Vastaa myös mun kokemuksia asiasta. Tässä tuo 300€ on asiakkaan laittama yläraja sille mitä Nordnet saa käyttää kk-ostoon. Ei siis alaraja, jonka mukainen määrä pitäisi olla tilillä.
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
Näin toimii edelleen.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 4 102
Kyllä ne voi vielä nousta lyhyellä tähtäimellä mutta koita löytää sellaisia jotka ei ole niin haipissa. Qualcomm? Bitcoin ETF?
Nvidiaa sopivalla stop-lossilla vähän harkitsen itsekkin…en ole taksikuski mutta sijoittajana vähän samanlainen.
Niin kuin monet yllä jo totesivat, ei toimi näin. Se ostaa heti pystyy ostamaan ja tuo sinun 300 on se about maksimi.
Nyt vaimosi ostaa joka kk yhden kappaleen siihen asti kunnes tuon ETF:än arvo nousee yli sataseen.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 509
Jees, kiitos tiedoista, muistin siis väärin enkä jaksanut tarkistaa asiaa ennen kuin laitettiin nuo säädöt. Täytyy siis miettiä vaihtoehtoinen strategia, koska vaimoa en saa kyllä tekemään mitään siirtoja 3 kk välein, vaan täytyy olla automatiikka että homma toimii - ja näinhän se varmaan on itsellänikin. Harmi kun pankinkaan puolelta ei saa toistuvia siirtoja esim. 3 kk välein. Sekään ei taida toimia, että loisi uuden tilin johon siirtää 100 eur/kk ja tekisi sinne joka kuukaudelle 300 eur siirron Nordnettiin, ja se toteutuisi vain 3 kk välein, pankki taitaa rankaista maksuista jotka ei katteettomuuden takia onnistu.
Tähän asti on mennyt noihin pohjoismaisiin rahastoihin joka kk tuon helppouden ja lähes kuluttomuuden takia, mutta tekisi mieli hajauttaa enemmän maailmalle.
Tähän asti on mennyt noihin pohjoismaisiin rahastoihin joka kk tuon helppouden ja lähes kuluttomuuden takia, mutta tekisi mieli hajauttaa enemmän maailmalle.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 3 910
Nordnetistä:
- Handelsbanken usa, kulut 0,2%
- Nordnet naailma indeksi, kulut 0,3%
- Storebrand global all countries, kulut 0,31%
- Storebrand usa kulut 0,21%
Noi löytyy itselläni, ei ihan yhtä halvat kuin parhaat etf:t mutta kohtuuhintaiset ja saa kk-säästöön..
Tälläinen nyt ainakin on tarjolla, toki hankinta/myynti kulu voi olla suuri (riippuu toki sijoituksen koosta)Pakko vielä vastata itselleni kun en huomannut, tässä on näköjään juoksevat kulut Nordnetin kalleimmasta päästä, 2,25%
Nordnet
Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!
Tälläinen nyt ainakin on tarjolla, toki hankinta/myynti kulu voi olla suuri (riippuu toki sijoituksen koosta)
Nordnet
Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!www.nordnet.fi
Suurimpien omistusten perusteella lienee "tulevaisuuspainotteinen" eli ei todellista aseteollisuutta vaan digiä?
Onhan tuossa tuota cyber security puolta, mutta löytyy siitä tuota aseteollisuuttakin. Tarkemmin sisältöä voi tutkia tuolta...
Future of Defence UCITS ETF - Acc
HANetf's Future of Defence ETF provides access to global security innovation. Explore cutting-edge defence technologies with the NATO ETF
www.hanetf.com
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 589
Vähän lihaa luiden ympärille. Puhut saksan/Xetra listauksesta? Nyt on yö ja pörssi kiinni, joten mitä tarkoitat "myyntihinnalla"? Ei kai nyt edes ole myyntitarjouksia kun pörssi kiinni. Mistä katsot hintoja? Nordnetin mukaan viimeinen kauppa 19,415e. Alla linkki:
Nordnet
Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!
Jenkeissä täällä reaaliaikainen:
Kurssi nyt $21.93.
Vähän lihaa luiden ympärille. Puhut saksan/Xetra listauksesta? Nyt on yö ja pörssi kiinni, joten mitä tarkoitat "myyntihinnalla"? Ei kai nyt edes ole myyntitarjouksia kun pörssi kiinni. Mistä katsot hintoja? Nordnetin mukaan viimeinen kauppa 19,415e. Alla linkki:
Nordnet
Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!
Jenkeissä täällä reaaliaikainen:
Kurssi nyt $21.93.
Kiitos vastauksesta. Osakkeet tuli NYSE:stä. Kun menen omaan osakesalkkuuni, se näyttää jokaisen firman kohdalla hankintahinnan että myyntihinnan. Hankintahinta näyttää olevan kohdallaan mutta myyntihinta(=tämänhetken kurssi), jolla voisin laput myydä heittää kyllä härän pyllyä.
Liitteet
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 589
Mikäs välittäjä tuollaista näyttää? Eli "mistä katsot hintoja?", kuten aiemmin jo kysyin. Näillä tiedoilla vaikuttaa melkoiselta kuralta. Myyntihinta on ihan väärä termi kuvaamaan nykyistä kurssia tai ostotasoja. Myyntihinta tarkoittaa hintaa, jolla osakkeet on jo myyty.
Osuuspankin sivuilta katson. Muiden lappujen kohdalla hankinta ja myyntihinnat ovat oikein. Palantir:n tämän hetken nyse:n kurssin osuuspankki näyttää oikein (21.94$), mutta jostain syystä salkussani olevien arvon näyttää väärin.
EDIT: Vika korjaantui.
Viimeksi muokattu:
Mistäs näkee saako tätä Nordnetissa AOT:ille kuukausisäästettyä? Jos vaikuttaa mielenkiintoiselta niin voisi napata pikkusiivun tuolleTälläinen nyt ainakin on tarjolla, toki hankinta/myynti kulu voi olla suuri (riippuu toki sijoituksen koosta)
Nordnet
Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!
- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 2 726
Tuolla on lista ETF:istä, joihin voi kuukausisäästää: https://www.nordnet.fi/markkinakats...ld_1y&sortOrder=descending&isMonthlySave=trueMistäs näkee saako tätä Nordnetissa AOT:ille kuukausisäästettyä? Jos vaikuttaa mielenkiintoiselta niin voisi napata pikkusiivun tuolle
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 814
Kyllä ne sieltä vielä nousee
Siellä ne on muistuttamassa riskeistä.
Mä myyn pelkästään miinuksella olevia lappuja, niin pääsee verotukseen laittamaan vähennykset ja rikastuu sitä kautta
Ei ole vaikeaa. Monesti on ihan vihkoon mennyt.
Vaikka se ketuttaa niin ei tappioita voi oikein välttää, mutta muista silti käyttää tuokin tilaisuus hyväksi optimoimalla verotustasi. Ei kirvele sitten ihan niin pahasti.
Itse olen OST:tä tyhjennellyt ja yli puolet jo käteisellä silä puolella. Aika surkeaa kehitystä ollut ja tuskin monella muullakaan paljoa paremmin mennyt. Eipä noi osingot paljoa lämmitä jos meno on muuten mörnimistä eikä tietoa paremmasta. Voisi oikeastan koko OST myydä tyhjäksi, kun ei tule enää mieleen mitään erityisen houkuttelevaa ja vähäriskistä yritystä jos vastapainona säästötilin lähes 4 % tuotto.
Onneksi olen ollut enemmänkin ollut ETF-säästäjä ja jatkan sillä linjalla. Huomattavasti vähemmän tietynlaista pientä ahdistusta, kun 2/3 kaupankäyntipäivistä ei ole miinusmerkkisiä.
Tänään lähti Remedy stop lossina 18,50 €. Vähän jo ollut luotto koetuksella firman myynteihin, tekemiseen ja tiedottamiseen niin eipä harmita vaikka huomenna palautuisikin. -5% kohalla hyvä leikata suuremmat mahdolliset tappiot. Tämä ollut salkun ainut lottolappu.
Onneksi olen ollut enemmänkin ollut ETF-säästäjä ja jatkan sillä linjalla. Huomattavasti vähemmän tietynlaista pientä ahdistusta, kun 2/3 kaupankäyntipäivistä ei ole miinusmerkkisiä.
Tänään lähti Remedy stop lossina 18,50 €. Vähän jo ollut luotto koetuksella firman myynteihin, tekemiseen ja tiedottamiseen niin eipä harmita vaikka huomenna palautuisikin. -5% kohalla hyvä leikata suuremmat mahdolliset tappiot. Tämä ollut salkun ainut lottolappu.
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 055
AI boom jatkaa jytkyttämistä. Joku tietää jotain tai hurmaava massapsykoosi menossa. Jonain päivänä AI kertoo minulle arto paasilinnan tyylillä ai-psykoosin vuodesta tms.
Saapa nähdä mitä tapahtuu 2vk päästä nvidian kvartaalituloksen yhteydessä. Setä Jensen kertoo satuja tuhmille sijoittajille. Numerot yksin ei kelluta kurssia vaan pitää lisäksi olla tarina tulevaisuudesta?
Tuntuu siltä, että trendi+momentum sijoittaminen voi olla avain ylituottoon. Kukapa trendin ja momentumin osaisi oikein ennustaa?
Saapa nähdä mitä tapahtuu 2vk päästä nvidian kvartaalituloksen yhteydessä. Setä Jensen kertoo satuja tuhmille sijoittajille. Numerot yksin ei kelluta kurssia vaan pitää lisäksi olla tarina tulevaisuudesta?
Tuntuu siltä, että trendi+momentum sijoittaminen voi olla avain ylituottoon. Kukapa trendin ja momentumin osaisi oikein ennustaa?
Noilla kursseilla mitkään mahdollisuuksien rajoissa olevat numerot tuskin riittää, vaan tarvii olla hyviä tarinoita että psykoosi jatkuu.
Kyllä ne sieltä vielä nousee
Vähän lapusta riippuen mahdollisuuksia on, tai sitten ei. Itsellä pahiten kuralla on Finnair, joka on nyt ostohetken kurssista yli 90% miinuksella. Roikkukoon siellä listalla hyvänä muistutuksena, kun omistus oli alunperinkin lähinnä nimellinen, niin nyt siitä ei edes mitään saa vaikka myisikin.
- Liittynyt
- 31.08.2017
- Viestejä
- 1 163
Aika surullista tuo OMXH:n meno. Nyt vaan tuntuu jotenkin vaikealta vaihtaa / aloittaa sijoittaminen USA:n suuntaan tai World-indexiin ylipäänsä kun mennään ATH lukemissa pääosin tekoäly/teknofirmojen keulimana. Mutta mikäs minä olen sanomaan, vaikka tuo juna jatkaisi puksuttamistaan ja Nvidian lappu on nelinumeroisissa lukemissa jo ennen kuin Suomessa järvivesi lämpenee ensi kesänä.
Toki pieni summa on S-Pankin Säästäjään mennyt kuukausittain eli sinäänsä ympäri maailman sijoittaen. Myös EUNL:n tuli säästettyä vuosia sitten ja ne onkin jonkun 70% plussalla, harmi vaan että hankintasumma on mitätön (lue: kolminumeroinen summa
). Tuosta tietysti voisi nyt pitkän tauon jälkeen jatkaa ja jättää esim. S-Pankin sikseen.
Onko täällä joku käyttänyt Trading212:sta, kokemuksia? Vaikutti mielenkiintoiselta vaihtoehdolta jos esim. haluaa säästää pienemmällä summalla ETF:iin. Ei myöskään ole mitään rajoitettua kk-säästölistaa käsittääkseni, vaan voi ottaa minkä vain ETF:n mitä palvelusta löytyy. Pystyy myös ostamaan osakkeita palasina, ihan jokainen tavan pulliainen ei esim. Nvidian lappuja kykene ostamaan yhden yhtä kerrallaan.
Nordnetissa ollut pitkään asiakkuus, mutta siellä pitäisi se min. 250e/kk työntää pelkkiin ETF:iin jos haluaa pitää kulurakenteen kurissa (maaginen max 1%).
Toki pieni summa on S-Pankin Säästäjään mennyt kuukausittain eli sinäänsä ympäri maailman sijoittaen. Myös EUNL:n tuli säästettyä vuosia sitten ja ne onkin jonkun 70% plussalla, harmi vaan että hankintasumma on mitätön (lue: kolminumeroinen summa
). Tuosta tietysti voisi nyt pitkän tauon jälkeen jatkaa ja jättää esim. S-Pankin sikseen.Onko täällä joku käyttänyt Trading212:sta, kokemuksia? Vaikutti mielenkiintoiselta vaihtoehdolta jos esim. haluaa säästää pienemmällä summalla ETF:iin. Ei myöskään ole mitään rajoitettua kk-säästölistaa käsittääkseni, vaan voi ottaa minkä vain ETF:n mitä palvelusta löytyy. Pystyy myös ostamaan osakkeita palasina, ihan jokainen tavan pulliainen ei esim. Nvidian lappuja kykene ostamaan yhden yhtä kerrallaan.
Nordnetissa ollut pitkään asiakkuus, mutta siellä pitäisi se min. 250e/kk työntää pelkkiin ETF:iin jos haluaa pitää kulurakenteen kurissa (maaginen max 1%).
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 4 102
Suomi on taantunut ja velkaantunut. Bitcoin tuottanut vuodessa paljon paremmin kuin OMGHEXit.
Aika yleinen keino on, että jos meinaa jäädä pieneksi, niin ei ostakaan ETF:ää joka kuukausi vaan vaikka joka toinen tai kolmas kuukausi. Tällöin se 2,5e ostokustannus menee harvemmin.
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 055
Voi olla, että tulee pieni korjausliike sp500:een lähiaikoina. Jos dippaa niin siinä on ostopaikka? Onhan noita tosin muitakin mahdollisuuksia. ISO4 voi nousta kivasti, jos/kun korot laskevat. Toinen vaihtoehto paljon hakatut REITit(vaikka O). Noissa kolmessa eri vaihtoehdossa todella erilaiset riskit. Pitää perehtyä etenkin reit:ien kohdalla. Takavasemmalta voi miettiä jotain russel 2000:sta.
Itse ostanut enemmän osinko etf:ia tällä hetkellä. Enemmän hajautus ja jatkuvat tulot mielessä. sp500:sta tulee myös lisää salkkuun, mutta vasta sen jälkeen kun on osinkolaput jiirissä. Osingoista satsannut isosti schd, jepi, jepq . Muissa tikkereissä pienempää positiota.
En usko, että sp500:ssa on mitään superisoa riskiä jos/kun sijoitushorisontti on 10v-20v. Jos miettii 1v-2v-3v jänteellä niin aika kolikonheitto pamahtaako AI hype seinään ja mitä se tarkoittaa. Toki voi ajatella, että tulee jotain maailmanlopun skenaarioita mitkä sotkee jenkki ja maailmanmarkkinan, mutta siinä kohtaa ei välttämättä ole mitään järkevää lappua. Tai no, jos kiina hyökkää taiwaniin ja venäjä/eurooppa ottaa matsia niin joku aseteollisuuteen keskittyvä etf:a vois olla kova.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 4 102
Luulen että AI:ta yliarvioidaan nyt mutta pitkällä tähtäimellä yleensä uusia (hyviä) juttuja aliarvioidaan.
Ja ainoita hyötyjiä ei välttämättä ole piirivalmistajat sun muut tekit vaan tavalliset yritykset jotka saavat AI:n avulla kustannussäästöjä ym.
Ja ainoita hyötyjiä ei välttämättä ole piirivalmistajat sun muut tekit vaan tavalliset yritykset jotka saavat AI:n avulla kustannussäästöjä ym.
- Liittynyt
- 31.08.2017
- Viestejä
- 1 163
Joo, tottahan toki. Automaattisuus ja se kuuluisa osta & unohda olis kuitenkin kiva tässäkin.
Mutta, hyvä että on vaihtoehtoja. Pienemmillä summilla normi rahastot, jos automatisoidusti haluaa. Tai joku muu palveluntarjoaja kuin Nordnet. Toki mieluummin pitäisi sijoituksia keskitetysti samalla alustalla, omat mieltymyksensä toki kullakin tähänkin.
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 055
Uskon samaan, että pidemmällä aikajänteellä AI tapahtuu isolla varmuudella. Jos sijoitushorisontti pidempi niin riski nykyisestä kuplasta tasaantuu pois/pienemmäksi.
Hyötyjät menevät kolmessa aallossa. Ensin hyötyvät piirivalmistajat. Seuraavassa aallossa hyötyvät isot softatoimittajat(microsoft, google jne). Kolmannessa aallossa hyötyvät ai:ta käyttävät yritykset. Nyt menossa ensimmäinen aalto ja nuo kakkosaallon isot toimijat ostavat rautaa. Vielä ei ole niitä palveluita/softia olemassa joista kolmannen aallon firmat hyötyvät. SP500:en kattanee kaikki näistä ainakin jollain tapaa. Toki voi hakea vaikka jotain suomalaista kolmosaallon yritystä ja sinne sijoitukset.
Mielenkiintoinen juttu oli suomen verottajasta. 80% verottajalle tulevista puheluista voitaisiin jo hoitaa ai:lla(chatbot+puheentunnistus). Tuota ei vaan saa tehdä, koska palvelijana täytyy olla virkamies. AI:sta hyötyjiä voi löytyä aika jännistäkin paikoista.
Viimeksi muokattu:
Miksi muuten nimenomaan osinko-ETF:iä, onko niiden verotus jenkeissä jotenkin erilaista?
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 055
Ei ole veroetua. Verotuksellisesti jepi ja jepq jopa huonoja, kun iso osa niistä tulevasta osingosta menee tuloverona eikä pääomaverona. Ei tosin minua haittaa tuo, kun ei ole muita palkkatuloja.
Hajautuksen helppouden(laiskuus) vuoksi etf:na. En jaksa alkaa tutkimaan ja ostamaan yksittäisiä osinkoa maksavia yrityksiä.
Ideana se, että tän vuoden ostosten jälkeen normivuosina osinkotulo kattaisi kaikki menot. Pidemmän päälle kun saa salkun tasapainotettua niin osakemyynnit lähestyy nollaa. Tällä hetkellä sijoitushärveli projisoi noin 60k$ osinkoja tälle vuodelle. Loput ostokset kun saa tehtyä niin olen jossain 80k$ osinkotulon pinnassa.
80k$ osinkopotti tuottaa noin 3k$ verovelan jos ei ole muita tuloja. Verot saa kuitattua vähentämällä osakemyynneistä tulleet tappiot. Sen verran turskaakin salkussa, että tappioita saa vähennellä maailmanloppuun asti.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 485
Nordnetistä välillä vaikea kaivaa selkeää vastausta nopeasti joten kysytään täällä. Oliko tuossa kuukausisäästö ohjelmassa jotain mitä ottaa huomioon kustannusten suhteen? Mulla on mennyt pieniä summia nyt superrahastoihin, mutta haluaisin hajauttaa joten aika vaihtaa etf pariin, mutta muistelisin, että niistä meni kk säästölläkin jotain kuluja? 4 eri ETF pystyi yhteen sopimukseen laittamaan, mutta niitä pystyi tekemään monta joskin sitten jokaisesta menee omat kulut?
Kuinka usein noista osinko etf tulee osinko tilille? Jostain syystä Nordnet ei näytä mitään.
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 055
Kuukausittain tai kvartaaleittain näyttäis olevan. Varmaan jotain muitakin maksuaikatauluja löytyy. Jepi kuukausittain, linkin päässä historia
schd kvartaaleittain
Voi olla, että parempaan osinkoon pääsisi suorilla osakesijoituksilla. Ei ole innostusta alkaa perehtymään osinkokuningasfirmoihin niin menen etf-meiningillä. Osinkoa maksavaa jenkkibondi etf:aa on myös jonkinverran(tlt, suomessa asujalle vastaava ISO4). TLT:ta ostin enemmän arvonnousu(koronlaskut) kuin osinkomielessä. Bondit myös jonkinsortin hajautus.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 589
Siirretty tänne kotimaan politiikasta. Kirjoittajalla hyvin puutteellinen ymmärrys siitä, mitä on sijoittaminen.
Kannattaa nyt taas rauhassa tutustua aiheeseen ennen kommentointia ilman mitään tietoa. Osakkeiden arvot määräytyvät vapaasti pörssissä. Ei ole mitään "reaaliarvoa", on vain hinta pörssissä ja sijoittaja päättää, ostaako käypään hintaan vai ei osta. Taas kerran hajautus auttaa.
Ja tietenkin osakkeita ostetaan, koska uskotaan niiden tuottavan, miksi muutoin. Suuri osa pörssin osakkeista on sellaisia, jotka ovat tuottaneet joka ikinen kvartaali kymmeniä vuosia. Ja tulee tuottamaan jatkossakin. Ihan tavallisia firmoja, jotka ovat kannattavia.
Kun ostat palan firmaa, saat palan kaikista tulevista tuotoista ja äänioikeuden. Tulevien odotettujen tuottojen diskonttaaminen nykyarvoon on eräs arvonmääritystapa. Minä esim. ostin Koneen osakkeita 2000-luvun alussa. Se oli jo silloin tuottava ja kasvava firma. Maksoin laskennallisesti 2-3e/osake. Nyt Kone maksaa lähes saman verran osinkoina joka vuosi. Saan siis parissa vuodessa pelkkinä osinkoina takaisin 20v sitten laittamani rahat. Myymättä mitään. Tämän lisäksi omistan kymmeniä muita firmoja suoraan ja rahastojen kautta tuhansia muita. Kaikki tuottavat vuosittain pääomatuloja.
Aivan kuten ne tuottavat eläkerahastoillekin pääomatuloja.
Ei, vaan ne tuottavat ilman myymistä. Mainitun Koneen osakkeiden hankintahinnan olen tienannut moninkertaisesti jo nyt takaisin - myymättä yhtäkään osaketta koskaan. Vaikka Kone menisi konkurssiin, jäisin voimakkaasti plussalle. Paljon enemmän kuin mitä olisin saanut korkosijoituksina.
Ei tarvitse ostaa kun on halpaa tai myydä kun on kallista. Ei tarvitse seurata mitään. Indeksisijoittaja ostaa sitä indeksirahastoa joka kuukausi kymmenien vuosien ajan ja saa markkinatuoton ja nauraa matkalla pankkiin. Ei vaadi osaamista, ei seuraamista, voi tehdä vapaa-ajallaan muuta kuin seurata yrityksiä.
Kannattaa nyt taas rauhassa tutustua aiheeseen ennen kommentointia ilman mitään tietoa. Osakkeiden arvot määräytyvät vapaasti pörssissä. Ei ole mitään "reaaliarvoa", on vain hinta pörssissä ja sijoittaja päättää, ostaako käypään hintaan vai ei osta. Taas kerran hajautus auttaa.
Ja tietenkin osakkeita ostetaan, koska uskotaan niiden tuottavan, miksi muutoin. Suuri osa pörssin osakkeista on sellaisia, jotka ovat tuottaneet joka ikinen kvartaali kymmeniä vuosia. Ja tulee tuottamaan jatkossakin. Ihan tavallisia firmoja, jotka ovat kannattavia.
Kun ostat palan firmaa, saat palan kaikista tulevista tuotoista ja äänioikeuden. Tulevien odotettujen tuottojen diskonttaaminen nykyarvoon on eräs arvonmääritystapa. Minä esim. ostin Koneen osakkeita 2000-luvun alussa. Se oli jo silloin tuottava ja kasvava firma. Maksoin laskennallisesti 2-3e/osake. Nyt Kone maksaa lähes saman verran osinkoina joka vuosi. Saan siis parissa vuodessa pelkkinä osinkoina takaisin 20v sitten laittamani rahat. Myymättä mitään. Tämän lisäksi omistan kymmeniä muita firmoja suoraan ja rahastojen kautta tuhansia muita. Kaikki tuottavat vuosittain pääomatuloja.
Aivan kuten ne tuottavat eläkerahastoillekin pääomatuloja.
Ei, vaan ne tuottavat ilman myymistä. Mainitun Koneen osakkeiden hankintahinnan olen tienannut moninkertaisesti jo nyt takaisin - myymättä yhtäkään osaketta koskaan. Vaikka Kone menisi konkurssiin, jäisin voimakkaasti plussalle. Paljon enemmän kuin mitä olisin saanut korkosijoituksina.
Ei tarvitse ostaa kun on halpaa tai myydä kun on kallista. Ei tarvitse seurata mitään. Indeksisijoittaja ostaa sitä indeksirahastoa joka kuukausi kymmenien vuosien ajan ja saa markkinatuoton ja nauraa matkalla pankkiin. Ei vaadi osaamista, ei seuraamista, voi tehdä vapaa-ajallaan muuta kuin seurata yrityksiä.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 156
Jatketaan täällä ettei paskota tuota toista ketjua enempää...
Ihan perusasioina: jos aikoo sijoittaa osakkeisiin, niin aikahorisontin on syytä olla vuosia ja pitää olla jonkinlainen ymmärrys siitä, mitä yhtiö tekee, miten osake on arvostettu ja jonkinlainen valistunut näkemys siitä, mitä tulevaisuudessa todennäköisesti tapahtuu. Silloin on joku odotusarvo missä osakkeen arvo ja yhtiö on tulevaisuudessa, eikä se ole arpalippu silloin kun se odotusarvo on perusteltu - takeita ei luonnollisesti ole. Jokaisen täytyy itse määritellä oma riskinsietotasonsa, eikä suora osakesijoittaminen ole todellakaan kaikille. Suurimmalle osalle tylsääkin tylsempi indeksisijoittaminen tuottaa todennäköisesti paremmin - säännöllisesti ja kurinalaisesti säästämällä saa todennäköisesti jonkinlaisen tuoton ajan mittaan.
Itsehän pysyttelin kaukana Fortumista ja Nokian renkaista koska niihin liittyvä Venäjä-riski ei maistunut. Jälkimmäinen saattaisi olla kohta ihan kiinnostava lappu kun uusi tuotantolaitos saadaan toimintaan. Kaikkeen liittyy riskiä, kysymys on pitkälti sen hallinnasta. Yleinen pörssipaniikki heiluttaa kursseja lyhyellä aikavälillä ja silloin on kaikkein paras hetki tehdä paljon tuottoa - nimittäin silloin kun esim. suuret rahastot paiskivat lappuja seinille, kurssit laskevat kautta linjan myös niissä yhtiöissä, minkä liiketoiminta ja näkymät eivät sitä suoraan puoltaisi, jolloin kannattaa laittaa haavi alle. Esittämäsi asia ei ole markkinan virhe vaan ominaisuus, mikä mahdollistaa ylituottoja. Perusvirheesi on keskittyä liian paljon lappuun ja sen hetkelliseen heiluntaan markkinalla, kun ensisijaisesti pitäisi keskittyä siihen yhtiöön ja sen laatuun.
Silloin jos sijoitat indeksiin, niin saat toki sen heilunnan, mutta kurssit ovat poikkeuksetta ajan mittaan nousseet takaisin ylös ja korkeammalle missä on aiemmin oltu - koska yrityksissä tehdään jatkuvasti uutta ja parannetaan asioita, voittoja jne.
Jos puhutaan eläkesäästämisestä, niin yksittäinen tai edes muutama huono vuosi ei ole merkityksellinen. Aika tasoittaa kuopat. Mutta jos ei säästä ja sijoita mihinkään, niin voi olla varma että rahaa ei sitten vanhana ainakaan ole. En sanoisi sitä riskin hallinnaksi, vaan pikemminkin riskin realisoimiseksi jos antaa rahojensa ostovoiman vain sulaa pois eikä hae tuottoa.
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 055
Mun näkemys on, että kasvua on ihan mahdollista löytää indeksistä vielä vuosikymmeniä. Ajureina maapallon väestönkasvu, elintason kasvu etenkin vähemmän kehittyneissä väkirikkaissa maissa kuten intia ja erilaiset tehostustoimet kuten konealgoritmen ja automaation parempi käyttäminen. Tehostusta myös se, että piilaaksossa vuodenajan siivottu kädenheiluttelijoita pois. Intiassa yli miljardi ihmistä. Uskon myös, että isot kasvaa isommaksi muiden kustannuksella. Myös erilaiset teknologiset epäjatkuvuuskohdat voivat tuoda kasvua. Puhelimia ei juuri kukaan enää päivitä, kun ne on niin hyviä. Entäs jos AR-lasit tapahtuvat ja puhelimen näyttö siirtyy laseihin? Tai jos joka kotiin tarvitaan ihmismäinen robotti joka hoitaa arkipäiväiset asiat tai vanhusten hoidon?
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 521
Harvalla on niin hyvät tiedot (edes ammattisijoittajilla) yritysten oikeasta tilanteesta, taseisiin saa niin paljon asioita piiloon, että niiden selvittäminen vie aikaa ja kaikkea niistä ei edes näe. Eli ne arvaukset perustuvat menneeseen ja uskoo, että noin tapahtuu tulevaisuudessa. Yhtiön laatu onkin sitten jo todella vaikea asia.
Meillä oli aikoinaan yksi maailman parhaista yhtiöistä Nokia, sanotaan vaikka näin että puhelin puolella 10% "insseistä" teki sen tuloksen mahdolliseksi, eivät vaan etukäteen tienneet ketkä ne 10% olivat, siksi piti ne loputkin 90% palkata. Johto sitten vaihtui ja taistelu suunnasta johti Elopin toiminnan kanssa sitten mihin johti.
Hyvä esimerkki siitä, että vahvakin yhtiö voi lähes kaatua kohtuu nopeasti. Siinä sitten mietit ostatko lisää vai häippäätkö ja missä kohtaa.
Mutta muuten kyllä, jos tiedät hyvän menestyvän yhtiön niin sinne kun alussa sijoitat saanet sen parhaan tuoton eli se on tavallaan ketjukirje (kuten toisessa ketjussa totesin).
Meillä on vaan se tilanne nyt menossa, että osa maailma on ylivelkaantunut, sotiin käytetään valtava määrä varallisuutta. Varakkaat valtiot antavat valtavia summia toisille maille uskoen tulevien kansalaistensa sen sitten maksavan.
Edes meidän presidentti Sauli Niinistö ei tiennyt miten toi valtava velka hoidetaan. Minusta se tulee tavalla tai toisella heijastumaan myös osakkeisiin.
Yksityisenä eläkesäästäjänä on hyvä pyrkiä hajauttamaan, toiset uskoo metsään, toiset muuhun maahan, raknnuksiin jotkut osakkeisiin.
Pien osakesijoittajan hommaksi jäähelposti maksajan rooli, jos/kun se alamäki alkaa.
Lisätään tähän Paapaan iloksi, että itsellänikin on osakkeita, joista olen saanut moninkertaisesti sijoittamani summan ja silti mulla on ne alkuperäiset osakkeet edelleen jaettuna. Todella hyvä arvaus siis, toisinkin olisi voimut mennä. Siellä ketjukirjeen alussa on hyvä olla, jos ko firmalla menee hyvin.
Viimeksi muokattu:
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 055
Eikö koko ongelman vältä valitsemalla muutaman etf:n joiden kautta saa hajautuksen kuntoon. Vaikka sp500 niin saa amerikan 500 isointa yritystä. SP500:en kautta tulee myös ihan ok. globaali hajautus kun apple, microsoft jne. on globaaleita pelureita. Sijoittaa vain sen verran minkä pystyy pitämään sijoituksissa kiinni kymmeniä vuosia ettei tarvi tulevissa karhumarkkinoissa hätiköidä.
Jos tarvii pienempiriskisen sijoituksen niin joku osinkopainotteinen etf tyyliin SCHD. Tuotto toki pienempi mutta varmempi. Tai ISO4 vielä pienempi mutta varmempi tuotto(20 vuotinen jenkki treasury bond).
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 12 626
Se nyt onkin ensisijaisesti elinkeinotulon lähde eikä mikään hyvä passiivinen sijoitusinstrumentti. Täysin uhanalainen. Jos ei asiasta mitään tiedä, ei kannata sitä välittömästi tai välillisesti ostaa kuin korkeintaan ykkösprosentteja salkusta. Sama pätee kiinteistösijoittamiseen yleisemmin. Ehkä se pörssi, korko, osuuskunnat, kulta toimii ihan hyvin. Jos muu ei kiinnostele, miksi ostaa? Sehän on melkein kuin wincapita jos erikseen haluaa laajentaa sellaiseen mitä ei ymmärrä.
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 1 887
Metsä suomessa on minusta aika epämääräinen instrumentti, ihan millä hetkellä hyvänsä hakkuut voidaan rajoittaa sopivalla tavalla ja metsä menettää valtaosan arvostaan.
Ylipäätään kaikki mistä puhut tuntuu keskittyvään suomalaisiin yrityksiin tai ylipäätään omaisuuteen joka on tavalla tai toisella kytköksissä suomeen. Suosittelisin avartamaan näkymiä ja hajauttamaan muualle, olemme niin pieni markkina ettei ole mitään järkeä pidättäytyä pelkästään kotimaisissa yrityksissä.
Onnistuuko näiden osto normaalisti suomesta/nordnetistä vai vaatiko jotain erikoista. Joskus olin ostamassa yhtä Etf ja silloin kaatui siihen eu:n lakiin?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 589
Tämä ei ole mitenkään oleellista. Firmaan sijoittaminen sen alkuvaiheessa on hyvin riskialtista. Suurin osa startupeista menee konkurssiin ja pieni osa muuttuu kannattavaksi ja kasvavaksi yritykseksi. Niiden menestyjien metsästäminen on oma taiteenlajinsa, muttei millään tavalla oleellinen asia kun mietitään osakesijoittamista tai niiden eläkerahastojen sijoitustoimintaa. Päinvastoin, pitäisin hyvin korkean riskin firmoihin sijoittamista toissijaisena asiana eläkerahastoissa. Eläkerahastoille riittää, että ne saavat osakemarkkinoiden keskimääräisen tuoton. Hajautetussa salkussa on yhtä laikka isoja microsofteja ja pienempiä firmoja. Tenbaggereitä ei tarvitse yrittää löytää. Tuo on se tapa, jolla eläkerahastojen tuotot kasvaisivat.
Mitään tekemistä sijoittamisella ei ole ketjukirjeiden kanssa, eli olet tässäkin väärässä. Puhut yhä yksittäisistä nokioista ja wolteista kun nimenomaan eläkerahastojen kohdalla kyse ei olisi yksittäisten yritysten metsästämisestä, vaan omistusten hajauttamisesta sijoitusrahastojen avulla.
Myöskään tuotto ei ole mikään ketjukirja. Osakemarkkinoiden keskimääräinen tuotto on pitkällä aikavälillä ollut kohtuullisen vakio. Ei siis ole kyse mistän pyramidihuijauksesta, jossa vain alussa mukana olleet pärjäävät. SP500 tuotto vuonna 2023 huimat 26%. Ei siis tarvinnut olla mukana kelkassa 1900-luvun alussa, vaan vuosituotto on yhä edelleen parhaimmillaan käsittämättömän korkea kun puhutaan indeksistä. Vuonna 2019 se oli yli 30%. Eli ymmärryksesi tuottohistoriasta on puutteellinen.
Olet tässäkin väärässä: ei jää maksajan roolia. Osakkeet eivät aiheuta velkavastuuta vaikka se yritys menisi konkurssiin. Ja osakkeiden tuotot ovat aina voittaneet metsän, korkojen tai kiinteistöjen keskimääräisen tuoton. Eläkerahastojen kannattaa hajauttaa, mutta osakkeet ovat ihan syystä suurin omaisuusluokka. Jatkossa se on luultavasti vielä nykyistä suurempi.
Viimeksi muokattu:
Periaatteessa joo, mutta pitkällä aikavälillä on myös riskejä kuten että rikkooko ilmastonmuutos noiden väkirikkaiden etelän maiden taloutta, ja alkaako resurssien yms. ehtyminen vähentää kasvua? Pohjoisessa ilmastonmuutos taas tuskin on niin iso ongelma etteikö siihen sopeuduttaisi. Lisäksi tietty mahdollisuus isoihin alueellisiin sotiin, vaikkei mentäisi mihinkään kolmanteen maailmansotaan joka romuttaisi sijoitukset koko maailmassa, niin on mahdollista että esim. Intia ja Pakistan räiskisi toisiaan ydinaseilla. Tai jotain vastaavaa Lähi-Idässä.
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 055
En osaa sanoa. Kai ostamisen mahdollisuus riippuu onko etf:sta sijoittajamateriaali tarjolla. Tyyliin tlt:sta ei ole niin sitä ei saa ostettua, mutta ISO4 joka on ihan vastaava löytyy frankfurtista. Varmaan monelle ellei kaikille on joku järkeenkäypä vastine.
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 055
Toki on riskejäkin. Yritin tarkoituksella miettiä vain onko mahdollisia kasvutekijöitä vielä olemassa vai ollaanko saavutettu maailmantaloudessa "huippukoko".
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 485
Tähän kaipailisin vastausta kun tuli tuota politiikka juttua väliin
Uutiset
-
Oppolta myyntiin neljä älypuhelinmallia Suomessa
13.11.2024 00:26
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy Ring -älysormus
12.11.2024 19:00
-
Video: Esittelyssä Android 15:n uudistukset
12.11.2024 16:42
-
Antec julkaisi kolmella lasikyljellä varustetun CX600M Trio ARGB -miditornikotelon
12.11.2024 11:13
-
Intel kertoo päivitysten tulevan parantamaan Core Ultra 200S -prosessoreiden suorituskykyä
12.11.2024 01:48
Uutisia lyhyesti
-
-
AMD julkaisi kaikessa hiljaisuudessa Ryzen 5 7600X3D -prosessorin
- Kaotik
- Vastauksia: 5
-
iPhone 15 oli maailman myydyin älypuhelinmalli päättyneellä vuosineljänneksellä- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 27
-
OnePlus 12 ja 12R saivat OxygenOS 15 -käyttöjärjestelmäpäivityksen
- NeliYgönen
- Vastauksia: 1
