunut yhden selvityksen lähettämään mutta se oli sieltä kivuttomammasta päästä (15min). Nykyään saattaa olla helpompaa.

 

[elmo]

Tästä voidaan vielä johtaa reaalinen korko, joka on nykyisellä 2.9% prosentin vuosi-inflaatiolla 0,4% negatiivinen. Eli säästötilillä tosiasiallisesti tuhoaa pääomaa nykyisillä koroilla ja inflaatiolla.

OMXH25 tuotti 2023 -6,4%.

Tuhosi pääomaa vielä enemmän kuin säästötili

Kannattaa osata sijoittaa kuin norjalaiset. Ölvirahasto tuotti 2023 +16%

 

[TommiZeliard]

OMXH25 tuotti 2023 -6,4%.

Tuhosi pääomaa vielä enemmän kuin säästötili

Kannattaa osata sijoittaa kuin norjalaiset. Ölvirahasto tuotti 2023 +16%

Suomen OMXH25 unohtaa kokonaan osingot. Parempi on OMXH25GI, missä on osingot huomioitu. Se tuotti 2023 -3,0 %.

Vielä parempi on maantieteellinen hajautus.
Maailman kehittyneisiin markkinoihin MSCI World -indeksiä mukailevasti sijoittava EUNL-ETF tuotti 2023 noin 17,3 %. Sisältää noin 1500-2000 yrityksen osakkeita.

Suppeampi 500:aa suurinta NYSE/NASDAQ -listattua yritystä mukaileva SXR8-ETF tuotti 2023 noin 20,3 %. Vastaava indeksi on tuoton huomioiva SP500G.


Edit. Puhuin ihan höpöjä, kun yleistin SP500:n sisältävän käytännössä 500 maailman suurinta yritystä. Nordeakin olisi noin sijalla 200. Sen painoarvo tosin olisi vaatimaton 0,10 %, mutta kun indeksistä puuttuu lukuisia muitakin suuryrityksiä ympäri maailman, mm. kaikki non-USA autojätit, niin kyllähän niistä tulisi iso potti.

Maailman osakemarkkinat olivat v. 2023 109 biljoonaa USD, USA 50 biljoonaa USD ja S&P500 41 biljoonaa USD (v.2024), eli alle 40 % kattaa tuo indeksi koko markkinasta.

 

[elmo]

Suomen OMXH25 unohtaa kokonaan osingot. Parempi on OMXH25GI, missä on osingot huomioitu. Se tuotti 2023 -3,0 %.

Vielä parempi on maantieteellinen hajautus.
Maailman kehittyneisiin markkinoihin MSCI World -indeksiä mukailevasti sijoittava EUNL-ETF tuotti 2023 noin 17,3 %. Sisältää noin 1500-2000 yrityksen osakkeita.

Suppeampi 500:aa suurinta NYSE/NASDAQ -listattua yritystä (käytännössä 500 maailman suurinta puljua) mukaileva SXR8-ETF tuotti 2023 noin 20,3 %. Vastaava indeksi on tuoton huomioiva SP500G.

EUNL ja SP500 tuotto tais olla 1500-2000 tai 500 firman sijaan 10 firman ansiota. Indeksi sijoittajana on hyvä kun ei missaa noita rusinoita pullasta "koskaan". Osakepoimijana voi olla surullisempaa jos on vain allokoituntu Suomeen kun jossian on sanottu, että toimiihan nekin firmat globaalisti.

Ylipäätänsä mun viestin pointti oli, että miinusmerkkistä tuottoa ilman inflaatiota on aika helpolla tarjolla viime vuosina suomalaisille ne kun usein sijoitaa Suomeen. Toki joku niilläkin on voinut onnistua.

 

[Filindel]

Suppeampi 500:aa suurinta NYSE/NASDAQ -listattua yritystä (käytännössä 500 maailman suurinta puljua)

Ei voi ehkä ihan noin luonnehtia, kun esim. Nordea taitaa olla markkina-arvoltaan suurempi kuin suurin osa S&P 500:n yhtiöistä ja Helsingin pörssissäkin on vajaa parikymmentä firmaa, jotka kokonsa puolesta sinne mahtuisivat plus kaikkien muiden maiden isot firmat.

 

[Warwick]

Tuli taas eilen mietittyä kokonaisportfoliota ja päädyin pistämään osan kassasta OP:n tuotto-osuuksiin.

Noissahan on muutama juttu jotka pitää huomioida kun sjoituksen tekee:
- Omisttaja-asiakas vaatimus
- OP määrittää korkotavoitteen aina seuraavaksi vuodeksi kerrallaan mutta päätös korosta tehdään vasta vuoden päätyttä (korkoa voidaan maksaa vaan tuotosta)
- Oma pääoma -ehtoinen (eli ei talletussuojaa, jokainen voi paikallisen OP:n riskiä pohtia)
- Kolmen vuoden minimisijoitusaika (irtisanomisvuoden jälkeen 12kk, maksetaan tammikuun alussa)

Tuotto:
- 2024 tuottotavoite on 5,5%
- Tuotto osuus veroitetaan pääomatulona, josta 75% on verovapaata ja 25% veronalaista 5000€ saakka

Tuotto-osuudet on mun mielestä ihan hyvä lisä omaan portfolioon varsinkin tällä hetkellä. Riskitaso on pienehkö ja tuotto kohtuullinen, ongelmaksi voi muodostua pitkähkö sijoitusaika ja OP:sta riippuvainen tuntematon tuotto kahden seuraavan vuoden aikana (joka on aiemmin seurannut aika hyvin yleisiä korkomarkkinoita).

Olen joskus aikaisemminkin noihin sijoittanut ja verottajalle joutunut yhden selvityksen lähettämään mutta se oli sieltä kivuttomammasta päästä (15min). Nykyään saattaa olla helpompaa.

Oletko kysynyt antaako OP tai jokin muu pankki näille vakuusarvoa lainaa hakiessa?
Tuottohan noissa on tosiaan ihan hyvä, kun veroetu huomioidaan.

 

[TommiZeliard]

Ei voi ehkä ihan noin luonnehtia, kun esim. Nordea taitaa olla markkina-arvoltaan suurempi kuin suurin osa S&P 500:n yhtiöistä ja Helsingin pörssissäkin on vajaa parikymmentä firmaa, jotka kokonsa puolesta sinne mahtuisivat plus kaikkien muiden maiden isot firmat.

No joo, oli vähän karkea yleistys. Nordea on noin 43,7 mrd. USD, eli hieman pienempi kuin S&P500:ssä sijalla 200 oleva HES (43,91 mrd. USD). Indeksin 500. on markkina-arvoltaan 9,5 mrd. USD, eli ei sekään ihan nakkikiska.

 

[kaarlos]

Itse ainakin suomalaisena koen, että sijoittaminen Helsingin pörssiin on tietyssä määrin riskaabelia. Jos tulee joku Suomi-spesifi kriisi niin voi olla että lähtee työt alta, ja jos samanaikaisesti salkku dippaa reilusti niin kokonaisvaikutus omaan talouteen on turhan suuri.

Mulle on ihan OK pidättäytyä kokonaan sijoittamista Suomeen, kun se ainakin omasta näkökulmasta parantaa riskien hajautusta.

 

[Paapaa]

Mulle on ihan OK pidättäytyä kokonaan sijoittamista Suomeen, kun se ainakin omasta näkökulmasta parantaa riskien hajautusta.

Ainakaan ei koko salkkua kannata rakentaa muutaman kotimaisen ja ennen kaikkea kotimaassa toimivan firman varaan. Se vaan on surkeaa hajautusta ja voi kostautua pahasti vaikka olisi kuinka kova osakepoimija. Helpolla pääsee kun ottaa rinnalle jonkun rahaston hoitamaan hajautuksen.

 

[xylitoli]

AMD:ltä tullut vuoden 2023 tulos. Jokseenkin analyytikoiden odotuksien mukaisesti meni. Konesali puolella kasvua ja pelikonsoleissa -17%.

Vuoden 2023 tuloksen perusteella P/E* voidaan nyt laskea ja on reilu 300 tämän hetkisellä premarket-hinnalla. Ja mikäli vuoden -24 kvarttaali tulokset säilyisivät 2023Q4 tasolla ja osakkeen hinta ei muuttuisi tämänhetkisestä premarket hinnasta, niin 2024 P/E olisi luokkaa 100.

Markkinan odotukset eivät sitten tainneet kuitenkaan täyttyä kun mainittu premarket hinta on laskenut tasolle -12% viime päivien (torstain) huipuista. Tosin pre-market ei aina täysin ennusta loppupäivän hintakehitystä.

Edit: * Nuo yllä olevat P/E siis GAAP perusteisesti lasketun tuloksen mukaan. AMD julkaisi myös non-GAAP perusteisesti lasketut luvut. Niitä ja aamun premarket hintaa käyttämällä vuoden 2023 P/E olisi parhaillaan luokkaa reilu 60.

 

[Leatherman]

AMD:ltä tullut vuoden 2023 tulos. Jokseenkin analyytikoiden odotuksien mukaisesti meni. Konesali puolella kasvua ja pelikonsoleissa -17%.

Vuoden 2023 tuloksen perusteella P/E* voidaan nyt laskea ja on reilu 300 tämän hetkisellä premarket-hinnalla. Ja mikäli vuoden -24 kvarttaali tulokset säilyisivät 2023Q4 tasolla ja osakkeen hinta ei muuttuisi tämänhetkisestä premarket hinnasta, niin 2024 P/E olisi luokkaa 100.

Markkinan odotukset eivät sitten tainneet kuitenkaan täyttyä kun mainittu premarket hinta on laskenut tasolle -12% viime päivien (torstain) huipuista. Tosin pre-market ei aina täysin ennusta loppupäivän hintakehitystä.

Edit: * Nuo yllä olevat P/E siis GAAP perusteisesti lasketun tuloksen mukaan. AMD julkaisi myös non-GAAP perusteisesti lasketut luvut. Niitä ja aamun premarket hintaa käyttämällä vuoden 2023 P/E olisi parhaillaan luokkaa reilu 60.

Eilen taisi olla suht punainen päivä osakemarkkinoilla muutenkin, niin sillä oli varmasti jonkin verran osuutta myös tuohon AMD:n laskuun. AMD kuitenkin osoittaa hyvää kasvua joten eiköhän pitkällä tähtäimellä kuitenkin ylöspäin mennä koko ajan. Ties vaikka tänään palautuu takas tuonne 170 hujakoille kun kauppa aukeaa.

 

[shams]

Markkinan odotukset eivät sitten tainneet kuitenkaan täyttyä kun mainittu premarket hinta on laskenut tasolle -12% viime päivien (torstain) huipuista. Tosin pre-market ei aina täysin ennusta loppupäivän hintakehitystä.

Melkein toivoisin että dippaa avauksessa kunnolla, laitan silloin ostot sisään.

 

[finWeazel]

Eilen taisi olla suht punainen päivä osakemarkkinoilla muutenkin, niin sillä oli varmasti jonkin verran osuutta myös tuohon AMD:n laskuun. AMD kuitenkin osoittaa hyvää kasvua joten eiköhän pitkällä tähtäimellä kuitenkin ylöspäin mennä koko ajan. Ties vaikka tänään palautuu takas tuonne 170 hujakoille kun kauppa aukeaa.

Hyvää kasvua lupaili amd AI-konesalista, mutta absoluuttiset numerot osoittavat kohti pientä markkinaosuutta. Korjasivat AI-konesalin liikevaihdon ennusteen 2 miljardin pinnasta 3.5miljardiin tälle vuodelle. Nvidia myy AI-konesalia 2024 aikana 60miljardia+. Epäilen, että AI-konesali on nvidian markkina. AMD:sta tulee toiseksi isoin pelaaja. AMD sanoi, että kykyä on toimittaa oleellisesti enemmän kuin 3.5miljardin edestä tänä vuonna. Ilmeisesti pullonkaula on siinä, että uskaltavatko asiakkaat ostaa AMD:ta. Tarvii toki muistaa, että yhden piirin tekeminen kestää 7kk-8kk niin jos tulppa aukeaa jossain kohtaa niin myynnit ei tapahdu heti.

Haastoivat amd:ta sijoittajapuhelussa ennusteesta minkä mukaan AI konesalimarkkina tulisi olemaan 400miljardin kokoluokkaa 2027 mennessä. Jos tuo 400 miljardia toteutuu niin aika pienikin siivu siitä on merkittävä. Lisa Su:n vastaus miksi markkina on 400 miljardin kokoinen oli aika epämääräinen. Mua vieläkin arveluttaa, että onko tuo markkina edes olemassa 2027 vai tussahtaako kupla/markkinan koko paljon pienemmäksi.

Pelipuolella oli mielenkiintoista, että tulos pienenee oleellisesti johtuen pääasiassa konsolimyynnin vähentymisestä. Mielenkiintoista katsoa miten nvidian pelipuolelle käy tänä vuonna.

AI PC myytiveturina on mun mielestä kyseenalainen. Pelkkä AI PC rauta ei myy. Pitää olla softaa mikä saa käyttäjät päivittämään koneet. Niin paljon uskovat amd, intel,... AI PC:een, että joko on yhteinen illuusio tai jotain supersoftaa tulossa. Jos super ai softaa tulee pc:een niin onko softan tekijä microsoft?