Kiina

[Erkki_erikeepperi]

Kiinassa aiotaan kieltää vaatteet ja puhe joka "loukkaa kansallista tunnetta", ja tuota ei tietenkään ole siinä laissa mitenkään määritelty, että mitä se käytännössä tarkoittaa. Mikä voisikaan mennä vikaan. Ei ole kansalle ilmeisesti oikein uppoamassa tuo laki.

China wants to ban clothes that 'hurt nation's feelings' - BBC News

Venäjällä ja Kiinalla on kova kilpailu ehtiä ensin uudeksi Pohjois-Koreaksi.

Hoppee ei silti oo häppee tässä kilpailussa, vaan kakkosenakin ehtii kyllä.

Erona maiden välillä on esimerkiksi se, että Kiina on avoimemmin fasistinen valtio, siis ei niin paljon sitä piilottele eikä häpeä, kun taas Venäjä on enemmänkin mafia-organisaatio, joka käyttää runsaasti epävirallisia menetelmiä kansalaisten kyykytyksessä. Prigozhinin murha tästä hyvä viimeisin esimerkki. Kiinassa mies olisi vaan heitetty linnaan, teloitettu tai ehkä pahimmassa tapauksessa vaan "kadonnut" ikuisiksi ajoiksi, mutta se lienee harvinaisempaa. Yleensä Kiinassa hoidetaan nämä tapaukset ihan "virallisen kaavan" mukaan sen kummemmin kursailematta.

Kiinassa Xi Jinpingillä on toistaiseksi puolueen aito tuki takana, joten hänen ei henkilökohtaisesti tarvitse pelätä niin paljon asioita kuin Putinin ehkä tarvitsee. Vaikka Xi onkin de-fakto diktaattori nykyään, niin koko koneisto tukee häntä vahvasti. Puolue ainakin luulee, että Xi edustaa puoluetta eikä itseään (vaikka se olisikin naivi tulkinta nykyään). Putin on enemmän yksin ja joutuu pelkäämään varjojaankin.

 

[pulatunnus]

TikTok sovellus ketjusta

On teoriassa mahdollista, ettei Kiinan kansantasavalta kerää käyttäjädataa, harrasta mielipidemanipulointia tai edes vakoile, joten en näe ongelmaa

Ei ole mahdollista. (ettei keräisi, eli kerää)

Mutta tämä ketju tarkasta rajattu TikTok sovellukseen ja yhteen ominaisuuteen.
Aiheesta on niin paljon artikkeleita ja lähteitä että seuranta on vahvaa ja modernia, hyvin kehittynyttä.

Sitä voi sitten termi kikkailla mikä oraganisaatio sitä juridisesti, teknisesti milloinkin tekee.

Pyritään vaikuttaan myös mielipiteisiin, mutta on myös tärkeä mielipiteiden kuuntelukanava.

 

[pulatunnus]

Uutis ketjusta (USA tekniikka vienti rajoituksista uutista, GPU Nvidia)

AMD irtisanoo kiinassa. Voi kysyä johtuuko pelkästään taloustilanteesta vai onko usa/länsimaat kiinsuhteiden huonontumisella jotain tekemistä tän kanssa. Voi miettiä, että missä mennään kiina-länsimaat pakotteet akselilla, jos nykyinen tilanne jatkaa eskaloitumista tulevien vuosien aikana. Jos pakotteiden odotetaan lisääntyvän niin voi länsimaiselle firmalle olla haastavaa pitää kehitystyötä kiinassa. Voi olla ihan fiksua suojata yritystä vähentämällä kiinariippuvuutta.



https://wccftech.com/amd-china-massive-downsizing-radeon-technology-group-getting-affected-the-most/

Linkistä ja mielikuva että vähennykset sopii ihan suhdanne kuvioihin.

Toki kiina on kallistunut vuosien saatossa (tuotanto), poliittinen riski kasvanut (lainsääsäntö, ja tuskin ARM kupru puolijohde taloila meni ohi), joten ehkä se ei ole maa missä pitäisi erityisesti pitää ylimääräistä työntekijää listoilla, ja ei sellaista kulttuuria että pysytään talossa loppuun asti.


Muuta maat ei reagoineet tuohon uutisen vientirajoituksiin, mutta sattumalta Kiina asetti, tiukensi akku raaka-aina (kaksoiskäyttö?) vietin rajoituksia juuri tuon uutisen perään.

 

[finWeazel]

Mietin tuossa, että jos tarpeeksi pakotteita ladotaan tulevien vuosien aikana lisää niin muuttuu vaikeaksi työntekijöiden pitäminen kiinassa. Mitä saa tehdä kiinassa, mitä resursseja voi käyttää kiinassa jne. Voi olla ihan fiksua etukäteen koodauspuolella esim. supertietokoneita vaativat työt siirtää/pitää kiinan ulkopuolella.

Nvidialta 4090:en jo listalla tuotteista mitä ei saa viedä kiinaan. Ei se kaukana ole, että next gen gpu puolella ei edes jotain 5080:sta saa viedä kiinaan. Tekee ihan perustyöstä kuten ajurien kehittämisestä, testaamisesta jne. vaikean, jos saa vain osan pelipuolen piireistä viedä kiinaan.

 

[pulatunnus]

Mietin tuossa, että jos tarpeeksi pakotteita ladotaan tulevien vuosien aikana lisää niin muuttuu vaikeaksi työntekijöiden pitäminen kiinassa. Mitä saa tehdä kiinassa, mitä resursseja voi käyttää kiinassa jne. Voi olla ihan fiksua etukäteen koodauspuolella esim. supertietokoneita vaativat työt siirtää/pitää kiinan ulkopuolella.

Aiemmin riski oli Kiinalähtöistä ja fiilis että se on vuosiensaatossa kasvanut ja firmat niihin heränneet.

Ja nähneet sen että jos yrityskäy hyödyttömäksi, niin saa mennä.

Samaan aikaan tosiaan kasvannut myös se riski että asiakkaat ja firmojen isäntämaat suhtautuvat tarkemmin, jos ei itse ole tajuttu.

Mutta linkin jutusta jäi kyllä ole että iso syy oli suhdannevaihtelut ja tuotanto siirtyy muualle, niin turhaa läskiä ei kannata jättää. Seuraalee sitten sitä mihin asiakkaat ja muu verkosto siirtyy, niin siirtyy sitten sinne.

 

[gintonic45]

Italia juuri ilmoitti Melonin johdolla että he poistuvat Kiinan Belt & Road hankkeesta:

Italy tells China it is leaving Belt and Road Initiative

Italy has officially informed China that it is quitting the Belt and Road Initiative (BRI), dismissing fears the move might sour relations and damage the Italian economy, government sources said on Wednesday.

www.reuters.com

Italia on ollut ainoa länsimaa tuossa hankkeessa ja oletettavasti ensimmäinen poislähtijä? Aikamoinen imagotappio Kiinalle.

 

[ikuhappy]

Taitaa Kiina olla pikemminkin taantuva entinen wannabe-supervalta kuin todellinen nouseva supervalta, sillä hieman heikolta näyttää Kiinan tulevaisuus nyt.

Olen Kiinasta hieman samaa mieltä. Demografia on pahasti suurvallaksi mielimistä vastaan kun populaatio on jo nyt laskussa ja ennusteiden mukaan kiihtyy vahvasti.

Alueellinen valta toki on vielä pitkään - sitä sotilaallista voimaakin on huomattavasti yksinkertaisempi projisoida ohjuksenkantaman päähän omasta alueesta (kuten Venäjä) kuin maailman toiselle puolelle (USA).

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen Kiinasta hieman samaa mieltä. Demografia on pahasti suurvallaksi mielimistä vastaan kun populaatio on jo nyt laskussa ja ennusteiden mukaan kiihtyy vahvasti.

Taloudessakin on isoin ihme jo nähty, ja nyt näyttää jatko huomattavasti heikommalta. Pitkälti ihan itse ovat sotkeneet asiansa, pahansuopaiset marxismipyrkimykset ja kiinteistökupla yhdistettynä vuosikausien koronasulkuihin on ollut sellainen yhtälö, että "vanhoihin hyviin aikoihin" tuskin on enää paluuta. Ja sitten vielä teknologiapakotteet siihen päälle... Ja ennen kaikkea, kiinalaiset ei ole vapaa kansa, joten mitään dynaamista kehitystä ja edistystä ei ole odotettavissa senkään takia.

Mitä ihmeen edellytyksiä tällaisella maalla on kilpailla rinta-rinnan USA:n kanssa?

Jos mietitään jotain rinnakkaistodellisuutta, jossa Kiina olisi Taiwanin kaltainen demokratia, niin sehän voisi olla heittämällä jo pari kertaa suurempi talous kuin USA ja kaikki näyttäisi paljon lupaavammalta kuin nyt.

 

[Heimolainen]

Taloudessakin on isoin ihme jo nähty, ja nyt näyttää jatko huomattavasti heikommalta. Pitkälti ihan itse ovat sotkeneet asiansa, pahansuopaiset marxismipyrkimykset ja kiinteistökupla yhdistettynä vuosikausien koronasulkuihin on ollut sellainen yhtälö, että "vanhoihin hyviin aikoihin" tuskin on enää paluuta. Ja sitten vielä teknologiapakotteet siihen päälle... Ja ennen kaikkea, kiinalaiset ei ole vapaa kansa, joten mitään dynaamista kehitystä ja edistystä ei ole odotettavissa senkään takia.

Mitä ihmeen edellytyksiä tällaisella maalla on kilpailla rinta-rinnan USA:n kanssa?

Jos mietitään jotain rinnakkaistodellisuutta, jossa Kiina olisi Taiwanin kaltainen demokratia, niin sehän voisi olla heittämällä jo pari kertaa suurempi talous kuin USA ja kaikki näyttäisi paljon lupaavammalta kuin nyt.

Toisaalta, ei Kiina ole mitenkään lukittu näihin taloudellisiin ratkaisuihin. Se onko se talouden vapauttamisen jälkeen enää tämä vanha Kiina, on sitten eri asia. Mutta demografia on sille ongelma. Ja kestää kauan päästä puolueen propagandasta eroon. Jos siis ajatellaan, että Kiina lähtee muuttumaan enemmän demokratian suuntaan ja siellä alettaisiin toteuttamaan lännestä tuttuja elementtejä.

 

[Awelonian]

Toisaalta, ei Kiina ole mitenkään lukittu näihin taloudellisiin ratkaisuihin. Se onko se talouden vapauttamisen jälkeen enää tämä vanha Kiina, on sitten eri asia. Mutta demografia on sille ongelma. Ja kestää kauan päästä puolueen propagandasta eroon. Jos siis ajatellaan, että Kiina lähtee muuttumaan enemmän demokratian suuntaan ja siellä alettaisiin toteuttamaan lännestä tuttuja elementtejä.

Tosin käykö tässä sitten Venäjät, eli alussa näyttää siltä, että jotain voisi tapahtua mutta korruptio ottaa nopeasti vallan. Eihän Kiinan nykymenokaan ole läheskään niin ruusuista, kuin mitä on annettu ymmärtää. Ei siellä ne suurnopeusjunat ongelmitta kulje tai kaupungeissa kaikki toimi jatkuvasti, toisin kuin heidän propagandassaan jonka ne suoltaa länkkäreille. Tuollainen demokratia ottaa sen helposti 20-30 vuotta juurtua ja yhteiskunnalliset muutokset sen kolme-neljä sukupolvea. Jos miettii ihan länsivaltoja, niin vasta nyt on entisiä itäblokin maita ruvennut olemaan oikeasti jollain tasolla Eurooppaan vertautuvia. Reilu 30 vuotta tässä menikin aikaa.

 

[Mikkos]

Tosin käykö tässä sitten Venäjät, eli alussa näyttää siltä, että jotain voisi tapahtua mutta korruptio ottaa nopeasti vallan. Eihän Kiinan nykymenokaan ole läheskään niin ruusuista, kuin mitä on annettu ymmärtää. Ei siellä ne suurnopeusjunat ongelmitta kulje tai kaupungeissa kaikki toimi jatkuvasti, toisin kuin heidän propagandassaan jonka ne suoltaa länkkäreille. Tuollainen demokratia ottaa sen helposti 20-30 vuotta juurtua ja yhteiskunnalliset muutokset sen kolme-neljä sukupolvea. Jos miettii ihan länsivaltoja, niin vasta nyt on entisiä itäblokin maita ruvennut olemaan oikeasti jollain tasolla Eurooppaan vertautuvia. Reilu 30 vuotta tässä menikin aikaa.

Kiinassa kaikki on feikkiä ja fasadia. Se on hyvä muistaa kun siitä maasta puhutaan. Länsimaille sieltä ei tule mitään tietoa tai muutakaan ellei se ole valtion hyväksymää ja sensuroimaa.

 

[gintonic45]

Tosin käykö tässä sitten Venäjät, eli alussa näyttää siltä, että jotain voisi tapahtua mutta korruptio ottaa nopeasti vallan. Eihän Kiinan nykymenokaan ole läheskään niin ruusuista, kuin mitä on annettu ymmärtää. Ei siellä ne suurnopeusjunat ongelmitta kulje tai kaupungeissa kaikki toimi jatkuvasti, toisin kuin heidän propagandassaan jonka ne suoltaa länkkäreille. Tuollainen demokratia ottaa sen helposti 20-30 vuotta juurtua ja yhteiskunnalliset muutokset sen kolme-neljä sukupolvea. Jos miettii ihan länsivaltoja, niin vasta nyt on entisiä itäblokin maita ruvennut olemaan oikeasti jollain tasolla Eurooppaan vertautuvia. Reilu 30 vuotta tässä menikin aikaa.

Olen aika monta kertaa Kiinassa käynyt ja voin kertoa että juurikin ne suurnopeusjunat (ja muu liikenneinfra) toimii ja liikkuu hyvinkin täsmällisesti, mutta siinäpä ne toimivat osat kiinalaista yhteiskuntaa onkin ja kaikki muu on enemmän tai vähemmän paskana ja väärin suunniteltua. Junien teknologiakin muistaakseni on lähes täysin Saksasta tuotua.

Kaikki puhe ja internetin propagandavideot "Kiinan hightech:stä" taas on ihan täyttä roskaa. Kiinalaiset vain ovat tehneet elämästään digitaalisen helvetin jossa et voi tilata ravintoloissa tai käydä edes paskalla ilman sovelluksen lataamista ja QR-koodin skannaamista. Kiinalainen yhteiskunta ei kokenut 90-luvun digitalisaatiota joten siellä nyt eletään niitä netscape/AOL aikoja jossa jokainen nettisivu on täynnä turhaa roskaa/malwarea ja vaikea käyttää, mutta tämä kaikki tapahtuu älypuhelimen kautta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen aika monta kertaa Kiinassa käynyt ja voin kertoa että juurikin ne suurnopeusjunat (ja muu liikenneinfra) toimii ja liikkuu hyvinkin täsmällisesti, mutta siinäpä ne toimivat osat kiinalaista yhteiskuntaa onkin

Noi suurnopeusjunat toimii tosin isolla tappiolla eikä tilanne ole mitenkään kestävällä pohjalla.

Näitä ja muuta infraa on rakennettu, koska on ollut pakkoa ja halua "johonkin" investoida ja pitää talouden rattaita pyörimässä, mutta järjellisyys on sitten kokonaan eri asia.

 

[gintonic45]

Noi suurnopeusjunat toimii tosin isolla tappiolla eikä tilanne ole mitenkään kestävällä pohjalla.

Näitä ja muuta infraa on rakennettu, koska on ollut pakkoa ja halua "johonkin" investoida ja pitää talouden rattaita pyörimässä, mutta järjellisyys on sitten kokonaan eri asia.

Nimenomaan. Toisaalta Kiinassa suurinosa investoinneista on hyödyttömiä ja tappiollisia kuten kummituskaupungit (ks. Chinese ghost cities), sillat keskellä persettä tiellä jota kukaan ei käytä jne. joten jos saadaan rakennettua jotain joka on hyödyllistä mutta tappiollista, on jo selvästi edistytty.

 

[Cluuduli]

Toisaalta, ei Kiina ole mitenkään lukittu näihin taloudellisiin ratkaisuihin. Se onko se talouden vapauttamisen jälkeen enää tämä vanha Kiina, on sitten eri asia. Mutta demografia on sille ongelma. Ja kestää kauan päästä puolueen propagandasta eroon. Jos siis ajatellaan, että Kiina lähtee muuttumaan enemmän demokratian suuntaan ja siellä alettaisiin toteuttamaan lännestä tuttuja elementtejä.

Ei demokratia taida edetä Kiinassa, Hongkongin itsehallinto murennetu ja Uiguurien sorto on tiukkaa. Nyt epäillään tehdyn puhdistuksia ministeritasolla.

Hurja väite: Kidutettiinko Kiinan ulkoministeri kuoliaaksi?

Amerikkalaislehti uskoo, että Xi Jinping on aloittanut puhdistukset Kiinan hallinnossa.

www.iltalehti.fi

Koululaisille aiotaan tuputtaa Xin propagandaa ihan lain voimalla.

Planned Chinese law would mandate the study of ‘Xi Jinping Thought’ in schools

The law provides for 'patriotic' education in Hong Kong, Macau and overseas Chinese communities

www.rfa.org

 

[Taalen]

Noi suurnopeusjunat toimii tosin isolla tappiolla eikä tilanne ole mitenkään kestävällä pohjalla.

Tuollaiset infraprojektit kannattaa ehkä nähdä sijoituksena. Kiinasta nyt löytyy yhtä sun toista ihan silmänlumeeksi rakennettua, mutta noiden suurnopeusjunien suurin hyöty lienee kaupunkien yhdistämisestä seuraava hyöty taloudelle eikä niinkään saadaanko junien kulut katettua junalipuilla.

En toki tiedä miten isolla tappiolla pyörivät.

 

[Heimolainen]

Ei demokratia taida edetä Kiinassa, Hongkongin itsehallinto murennetu ja Uiguurien sorto on tiukkaa. Nyt epäillään tehdyn puhdistuksia ministeritasolla.

Hurja väite: Kidutettiinko Kiinan ulkoministeri kuoliaaksi?

Amerikkalaislehti uskoo, että Xi Jinping on aloittanut puhdistukset Kiinan hallinnossa.

www.iltalehti.fi

Koululaisille aiotaan tuputtaa Xin propagandaa ihan lain voimalla.

Planned Chinese law would mandate the study of ‘Xi Jinping Thought’ in schools

The law provides for 'patriotic' education in Hong Kong, Macau and overseas Chinese communities

www.rfa.org

En itsekään usko, että etenee, ja silloin Kiinan matka on tietynlainen. Kommentoin tuossa lähinnä, että voivat kyllä muuttaa suuntaa, mutta silloin se ei taida enää olla nykyinen Kiina.

 

[Seppo77]

Xi warned Biden during summit that Beijing will reunify Taiwan with China

The Chinese leader's message in San Francisco got the attention of U.S. officials because it was delivered at a meeting that was intended to reduce tensions.

www.nbcnews.com

Kiina kertoi virallisestikkin valtaavansa Taiwanin.
Tuota ei kyllä saa antaa tapahtua.

Suomenkielinenkin uutinen näköjään löytyy NBC: Xi Jinping varoitti suorasukaisesti Bidenia Kiinan aikeista yhdistää Taiwan Kiinaan - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

"
NBC: Xi Jinping varoitti suorasukaisesti Bidenia Kiinan aikeista yhdistää Taiwan Kiinaan
Yhdysvaltain ja Kiinan presidenttien marraskuisesta kohtaamisesta on tullut lisää tietoa.


Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ja Kiinan presidentti Xi Jinping kohtasivat marraskuussa.

KIINAN presidentti Xi Jinping totesi suorasukaisesti Yhdysvaltain presidentti Joe Bidenille, että Kiina aikoo ottaa Taiwanin haltuunsa. Asiasta uutisoi NBC News kolmen yhdysvaltalaisen virkamieslähteen tietojen perusteella.

Xi sanoi, että Kiinan tarkoituksena on yhdistää Taiwan Manner-Kiinaan rauhanomaisesti ilman voimankäyttöä.

Yhdysvaltain puolustusviranomaiset ovat aiemmin arvioineet, että Kiina pyrkisi valtaamaan Taiwanin jo ennen vuotta 2027. Xi sanoi, että tieto ei pidä paikkaansa, sillä aikataulusta ei ole tehty päätöstä.

Kiinan viranomaiset olivat jo ennen kokousta pyytäneet Bidenia kertomaan julkisesti kokouksen jälkeen Yhdysvaltojen tukevan Taiwanin rauhanomaista liittämistä Kiinaan. Yhdysvallat ei suostunut pyyntöön.

Yhdysvaltojen turvallisuusneuvosto ei ole kommentoinut asiaa.

Asiasta keskusteltiin, kun presidentit kohtasivat marraskuussa huippukokouksessa San Franciscossa. Tapaamisen tarkoitus oli liennyttää maiden välisiä suhteita.

AIEMMIN on uutisoitu, että presidentti Xi sanoi Bidenille heidän tapaamisessaan, että Taiwan on suurin ja vaarallisin haaste Kiinan ja Yhdysvaltain suhteille.

Kiina pitää käytännössä itsenäistä Taiwania kapinallisena maakuntanaan, jonka se haluaa yhdistää itseensä. Yhdysvallat on pelännyt Kiinan ennen pitkää hyökkäävän Taiwaniin.

Kiina on aiemminkin esittänyt samankaltaisia julkisia lausumia. Kiinan käytös Taiwania kohtaan on muuttunut aggressiivisemmaksi viime vuosien aikana. Taiwanissa on määrä järjestää presidentinvaalit ensi kuussa."

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Xi puhuu siis "rauhanomaisesta yhdistymisestä".

"Rauhanomainen" varmaan tarkoittaa sitä, että paikalle pitää lähettää kiinalaisia "rauhanturvaajia" turvaamaan "rauhanomaista" yhdistymistä...

 

[Mikkos]

^ Xi puhuu siis "rauhanomaisesta yhdistymisestä".

"Rauhanomainen" varmaan tarkoittaa sitä, että paikalle pitää lähettää kiinalaisia "rauhanturvaajia" turvaamaan "rauhanomaista" yhdistymistä...

Ainhan ne yhdistymiset on rauhanomaisia. Paitsi tietysti jos toinen osapuoli ei haluakkaan luopua omasta alueestaan ja alkaa rähisemään ja tappelemaan rauhanomaisia yhdistäjiä vastaan.

 

[Randomizer]

Jos Kiina saa Taiwanin piiritehtaat/tuotannon itselle, se on game over länsimaailmalle sen jälkeen. Ollaan aivan täysin Kiinan varassa sen jälkeen. Esimerkiksi pakotteissa, joo Kiinalle voidaan laittaa mitä tahansa pakotteita mutta jos vastapakotteina Kiina pistää piirilähetykset jäihin se on peli ohi.

 

[aneane]

Meinaavatkohan Kiinalaiset että tuolle laivastolle on tulevaisuudessa jotain käyttöäkin?
Vai onko tässä sama ilmiö kuin esim. tyhjissä aavekaupungeissa tyhjine asuntoineen eli kun on saatu tehtaat hyvään vauhtiin ei osata lopettaa vaan tavaraa pusketaan pihalle älyttömiä määriä ilman sen kummenpaa suunnitelmaa.

 

[kuoris]

Jos Kiina saa Taiwanin piiritehtaat/tuotannon itselle, se on game over länsimaailmalle sen jälkeen. Ollaan aivan täysin Kiinan varassa sen jälkeen. Esimerkiksi pakotteissa, joo Kiinalle voidaan laittaa mitä tahansa pakotteita mutta jos vastapakotteina Kiina pistää piirilähetykset jäihin se on peli ohi.

Ei vaikuta piirit enää tilanteessa kun Euroopassa on paskat jo housuissa. Me ollaan hävitty tämä peli ja ollaan käytännössä Kiinan valtion napanuorassa. Jos joku ei tätä vielä ymmärrä niin on aika pihalla asioista.

Sotaan en usko kun Kiinallakaan ei ole siihen varaa eikä siinä ole voittajia.

 

[gintonic45]

Jos Kiina saa Taiwanin piiritehtaat/tuotannon itselle, se on game over länsimaailmalle sen jälkeen. Ollaan aivan täysin Kiinan varassa sen jälkeen. Esimerkiksi pakotteissa, joo Kiinalle voidaan laittaa mitä tahansa pakotteita mutta jos vastapakotteina Kiina pistää piirilähetykset jäihin se on peli ohi.

Imo tästä on ollut aika monta kertaa puhetta. Hyökkäyksen sattuessa sekä Taiwan että USA molemmat todennäköisesti tuhoaisivat kaikki sirutehtaat ja nihiin liittyvät tuotantovälineet joita ei ole jo keretty viedä pois.

The U.S. would destroy Taiwan’s chip plants if China invades, says former Trump official

The comments were made by ex-National Security Advisor Robert O’Brien.

www.semafor.com

Kuitenkin Taiwanin valtauksessa olisi isompi ongelma siitä kuinka maailmanjärjestystä sortavat roistovaltiot astuvat kansainvälisen lainsäädännön ja ylipäätään normaalin terveen moraalin päälle pyyhkien länsimailla lattiaa.
Kaikista paras vaihtoehto on kokonaan ja pysyvästi estää Kiinan yritys vallata Taiwan ja se ei cucksoijaamisella onnistu vaan se vaatii joko jenkkien tukikohdan tai ydinaseita Taiwaniin ja mielellään vielä suoran uhkauksen USA:lta siitä että hyökkäys Taiwaniin johtaa Pekingin poispyyhkimiseen kartalta.

Toiseksi paras, mutta helvetin paljon huonompi vaihtoehto on se että Taiwan ja kumppanit (USA:n Aasian joukot, Japani, Australia jne) aseistetaan siihen kuntoon että koko PLA:n itäinen rintama ja mahdollisesti osa Itä-Kiinaa voidaan kokonaan tuhota.

Edit: Ja tosiaan ei Kiinan asema ole sirujen kanssakaan mitenkään ylivoimainen. Kiinasta on tullut merkittävä ruuan nettotuoja viimeisen 20v aikana ja USA:n laivasto suojelee edelleen n. 90% maailman rahtilaivareiteistä joista pääosin hyötyy Kiina.

 

[Seppo77]

Mielenkiintoinen video miksi Filippiinit ja Bashi-kanava ovat tärkeitä strategisia pisteitä Yhdysvaltojen ja Kiinan välisessä konfliktissa Taiwanin ympärillä ja miksi Taiwanin valtaaminen kiinalle ei ole läpihuutojuttu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[chrisekh]

Oma huolimaton mielipide on se etta Kiina ei ihan sata varmasti aloita sotaa Taiwania vastaan. Rintamalinjat pysahtyvat aivan valittomasti ja sen jalkeen kuulut huonojen joukkoon. Ukrainassa oli sentaan joku toivo saada paakaupunki alle viikossa.

 

[gintonic45]

Oma huolimaton mielipide on se etta Kiina ei ihan sata varmasti aloita sotaa Taiwania vastaan. Rintamalinjat pysahtyvat aivan valittomasti ja sen jalkeen kuulut huonojen joukkoon. Ukrainassa oli sentaan joku toivo saada paakaupunki alle viikossa.

Se että sodassa tai sen aloittamisessa ei ole järkeä ei valitettavasti näitä diktaattoreita aina hidasta. Xi on kaiken lisäksi yksi Kiinan ja ehkä koko maailman historian vähä-älyisimmistä diktaattoreista.

 

[Mikkos]

Oma huolimaton mielipide on se etta Kiina ei ihan sata varmasti aloita sotaa Taiwania vastaan. Rintamalinjat pysahtyvat aivan valittomasti ja sen jalkeen kuulut huonojen joukkoon. Ukrainassa oli sentaan joku toivo saada paakaupunki alle viikossa.

En menis vannomaan. Nää diktaattorit kun ei yleensä ottaen elä tässä maailmassa.

 

[Mollari]

Oma huolimaton mielipide on se etta Kiina ei ihan sata varmasti aloita sotaa Taiwania vastaan. Rintamalinjat pysahtyvat aivan valittomasti ja sen jalkeen kuulut huonojen joukkoon. Ukrainassa oli sentaan joku toivo saada paakaupunki alle viikossa.

Minä olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että kiinalla ei ole varaa olla aloittamatta sotaa. Niiden talous sakkaa jo nyt pahemman kerran ulkomaisten sijoittajien ja tehtaiden kadotessa muihin maihin. Työttömyys ja tyytymättömyys tulee kasvamaan kiihtyvään tahtiin ja kansa alkaa kapinoimaan kommaripuoluetta vastaan. Sodalla saadaan huomio siirrettyä muualle ja onnistuneen valtauksen jälkimainengeissa on kiina saanut paljon teknologista osaamista, mitä heiltä puuttuu.

Onko jenkeillä sitten mitään mahdollisuuksia hyökkäystä torjua tai edes halua on kysymysmerkki. Amerikkalaisia sotilaita tulisi tuossa kuolemaan suuret määrät ja konflikti laajenisi käytännössä maailmansodaksi, johon väistämättä japani ja koreatkin osallistuisi.

Jenkkilä on täynnä chinatowneja ja nyt kolme vuotta auki olleen rajan takaa on voinut tulla kiiinalaisia sotilaitakin vaikka kuinka paljon tekemään myyräntyötä, jolloin konfliktin syttyessä voi olla jenkeillä kädet täynnä omien rajojen sisällä.

 

[Mikkos]

Minä olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että kiinalla ei ole varaa olla aloittamatta sotaa. Niiden talous sakkaa jo nyt pahemman kerran ulkomaisten sijoittajien ja tehtaiden kadotessa muihin maihin. Työttömyys ja tyytymättömyys tulee kasvamaan kiihtyvään tahtiin ja kansa alkaa kapinoimaan kommaripuoluetta vastaan. Sodalla saadaan huomio siirrettyä muualle ja onnistuneen valtauksen jälkimainengeissa on kiina saanut paljon teknologista osaamista, mitä heiltä puuttuu.

Onko jenkeillä sitten mitään mahdollisuuksia hyökkäystä torjua tai edes halua on kysymysmerkki. Amerikkalaisia sotilaita tulisi tuossa kuolemaan suuret määrät ja konflikti laajenisi käytännössä maailmansodaksi, johon väistämättä japani ja koreatkin osallistuisi.

Jenkkilä on täynnä chinatowneja ja nyt kolme vuotta auki olleen rajan takaa on voinut tulla kiiinalaisia sotilaitakin vaikka kuinka paljon tekemään myyräntyötä, jolloin konfliktin syttyessä voi olla jenkeillä kädet täynnä omien rajojen sisällä.

Jep, näin se on aina mennyt. Kun kaikki menee perseelleen niin parempi aloittaa sota.
Mutta toivottavasti kiinan armeija on yhtä mätä ja korruptoitunut kuin kaikki muukin kiinassa. Saattaa olla että panssariajoneuvot ei olekkaan niin panssarisisa ja aseet ei ammu niin tarkasti ja hyvin kuin muualla maailmassa. Ainakaan videoista päätellen. Kommunismivaltioiden ihanuuksia.

 

[Mollari]

Jep, näin se on aina mennyt. Kun kaikki menee perseelleen niin parempi aloittaa sota.
Mutta toivottavasti kiinan armeija on yhtä mätä ja korruptoitunut kuin kaikki muukin kiinassa. Saattaa olla että panssariajoneuvot ei olekkaan niin panssarisisa ja aseet ei ammu niin tarkasti ja hyvin kuin muualla maailmassa. Ainakaan videoista päätellen. Kommunismivaltioiden ihanuuksia.

Sehän riittää, kun saavat Taiwanin saarrettua ettei sinne täydennyksiä pääse kukaan toimittamaan, niin sieltä kyllä ruoka loppuu hyvin äkkiä ja saari on valmis poimittavaksi. Tarkkuutta ei niin hirveästi tarvitse ohjkuksilla olla, kunhan infraa saa tuhotuksi.

Taiwanin sotajoukot on kuulemma täysi vitsi, että ne ei kyllä ilman ulkovaltojen apua pysty juuri mihinkään.

 

[gintonic45]

Minä olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että kiinalla ei ole varaa olla aloittamatta sotaa. Niiden talous sakkaa jo nyt pahemman kerran ulkomaisten sijoittajien ja tehtaiden kadotessa muihin maihin. Työttömyys ja tyytymättömyys tulee kasvamaan kiihtyvään tahtiin ja kansa alkaa kapinoimaan kommaripuoluetta vastaan. Sodalla saadaan huomio siirrettyä muualle ja onnistuneen valtauksen jälkimainengeissa on kiina saanut paljon teknologista osaamista, mitä heiltä puuttuu.

Tämän lisäksi Kiina jatkuvasti rakentaa lisää aseita ja laajentaa armeijaansa. Taiwania lähellä olevassa Fujianin provississa on rakenteilla (/jo rakennettu?) maailman suurin sotilassairaala jne. Kaikki nuo armeija- ja aseinvestoinnit on helvetin kalliita ja niillä on kovat juoksevat kulut. Ei käytännössä mikään suuren armeijan omaava maa rakenna/ylläpidä sitä läpällä vaan käytännössä se aina johtaa sen käyttämiseen ennemmin tai myöhemmin.

Onko jenkeillä sitten mitään mahdollisuuksia hyökkäystä torjua tai edes halua on kysymysmerkki. Amerikkalaisia sotilaita tulisi tuossa kuolemaan suuret määrät ja konflikti laajenisi käytännössä maailmansodaksi, johon väistämättä japani ja koreatkin osallistuisi.

Jenkkilä on täynnä chinatowneja ja nyt kolme vuotta auki olleen rajan takaa on voinut tulla kiiinalaisia sotilaitakin vaikka kuinka paljon tekemään myyräntyötä, jolloin konfliktin syttyessä voi olla jenkeillä kädet täynnä omien rajojen sisällä.

Jenkit on käytännössä 100% varmuudeella osallistumassa tuohon konfliktiin. Jenkit on parasta aikaa neuvottelemassa kaikkien alueellisten sotavoimien kanssa sopimuksia Kiinan varalle, avaamassa useita sotilastukikohtia Filippiineille ja jenkkiarmeija kouluttaa entistä enemmän omia joukkojaan viidakko-sodankäyntiin eli ts. Taiwanin varalle. Ei näitäkään läpällä tehdä.

Sehän riittää, kun saavat Taiwanin saarrettua ettei sinne täydennyksiä pääse kukaan toimittamaan, niin sieltä kyllä ruoka loppuu hyvin äkkiä ja saari on valmis poimittavaksi. Tarkkuutta ei niin hirveästi tarvitse ohjkuksilla olla, kunhan infraa saa tuhotuksi.

Miten ne saartaa kun Jenkkien/Japanin sotalaiva tulee saattueessa? Joutuvat ottamaan lakin kiltisti käteen ja painumaan vittuun edestä. Sitten poliitikot rähisee kameroiden edessä, mutta kuljetukset menee Taiwaniin edelleen.

Taiwanin sotajoukot on kuulemma täysi vitsi, että ne ei kyllä ilman ulkovaltojen apua pysty juuri mihinkään.

No ei kyllä ole. Yli 200k aktiivisotilasta ja 2.3 miljoonan reservi jenkkikoulutuksella ja aseistuksella. Ei se toki Kiinalle suorassa vertailussa mitenkään pärjää, mutta ei sen välttämättä tarvitsekaan.
Veikkaan että henkisesti pyssyleikeistä tykkäävän teinin tasolla oleva Kiinan armeija on monta kertaa suurempi vitsi, mutta isommalla mies ja asemäärällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sodalla saadaan huomio siirrettyä muualle ja onnistuneen valtauksen jälkimainengeissa on kiina saanut paljon teknologista osaamista, mitä heiltä puuttuu.

Onko jenkeillä sitten mitään mahdollisuuksia hyökkäystä torjua tai edes halua on kysymysmerkki. Amerikkalaisia sotilaita tulisi tuossa kuolemaan suuret määrät ja konflikti laajenisi käytännössä maailmansodaksi, johon väistämättä japani ja koreatkin osallistuisi.

Mitään "teknologiaa" Kiina ei tulisi saamaan, vaan potentiaalisesti koko Taiwan olisi paskana tuossa vaiheessa tai puolijohdeteollisuus nyt ainakin pistettäisiin paskaksi ihan jo puolustajien (tai jenkkien) itsensä toimesta, kuten on ihan ääneenkin sanottu.

Ja mitä tulee jenkkien aikomukseen puolustaa Taiwania, niin siihen ei liity minkäänlaisia kysymysmerkkejä sen tiedon valossa mitä on käytettävissä, vaan sitoumuksia Taiwanin puolustamiseen on painotettu moneen kertaan.

Ja johonkinhan se viiva on vedettävä mihin asti näiden paskamaiden perseilyjä siedetään. Jossei sitä viivaa vedetä mihinkään niin pian on koko maailma näiden fasististen paskamaiden hallussa.

Toki jos Trump nyt sattuisi voittamaan vaalit, niin kuka sitä sitten taas tietää mihin suuntaan tilanteet kehittyy, mutta se on sitten taas eri maailmanaika se.

 

[Mikkos]

Mitään "teknologiaa" Kiina ei tulisi saamaan, vaan potentiaalisesti koko Taiwan olisi paskana tuossa vaiheessa tai puolijohdeteollisuus nyt ainakin pistettäisiin paskaksi ihan jo puolustajien (tai jenkkien) itsensä toimesta, kuten on ihan ääneenkin sanottu.

Ja mitä tulee jenkkien aikomukseen puolustaa Taiwania, niin siihen ei liity minkäänlaisia kysymysmerkkejä sen tiedon valossa mitä on käytettävissä, vaan sitoumuksia Taiwanin puolustamiseen on painotettu moneen kertaan.

Ja johonkinhan se viiva on vedettävä mihin asti näiden paskamaiden perseilyjä siedetään. Jossei sitä viivaa vedetä mihinkään niin pian on koko maailma näiden fasististen paskamaiden hallussa.

Toki jos Trump nyt sattuisi voittamaan vaalit, niin kuka sitä sitten taas tietää mihin suuntaan tilanteet kehittyy, mutta se on sitten taas eri maailmanaika se.

On vaan kärsiny melkoisen inflaation toi jenkkien "puolustamme loppuun saakka ja niin pitkään kuin tarvis", sehän nähtiin jo ukrainan kohdalla. Jenkkien "loppuan asti tukeminen" kesti näillä näkymin sen kaksi vuotta joten tulevat diktaattorit voi laskea sen varaan että jos pari vuotta jaksaa rähistä niin länsi ja jenkit luovuttaa. Sen varaan puttekin laski ja näyttäis siltä että se oli valitettavan oikeassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

On vaan kärsiny melkoisen inflaation toi jenkkien "puolustamme loppuun saakka ja niin pitkään kuin tarvis", sehän nähtiin jo ukrainan kohdalla. Jenkkien "loppuan asti tukeminen" kesti näillä näkymin sen kaksi vuotta joten tulevat diktaattorit voi laskea sen varaan että jos pari vuotta jaksaa rähistä niin länsi ja jenkit luovuttaa. Sen varaan puttekin laski ja näyttäis siltä että se oli valitettavan oikeassa.

Ei Ukrainan tukeminen ole loppunut ja tuskin tulee loppumaan, vaikka kongressissa käydäänkin äänekästä kädenvääntöä jatkosta. Tilannehan on kesken, ja asiaan palattaneen 8. tammikuuta lähtien. Ja tämä on loppupelissä aika normaalia USA:n sisäpolitiikkaa. Ulkoa päin tarkasteltuna se on ihan se ja sama, millä tavalla jenkit kiistelee keskenään, kunhan ulkopolitiikan kannalta tulos on lopulta hyvä. Ukrainankin kannalta todennäköisesti tulee olemaan, koska suurin osa edustajainhuoneestakin tukea kuitenkin kannattaa. Sitä paitsi presidentti voi jossain määrin myöntää apua kongressin ohikin.

 

[Mikkos]

Ei Ukrainan tukeminen ole loppunut ja tuskin tulee loppumaan, vaikka kongressissa käydäänkin äänekästä kädenvääntöä jatkosta. Tilannehan on kesken, ja asiaan palattaneen 8. tammikuuta lähtien. Ja tämä on loppupelissä aika normaalia USA:n sisäpolitiikkaa. Ulkoa päin tarkasteltuna se on ihan se ja sama, millä tavalla jenkit kiistelee keskenään, kunhan ulkopolitiikan kannalta tulos on lopulta hyvä. Ukrainankin kannalta todennäköisesti tulee olemaan, koska suurin osa edustajainhuoneestakin tukea kuitenkin kannattaa.

Oli miten oli mutta tommonen kalistelu ja pelkästään uhkaaminen on bensaa puten liekeille ja syö uskottavuutta jenkeistä tukijana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oli miten oli mutta tommonen kalistelu ja pelkästään uhkaaminen on bensaa puten liekeille ja syö uskottavuutta jenkeistä tukijana.

Näköjään ainakin sinun usko on helposti syöty.

Onhan tämä hermoja raastavaa seurata tuota kongressin pelleilyä, mutta se mikä ratkaisee on USA:n toteutuva suhde ulkovaltoihin eikä se, millaista teatteria ne pelaa siellä keskenään.

USA:n viimeisin apupaketti Ukrainaan lähti pari päivää sitten, ja se on se todellinen todellisuus, jossa eletään. Jos apupakettien lähettäminen joskus loppuu, niin se on sitten sen ajan murhe, mutta enpä usko.

Sama juttu Taiwaniin (tai vaikka NATO-kumppaneihinkin) liittyen, että USA tulee kyllä puolustamaan niitä kunnes toisin todistetaan. Ei ole mitenkään rakentavaa maalailla sellaisia piruja seinille, että USA ei puolustaisikaan vaikka on siihen sitoutunut.

 

[Mollari]

Sama juttu Taiwaniin (tai vaikka NATO-kumppaneihinkin) liittyen, että USA tulee kyllä puolustamaan niitä kunnes toisin todistetaan. Ei ole mitenkään rakentavaa maalailla sellaisia piruja seinille, että USA ei puolustaisikaan vaikka on siihen sitoutunut.

Kyllä siinä on jenkeillä niin paljon hävittävää, jos sinne lähtevät kiinaa vastaan, että voi jäädä puolustaminen onnentoivotuksiin.

Jos tilanne tapahtuisi yllättäen, kuten yleensä käy, niin kiinaan jäisi vangiksi tuhansittain yhdysvaltojen kansalaisia muista maista puhumattakaan, joita varmasti käytettäisiin kiristysaseena sodassa. Jenkit on riippuvaisia monin osin kiinalaisista tuotteista, joka painaa myös vaakakupissa, että onko mahdollista aloittaa sotaa kiinan kanssa jolloin tavaran saaminen katkeaisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä siinä on jenkeillä niin paljon hävittävää, jos sinne lähtevät kiinaa vastaan, että voi jäädä puolustaminen onnentoivotuksiin.

Jos tilanne tapahtuisi yllättäen, kuten yleensä käy, niin kiinaan jäisi vangiksi tuhansittain yhdysvaltojen kansalaisia muista maista puhumattakaan, joita varmasti käytettäisiin kiristysaseena sodassa. Jenkit on riippuvaisia monin osin kiinalaisista tuotteista, joka painaa myös vaakakupissa, että onko mahdollista aloittaa sotaa kiinan kanssa jolloin tavaran saaminen katkeaisi.

No ei kyllä Taiwanin kaltaista saarta mitenkään "yllättäen" miehitetä. Vielä epätodennäköisempää se on kuin Kiovan "yllättävä miehitys" helmikuussa 2022.

Mitä "paljon häviämiseen" tulee, niin paljon on jo hävitty sillä sekunnilla kun Kiina tällaisen hyökkäyksen aloittaisi, ja koko maailmantalous menisi sekaisin samalla kellonlyömällä. Siinä kuule häviää pikkaisen muutkin osapuolet kuin USA, etenkin Kiina itse.

Tai oikeastaan sekaisin menisi systeemit jo viikkoja tai kuukausia ennen hyökkäystä kun olisi selvää, että tällainen hyökkäys on odotettavissa. Ei sitä projektia ihan yhdessä yössä polkaista pystyyn, vielä vähemmän kuin Ukrainan projekti polkaistiin.

USA tulee puolustamaan Taiwania kunnes toisin todistetaan.

 

[gintonic45]

Kyllä siinä on jenkeillä niin paljon hävittävää, jos sinne lähtevät kiinaa vastaan, että voi jäädä puolustaminen onnentoivotuksiin.

Siinä on paljon enemmän hävittävää jos ei jenkit ei lähtisi. Toki parasta olisi lyödä pöytään niin iso pelote ettei Kiina kykene aloittamaan hyökkäystä.

Jos tilanne tapahtuisi yllättäen, kuten yleensä käy, niin kiinaan jäisi vangiksi tuhansittain yhdysvaltojen kansalaisia muista maista puhumattakaan, joita varmasti käytettäisiin kiristysaseena sodassa. Jenkit on riippuvaisia monin osin kiinalaisista tuotteista, joka painaa myös vaakakupissa, että onko mahdollista aloittaa sotaa kiinan kanssa jolloin tavaran saaminen katkeaisi.

Tää on jotenkin hassu argumentti että ikään kuin vain muilla olisi riippuvuussuhteita Kiinasta. Kiina on aivan yhtälailla riippuvainen kansainvälisestä kaupasta, Kiina on ruuan nettotuoja, Kiinan koko elintason kasvu ja keskiluokan nousu on rakennettu länsimaalaisten tuontituotteiden varaan, Kiina tarvitsee USA:n laivastoa suojelemaan heidän kansainvälistä rahtiliikennettä jne.

Muutamilla jenkeillä Kiinassa on tuskin mitään merkitystä kun pelissä on kansainvälinen järjestys ja koko maailman tulevaisuus. Kaiken lisäksi jenkkikansalaisten massakidnappaaminen olisi naula arkkuun kaikelle Kiina-bisnekselle ja luottamukselle eikä vain pelkästään USA:n suhteen. Venäjän kaltainen romahtanut yhteiskunta voi niin tehdä koska siellä ollaan uitu paskassa ja kurjuudessa muutenkin vuosikymmeniä ja maan talous on pienempi kuin esim. Italian, mutta Kiinassa se tarkoittaisi sitä että Japaniin matkusteleva, LV:n käsilaukkuja shoppaileva keskiluokkaperhe Shanghaista joutuisi takaisin kaduille leipäjonoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän kaltainen romahtanut yhteiskunta voi niin tehdä koska siellä ollaan uitu paskassa ja kurjuudessa muutenkin vuosikymmeniä ja maan talous on pienempi kuin esim. Italian, mutta Kiinassa se tarkoittaisi sitä että Japaniin matkusteleva, LV:n käsilaukkuja shoppaileva keskiluokkaperhe Shanghaista joutuisi takaisin kaduille leipäjonoon.

Venäjän ja Kiinan taloudethan on olleet melko vertailukelpoisia (suhteessa asukaslukuun) ainakin vuoteen 2023 asti, molempien GDP per capita samaa luokkaa ~$12.000.

Molemmista maista löytyy semi-vaurasta city-porukkaa ja paskassa rypevää landekansaa. Voi kyllä olla, että Kiinassa erot kansalaisten välillä on vielä suuremmat kuin Venäjällä. Gini-kertoimen perusteella näin onkin. Ero ei kyllä ole suuri. Anyway.

 

[gintonic45]

Venäjän ja Kiinan taloudethan on olleet melko vertailukelpoisia (suhteessa asukaslukuun) ainakin vuoteen 2023 asti, molempien GDP per capita samaa luokkaa ~$12.000.

Molemmista maista löytyy semi-vaurasta city-porukkaa ja paskassa rypevää landekansaa. Voi kyllä olla, että Kiinassa erot kansalaisten välillä on vielä suuremmat kuin Venäjällä. Gini-kertoimen perusteella näin onkin. Anyway.

Venäjällä myös kaupungeissa asuvat ihmiset ovat nyt ja ovat olleet täysin tyhjätaskuja kun taas Itä-Kiinassa (joka on se relevantti Kiina mistä lehdissä puhutaan) sadat miljoonat ihmiset elää korkealla elintasolla ja monet valkokaulukset tienaa enemmän kuukaudessa kuin esim. Suomessa vastaavassa virassa. Länsi-Kiinassa ja muualla "jumalan selän takana" taas eletään surkeissa olosuhteissa. Kuitenkin pointti on se että tuo johtaisi Kiinassa sosiaaliseen katastrofiin siinä missä Venäjällä siirrytään heikkoudesta vielä heikompaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä myös kaupungeissa asuvat ihmiset ovat nyt ja ovat olleet täysin tyhjätaskuja

Eihän toi nyt paikkaansa pidä. Kyllä Moskovassa ja Pietarissa ihmisillä on ollut ihan kohtalainen elintaso ja jossain vaiheessa Moskova on ollut rankattuna jopa maailman kalliimpien kaupunkien joukkoon.

Muut kaupungit on sitten eri juttu..

 

[Köntsä-Ana]

Venäjällä myös kaupungeissa asuvat ihmiset ovat nyt ja ovat olleet täysin tyhjätaskuja kun taas Itä-Kiinassa (joka on se relevantti Kiina mistä lehdissä puhutaan) sadat miljoonat ihmiset elää korkealla elintasolla ja monet valkokaulukset tienaa enemmän kuukaudessa kuin esim. Suomessa vastaavassa virassa. Länsi-Kiinassa ja muualla "jumalan selän takana" taas eletään surkeissa olosuhteissa. Kuitenkin pointti on se että tuo johtaisi Kiinassa sosiaaliseen katastrofiin siinä missä Venäjällä siirrytään heikkoudesta vielä heikompaan.

Oletko ikinä käynyt esim. Moskovassa?

 

[Mollari]

Venäjällä myös kaupungeissa asuvat ihmiset ovat nyt ja ovat olleet täysin tyhjätaskuja kun taas Itä-Kiinassa (joka on se relevantti Kiina mistä lehdissä puhutaan) sadat miljoonat ihmiset elää korkealla elintasolla ja monet valkokaulukset tienaa enemmän kuukaudessa kuin esim. Suomessa vastaavassa virassa. Länsi-Kiinassa ja muualla "jumalan selän takana" taas eletään surkeissa olosuhteissa. Kuitenkin pointti on se että tuo johtaisi Kiinassa sosiaaliseen katastrofiin siinä missä Venäjällä siirrytään heikkoudesta vielä heikompaan.

Kiinassa kansa elää velaksi ja kaikilla on hirveät asuntovelat päällä, kun asuntosijoittaminen rapistuviin kerrostalokomplekseihin on ollut se varallisuuden kasvattaja. Asuntokupla on jo romahtamassa ja ihmiset menettää kaiken siinä samalla. Siinä ei miljoonatkaan auta, jos pankit menee kiinni ja ainut muu omaisuus oli asunnoissa kiinni.

Venäjällä sentään on jonkinlainen sosiaalitukijärjestelmä, kun taas kiinassa ei käytännössä mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä sentään on jonkinlainen sosiaalitukijärjestelmä, kun taas kiinassa ei käytännössä mitään.

Voidaan kai sanoa, että Kiinassa on epäsuora sosiaalitukijärjestelmä, sillä valtio kyllä pyrkii ehkäisemään näitä kiinteistöromahduksia kaikin keinoin ja varoin mitä sillä on käytettävissä, ja myös onnistunut siinä aika hyvin toistaiseksi.

Yksi iso kuplahan toi silti on, eikä mitenkään kestävällä pohjalla...

Venäläisillä puolestaan taitaa olla aika paljon kalliita kulutusluottoja.

 

[gintonic45]

Kiinassa kansa elää velaksi ja kaikilla on hirveät asuntovelat päällä, kun asuntosijoittaminen rapistuviin kerrostalokomplekseihin on ollut se varallisuuden kasvattaja. Asuntokupla on jo romahtamassa ja ihmiset menettää kaiken siinä samalla. Siinä ei miljoonatkaan auta, jos pankit menee kiinni ja ainut muu omaisuus oli asunnoissa kiinni.

Pointti ei ollut siinä miten Kiina on kasvattanut varallisuuden vaan sillä ettei Kiina kestäisi sosiaalisesti tuollaista massiivista elintason romahdusta.

Venäjällä sentään on jonkinlainen sosiaalitukijärjestelmä, kun taas kiinassa ei käytännössä mitään.

Juuri toisin päin...Kiinassa on sosiaaliturvatilit joihin yritykset ja työntekijät maksaa osan palkastaan. Venäjällä on "sosiaaliturva" jolla ei saa mitään.

Oletko ikinä käynyt esim. Moskovassa?

Meinaatko oikeasti analysoida kansan varallisuutta sen perusteella miltä joku kaupungin keskusta näyttää? Ja kyllä olen käynyt Pietarissa, Moskovassa useita kertoja.

Eihän toi nyt paikkaansa pidä. Kyllä Moskovassa ja Pietarissa ihmisillä on ollut ihan kohtalainen elintaso ja jossain vaiheessa Moskova on ollut rankattuna jopa maailman kalliimpien kaupunkien joukkoon.

Muut kaupungit on sitten eri juttu..

Se että pari rikasta eliitin edustajaa rakentaa luksusostareita ja pilvenpirtäjiä kaupungin keskustaan tai nostattaa asumisen hintaa ei ole mitenkään relevanttia kun muu kansa ei tienaa penniäkään. Asumisen hinta koostuu useista muuttujista eikä todellakaan edes etäisesti ole suoraan verrannollinen elintasoon. Muuten Suomi olisi kehitysmaa ja monet kehitysmaiden pääkaupungit olisi ultrarikkaita. Kiinassa ero on se että siellä on aidosti nostatetttu keskiluokan elintasoa Itä-Kiinan miljoonakaupungeissa ja niiden lähellä. Venäjällä on toki "kohtalainen elintaso" siinä missä Itä-Euroopassakin.
Moskovassa ja Pietarissa koulutetut ammattilaiset tienaa vähemmän tai hyvällä tuurilla saman verran mitä Itä-Kiinassa tienaa köyhistä provinsseista saapuneet siirtolaisduunarit.

 

[chrisekh]

Voi olla mutta kuinka kauan? Kiinan talous menee päin helvettiä ja niillä alkaa rahat loppumaan kun länsimaat vetää tuotantoaan pois joten koska tulee hetki että kiina ei noin vain voikkaan enää sanella ja kiristää muita maita? Vai onko niillä vähän sama kuin venäläisillä sodan kanssa että sotimisen rahat ei lopu koskaan niin ei myöskään kiinalta loppu ulkomaille sijoitettavat varat ja lonkeroiden ujuttaminen ympäri maailmaa..

Sanoisin että ihmiset yliarvioivat Kiinan taantumaa ja varsinkin sen nopeutta. Kunhan ei ala sotimaan Taiwanin kanssa niin meno tulee olemaan luokkaa Japani enintään. Ei kiinakaan USA teollisuutta alle 10 vuodessa tuhonnut. Kuitenkin joku Ranskan pressan talutusnuorassa pitäminen on halpaa lystiä Kiinalle.

 

[gintonic45]

Kiina yritti kiristää Saksassa asunutta valtiolle ja hallitukselle kriittistä kiinalaista Lin Huazhania palaamaan kotimaahansa. Mies huijattiin Ranskaan jossa Kiinan suurlähetystön henkilökunta ja muut kiinalaiset vakoojat veivät hänen passinsa. Miestä oltiin passittamassa lentokentälle ja takaisin Kiinaan jossa mies kuitenkin pakeni ja sai apua. Tilanne tallentui videolle ja näytettiin Ranskassa televisiossa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kuinka kauan tätä meinataan oikein katsella länsimaissa ja varsinkin Euroopassa? Kaikki Kiinan puolesta demokratiaa heikentävät toimijat pitäisi aina teloittaa tai vähintäänkin lyödä jonnekin CIA:n vankileirille loppuelämäksi. Konsulaattien ja suurlähetystöjen osalta diplomatiasuoja tulee poistaa tai vahvasti rajoittaa kaikilta paitsi suurlähettiläältä, konsuleilta ja heille aivan kaikista läheisimmiltä henkilöiltä. Näille jo kiinni jääneille tulisi antaa 48h aikaraja poistua maasta ja elinikäinen kielto saapua Eurooppaan. Mutta ilmeisesti soijamaito ja dildo perseessä on edelleen se ranskalaisten ja eurooppalaisten poliitikkojen suosima tapa hoitaa asia.

 

[Viljor2]

Täs on Kiinasta ja muistakin jutuista hyvä kanava missä videot on yllättävän laadukkaasti tehty ja ripeä tempoisia, ei kerkeä tylsistymään. Faktoista en tiedä onko täysin kunnossa, mutta joku jenkki näitä vääntää. https://www.youtube.com/@BusinessBasicsYT

Jos on 2 tuntia kestävä, ripeätempoinen, laadukas, ja faktat kunnossa oleva pätkä Kiinasta, niin eihän sitä jaksa katsoa, tai edes halua katsoa, vaikka aihe sinällään kiinnostaa. Mut jos pitäisi katsoa 2 tuntia jotain Kiinasta, niin katsoisin sitten varmaan näitä videoita.