Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

Vähän kärjistettynä osingonmaksu pörssiyrityksellä kertoo, että mitään järkevää investoitavaa ei keksitä.

Jos todella näin on, niin sitten voitonjako on hyvä asia. (Ja kuten olen miljoona kertoaa mesonnut, niin musta se saisi olla paljon useammin omien ostoja. Ja ei, vallitsevalla kurssitasolla ei ole merkitystä.)

Mutta jos firma on profiloitunut "osinkofirmana", niin voi moni kasvuun tähtäävä investointi jäädä tekemättä kun pelätään omistajien pahastuvan kun osinko ei esim. pysy aiemmalla tasolla. Ja musta se on omistaja-arvon tuhoamista.

Siksi kannatan että salkkuun valikoituisi muutakin kuin sellaisia, joilla on isot osinkkotrosentit.

Periaatteessa kai voi laskea, että yrityksen arvo ts. pörssikurssi tippuu tai ainakin sen pitäisi tippua osingonmaksussa osinkojen summan verran, jos näin ei käy niin arvonmuodostus ei toimi oikein.

Näin se on. Kun kassasta katoaa rahaa, niin se vaikuttaa yrityksen arvoon sen rahan verran. Ja sama toisinpäin. Eli kassa pitäisi aina huomioida arvonmäärityksessä. Ja jos sen huomioi, niin ei ole mitään merkitystä, jakaako firma osinkoja vai ostaako omiaan. Paitsi lähinnä verotus, joka tekee osingoista kalliimpaa (paitsi OST).

 

[Maniac]

Miksi luulet että minua kiinnostaisi osakkeen päivittäinen heilunta, koska tällöin kyse on lähinnä tuurista mihin suuntaan kurssi lähtee elämään? Sijoitushorisonttini osakkeissa on ollut aina vuosia. Katson oman analyysini perusteella että Mandatum tarjoaa tällä hetkellä hyvän sauman päästä edullisesti vakaavaraisen yrityksen omistajaksi, jolla on turvattu runsas osingonmaksukyky ainakin seuraavaksi kolmeksi vuodeksi. Samalla yrityksen potentiaalinen tuotto paranee, koska osana Sampoa riskinotto sijoituksissa oli rajoitetumpaa kuin itsenäisenä toimijana.

Lyhyellä aikavälillä kurssinousua tukee nouseminen OMXH25-indeksiin, joka luo osakkeeseen ostopainetta.

Itseäni lainaten, tämähän tapahtui odotettua nopeammin. Let your profits run.

Helsingin pörssin OMXH Benchmark -indeksiin muutoksia – Mandatum ja SRV mukaan

Nasdaq julkisti OMX Helsinki Benchmark -indeksin puolivuotistarkistuksen tulokset. Muutokset tulevat voimaan joulukuun alusta.

www.kauppalehti.fi

 

[Algron28]

Selittäkääpäs joku seuraava. Lehto Group on tässä syksyllä ollut uutisissa ei niin hyvästä taloudellisesta tilanteesta ja uutisten perusteella ymmärsin että firma meinasi myydä tytäryhtiöt mutta niistä saatu raha ei siltikään riitä liiketoiminnan jatkamiselle. Kauppalehden sivun mukaan osake on ollut aika pohjassa viime ajat mutta tuolla silti näkyisi että kauppaa osakkeella on tapahtunut. Osaako joku spekuloida miksi tästä osakkeesta käydään kauppaa? Tai miksi siis joku näitä haluaisi ostaa kun omaan "Tavan tallaajan silmään" vaikuttaa siltä että firmalla ei tule jatkoa olemaan?

 

[Jirza]

Tänään Nordnetissä Black Friday tarjouksena Jenkki-osakkeet ilman välityspalkkiota.(Normaalisti minimi 15 euroa.)

Black Fridayn kunniaksi tarjoamme asiakkaillemme mahdollisuuden shoppailuun USA:n osakemarkkinoilla edullisesti. Perjantaina 24.11.2023 voit käydä kauppaa kaikilla Yhdysvaltain markkinoilla listatuilla osakkeilla ilman välityspalkkioita. Tarjous koskee sekä osakesäästötilejä (OST), arvo-osuustilejä (AOT) että sijoitusvakuutusta (SV).

Huom! USA:n pörssit ovat 24.11. auki Suomen aikaa vain klo 16.30–20.00.

 

[kuoris]

Osaako joku spekuloida miksi tästä osakkeesta käydään kauppaa?

Meemiosake lähinnä. Näitä kannattaa yrittää metsästää jos haluaa pikavoittoja. Itsehän vinkkasin Tupperwaren (ennen nousua) tänne mutta tuloksena lähinnä vittuilua, ymmärrän kyllä kun kyse on enemmän (uhka)pelistä kuin sijoittamisesta ja niin siihen kannattaa suhtautuakkin.

 

[finWeazel]

Kyllä, viime vuosina on saanut mukavat voitot monista jenkkitecheistä. Jos olisin kaikki nämä vuodet työntänyt kaikki rahani noihin, olisin tienannut mukavasti. Mutta minulla ei ole halua ottaa sitä riskiä, koska en näe tulevaisuuteen enkä haluaisi menettää valtaosaa sijoituksistani. Vuonna 2016 en tiennyt, miten paljon Nvidia nousee vuoteen 2023 mennessä. Nyt jälkikäteen voi tietysti ajatella, että olisi kannattanut ostaa pää märkänä. Mutta en ala tekemään sitä nyttenkään, koska en tiedä mitä seuraavina vuosina tapahtuu. Voi olla, että vuonna 2030 olen taas menettänyt sadat prosentit.

Ei nyt hirveä riski, jos miettii että ottaa sp500 missä 500 isoa jenkkifirmaa versus vaikka omxh25. Suomen pörssi niin paljon pienempi, että tulee väistämättä isompaa yrityskohtaista riskiä. Suomi maana myös tuntuu isommalta riskiltä versus usa. Suomessa on mennyt nokian tuhosta lähtien todella huonosti. Oikeasti voi puhua menetetystä kahdesta vuosikymmenestä.

VIimeisen 5v ajalta omxh25 versus sp500 alla olevissa kuvissa. Helsingistä saanut 5v aikana 14.4% tuoton mikä ei kata edes inflaatiota? SP500:sta mukava 65% tuotto. OMXH25 tänä vuonna -11% kun sp500 tänä vuonna +19%. omxh25 25 firman varassa, sp500:ssa 500 firmaa. 500 firmaa sisältäen globalit jätit kuten apple, microsoft, google yms. globaalit jätit parempi riskinhajautus kuin suomi ja 25 firmaa?

Optimisti voi ajatella, että helsingin pörssiin rakennettu iso nousuvara. Pitäisi tämä perustella jollain muilla tekijöillä kuin sillä, että "se on laskenut niin alas ettei ole muuta tietä kuin ylöspäin"

 

[tuoppi´]

Selittäkääpäs joku seuraava. Lehto Group on tässä syksyllä ollut uutisissa ei niin hyvästä taloudellisesta tilanteesta ja uutisten perusteella ymmärsin että firma meinasi myydä tytäryhtiöt mutta niistä saatu raha ei siltikään riitä liiketoiminnan jatkamiselle. Kauppalehden sivun mukaan osake on ollut aika pohjassa viime ajat mutta tuolla silti näkyisi että kauppaa osakkeella on tapahtunut. Osaako joku spekuloida miksi tästä osakkeesta käydään kauppaa? Tai miksi siis joku näitä haluaisi ostaa kun omaan "Tavan tallaajan silmään" vaikuttaa siltä että firmalla ei tule jatkoa olemaan?

Mikään ei ole koskaan varmaa ennenkuin se tapahtuu. Niin kauan kuin Lehto on pörssissä niin aina joku voi spekuloida, että ongelmat jollain tavalla ratkeavat ja yhtiön arvo lähtee nousuun tai jollain muulla tavalla tuosta saa voittoa (esim. joku ostaa yhtiön ja sen omaisuudet x% preemiolla). Lisäksi kyllä noidenkin arvo aina jonkun verran liikkuu, joten mukana on myös pelureita, jotka yrittävät tästä hyötyä.

 

[Andan]

Ei nyt hirveä riski, jos miettii että ottaa sp500 missä 500 isoa jenkkifirmaa versus vaikka omxh25. Suomen pörssi niin paljon pienempi, että tulee väistämättä isompaa yrityskohtaista riskiä. Suomi maana myös tuntuu isommalta riskiltä versus usa. Suomessa on mennyt nokian tuhosta lähtien todella huonosti. Oikeasti voi puhua menetetystä kahdesta vuosikymmenestä.

VIimeisen 5v ajalta omxh25 versus sp500 alla olevissa kuvissa. Helsingistä saanut 5v aikana 14.4% tuoton mikä ei kata edes inflaatiota? SP500:sta mukava 65% tuotto. OMXH25 tänä vuonna -11% kun sp500 tänä vuonna +19%. omxh25 25 firman varassa, sp500:ssa 500 firmaa. 500 firmaa sisältäen globalit jätit kuten apple, microsoft, google yms. globaalit jätit parempi riskinhajautus kuin suomi ja 25 firmaa?

Optimisti voi ajatella, että helsingin pörssiin rakennettu iso nousuvara. Pitäisi tämä perustella jollain muilla tekijöillä kuin sillä, että "se on laskenut niin alas ettei ole muuta tietä kuin ylöspäin"

Meinasin kommentoida, että omxh25 firmat maksaa keskimäärin parempaa osinkoa, mutta eipä tuo vertailu hirveästi muutu, vaikka ottaa suoran indeksin sijaan indeksirahasto/kasvuetf vertailun. Molempien tuottoprosentti paranee, mutta ero on aika lailla samaa luokkaa. Tosin kyllä se omxh25:n ~37% tuossa mielessä varmaan 5 vuoden inflaation sentään kattaa.

 

[finWeazel]

Meinasin kommentoida, että omxh25 firmat maksaa keskimäärin parempaa osinkoa, mutta eipä tuo vertailu hirveästi muutu, vaikka ottaa suoran indeksin sijaan indeksirahasto/kasvuetf vertailun. Molempien tuottoprosentti paranee, mutta ero on aika lailla samaa luokkaa.

Osinkohommiin tietty olis omia etf:ia. Tällä hetkellä jos jenkeistä ostaisin jotain pieniriskistä niin TLT. Harmi ettei TLT ole tarjolla suomalaisille. TLT on 20v usa treasury bond etf. Jos korot nousevat niin TLT arvo laskee ja kuukausittainen osinko kasvaa ja päinvastoin. Jos uskoo, että korkohuippu alkaa olemaan käsillä ja korot laskevat niin TLT:lla vois tehdä pienenevää kuukausittaista osinkoa ja jonkinlaisen arvonnousun riippuen siitä mihin laskevat korot asettuvat.

 

[Andan]

Osinkohommiin tietty olis omia etf:ia. Tällä hetkellä jos jenkeistä ostaisin jotain pieniriskistä niin TLT. Harmi ettei TLT ole tarjolla suomalaisille. TLT on 20v usa treasury bond etf. Jos korot nousevat niin TLT arvo laskee ja kuukausittainen osinko kasvaa ja päinvastoin. Jos uskoo, että korkohuippu alkaa olemaan käsillä ja korot laskevat niin TLT:lla vois tehdä pienenevää kuukausittaista osinkoa ja jonkinlaisen arvonnousun riippuen siitä mihin laskevat korot asettuvat.

Frankfurtissa on kyllä nykyään myynnissä aika saman kuuloinen iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF USD (Dist)

iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF USD (Dist... ETF | IE00BSKRJZ44

iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF USD (Dist) (EUR) - pörssinoteerattu rahasto etf - Morningstar rating ja analyysi, tuotto ja kaaviot

www.morningstar.fi

Näyttää löytyvän myös euro hedged versiona.

Edit: Jotain korkorahastoa olen kans vähän ajatellut ostaa nykytilanteessa, mutta pelirahat on hieman vähissä. Tietty aina voi vivuttaa lisää IB:n salkkua

 

[finWeazel]

Frankfurtissa on kyllä nykyään myynnissä aika saman kuuloinen iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF USD (Dist)

iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF USD (Dist... ETF | IE00BSKRJZ44

iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF USD (Dist) (EUR) - pörssinoteerattu rahasto etf - Morningstar rating ja analyysi, tuotto ja kaaviot

www.morningstar.fi

Näyttää löytyvän myös euro hedged versiona.

Edit: Jotain korkorahastoa olen vähän ajatellut ostaa nykytilanteessa, mutta pelirahat on vähän vähissä. Tietty aina voi vivuttaa lisää IB:n salkkua

Aika jännä. Mulla aika huono käsitys noista frankfurt ja muut euroalueen jutut. TLT:ta tullut kahmittua salkkuun syksyn aikana. Tavoite tasoitella riskejä ja parantaa hajautusta.

 

[Andan]

Aika jännä. Mulla aika huono käsitys noista frankfurt ja muut euroalueen jutut. TLT:ta tullut kahmittua salkkuun syksyn aikana. Tavoite tasoitella riskejä ja parantaa hajautusta.

Mulla on kaikki ETF:t tuolta Frankfurtin Xetrasta. Siellä taitaa olla paras ETF valikoima mitä suomalainen pystyy nykyään ostelemaan.

Edit: Ainut huono puoli on se, että Nordealla joku todennäköisesti automaaginen käsittely aina välillä disabloi joidenkin etf:ien ostonappeja. Valituksella aina aukeaa ja sitten jossain vaiheessa huomaa, että taas on mennyt pimeäksi. Välillä kyllä palautuvat ilman valitustakin, tosin voi olla, että joku muu on sitten valittanut

 

[Pesari]

Varmistuksena kyselen näin jälkikäteen, että menikö oikein? Ketjun innoittamana lähdin nyt ensi kertaa tekemään tuota 1000e verotonta myyntiä per vuosi. Mitään muuta myyntiä ei ole. Elikkä myin etf x kappaletta ja nordnetin kulujen jälkeen myynnistä kotiutui 947e. Jälkiviisaana toki ois voinut myydä lähempänä kuun loppua, kun nyt joutuu hilloamaan rahoja reilu viikon ennen 5.12 ostoa. Ja siis tarkoituksena ostaa samaa etf takasin koko rahalla.

 

[Jamboa]

Kun sitä ajattelee, ettei Finnair nyt enää tee mitään tyhmää jotta kurssi laskee entisestään

Finnair suuntaa osakeannin itselleen

Yhteensä 60 000 000 uutta osaketta käytetään kannustinjärjestelmien mukaisten palkkioiden maksamiseen.

www.kauppalehti.fi

 

[xylitoli]

Kun sitä ajattelee, ettei Finnair nyt enää tee mitään tyhmää jotta kurssi laskee entisestään

Finnair suuntaa osakeannin itselleen

Yhteensä 60 000 000 uutta osaketta käytetään kannustinjärjestelmien mukaisten palkkioiden maksamiseen.

www.kauppalehti.fi

Tuollainen (merkintähinnan mukaan arvostetuna) 1,8M€ ei sinänsä ole suuruudeltaan kovin kummoinen määrä kannustinpalkkioita.
Toinen asia on että olisiko pitänyt laittaa koko kannustinohjelma esim vuodeksi jäähylle kun on kuitenkin jouduttu hakemaan omistajilta nyt se reilut puoli miljardia euroa.

 

[chrisekh]

Itsehän vinkkasin Tupperwaren (ennen nousua) tänne mutta tuloksena lähinnä vittuilua,

Olisko linkkia antaa? Kiinnostaa lukea vittuilut.

 

[kilroy1]

Bank Norwegian nostaa säästötili plussan korkoa 3,60% -> 3,70%. Normi säästötilissä on edelleen 3,25% korko.

Tuossa plussassa on maksuttomien nostojen määrä max 2kpl/kalenterivuosi.

 

[psxgamer]

Bank Norwegian nostaa säästötili plussan korkoa 3,60% -> 3,70%. Normi säästötilissä on edelleen 3,25% korko.

Tuossa plussassa on maksuttomien nostojen määrä max 2kpl/kalenterivuosi.

Oliko tuossa jotain muita nostorajoitteita? Eli yksi maksuton nosto ja toisella kerralla nostaa sitten maksutta ja ilman penaltia koko tilin tyhjäksi jos on tarvetta?

 

[kilroy1]

Oliko tuossa jotain muita nostorajoitteita? Eli yksi maksuton nosto ja toisella kerralla nostaa sitten maksutta ja ilman penaltia koko tilin tyhjäksi jos on tarvetta?

Ei ole muita rajoitteita. Maksuttomana 2kpl/kalenterivuosi tämän jälkeen 0,5% nostosummasta

Säästötili – valitse joustava tai korkeakorkoinen vaihtoehto

Haluatko joustavan säästötilin ilman rajoituksia? Vai haluatko antaa rahojesi kasvaa korkoa tilillä jonkin aikaa? Lue lisää Bank Norwegianin säästötileistä.

www.banknorwegian.fi

 

[Maxwell]

Ei nyt hirveä riski, jos miettii että ottaa sp500 missä 500 isoa jenkkifirmaa versus vaikka omxh25. Suomen pörssi niin paljon pienempi, että tulee väistämättä isompaa yrityskohtaista riskiä. Suomi maana myös tuntuu isommalta riskiltä versus usa. Suomessa on mennyt nokian tuhosta lähtien todella huonosti. Oikeasti voi puhua menetetystä kahdesta vuosikymmenestä.

VIimeisen 5v ajalta omxh25 versus sp500 alla olevissa kuvissa. Helsingistä saanut 5v aikana 14.4% tuoton mikä ei kata edes inflaatiota? SP500:sta mukava 65% tuotto. OMXH25 tänä vuonna -11% kun sp500 tänä vuonna +19%. omxh25 25 firman varassa, sp500:ssa 500 firmaa. 500 firmaa sisältäen globalit jätit kuten apple, microsoft, google yms. globaalit jätit parempi riskinhajautus kuin suomi ja 25 firmaa?

Optimisti voi ajatella, että helsingin pörssiin rakennettu iso nousuvara. Pitäisi tämä perustella jollain muilla tekijöillä kuin sillä, että "se on laskenut niin alas ettei ole muuta tietä kuin ylöspäin"

Indeksisijoittaminen onkin tottakai täysin eri asia. Minä kommentoin tuossa sitä, että henkilö kertoi tehneensä satojen tai tuhansien prosenttien voitot sijoittamalla kahteen jenkkifirmaan, ja perusteli sillä jenkkimarkkinan ylivoimaisuutta. Sinänsä siis hänkin oli oikeassa, keskimäärin siellä on saanut paremman tuoton rahoilleen myös turvallisemmalla indeksisijoittamisella, mutta hänen perustelu oli jotain täysin muuta.

 

[finWeazel]

Indeksisijoittaminen onkin tottakai täysin eri asia. Minä kommentoin tuossa sitä, että henkilö kertoi tehneensä satojen tai tuhansien prosenttien voitot sijoittamalla kahteen jenkkifirmaan, ja perusteli sillä jenkkimarkkinan ylivoimaisuutta. Sinänsä siis hänkin oli oikeassa, keskimäärin siellä on saanut paremman tuoton rahoilleen myös turvallisemmalla indeksisijoittamisella, mutta hänen perustelu oli jotain täysin muuta.

Ajattelin itse sitä kautta, että indeksi kertoo jotain markkinasta ja yrityksistä. Amerikassa melkein tikkaa heittämällä ja osaketta holdaamalla saanut hyvän tuoton viimeisen 10,20,30v aikana. 500 isointa firma, sp500, raketoinut. Toki mukaan on mahtunut dot.com kupla, finanssikriisi ja covid19 joissa huonosti valitsemalla/hätiköimällä on voinut päätyä tappiolle tai jopa nollaan.

Aika moni työkaveri 2018-2022 välillä uskoi lopulliseen romahdukseen ja myivät osakkeet/sijoitukset pois + verot maksuun. Covid19 kriisi vahvisti uskoa rommauksesta ja ei yksikään heistä uskaltanut lähteä ostamaan pohjilta ja sitten olikin taas liian kallista ja lopullinen rommaus uudestaan tulossa. Jälkikäteen katsoen holdaaja on voittanut.

 

[Iipa]

Ei ole muita rajoitteita. Maksuttomana 2kpl/kalenterivuosi tämän jälkeen 0,5% nostosummasta

Säästötili – valitse joustava tai korkeakorkoinen vaihtoehto

Haluatko joustavan säästötilin ilman rajoituksia? Vai haluatko antaa rahojesi kasvaa korkoa tilillä jonkin aikaa? Lue lisää Bank Norwegianin säästötileistä.

www.banknorwegian.fi

Miten tuo veloituksemattomat nostot nollaantuu, aina 1.1 vai kumulatiivisesti 12kk jälkeen viimeisestä nostosta?

 

[oongee]

Miten tuo veloituksemattomat nostot nollaantuu, aina 1.1 vai kumulatiivisesti 12kk jälkeen viimeisestä nostosta?

Siinähän se lukee: "kalenterivuosi". Kalenterivuosi alkaa 1.1. eli silloin nollaantuu.

 

[bowtie81]

jos tekee tämän 1000€ verovapaan myynnin seligsonin rahastoissa, kannattaa varmaan valita erät joiden arvo noussut eniten ja vaihtaa eniten laskussa olleeseen rahastoon (top 25 pharmaceuticals) jolloin saa mahdollisesti parhaan hyödyn jos tuo lähtee joskus nousemaan? 1000€ pitää laskea rahastoerän arvon eikä hankinnan mukaan, joten tarkkana saa olla, ettei meni yli.

 

[brainsurgery]

jos tekee tämän 1000€ verovapaan myynnin seligsonin rahastoissa, kannattaa varmaan valita erät joiden arvo noussut eniten ja vaihtaa eniten laskussa olleeseen rahastoon (top 25 pharmaceuticals) jolloin saa mahdollisesti parhaan hyödyn jos tuo lähtee joskus nousemaan? 1000€ pitää laskea rahastoerän arvon eikä hankinnan mukaan, joten tarkkana saa olla, ettei meni yli.

Onko varmaa myös että kun sijoittaa eniten laskeneeseen rahastoon, saa parhaan hyödyn?

 

[bowtie81]

Onko varmaa myös että kun sijoittaa eniten laskeneeseen rahastoon, saa parhaan hyödyn?

eikös laskusta kannata ostaa yleensä? En tiedä mikä on viime aikoina kurittanut lääkeyhtiöitä niin kovasti, mutta luulisi kääntyvän jossain vaiheessa.

 

[kuoris]

eikös laskusta kannata ostaa yleensä? En tiedä mikä on viime aikoina kurittanut lääkeyhtiöitä niin kovasti, mutta luulisi kääntyvän jossain vaiheessa.

Se on psykologisesti vaikeaa ostaa laskumarkkinalla. Varsinkin jos omistat jo samaa instrumenttia ja tullut puoli vuotta turskaa.

 

[Pluribus]

Helsingin Sanomissa oli jokin aika sitten juttua Warren Buffettista, joka oli vuosikymmenten aikana kerännyt mukavan kokoisen omaisuuden. Kannnattaisi miettiä, mistä tuo varallisuus on tullut. Raha ei nimittäin synny tyhjästä. Mistä hyvänsä Buffett olikin sitten varallisuutensa haalinut, se on ollut joiltakin toisilta pois.

 

[mpkk2]

Helsingin Sanomissa oli jokin aika sitten juttua Warren Buffettista, joka oli vuosikymmenten aikana kerännyt mukavan kokoisen omaisuuden. Kannnattaisi miettiä, mistä tuo varallisuus on tullut. Raha ei nimittäin synny tyhjästä. Mistä hyvänsä Buffett olikin sitten varallisuutensa haalinut, se on ollut joiltakin toisilta pois.

Raha ei kai syntyä tyhjästä mutta arvo voi syntyä. Esimerkkinä Hollannin tulppaanikuume/tulppaanimania 1600-luvulla.

 

[Pesari]

Helsingin Sanomissa oli jokin aika sitten juttua Warren Buffettista, joka oli vuosikymmenten aikana kerännyt mukavan kokoisen omaisuuden. Kannnattaisi miettiä, mistä tuo varallisuus on tullut. Raha ei nimittäin synny tyhjästä. Mistä hyvänsä Buffett olikin sitten varallisuutensa haalinut, se on ollut joiltakin toisilta pois.

Miks se olis joltain toiselta pois, jos jollain on paljon rahaa?

 

[Galaxy]

Helsingin Sanomissa oli jokin aika sitten juttua Warren Buffettista, joka oli vuosikymmenten aikana kerännyt mukavan kokoisen omaisuuden. Kannnattaisi miettiä, mistä tuo varallisuus on tullut. Raha ei nimittäin synny tyhjästä. Mistä hyvänsä Buffett olikin sitten varallisuutensa haalinut, se on ollut joiltakin toisilta pois.

Tuolla ajatuksella jokaisen tännekin kirjoittelevan säästäminen / sijoittaminen on joltain toiselta pois? Yksi vanhimmista sijoituksistani on Seligsonilla Pohjois-Amerikka indeksirahasto. Olen siihen 5000€ sijoittanut ja nykyarvo on 15900€. Keneltä tuo tuotto on siis pois? Kymmenen, kahdenkymmenen vuoden päästä olen vienyt vielä enemmän muiden rahoja?

 

[Pluribus]

Raha ei kai syntyä tyhjästä mutta arvo voi syntyä. Esimerkkinä Hollannin tulppaanikuume/tulppaanimania 1600-luvulla.

Eiköhän tuo ole (ajallisesti) hieman liian kaukaa haettua..?

 

[elmo]

Eiköhän tuo ole (ajallisesti) hieman liian kaukaa haettua..?

Cryptot ei sano mitään?

 

[Pluribus]

Miks se olis joltain toiselta pois, jos jollain on paljon rahaa?

Se on todennäköisesti tullut piensijoittajilta, jotka eivät ole osanneet keinotella Buffettin tavoin.

 

[Pluribus]

Cryptot ei sano mitään?

Epäilyttävää...

 

[Pluribus]

Tuolla ajatuksella jokaisen tännekin kirjoittelevan säästäminen / sijoittaminen on joltain toiselta pois? Yksi vanhimmista sijoituksistani on Seligsonilla Pohjois-Amerikka indeksirahasto. Olen siihen 5000€ sijoittanut ja nykyarvo on 15900€. Keneltä tuo tuotto on siis pois? Kymmenen, kahdenkymmenen vuoden päästä olen vienyt vielä enemmän muiden rahoja?

Täällä sijoittavat painivat hieman eri suuruusluokassa kuin Buffettin tapaiset pelurit.

 

[jonesky12345]

Se on todennäköisesti tullut piensijoittajilta, jotka eivät ole osanneet keinotella Buffettin tavoin.

Yleinen harhaluulo, että toiselta saatu on toiselta pois. Pörssi ei ole nollasummapeliä, vaan lähtökohtaisesti siellä listattujen yritysten on tarkoitus tuottaa voittoa ja tämä voitonjako omistajille esimerkiksi osinkona, investointina liiketoiminnan kasvuun ja sitä kautta kasvava osakkeen arvostus tai esimerkiksi omien osakkeiden oston kautta tapahtuva osakemäärän väheneminen ja sitä kautta tapahtuva arvostustason nousu ovat keinoja, joilla osakkeenomistaja nauttii yrityksen tuloksesta.

Buffettihan voitti vedonlyönnin ammattilaissijoittajaa vastaan indeksi vs aktiivinen sijoittaminen pitkällä aikavälillä, joka kertoo ihan vaan siitä, että kuka tahansa voi vaurastua korkoa korolle ilmiöllä ihan vaan indeksiä kuvaaviin tuotteisiin sijoittamalla.

Buffetin firman strategiana taitaa olla pääasiassa muutenkin aikalailla ison mittakaavan täydennykset eikä mikään päiväkauppaveivaus, jossa hölmöiltä otetaan rahat pois.

 

[Pepo]

eikös laskusta kannata ostaa yleensä? En tiedä mikä on viime aikoina kurittanut lääkeyhtiöitä niin kovasti, mutta luulisi kääntyvän jossain vaiheessa.

top25pharmalla sattuu olemaan huippukohta tasan vuosi sitten. Siitä pari kuukautta jompaan kumpaan suuntaan niin ei ole laskenut kuin pari prosenttia. Kyllähän se keskimäärin muutaman prosentin on laskenut runsaan vuoden ajalta.

 

[Paapaa]

Mistä hyvänsä Buffett olikin sitten varallisuutensa haalinut, se on ollut joiltakin toisilta pois.

Ei ole ollut vaikka vasemmisto kuinka tuota haluaakin sinulle uskotella. Varallisuus ei ole vakio, vaan se lisääntyy kun talous kasvaa, ja kun toimeliaisuus ja tehokkuus lisääntyvät. Jos maassa on kilo kultaa, eikä kukaan 100 kyläläisesrtä viitsi sitä kaivaa esiin, ei kellään ole kultaa. Jos kolme kaverusta kaivaa sen kullan esille ja jakaa keskenään, on kylän kokonaisvarallisuus vain lisääntynyt, vaikka se on keskittynyt niille kolmelle kaverukselle. Kohta ne osatava ruokaa ja naisia ja niin se varallisuus alkaa levitä.

Isommasta kakusta riittää enemmän niin Buffettille kuin sinullekin. Kummatkin saatte lisää, eikä sinun varasi ole Buffettilta pois, eikä Buffettin varat ole sinulta pois. Yhteiskunnan tehtävä on luoda olosuhteet sille, että ihmiset haluavat kasvattaa sitä jaettavaa kakkua sen sijaan että kateellisina haluavat ottaa toisilta pois.

 

[Paapaa]

Se on todennäköisesti tullut piensijoittajilta, jotka eivät ole osanneet keinotella Buffettin tavoin.

Ei tietenkään ole tullut. Piensijoittaja kun voi sijoittaa suoraan siihen Buffettin firmaan, joten väitteesi on aika absurdi. BRK.B on kenen tahansa ostettavissa. Yksi osake noin $360. Siitä vaan ostamaan!

 

[Paapaa]

jos tekee tämän 1000€ verovapaan myynnin seligsonin rahastoissa, kannattaa varmaan valita erät joiden arvo noussut eniten ja vaihtaa eniten laskussa olleeseen rahastoon (top 25 pharmaceuticals) jolloin saa mahdollisesti parhaan hyödyn jos tuo lähtee joskus nousemaan? 1000€ pitää laskea rahastoerän arvon eikä hankinnan mukaan, joten tarkkana saa olla, ettei meni yli.

Musta kannattaa minimoida verot. Se on varmaa tappiota. Muusta on vaikea sanoa. Se eniten noussut voi jatkossakin nousta eniten. Tai sitten se vähiten noussut nousee eniten. Tai jotain muuta. Mitään nyrkkisääntöä tuohon ei ole, joten kannattaa hajauttaa ja varautua kumpaankin.

Mutta verot ovat sinulta pois, joten niiden optimointi kannattaa aina.

 

[tuoppi´]

jos tekee tämän 1000€ verovapaan myynnin seligsonin rahastoissa, kannattaa varmaan valita erät joiden arvo noussut eniten ja vaihtaa eniten laskussa olleeseen rahastoon (top 25 pharmaceuticals) jolloin saa mahdollisesti parhaan hyödyn jos tuo lähtee joskus nousemaan? 1000€ pitää laskea rahastoerän arvon eikä hankinnan mukaan, joten tarkkana saa olla, ettei meni yli.

Eniten tuottaneita eriä kannattaa myydä joo, sillon saat eniten verohyötyä. Takaisin ostamisessa, jos ostat samaa niin silloin mikään ei muutu, saat vain verohyödyn. Mutta jos ostat toista rahastoa tilalle niin silloin käytännössä spekuloit, että se toinen tuottaisi jatkossa paremmin kuin se mistä möit. Tuo voi pitää paikkansa tai sitten ei pidä.

 

[-Cone-]

Kanadalialaiset kuluttajat ovat ylivahvoja, eikä ole mitään merkkejä muusta. Koronlaskuista keskustelu ei ole mitenkään, ei siis mitenkään, ajankohtaista

Bank of Nova Scotia press release (NYSE:BNS):
The provision for credit losses was C$1,256 million, compared to C$529 million, an increase of C$727 million. The provision for credit losses ratio increased 37 basis points to 65 basis points.

 

[Andan]

Kanadalialaiset kuluttajat ovat ylivahvoja, eikä ole mitään merkkejä muusta. Koronlaskuista keskustelu ei ole mitenkään, ei siis mitenkään, ajankohtaista

Bank of Nova Scotia press release (NYSE:BNS):
The provision for credit losses was C$1,256 million, compared to C$529 million, an increase of C$727 million. The provision for credit losses ratio increased 37 basis points to 65 basis points.

Pankki ei ole selkeästi noudattanut Nallen vinkkejä ja valinnut asiakkaita, jotka eivät tuo vain hiekkaa sisään

 

[-Cone-]

edit: Whoops. Tuli väärään keijuseen tämä.

 

[finWeazel]

Onneksi JENKI KULUTTAJAT ovat supervahvoja, eikä ole mitään merkkejä muusta

Kun ollaan täällä YK:n puolella niin haluatko avata käppyrän merkitystä hieman enemmän?

Mun käsitys on, että amerikassa on kuluttajilla on pitkät asuntolainat matalilla koroilla. Ihmiset eivät halua vaihtaa asuntoja, kun se johtaisi korkeampikorkoiseen lainaan. Tämän vuoksi käytettyjä asuntoja ei juurikaan tule markkinoille ja hinnat eivät ole rommanneet. Häviäjä tapauksessa on uusien rakennuttaja. Vuokralla asuvat eivät myöskään halua ottaa uutta lainaa ja uusien kysyntä sakkaa. Mun käsityksen mukaan amerikassa on kuitenkin pulaa asunnoista, jos katsotaan tilannetta pidemmällä aikavälillä. Heikot toimijat katoavat markkinoilta ja vahvoille jää hyvä pelitilanne käteen kunhan korot laskevat?

WeWork konkurssi ilmeisesti johtanut siihen, että kaupallisen puolen kiinteistöjä vapautunut markkinoille. Kaupallisen puolen kiinteistöjen hinnat testataan wework konkurssissa. Kaupallisten kiinteistöjen menekkiä etenkin paikallisesti laskee myös etätyö. Moni firma tarvii nyt vähemmän toimistotilaa ja tilaa vuokrataan vähemmän. Mielenkiinnolla odotan mitä etenkin kaupallisen puolen kiinteistöpuolella käy.

 

[Paapaa]

Verottaja teki päätöksen siitä, miten hankintameno jakautuu Sampon ja Mandatumin kesken:

Sampo Oyj:n osakkeen hankintameno on edellä mainituilla perusteilla 91,66 prosenttia Sampo Oyj:n alkuperäisestä hankintamenosta ennen osittaisjakautumista.

Mandatum Oyj:n osakkeen hankintameno on edellä mainituilla perusteilla 8,34 prosenttia Sampo Oyj:n alkuperäisestä hankintamenosta ennen osittaisjakautumista.

Sampo Oyj:n osittaisjakautumisessa syntyneen Mandatum Oyj:n ja Sampo Oyj:n osakkeiden hankintamenon määrittäminen verotuksessa

www.vero.fi

 

[Don Stupido]

Charlie Munger, Who Helped Buffett Build Berkshire, Dies at 99

Jaetaan tännekin tuolta kuolleista, että se oli sitten Charlien lähtö tänä vuonna. Itse ainakin jään kaipaamaan hänen ajatuksiaan aivottomien kulloistenkin trendien perässä juoksijoiden sijaan, joita sijoitusmaailma on pullollaan.

 

[Mikkos]

Osaako joku äkkisältään sanoa näkyykö Nordean verkossa tai mobiilissa jossain paljonko on myynyt tämän vuoden aikana? Joulukuu ja pitäis veivata kun vaan tietäis paljonko on vielä varaa..

 

[Pluribus]

Ei tietenkään ole tullut. Piensijoittaja kun voi sijoittaa suoraan siihen Buffettin firmaan, joten väitteesi on aika absurdi. BRK.B on kenen tahansa ostettavissa. Yksi osake noin $360. Siitä vaan ostamaan!

Kirjoitin ensimmäisessä viestissäni: Kannnattaisi miettiä, mistä tuo varallisuus on tullut. Ajattelin, itse kukin oivaltaisi asian ytimen, eikä minun tarvitsisi ruveta sitä selittämään, mutta ainahan sitä saa ajatella...

Tietenkin jos kaikkien osakkeiden kurssit nousevat pidemmällä ajalla, kaikki voittavat, mutta kaikista ei kuitenkaan tule buffetteja. Ei voida kuitenkaan puhua mistään suuresta arvonnoususta, ja kuten sanotaan, se, joka menee ylös, tulee myös alas.

Yksinkertaistettuna: Sinä myyt osake-erän juuri ennen kuin se pomppaa ylöspäin, ja se menee pelurille, joka osasi aavistaa kurssinousun. Nousun tapahduttua hän myy osake-erän, minkä seurauksena varallisuutta siirtyi sinulta hänelle. Kun tämä toistuu useamman kerran, pienistä puroista syntyy suuri virta. Todellisuudessa välikäsiä voi olla useampi, mutta periaate on sama.

Osakemarkkina on kuin pokeripeli, jonka alkaessa pelaajien varojen yhteenlaskettu summa on vakio. Vaikka peliä jatkettaisiin vaikka kuinka kauan, summa ei kasva, mutta tavallisesti summa siirtyy yhden pelaajan haltuun.