Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Pesari]

Mulla ainakin näkyi aamulla vielä rahat käytettävissä ja nyt klo 11.18 oli ilmestynyt toimeksiantoihin ostot. Eli pian pitäisi näkyä toimeksiannoissa sullakin, jos onnistui.

Jees nyt näkyy lukittuna

 

[Wyfell]

Minkälainen kuukausittainen rahasumma pitää olla vähintään, että NN ETF kuukausisäästäminen on järkevää kulujen vuoksi?

e: typo

 

[k1nggg]

Minkälainen kuukausittainen rahasumma pitää olla vähintään, että NN ETF kuukausisäästäminen on järkevää kulujen vuoksi?

e: typo

Mielellään tähtäisin 0.5% toimeksianto kuluihin tai alle mikä tarkottaisi 500€. Voit myös ostaa joka toinen kuukausi niin saat kuluja alemmas.

 

[Nik97]

Meneekö tämän päivän eft-kk säästö ohi, kun epähuomiossa viikonlopun takia rahat siirtyivät nordnettiin vasta tänä aamuna?

Kannattaa suosiolla laittaa siirtopäiväksi kuun ekapäivä niin yleensä on kerinnyt siirtyä tuohon 5. Päivään mennessä.

 

[evakko]

Mielellään tähtäisin 0.5% toimeksianto kuluihin tai alle mikä tarkottaisi 500€. Voit myös ostaa joka toinen kuukausi niin saat kuluja alemmas.

Noin se kannattaisi tehdä minustakin. Voi tietysti ajatella ettei prosentti ole paljoa jos käytössä olisi esim. 250 €, mutta sitten voisi jo harkita tavallisia rahastoja. Vaikka vuosikulut hieman korkeammat, niin menee jokunen vuosi että ETF paukuttaa vuosierotuksella korkoa korolle ostokulujen verran.

 

[Nik97]

Ilmeisesti jos meinaa että jokatoinen kuukausi säästää etf rahastoihin niin se onnistuu vain sillä että raha siirtyy sinne joka toinen kuukausi jolloin sinä yhtenä kuukautena ei tule ostoa koska ei ole riittävästi rahaa ostoon?

 

[k1nggg]

Ilmeisesti jos meinaa että jokatoinen kuukausi säästää etf rahastoihin niin se onnistuu vain sillä että raha siirtyy sinne joka toinen kuukausi jolloin sinä yhtenä kuukautena ei tule ostoa koska ei ole riittävästi rahaa ostoon?

Juuri näin.

 

[henkkahei]

Paitsi (olenko väärässä) jos yksi osa ETF-kuukausisäästösopimuksessa olevista instrumenteista olisi ostettavissa tilillä olevalla rahamäärällä niin se toteutuisi? Jos käykin vaikka niin, että valittujen instrumenttien hinta kohoaa -> saatkin yhdellä kerralla ostettua "vähemmän" -> tilille jääkin rahaa -> seuraavalla kerralla (kuukauden päästä) ostaessa olisikin rahaa ostaa yhtä niistä instrumenteista, joita kk-säästösopimuksessa on?

 

[Pesari]

Kannattaa suosiolla laittaa siirtopäiväksi kuun ekapäivä niin yleensä on kerinnyt siirtyä tuohon 5. Päivään mennessä.

Joo olishan se järkevämpää. Ite aina ajatellu, että haluan pitää sen rahan käytettävissä mahdollisimman pitkään mielummin kuin makuuttaa nordnetin tilillä ja siksi siirtopäivä on aina vasta kuun kolmas päivä. Nyt unohtu vaihtaa päivää.

 

[Seese]

Onko tuolla kuukausisäästösopparilla nordnetissä rahallista hyötyä noiden tavallisten rahastojen kanssa? Säästöön menevä summa vaihtelee huomattavasti kuukausittain palkan lisien mukaan ja muutenkin tekisi mieli koittaa hieman ajoittaa ostoja aina.

 

[bowtie81]

osaisiko joku laskea auki tuon OP:n rahastojen bonusedun. Eli jos ostetaan vaikka 1000€:lla OP Maailma indeksirahastoa jonka kulut 0,39% ja OP bonuksia luvataan 0,325%. Käytännössä tuo siten pienentää tuota kulua mutta en nyt täysin hahmota mikä se todellinen kulu on mitä jää bonusten jälkeen?

tähän ei tainnut tulla kommenttia, kiinnostaisi vähän, miten nuo bonukset vaikuttaa?

 

[edup]

tähän ei tainnut tulla kommenttia, kiinnostaisi vähän, miten nuo bonukset vaikuttaa?

No ne bonukset ei suoraan vähennä niitä palkkioita, vaan saat bonuksia sen tietyn prosentin sijoitustesi pääomasta. Koska bonukset ei ole oikeaa rahaa, niin se niistä tuleva hyöty määräytyy sen mukaan, kuinka hyvin saat bonukset hyödynnetyksi. Jos saat käytettyä bonukset ilman että tarvitsee väkisellä ottaa lisäpalveluita OP-ryhmältä, niin silloin niiden bonusten oikea arvo on käytännössä se niille ilmoitettu arvo. Jos taas sitten bonukset käyttääksesi joudut esim. vaihtamaan muutoin halvempia vakuutuksia Pohjolalle, niin niiden arvo on tosiasiassa vähäisempi kuin se OP:n niille ilmoittama arvo. (Eli jos esim. maksat Pohjolalle vakuutuksesta 150e bonusrahaa, vaikka saman vakuutuksen olisi saanut muualta 100e, niin tällöin sen 150e bonusrahan todellinen arvo oli 100e.)

 

[Ploro]

Paitsi (olenko väärässä) jos yksi osa ETF-kuukausisäästösopimuksessa olevista instrumenteista olisi ostettavissa tilillä olevalla rahamäärällä niin se toteutuisi? Jos käykin vaikka niin, että valittujen instrumenttien hinta kohoaa -> saatkin yhdellä kerralla ostettua "vähemmän" -> tilille jääkin rahaa -> seuraavalla kerralla (kuukauden päästä) ostaessa olisikin rahaa ostaa yhtä niistä instrumenteista, joita kk-säästösopimuksessa on?

Kyllä, on joskus jopa tämmöinen lapsus itselle käynyt. Muksuilla teen ETF kk-säästöä noin 4 kertaa vuodessa. Eli pistän kk-sopparin aina pois päältä kun osto on tapahtunut ja sitten taas odottelen, että
x määrä rahaa on kertynyt tilille ja kk-säästö taas hetkeksi päälle.

 

[hypodermic]

Mitä mieltä tuosta S-Pankin Säästäjä 100 rahastojen rahastosta? 0,50% kulut ihan kohtuulliset, vaikka toki häviää esim Storebrand Globalin 0,31% vastaavalle. Myös OP:lla taisi sen omat indeksirahastot olla 0,49% kuluin (miinus kertyvä OP bonus jos sen niin haluaa ajatella). Lienee tuo kuitenkin ihan ok mikäli nimenomaan S-Pankin sisällä haluaa säästää. Pari kertaa tosin piti testiksi se kysely Säästäjää avatessa vetää että sai 75% tms allokoinnin tuohon Säästäjä 100, loput menisi Säästäjä 10 rahastojen rahastoon jossa painotus korkosijoituksissa.

 

[Paapaa]

Mitä mieltä tuosta S-Pankin Säästäjä 100 rahastojen rahastosta? 0,50% kulut ihan kohtuulliset, vaikka toki häviää esim Storebrand Globalin 0,31% vastaavalle.

Mutta tuo on yhdistelmärahasto, joka sijoittaa toisiin rahastoihin, eikä osakkeisiin. Eli eikö ne toiset peri myös palkkioita ja niitä ei ole lainkaan huomioitu tuossa 0,5%:ssa? Korjatkaa jos olen väärässä. Mutta tuo kannattaa ensin varmistaa. Eli pahimmillaan maksat tuossa vain tuplapalkkioita kun voisit sijoittaa suoraan niihin kohderahastoihin.

 

[brainsurgery]

Mutta tuo on yhdistelmärahasto, joka sijoittaa toisiin rahastoihin, eikä osakkeisiin. Eli eikö ne toiset peri myös palkkioita ja niitä ei ole lainkaan huomioitu tuossa 0,5%:ssa? Korjatkaa jos olen väärässä. Mutta tuo kannattaa ensin varmistaa. Eli pahimmillaan maksat tuossa vain tuplapalkkioita kun voisit sijoittaa suoraan niihin kohderahastoihin.

Yritin kahlata dokkareita läpi mutta sielläkin oli hyvin epäselvästi asia esitetty.

Esim. tämän rahaston osalta hallinnointipalkkio on 0,40% ja juoksevat kulut 0,42% mutta katto on ilmeisesti kuitenkin laitettu 0,5%:iin ja loput palautetaan rahastoon? Ehkä?

S-Pankki Varainhoito Säästäjä-rahastojen enintään 0,5 prosentin juoksevat kulut muodostuvatrahastolta perittävästä 0,4 prosentin hallinnointipalkkiosta ja rahastonmuista kuluista. Kulut vähentävät sijoituksenmahdollista tuottoa. S-Pankki Rahastoyhtiön hallinnoimiin rahastoihinmaksetut palkkiot palautetaan täysimääräisesti S-Pankki Varainhoito Säästäjä-rahastoihin eli ne eivät vähennä sijoituksen arvoa. SPankkiVarainhoito Säästäjä -rahaston hallinnointipalkkiosta palautetaan 60 prosenttia S-Pankki Oyj:lle. 40 prosenttia hallinnointipalkkioista jää S-Pankki Rahastoyhtiölle, joka on osa S-Pankki-konsernia.

Menin sitten helpoimman kautta ja laitoin nuo Morningstariin päällekäin viimeisen kolmen vuoden ajalta:

 

[Paapaa]

S-Pankki Rahastoyhtiön hallinnoimiin rahastoihinmaksetut palkkiot palautetaan täysimääräisesti S-Pankki Varainhoito Säästäjä-rahastoihin eli ne eivät vähennä sijoituksen arvoa.

Ok, sitten tuo ongelma koskee vain noita kahta ETF:ää, joiden osuus on luokkaa 18%. Tai siis ainakin noista 10 suurimmasta omistuksesta. En katsonut mitä siihen loppuun n. 10%:iin kuuluu. Siellä voi myös olla jotain josta pitää maksaa hallinnointipalkkioita.

 

[d_angzelus]

Googlea ja vero.fi sivustoa lukaissut läpi pariinkin kertaan, mutta jos joku voisi vääntää tälle aloittelijalle rautalankaa, niin olisin tosi kiitollinen.
Rahaston myynnistä kyse.

Vero-ohje: ""Jos rahasto-osuutesi poikivat kalenterivuoden aikana vähemmän kuin 1 000 euroa, ei sinun tarvitse maksaa luovutusvoitoistasi veroa. Jos taas myyt rahasto-osuuksiasi yli 1 000 eurolla saman vuoden aikana, tulee sinun maksaa luovutusvoitoistasi pääomaveroa. ""

• Jos myyn rahaston tasan 1000e vuoden aikana, niin tuosta ei pitäisi mennä veroa vai meneekö?

Jossain vaiheessa pitäisi nostaa rahastosta pois (voi olla äkillinen tilanne), niin miten käytännössä lasketaan?
Sanotaan, että olen laittanut rahastoon 50000e ja se on tällä hetkellä vaikka 5000e plussallla/voitolla.

• Tämä on suoraviivainen ja ymmärsin
  • Jos nostan tuon koko rahaston sijoituksen summan voittoineen 55000e (50000 + 5000), niin niin siitä menee pääoman veroprosentti 34% eli maksan voitoista 5000e x 34% = 1700e, jolloin saisin 53300e (55000 - 1700) käteen
    • Vai ymmärsinkö edes oikein?
• Mutta miten sitten lasketaan
  • Entä jos nostan vain osan sijoituksesta esim. 30000e, niin siitä menee pääoman veroprosentti 30%, niin miten tuosta lasketaan voitto-osuus tai euromäärä?
  • Entä jos nostan vain omat sijoitukset 50000e, niin siitä menee pääoman veroprosentti 34%, niin miten tuosta lasketaan voitto-osuus tai euromäärä?

 

[Paapaa]

Jos rahasto-osuutesi poikivat

Huonoa kieltä. "Poikiminen" voi johtaa harhaan jos joku kuvittelee että se tarkoittaa tuotto-osuuksien tuottoja. Tuo 1000e sääntö koskee vain omaisuuden luovutuksia. Eli koskee vain myyntejä. Tuo sitaatti on muutoinkin harhaanjohtava. Siihen 1000e sääntöön lasketaan mukaan muutakin kuin vain rahastot. Täällä ohje, jota en jaksa alkaa lainailla:

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

www.vero.fi

siitä menee pääoman veroprosentti 34%

Ei. 34% menee vasta kun olet saanut pääomatuloa ensin 30000e josta olet maksanut 30% mukaan veroa. Sen ylimenevältä osalta maksat 34%. Esimerkissäsi pääomatulosi on vain 5000e eli ollaan kaukana tuosta 30k rajasta. Pääomatuloa ei ole se koko 55000e, vaan ainoastaan sen tuotto 5000e. Eli 1500e menee veroa kun myyt 55000 eurolla.

Jos myyt vain osan, niin oletuksena rahastot myydään alkaen vanhimmasta erästä. Eli tuotto lasketaan erikseen joka erälle.

Ja se ei ole "nostamista". Tililtä nostetaan rahaa. Rahasto-osuuksia myydään tai lunastetaan. Tai ostetaan/merkitään.

 

[jonesky12345]

Googlea ja vero.fi sivustoa lukaissut läpi pariinkin kertaan, mutta jos joku voisi vääntää tälle aloittelijalle rautalankaa, niin olisin tosi kiitollinen.
Rahaston myynnistä kyse.

Vero-ohje: ""Jos rahasto-osuutesi poikivat kalenterivuoden aikana vähemmän kuin 1 000 euroa, ei sinun tarvitse maksaa luovutusvoitoistasi veroa. Jos taas myyt rahasto-osuuksiasi yli 1 000 eurolla saman vuoden aikana, tulee sinun maksaa luovutusvoitoistasi pääomaveroa. ""

• Jos myyn rahaston tasan 1000e vuoden aikana, niin tuosta ei pitäisi mennä veroa vai meneekö?

Jossain vaiheessa pitäisi nostaa rahastosta pois (voi olla äkillinen tilanne), niin miten käytännössä lasketaan?
Sanotaan, että olen laittanut rahastoon 50000e ja se on tällä hetkellä vaikka 5000e plussallla/voitolla.

• Tämä on suoraviivainen ja ymmärsin
  • Jos nostan tuon koko rahaston sijoituksen summan voittoineen 55000e (50000 + 5000), niin niin siitä menee pääoman veroprosentti 34% eli maksan voitoista 5000e x 34% = 1700e, jolloin saisin 53300e (55000 - 1700) käteen
    • Vai ymmärsinkö edes oikein?
• Mutta miten sitten lasketaan
  • Entä jos nostan vain osan sijoituksesta esim. 30000e, niin siitä menee pääoman veroprosentti 30%, niin miten tuosta lasketaan voitto-osuus tai euromäärä?
  • Entä jos nostan vain omat sijoitukset 50000e, niin siitä menee pääoman veroprosentti 34%, niin miten tuosta lasketaan voitto-osuus tai euromäärä?

Yksinkertaisesti: Jos myyt alle tuhannella eurolla (999€) niin luovutusvoitosta ei makseta veroa, eikä taida myöskään luovutustappio olla vähennyskelpoista.

Jos myyt ostettuja rahastoja, niin ne myynnit menee (ainakin osakkeissa, joten luulisin rahastoissakin) first in first out periaatteella. Sulla on sille ostetulle rahasto-osuudelle joku arvo. Esimerkiksi jos ostat etf:iä niin homma on selkeä, ostat sen osuuden hinnalla x ja myydessä sen hinta on x+y niin myydessä maksat tuosta y hinnasta luovutsvoitosta veroa. Noille pankkien rahastoille homma taitaa toimia niin (ainakin nordnetissa) että sulla on niitä osuuksia joillain desimaaliosuuksilla omistuksessa, eli jollain keinolla ne ostoerittäin olevien määrien hinnat on sinne dokumentoitu. Kun lähdet myymään niin jokaisesta myydystä osuudesta maksetaan luovutusvoittoa sen hankintahinnan ja myyntihinnan erotuksella.

 

[Nomber]

Kellään finnairia? Merkintäoikeuksien hinta on romahtanut täysin, olisi pitänyt heti myydä ne pois.

Myin finnairin vanhat osakkeet kokonaan pois kun ne olivat eilen kalliita verrattuna merkintäoikeuksiin.

Mutta onkohan mitään järkeä käyttää noita merkkareita? Vai pitäisikö vaan myydä isolla tappiolla nekin pois?

Jos myyn pois niin käteen jäi alle 10% siitä rahasta mitä olen finnairiin sijoittanut. Toki enää kyse kympeistä mitä saisik nuo myymällä.

 

[Pempula]

Rahastoissa ei myöskään ole välttämättä voimassa FIFO-sääntöä eli jos voit valita (kuten ainakin joissain -tai jopa kaikissa?- rahastoissa voi), mitä ostettua erää myyt ja myyt alle sen 1000 euron arvosta (koko vuonna tietenkin), niin kannattaa toki myydä aina sitä eniten tuottanutta erää.

 

[muronsyöjä]

Kellään finnairia? Merkintäoikeuksien hinta on romahtanut täysin, olisi pitänyt heti myydä ne pois.

Myin finnairin vanhat osakkeet kokonaan pois kun ne olivat eilen kalliita verrattuna merkintäoikeuksiin.

Mutta onkohan mitään järkeä käyttää noita merkkareita? Vai pitäisikö vaan myydä isolla tappiolla nekin pois?

Jos myyn pois niin käteen jäi alle 10% siitä rahasta mitä olen finnairiin sijoittanut. Toki enää kyse kympeistä mitä saisik nuo myymällä.

Finnair onnistui jo toisen kerran osoittamaan, että pörssi voi olla väärässä (sama tilanne siis kuin viime annissa). Finnairia voi siis ostaa nyt kolmella tavalla, ostamalla vanhaa osaketta, ostamalla uutta osaketta tai ostamalla merkkarin ja merkitsemällä. Kaikilla näillä on ollut tänään eri hinta, jotka poikkeavat merkittävästi toisistaan. Esim. päätöskurssi vanha osake 0.0470€ ja uusi 0,0354€. Kauppalehden palstalla katkeraa tilitystä siitä kun rahat huijattiin. Buffetin sanoin, helpoin tie miljonääriksi on aloittaa miljardöörinä ja sijoittaa kaikki lentoyhtiöön.

 

[Mco]

Rahastoissa ei myöskään ole välttämättä voimassa FIFO-sääntöä eli jos voit valita (kuten ainakin joissain -tai jopa kaikissa?- rahastoissa voi), mitä ostettua erää myyt ja myyt alle sen 1000 euron arvosta (koko vuonna tietenkin), niin kannattaa toki myydä aina sitä eniten tuottanutta erää.

Lainsäädännön puolesta rahastoissa ei ole vaatimusta FIFO:lle, mutta ei tuo erien valinta taida olla käytännössä kovin monessa paikassa mahdollista. Seligson on ainut tietämäni, joka tuon mahdollistaa.

 

[Nomber]

Finnair onnistui jo toisen kerran osoittamaan, että pörssi voi olla väärässä (sama tilanne siis kuin viime annissa). Finnairia voi siis ostaa nyt kolmella tavalla, ostamalla vanhaa osaketta, ostamalla uutta osaketta tai ostamalla merkkarin ja merkitsemällä. Kaikilla näillä on ollut tänään eri hinta, jotka poikkeavat merkittävästi toisistaan. Esim. päätöskurssi vanha osake 0.0470€ ja uusi 0,0354€. Kauppalehden palstalla katkeraa tilitystä siitä kun rahat huijattiin. Buffetin sanoin, helpoin tie miljonääriksi on aloittaa miljardöörinä ja sijoittaa kaikki lentoyhtiöön.

Taidan myydä nolla hinnalla pois kaiken. Vahva tunne että kohta on taas uusi anti ja taas menee kaikki sijoitetut rahat. Mitään en tästä ymmärrä kuitenkaan paitsi sen että tappiot ovat suuria. Onneksi nyt ei noita tai muitakaan osakkeita juuri ole juuri tämän takia kun en näistä ymmärrä vaan lähes kaikki etf:issä joille ei tarvitse koskaan tehdä mitään.

 

[Jamboa]

Finnair onnistui jo toisen kerran osoittamaan, että pörssi voi olla väärässä (sama tilanne siis kuin viime annissa). Finnairia voi siis ostaa nyt kolmella tavalla, ostamalla vanhaa osaketta, ostamalla uutta osaketta tai ostamalla merkkarin ja merkitsemällä. Kaikilla näillä on ollut tänään eri hinta, jotka poikkeavat merkittävästi toisistaan. Esim. päätöskurssi vanha osake 0.0470€ ja uusi 0,0354€. Kauppalehden palstalla katkeraa tilitystä siitä kun rahat huijattiin. Buffetin sanoin, helpoin tie miljonääriksi on aloittaa miljardöörinä ja sijoittaa kaikki lentoyhtiöön.

Tämä on kyllä kiehtova tilanne. Varsinkin kun sen ei omankaan käsityksen mukaan pitänyt mennä näin

 

[seppohovinhaamu]

Jos myyn rahaston tasan 1000e vuoden aikana, niin tuosta ei pitäisi mennä veroa vai meneekö?

Saitkin jo muuten hyvän vastauksen, mutta tähän liittyen yksi huomio. Se 999e myynti on tosiaan verotonta, mutta katso tarkkaan myös, miten myyntikulut veloitetaan. Ainakin Danskella oli aikoinaan oletusvalintana niin, että myytäessä valittiin summa, jonka haluaa tilille kilahtavan. Jos tähän laittoi 999e, Dansken oma myyntikulu lisättiin päälle, ja varsinainen myytävä summa nousikin yli 1000 euron, eikä sitä näytetty missään (koska tarkka myytävä määrä riippuu kurssista). Voi olla, että tämä on nykyään muuttunut, mutta itse tein tämän mokan joskus kymmenisen vuotta sitten ja jouduin siis veroja maksamaan.

 

[Eldmor]

Finnair onnistui jo toisen kerran osoittamaan, että pörssi voi olla väärässä (sama tilanne siis kuin viime annissa). Kauppalehden palstalla katkeraa tilitystä siitä kun rahat huijattiin.

Tämähän on vain hyvä tilanne, nyt on kaksi kertaa annettu osakkeenomistajille mahdollisuus irtautua omistuksistaan käypää arvoa paremmalla hinnalla. Kesäkuussa 2020 osakkeestaan sai saman verran kuin kesällä 2018 ja nytkin osakkeestaan pääsi halutessaan eroon lähes samalla hinnalla ennen kuin tuli tietoa tuosta merkintäoikeusannin tarpeesta.

 

[kilroy1]

Mielenkiintoista nähdä mihin finskin kurssi asettuu kun osakesarjat yhdistetään.. odotin että markkinat hinnoittelisivat nopeasti kurssit 1:1 mutta tänäänkin osakesarjojen hintaero vain kasvanut.

 

[woodeye]

Olisiko järkeä aloittaa joukkovelkakirjasijoittaminen jos haluaa parempaa korkoa mitä määräaikaispankkitalletuksista nyt saa?

Nordealla on sekavan oloinen strukturoitujen tuotteiden lista. Siellä on enimmäkseen lappuja, joissa on paketoitu useampia valtioita/firmoja. Jotkut niistä ovat selvää roskaa alhaisten korkojen ajalta tai luottoriski on toteutunut liian monella pakettiin kuuluvalla firmalla.

Nordealta löytyisi Nokian, Ericssonin jne papereita korolla joka olisi kulujen jälkeen parempi kuin pankkitilien korko. Mandatum Traderissa olisi varmaan parempi valikoima esim. euroalueen valtioiden velkakirjoja, jos viitsisi avata asiakkuuden sinne.

Myös USA:n valtion velkakirjoja mietin, mutta niissä tulee kulut valuutanvaihdoista kahteen suuntaan, kurssiriski ja mahdollisesti tuottojakin verotetaan kahteen kertaan?

 

[Nomber]

Miten noissa merkintäoikeuksissa yleensä on mennyt? Halpenevatko vain viimeiseen päivään asti? Ainakin nyt joka päivä isoa laskua vaan, eli kannattaako myydä nyt vai onko mitenkään todennäköistä että huomenna saisi yhtään parempaa hintaa, finnair siis kyseessä? Tosin arvo enää jokusen kympin, eli vielä kun laskee niin ei kannata edes myydä kun menee kaupankäyntikuluihin enemmän kuin mitä noista saa. En tosiaan ajatellut noita käyttää.

 

[jonesky12345]

Miten noissa merkintäoikeuksissa yleensä on mennyt? Halpenevatko vain viimeiseen päivään asti? Ainakin nyt joka päivä isoa laskua vaan, eli kannattaako myydä nyt vai onko mitenkään todennäköistä että huomenna saisi yhtään parempaa hintaa, finnair siis kyseessä? Tosin arvo enää jokusen kympin, eli vielä kun laskee niin ei kannata edes myydä kun menee kaupankäyntikuluihin enemmän kuin mitä noista saa. En tosiaan ajatellut noita käyttää.

No jos et käytä niin kannattaahan ne silloin myydä, jos niistä rahaa saa. Niiden arvonhan pitäisi periaatteessa olla sellainen, että osakkeen merkkaamalla tulet siitä merkintäoikeudesta ja merkitystä osakkeesta maksaneeksi varsinaisen osakkeen hinnan, mutta toki nyt käytännössä tilanteeseen vaikuttaa sekin, että jos uusia osakkeita ei esimerkiksi merkitä, ei osakekanta dilutoidu niin paljoa yms monimutkaisuuksia. Ei kuitenkaan ole sellainen asia mitä jonkun piensijoittajan kannattaisi miettiä, vaan rahat pois jos ei aio käyttää.

 

[finWeazel]

Olisiko järkeä aloittaa joukkovelkakirjasijoittaminen jos haluaa parempaa korkoa mitä määräaikaispankkitalletuksista nyt saa?

Yksi vaihtoehto voi olla etf:at missä sisällä bondeja/lainoja/.... Ilmeisesti suomessa ei taida kaikkiin etf:iin kuten tlt olla mahdollisuutta sijoittaa. TLT:ssa arvo laskee, jos korot nousevat. Toisaalta jos korot nousevat niin kuukausittain irtoava tuotto kasvaa. Korkojen laskiessa tlt:n arvo nousee ja kuukausittainen tuotto laskee. Jos uskoo, että ollaan korkohuipun lähellä niin TLT on erityisen hyvä ajatus juuri nyt.

Joukkovelkakirjoissa on hyvä huomioida, että joku voi jättää lainat maksamatta. Isompi tuotto, isompi riski.

 

[Jezetus]

Kyselläämpä taas tyhmiä verotuksesta. Vaikka tässä vuosia on jo tuupattu rahaa osakkeisiin, rahastoihin ja ETFiin, niin myyntejä ei ole tullut vielä tehtyä. Mulla on hieman epäselvää myyntitappioita vähennetään verotuksesta. Muutama kysymys siihen liittyen:

1. Jos myyn tänä vuonna osaketta X 1500 eurolla, turskaa tehty vaikkapa 500e. Ensi vuonna en tee myyntejä ja vuonna 2025 myyn jotain toista osaketta jolla olen tehnyt voittoa. Huomioidaanko vuoden 2023 turska automaattisesti vai pitääkö se jotenkin itse ilmoittaa, että hei myin kaksi vuotta sitten osakkeita tappiolla?
2. Bank Norwegianilla on rahaa säästössä ja täten sieltä tulee ihan sievoisesti korkoa. Täten myös veroseuraamuksia. Nämähän oli pääomatuloa, joten jos vaikka veroja pitäisi maksella niistä 400 euroa ja myisin osaketta X niin, että turskaa tulee 400e niin meneekö nämä 1:1?

Jos kysymykset on väärin aseteltu tai kuullostaa heprealta, niin saa käyttää ratalankamallia

 

[muronsyöjä]

Mielenkiintoista nähdä mihin finskin kurssi asettuu kun osakesarjat yhdistetään.. odotin että markkinat hinnoittelisivat nopeasti kurssit 1:1 mutta tänäänkin osakesarjojen hintaero vain kasvanut.

"Halpa ei voi olla hyvää" ilmeisesti monella mielessä kun ostavat Finnairia vai onko sittenkin "vanhassa vara parempi". Uusi osake: päätöskurssi tänään -5,08% 0,0336 EUR ja vanha osake +1,28% 0,0476 EUR.

 

[Pempula]

Kyselläämpä taas tyhmiä verotuksesta. Vaikka tässä vuosia on jo tuupattu rahaa osakkeisiin, rahastoihin ja ETFiin, niin myyntejä ei ole tullut vielä tehtyä. Mulla on hieman epäselvää myyntitappioita vähennetään verotuksesta. Muutama kysymys siihen liittyen:

1. Jos myyn tänä vuonna osaketta X 1500 eurolla, turskaa tehty vaikkapa 500e. Ensi vuonna en tee myyntejä ja vuonna 2025 myyn jotain toista osaketta jolla olen tehnyt voittoa. Huomioidaanko vuoden 2023 turska automaattisesti vai pitääkö se jotenkin itse ilmoittaa, että hei myin kaksi vuotta sitten osakkeita tappiolla?
2. Bank Norwegianilla on rahaa säästössä ja täten sieltä tulee ihan sievoisesti korkoa. Täten myös veroseuraamuksia. Nämähän oli pääomatuloa, joten jos vaikka veroja pitäisi maksella niistä 400 euroa ja myisin osaketta X niin, että turskaa tulee 400e niin meneekö nämä 1:1?

Jos kysymykset on väärin aseteltu tai kuullostaa heprealta, niin saa käyttää ratalankamallia

1. Automaattisesti pitäisi mennä (viisi vuotta taitaa olla 'voimassa' tuo tappio eli sen sisällä täytyy voittoa tai verotettavaa pääomatuloa riittävästi saada vähennykset hyödyntääkseen).
2. Jos tuo on lähdeverotettavaa korkotuloa, niin vähennystä ei voi tuossa hyödyntää (eli ainakaan suomalaisen pankin maksamasta korkotulosta ei pääomatulon luovutustappioita mielestäni voi hyödyntää).

 

[Jezetus]

1. Automaattisesti pitäisi mennä (viisi vuotta taitaa olla 'voimassa' tuo tappio eli sen sisällä täytyy voittoa tai verotettavaa pääomatuloa riittävästi saada vähennykset hyödyntääkseen).
2. Jos tuo on lähdeverotettavaa korkotuloa, niin vähennystä ei voi tuossa hyödyntää (eli ainakaan suomalaisen pankin maksamasta korkotulosta ei pääomatulon luovutustappioita mielestäni voi hyödyntää).

Kiitos vastauksesta! Mitä tulee kohtaan 2, niin olin ymmärtänyt että BN korko käyttäytyy eri tavalla kuin suomalaisten pankkien?

Sen verran vielä kysyn, että jos unohdetaan tuosta kohdasta kaksi se bank norwegian ja puhutaan vain osakkeista. Jos toisesta tulee turskaa 400e ja toisesta voittoa 400e niin meneekö nämä verotuksessa "päittäin"?

 

[Pempula]

Kiitos vastauksesta! Mitä tulee kohtaan 2, niin olin ymmärtänyt että BN korko käyttäytyy eri tavalla kuin suomalaisten pankkien?

Sen verran vielä kysyn, että jos unohdetaan tuosta kohdasta kaksi se bank norwegian ja puhutaan vain osakkeista. Jos toisesta tulee turskaa 400e ja toisesta voittoa 400e niin meneekö nämä verotuksessa "päittäin"?

Pitäisi mennä päittäin.

 

[Boulder]

On muistettava myös, että "maksettava vero x euroa" ja "luovutustappio x euroa" eivät mene 1:1. Luovutustappio vähennetään pääomatuloista, ts. hyötysi on veroasteesta riippuen noin 30%. Taitaa olla kotitalousvähennys tavan tallaajalle suunnilleen ainoa, jossa vähennys kohdistuu suoraan maksettavaan veroon eikä tulon kautta.

 

[jonesky12345]

On muistettava myös, että "maksettava vero x euroa" ja "luovutustappio x euroa" eivät mene 1:1. Luovutustappio vähennetään pääomatuloista, ts. hyötysi on veroasteesta riippuen noin 30%. Taitaa olla kotitalousvähennys tavan tallaajalle suunnilleen ainoa, jossa vähennys kohdistuu suoraan maksettavaan veroon eikä tulon kautta.

Eihän tästä ollut puhe vaan siitä, että voittoa ja tappiota kirjataan saman verran, jolloin ne menevät 1:1

 

[Boulder]

Eihän tästä ollut puhe vaan siitä, että voittoa ja tappiota kirjataan saman verran, jolloin ne menevät 1:1

Viittasin lähinnä tähän alkuperäisen kysymyksen kohtaan 2, ettei tule ajatusta siitä, että tappioita koskaan vähennettäisiin suoraan maksettavasta verosta:

2. Bank Norwegianilla on rahaa säästössä ja täten sieltä tulee ihan sievoisesti korkoa. Täten myös veroseuraamuksia. Nämähän oli pääomatuloa, joten jos vaikka veroja pitäisi maksella niistä 400 euroa ja myisin osaketta X niin, että turskaa tulee 400e niin meneekö nämä 1:1?

 

[Varistin]

Sijoitusurani on pian neljä vuotta vanha, ja historia näyttää aika selkeästi, että ainakaan tällä perehtymisen tasolla ei suora osakesijoittaminen kannata. Aloitin sijoittamisen muutamilla kotimaisilla isoilla firmoilla, koska se vaikutti mielenkiintoiselta verrattuna "kasvottomiin" rahastoihin. Jatkoin pian myös rahastoihin ja edelleen ETF:iin, suoria osakesijoituksia en ole tehnyt nyt viimeiseen vuoteen. Tällä hetkellä yhtä lukuun ottamatta kaikki rahastot ja ETF:t ovat ainakin pienesti plussalla, suurin osa osakkeista taas miinuksella ja osa todella reilusti. Salkussa on esim. Finnairia, joka on nyt vaatimattomat -93% ostohetken kurssista.

Toki ajatkin ovat mielenkiintoisia, kun koronahässäkkä alkoi melko pian ekojen osakeostojeni jälkeen ja siitä jatkettiin rähinöintiin itäisillä alueilla, en toki usko että osumatarkkuuteni olisi ollut paljonkaan parempi vaikka ajat olisivat vähemmän poikkeuksellisia. Vanha totuus, että indeksiä on hankala päihittää, näyttää pitävän hyvin kutinsa.

Jatkan siis rahasto- ja ETF-ostoja kuukausisäästöllä, osakkeita voin sitten pitää tai laittaa lihoiksi tilanteen mukaan. Tähän mennessä en ole niitä lähtenyt myymäänkään, jonkinlaista toivoa elättelen vielä, että nekin lähtisivät nousuun.

 

[Paapaa]

Tällä hetkellä yhtä lukuun ottamatta kaikki rahastot ja ETF:t ovat ainakin pienesti plussalla, 90% osakkeista taas miinuksella ja osa todella reilusti

Suurin tekijä varmaan se, että olet (oletettavasti) sijoittanut suorat ostot Suomeen, joka on rallatellut alas nyt pari vuotta putkeen. Samassa ajassa esim. SP500 on tuottanut jotain 35% paremmin (karkea heitto). Eli jos vertaa suomalaisia suoria ostoksia rahastoon, jossa SP500 on isossa painossa niin tuopa selittää aika paljon. Sinänsä suoratkin voivat menestyä paremmin jos siellä olisi ulkomaisia mukana. Ja jos hajautus on pientä, niin tuollainen yksi Finnari voi aika tehokkaasti syödä ne kaikki tuotot mitä muista sai.

Mutta joo, rahastosäästäminen ja ennen kaikkea hajautus on joka tapauksessa järkevää.

 

[Varistin]

Suurin tekijä varmaan se, että olet (oletettavasti) sijoittanut suorat ostot Suomeen, joka on rallatellut alas nyt pari vuotta putkeen. Samassa ajassa esim. SP500 on tuottanut jotain 35% paremmin (karkea heitto). Eli jos vertaa suomalaisia suoria ostoksia rahastoon, jossa SP500 on isossa painossa niin tuopa selittää aika paljon. Sinänsä suoratkin voivat menestyä paremmin jos siellä olisi ulkomaisia mukana. Ja jos hajautus on pientä, niin tuollainen yksi Finnari voi aika tehokkaasti syödä ne kaikki tuotot mitä muista sai.

Mutta joo, rahastosäästäminen ja ennen kaikkea hajautus on joka tapauksessa järkevää.

Juuri näin, aloitin siitä (huonosta) painotuksesta, josta varmaan moni muukin piensijoittaja, eli kotimaisiin tuttuihin yrityksiin ja toimialoihin. Maantieteellistä hajautusta ei osakkeissani käytännössä ole enkä sellaista ajatellut lähteä yrittämäänkään, vaan hajautan muilla instrumenteilla. Ja hajautustilanne paranee joka kuukausi kk-säästöjen myötä, vaikka en tekisi osakkeille mitään.

 

[Nomber]

Juuri näin, aloitin siitä (huonosta) painotuksesta, josta varmaan moni muukin piensijoittaja, eli kotimaisiin tuttuihin yrityksiin ja toimialoihin. Maantieteellistä hajautusta ei osakkeissani käytännössä ole enkä sellaista ajatellut lähteä yrittämäänkään, vaan hajautan muilla instrumenteilla. Ja hajautustilanne paranee joka kuukausi kk-säästöjen myötä, vaikka en tekisi osakkeille mitään.

Itse olen ihan harrastuspohjalta ostanut osakkeita joskus, mutta ainakin omalla kohdalla aivan arpapeliä ja suurin osa isosti miinuksella. Jotkut ehkä osaa, mutta minä en. Paljon helpompaa ja stressittömämpää laittaa vaan etf:iin ja antaa olla.

Osakkeissa kaikenmaailman säätöäkin kuten finnairissa joka on kokoajan kinuamassa lisää rahaa omistajilta. Ei mitään käryä mitä kannattaisi tehdä niin myin vaan kaiken pois, enkä osta enää ikinä.

Toki moni täälläkin kirjoittava osaa homman ja osaavat ostaa ja myydä oikeaan aikaan, mutta vaatinee melkoista perehtymistä ja ajankäyttöä, ja oletettavasti pääsee todella hyvään lopputulokseen 30v aikajänteellä vaan etf kk säästön automatisoinnilla ja asian unohtamisella niin menen mieluummin tällä keinolla.

 

[Paapaa]

Toki moni täälläkin kirjoittava osaa homman ja osaavat ostaa ja myydä oikeaan aikaan, mutta vaatinee melkoista perehtymistä ja ajankäyttöä

Ongelma on myös se, että on lopulta aika vaikea erottaa taitoa tuurista. Se erottelu vaatisi aika systemaattisen ja pitkän tilastollisen analyysin ja hirmu määrän toistoja. Muutama onnistunut kauppa ei tätä vaatimusta täytä ja suurin osa "taidosta" voidaan laittaa ihan vain tuurin ja onnistuneen riskinoton piikkiin. Veikkaan, että 99,99% osakepoimijoista ei osaa tilastotieteen alkeitakaan, saati että analysoisi ja seuraisi omien päätöstensä osumatarkkuutta.

Aika moni tuntuu ajattelevan, että parilla triviaalilla tunnusluvulla ja käppyräindikaattorilla saataisiin systemaattisia ylituottoja. Eräskin suomalainen analyytikko laskee tai analysoi n. 400 eri tekijää jokaisesta seuraamastaan lapusta. Eikä silti taida systemaattisesti biitata markkinoita. Saati sitten joku tavis (tai vaikkapa tunnettu piensijoittajien messias "Ipe"), joka on lukenut muutaman sijoituskirjan, tuntee PE:n, PB:n, ROI:n, omavaraisuusasteen ja RSI:n ja paukuttelee menemään ylituottoja muutaman hassun tunnusluvun perusteella. Muka. Tuuria se taitaa lähes aina olla tällaisissa tapauksissa. Osakemaailmassa tuurilla voi päästä todella pitkälle.

 

[jonesky12345]

Sanoisin kategorisesti näin, että pelkästään firman tunnuslukuja yms seuraamalla on piensijoittajan aika vaikeaa markkinaa lähteä voittamaan, koska periaatteessa arbitraasia ei ole olemassa ja markkinoilla kyllä isoilla toimijoilla on sen verran paljon tietoa sijoituskohteista, että laput on ainakin periaatteen tasolla hinnoiteltu aika tarkasti sen hetkinen tilanne ja isommat tulevaisuudennäkymät huomioiden. Käytännössä se, millä piensijoittajat voivat saada ylituottoa on riittävän pienten kasvuyhtiöiden ostaminen perustuen ihan yleiseen arvioon sen myynnissä olevan tuotteen menestysmahdollisuuksista. Jotkut inderesin poiminnat, esim revenio, talenom, qt jne ovat hyviä esimerkkejä ja kaikilla on tuotteessa ollut ihan arkijärjellä ajateltunakin jotain sellaista, mitä markkinoilla ei ole ollut tarjolla, jolloin riskinotto tuon tapaisiin lappuihin voi kannattaa.

Minkään ylituoton hakeminen mistään liiketoiminnaltaan vakiintuneista yhtiöistä vaikkapa helsingin pörssin isommista firmoista ei kylläkään kannata, vaan tollaset ostokset kannattaa asennoitua tekemään harrastelulähtöisesti. Jenkkipörssikin on historiallisesti sen verran paremmin tuottanut, että globaalia markkinaa on kotimaisilla suorilla sijoituksilla aikalailla mahdotonta voittaa, ellei osu tollasiin kasvuyhtiöihin hyvässä saumassa ja ota tuottoja sellaisista.

Valitettavan tylsäähän tollanen tasanen kk- säästäminen on, mutta voihan sen nähdä niinkin, että aika pienellä vaivalla pääsee hyvään lopputulokseen.

 

[tuoppi´]

Kuuluu asiaan, että noi oppirahat pitää jossain kohti sijoittajan uralla maksaa. Harva selviää maksamatta.

Vähän kuitenkin toisin esille sitä toistakin puolta, että on sitä indeksiäkin mahdollista voittaa. Ei sitä osakepoimintaa muuten tehtäisi. Jos indeksisijoittaminen systemaattisesti voittaisi aina osakepoiminnan, niin miksi sitten kukaan sijoittaisi yksittäisiin osakkeisiin?

Tunnuslukujen ja teknisten tietojen perusteella sijoittamisen sijaan minusta piensijoittajan kannattaa keskittyä enemmän siihen omaan osaamisalueeseen. Sijoittaa sellaisiin aloihin, joista henkilökohtaisesti tiedät. Aika monella on kuitenkin tietämystä asioista, mitkä ei välttämättä niissä yhtiön numeroissa näy tai niitä ei ylipäätään voi numeroiksi laittaa, tällä keinolla voi voittaa niitä muita sijoittajia, joilla ei samalla tavalla ole tietämystä kyseisestä alasta. Sillä säästyy myös aikaa opettelusta, kun muutenkin jo tiedät niistä alan yhtiöistä. Kun katsoo noita menestyneiden sijoittajienkin salkkuja niin harvoin niillä on yhtiöitä kymmeniltä eri aloilta vaan ne on vain muutamalta.

Joskus voi tietty mennä ja menee pieleen, mutta sijoittaminen on pitkäjänteistä puuhaa, sijoitit sitten indekseihin ja suoriin osakkeisiin. Eikä se jonkun tonnin menettäminen ole maailmanloppu, jos kuitenkin kokonaisuutena ja pidemmällä tähtäimellä on suunta ylös.

 

[Paapaa]

Vähän kuitenkin toisin esille sitä toistakin puolta, että on sitä indeksiäkin mahdollista voittaa. Ei sitä osakepoimintaa muuten tehtäisi. Jos indeksisijoittaminen systemaattisesti voittaisi aina osakepoiminnan, niin miksi sitten kukaan sijoittaisi yksittäisiin osakkeisiin?

Kyllä osakepoiminnalla voi tehdä ylituottoja, MUTTA: se ylituottopotentiaali on luultavasti prosentin osia likvideillä osakkeilla, ei prosentteja tai kymmeniä prosentteja. Eikä se toteudu sillä että todetaan että "Oho, PE on vain 8 ja osinkotrosentti 7% eikä kukaan muu ole tätä huomannut, nyt ostan!!" ja sitten ollaan ylituotosta iloisia kun kurssi nousi parin kuukauden tai vuoden päästä.

Eli kyllä markkinat tarvitsevat hinnanmuodostajia, siis osakepoimijoita. Mutta piensijoittajan ei ehkä kannata kuvitella että kun vähän lukee kirjoja ja katselee käppyröitä ja laskee viisi tunnuslukua osakkeelle, on se varma tie indeksin päihittämiseen tilanteessa, jossa kaupankäynnin kulut ovat 0,50+% kaupoista. Ne samat ylituottoprosentit kiinnostavat niitä työkseen analysoivia neroja, joilla on se 400 tunnusluvun excel ja jotka tekevät ne kaupat välittömästi kun tilanne on kohdalla. Ja robottikauppa päälle. Vastus on siis kovaa ja siellä missä on rahaa. on ne kovimmat tekijät. Silloin parilla tunnusluvulla ja foorumineuvolla ja mutulla ei päästä ehkä muuhun kuin siihen tuuriin kiinni.

Musta ne odotukset kannattaa laittaa realistisiin mittoihin ja ymmärää sattuman valtavan vaikutuksen lopputulokseen.

 

[tuoppi´]

Kyllä osakepoiminnalla voi tehdä ylituottoja, MUTTA: se ylituottopotentiaali on luultavasti prosentin osia likvideillä osakkeilla, ei prosentteja tai kymmeniä prosentteja. Eikä se toteudu sillä että todetaan että "Oho, PE on vain 8 ja osinkotrosentti 7% eikä kukaan muu ole tätä huomannut, nyt ostan!!" ja sitten ollaan ylituotosta iloisia kun kurssi nousi parin kuukauden tai vuoden päästä.

Kyllä sitä indeksiä voi voittaa enemmänkin kuin prosentin osia. Eihän kukaan osakepoimisi, jos indeksiä voisi voittaa vain prosentin osilla. Ei se indeksin tuotto ole maksimituotto mitä markkinoilta voi saada vaan se on keskiarvoinen tuotto sen indeksin sisältämistä yhtiöistä. Maalaisjärkikin sanoo, että jos ottaa siitä indeksistä vain osan (tai indeksin ulkopuolelta yhtiöitä, kun ei mikään indeksi sisällä kaikkia) niin tuotto voi olla eri kuin se indeksin tuotto, mahdollisesti vähemmän, mutta myös mahdollisesti enemmän. Ja ero voi olla suurempi kuin prosentin osia.

Loppua viestiä et ilmeisesti sitten lukenut ollenkaan, kun kehoitin piensijoittajaa keskittymään juuri päinvastaiseen kuin numeroiden tuijoitteluun.