Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[fabu]

Tulipa tuossa bongattua että SPDR on tiputtanut S&P 500 ETF kuluja kuun alussa ja taitaa tällä hetkellä olla halvin sellainen 0,03% kuluilla niille jotka viimeiseen asti haluavat optimoida.

Näemmä laittoivat myös acc-version pystyyn tuon vanhan dist-version kaveriksi, päivävaihto tietty vielä olematon siinä muutaman viikon vanhaksi.

Insights | State Street

www.ssga.com

 

[muronsyöjä]

Oli sijoitus nyt mikä tahansa niin tilanne voi mennä sellaiseksi, että kannattaa myydä. SP500:ssa 500 jenkkilän suurinta yritystä. Jos sp500 menee lopullisen rommauksen pariin mistä ei ikinä nousta niin tilanne on sitäluokka paha ettei siihen ihan yhtäkkiä päädytä.

Yritin korostaa foliohattuilun välttämistä. Myynti vain jos tilanne on ns. lopullinen, Normaalit karhumarkkinat ja dipit holdailua. Osa porukasta ennustaa vuodesta toiseen jenkkilän kaatumistä sisällissotaan, dollarin tuhoutumista jne. Maailmanloppua tai ainakin jenkkilän tuhoa on ennusteltu vuosikymmeniä foliohattupiireissä. Historiaa jos katsoo niin sp500:sta on kannattanut holdailla vaikka dippejä ja karhumarkkinoita on välissä ollut.

Itse myyn jos näkymät useammaksi vuodeksi huonoiksi ja varsinkin jos hinta on vielä hyvä. Pari viikkoa sitten Tokmanni alkoi keulia ja meni 13€ päälle. Itse tulin päätelmissäni siihen että uusin ulkomaan ostos tulee olemaan katastrofi ja myin lappuni tähän nousuun. Ei mikään hirmuinen määrä ollut noita mutta en ajatellut katsoa miten tuossa käy.

Sykliset osakkeet ovat oma lukunsa. Niissä myynti kannattaa huippusuhdanteessa ja matalasuhdanteessa kannattaa ostaa. Raute:a olen vuoden aikana tankannut yli kymppitonnilla keskihinnan ollessa alle 9€. Eiköhän tuokin palaudu jossain vaiheessa jolloin myyn ainakin puolet.

 

[HarriKoo]

Semmonen rontti 100 tonnia pitäs sijoittaa? Mihinkä sitä laittaisi? Nordnetiä muutama vuosi sitten kokeilin paljon pienemmillä summilla. Olisiko rahastot paremmat? Tai osa vaikka johonkin kohtuu osinkoja jakaviin yrityksiin?

 

[jonesky12345]

Semmonen rontti 100 tonnia pitäs sijoittaa? Mihinkä sitä laittaisi? Nordnetiä muutama vuosi sitten kokeilin paljon pienemmillä summilla. Olisiko rahastot paremmat? Tai osa vaikka johonkin kohtuu osinkoja jakaviin yrityksiin?

Riippuu vähän minkä ikänen olet ja minkälaisella riskillä olet valmis menemään. Jos alkaa olla ikää ja tuottoa olis kiva saada euromääräsesti rahaa tilille niin osinkofirmat tai joku osinkoa jakava etf. Jos haluut vaan indeksituottoa ja oot nuorempi ja sijottelet vakkkapa saatua perintöä niin muutama isompi etf, tyylillä s&p500, eurostoxx50 jne.

 

[finWeazel]

Semmonen rontti 100 tonnia pitäs sijoittaa? Mihinkä sitä laittaisi? Nordnetiä muutama vuosi sitten kokeilin paljon pienemmillä summilla. Olisiko rahastot paremmat? Tai osa vaikka johonkin kohtuu osinkoja jakaviin yrityksiin?

Kauanko rahat saavat olla sijoitettuna, vuosi? Kymmenen? Maailmanloppuun asti? Miten kestät riskiä, jos sijoituksen arvo tippuu 10% tai vaikka 30% niin iskeekö paniikki ja sijoitukset lihoiksi vai pystytkö odottamaan parempia aikoja?

Ostaisin vaikka sp500 ja 20 vuotista jenkki treasury bondia. SP500 voi tippua lujaakin lyhyellä aikavälillä kun nyt ollaan kaikkien aikojen huipun lähellä.

 

[Azaloom]

Vähän Nordnetin tulevaan Blackfridayn ilmaiseen jenkkivälityspalkkiopäivään valmistautuessa: Onnistuuko jenkkiosakkeiden myynti OST:llä, rahojen siirto jo valmiiksi avattuun sijoitusvakuutuskuoreen ja samojen osakkeiden osto takaisin kuoren sisälle samana päivänä?

 

[paksupeksu]

OSTin sisällä voi tehdä uusia kauppoja, mutta siirto vaatii sen T+2. Eli jos maanantaina myy, niin keskiviikkona voi vasta siirtää rahoja.

 

[finWeazel]

Nvidia takoi odotetun kovan tuloksen. 18 miljardia liikevaihtoa, 9 miljardia liikevoittoa. Verrokkina amd q3 liikevoitto 0.3miljardia ja amd lupaillut koko 2024 vuodelle uuden AI piirin tuovan 2 miljardin liikevaihdon. Nvidia ennustaa q4 liikevaihdoksi 20miljardia. Q4 liikevaihdon ennuste on erittäin kova ottaen huomioon, että q4:lla nvidia ei saa enää vietyä kiinaan suorituskykyisiä piirejä.

Pelipuolella 15% kasvua verrattuna edelliseen kvartaaliin. Vuodentakaiseen verrattuna pelipuoli kasvanut 81%.

https://s201.q4cdn.com/141608511/files/doc_financials/Q3FY24/Q3FY24-CFO-Commentary.pdf

Osakekurssi ei tunnu isommin reagoivan tulokseen. Kohta alkavan sijoittajapuhelun horinat voivat heiluttaa suuntaan tai toiseen. Uskoisin, että 2025 näkymiä tentataan ja vastausta ei löydy. 2024 kai on jo osakekurssissa sisällä, kun AI Boomin uskotaan jatkuvan 2024 ajan.

 

[jm82]

Semmonen rontti 100 tonnia pitäs sijoittaa? Mihinkä sitä laittaisi? Nordnetiä muutama vuosi sitten kokeilin paljon pienemmillä summilla. Olisiko rahastot paremmat? Tai osa vaikka johonkin kohtuu osinkoja jakaviin yrityksiin?

Olisiko määräaikaistalletus kokonaan poissuljettu? Itsellä noin 2 x 100k Svea/Bigbank. Eli 4.1% ja 4.2%. Rahat kiinni vuoden.

https://www.kauppalehti.fi/porssi/korot/talletuskorot

Voi toki olla väärä valinta, mutta ei tarvitisisi ottaa pienintäkään riskiä? Säästötilin korkeimmat on 3.7% kahdessa eri paikassa.

 

[Takaisku]

Olisiko määräaikaistalletus kokonaan poissuljettu? Itsellä noin 2 x 100k Svea/Bigbank. Eli 4.1% ja 4.2%. Rahat kiinni vuoden.

https://www.kauppalehti.fi/porssi/korot/talletuskorot

Voi toki olla väärä valinta, mutta ei tarvitisisi ottaa pienintäkään riskiä? Säästötilin korkeimmat on 3.7% kahdessa eri paikassa.

Onhan tuossa järjestelyssäsi sellainen riski että reaalikorkosi on pari prosenttia negatiivinen. Eli tuottojen saamisen sijaan oikeasti tuhoat pääomaa koko ajan

 

[Halsari]

Onhan tuossa järjestelyssäsi sellainen riski että reaalikorkosi on pari prosenttia negatiivinen. Eli tuottojen saamisen sijaan oikeasti tuhoat pääomaa koko ajan

Tarkoitatko inflaatiota? Minulla on samanlainen tilanne, noin 50k tulossa perintöä jonka voisi parkkeerata jonnekin 2-5 vuoden ajaksi

 

[Joukahaine]

Tarkoitatko inflaatiota? Minulla on samanlainen tilanne, noin 50k tulossa perintöä jonka voisi parkkeerata jonnekin 2-5 vuoden ajaksi

Mun mielestä jos aika noin pieni ennenkuin rahoille tarve niin määräaikaistalletus hyvä vaihtoehto.

 

[Iipa]

Viitsiskö kukaan selvittää blackrockin omistuspohjan tarkasti? Ilmeisesti suurimman osan n.60% tuosta omistaa toiset rahastot? Mielenkiintoinen sijoituskohde, hyvä liiketoiminta ja vanguardin kanssa muodostaa aikamoisen kerhon. Riskeinä varmaan ainoastaan että sijoitustoiminnan mielenkiinto loppuu maapallon asukeilta tai lehman tyyppinen kaikki meni kaatuminen?

 

[finWeazel]

Nvidian sijoittajapuhelussa oli mielenkiintoista juttua. Jensen väitti, että kysyntä kasvaa 2025 vuonna(kin). Pelipuolesta ennustivat, että Q4 huonompi kuin Q3. Perustelivat tuota sillä, että pelipuolella menee entistä enemmän läppäriä kaupaksi. Läppärikauppa piikkaa Q3 back2school ja hiljaisempaa joulun aikana nvidian mukaan.

Nvidian E/P nyt 120. Jos ottaa Q3:en pohjaksi ja olettaa että nvidia suorittaisi vuoden samalla tasolla ilman, että osakekurssi liikahtaa niin E/P olisi vuoden päästä about 85. Kuvaa hyvin sitä miksi E/P yksin ei ole oikein hyvä mittari osto/myyntipäätöksiin eikä välttämättä kerro kovin tarkasti sitä onko osake kallis vai ei. Nvidia E/P:lla mitattuna halventuu koko ajan. Jos odottelee pientä E/P:ta niin missaa koko junan nvidian kaltaisen osakkeen tapauksessa. Pieni E/P voi löytyä syklin huipulta mikä on huonoin aika ostaa osaketta?

Ehkä paras nvidian kohdalla yrittää ennustaa kohtaa syklissä, momentumia ja kilpailutilannetta. Tekee noiden pohjalta osta/myy/älä koske päätöksiä?

 

[mopnex]

Nvidian sijoittajapuhelussa oli mielenkiintoista juttua. Jensen väitti, että kysyntä kasvaa 2025 vuonna(kin). Pelipuolesta ennustivat, että Q4 huonompi kuin Q3. Perustelivat tuota sillä, että pelipuolella menee entistä enemmän läppäriä kaupaksi. Läppärikauppa piikkaa Q3 back2school ja hiljaisempaa joulun aikana nvidian mukaan.

Nvidian E/P nyt 120. Jos ottaa Q3:en pohjaksi ja olettaa että nvidia suorittaisi vuoden samalla tasolla ilman, että osakekurssi liikahtaa niin E/P olisi vuoden päästä about 85. Kuvaa hyvin sitä miksi E/P yksin ei ole oikein hyvä mittari osto/myyntipäätöksiin eikä välttämättä kerro kovin tarkasti sitä onko osake kallis vai ei. Nvidia E/P:lla mitattuna halventuu koko ajan. Jos odottelee pientä E/P:ta niin missaa koko junan nvidian kaltaisen osakkeen tapauksessa. Pienin E/P nvidialle löytynee syklin huipulta mikä on huonoin aika ostaa osaketta?

Nvidia on aina kiinnostanut sijoituskohteena (pitkään pitoon), mutta tuota tulee omistettu monen indeksin kautta jo niin on jäänyt ottamasta mitään positiota firmaan. Kuitenkin nyt viimeaikoina harkinnut asiaa, että voisi ottaa tässä korostettua näkemystä.

 

[finWeazel]

Nvidia on aina kiinnostanut sijoituskohteena (pitkään pitoon), mutta tuota tulee omistettu monen indeksin kautta jo niin on jäänyt ottamasta mitään positiota firmaan. Kuitenkin nyt viimeaikoina harkinnut asiaa, että voisi ottaa tässä korostettua näkemystä.

Mulla on tarkoitus myydä osa nvidian osakkeista alkuvuodesta. Myynneistä huolimatta nvidian osuus salkussa kasvaa vain.

Seuraava iso kohta missä mietin nvidian kohtaloa isommin on maaliskuun gtc-messut missä julkaisevat uuden konesalipiirin arkkitehtuurin. Jos näyttää siltä, että jalka pysynyt kaasulla ja kilpailijat eivät saavuta niin mieli rauhoittuu. Jos tulee pannukakku niin voin myydä enemmänkin nvidiaa 2024 aikana. Toki momentumia ja sykliä seuraan myös, mutta noi muuttunevat hitaammin eikä jonkin yhden julkistuksen/eventin pohjalta.

 

[astronautti]

Googlella en löytänyt ihan riittävän tuoreita vertailuja Degirosta, Lynxistä yms. edullisemmista välittäjistä.

Vaatimaton pääsalkkuni on Nordnetissa, mutta kaipaisin jenkkiosakkeisiin edullisempaa välittäjää/säilyttäjää jotta voisi nopeuttaa osinkovirtojen uudelleen sijoittamista. Osinkojen raportointi ei ole iso ongelma, vaikka Nordnetillä kätevä.

Ei kukaan olisi sattunut viime aikoina vertailemaan tai nähnyt tarpeeksi objektiivista vertailua?

 

[Paapaa]

Ei kukaan olisi sattunut viime aikoina vertailemaan tai nähnyt tarpeeksi objektiivista vertailua?

Joo, Interactive Brokers. Unohda muut. Kaupat alkaen $0.35/kauppa. Valuutanvaihto alkaen $2/vaihto.

 

[Leatherman]

Interactive Brokersille ääni myös jos ei haittaa verottajan automaation puute. Jos esim ostan 100k€:lla dollareita, valuutanvaihto on vain luokkaa 2€ ja muistaakseni Jenkki osakkeiden ostosta tuolla summalla maksoin about 7€. Nordnetissä vastaava olisi maksanut 300€ + huomattavasti isommat valuutanvaihtokustannukset.
Jos taas ostaa pienillä summilla niin nuo välituspalkkiot on <1€ kun taas Nordnetissä taisi olla 15€ vähintään.

Eli toisinsanoen, Nordnet on todella kallis, ostat sitten pienillä summilla tai isoilla summilla. Rahat myös siirtyy IB tilille ~1 tunnissa, IB:ssä on saksalainen tilinumero.

 

[Takaisku]

Eli toisinsanoen, Nordnet on todella kallis, ostat sitten pienillä summilla tai isoilla summilla.

Tämähän ei pidä paikkaansa. Tein viime vuonna Nordnetillä yhteensä 276 ostoa/myyntiä, vuosikuluraportin mukaan kustannusten vaikutus tuottoon oli 0,33%. En sanoisi kalliiksi. Toisaalta ellei Nordnet tarjoaisi edukasta Superluottoa käyttäisin varmaan itsekin Interactive Brokersia tai Mandatum Traderia.

 

[Vertigo]

Tämähän ei pidä paikkaansa. Tein viime vuonna Nordnetillä yhteensä 276 ostoa/myyntiä, vuosikuluraportin mukaan kustannusten vaikutus tuottoon oli 0,33%. En sanoisi kalliiksi. Toisaalta ellei Nordnet tarjoaisi edukasta Superluottoa käyttäisin varmaan itsekin Interactive Brokersia tai Mandatum Traderia.

Oletettavasti sulla oli hieman enemmän pelimerkkejä tuolla säilytyksessä..?
Muistaakseni jos on riittävästi pelimerkkejä(>200k€?) niin Nordnetissä saa "private banking" etuudet millä kustannustaso tippuu aika paljon. Tällainen tavallinen kengänkuluttaja ei ihan heti noihin pääse käsiksi, mutta miten mahtaa IB:llä olla..?

 

[Andan]

Oletettavasti sulla oli hieman enemmän pelimerkkejä tuolla säilytyksessä..?
Muistaakseni jos on riittävästi pelimerkkejä(>200k€?) niin Nordnetissä saa "private banking" etuudet millä kustannustaso tippuu aika paljon. Tällainen tavallinen kengänkuluttaja ei ihan heti noihin pääse käsiksi, mutta miten mahtaa IB:llä olla..?

IB:llä pääsee heti käsiksi halpoihin hintoihin. IB:llä siis halvimmat hinnat Pohjois-Amerikan markkinoilla, matalin on se USA:n tiered hinnoittelun 0.35, joka voi mennä tuon allekin, jos ei suoraan markkinahintaan laita kauppaa menemään. Jonkun kerran olen saanut hitusen rahaa kaupan tekemisestä maksamisen sijaan

Itse asiassa nyt kun katsoin, niin on tainnut noiden muidenkin markkinoiden hinnat vähän laskea Tiered hinnoittelussa. Jotenkin muistelin, että esim. euromarkkinoilla oli ennen minimi 3 euroa, nyt olisi 1,25.

Tässä noita hintoja:

Commissions Stocks | Interactive Brokers LLC

Interactive Brokers' commission schedules for stocks, options, futures, futures options, SSFs, spot currencies, metals, fixed income and Mutual Funds, as well as Trade Desk fees.

www.interactivebrokers.com

 

[Paapaa]

Muistaakseni jos on riittävästi pelimerkkejä(>200k€?) niin Nordnetissä saa "private banking" etuudet millä kustannustaso tippuu aika paljon. Tällainen tavallinen kengänkuluttaja ei ihan heti noihin pääse käsiksi, mutta miten mahtaa IB:llä olla..?

Joo, 200k:lla pääsee PB-hinnoitteluun. Tavallaan hassua, että PB-hinnoittelussa (myös) minimikulu laskee ihan mukavasti 5 euroon kotimaisilla. Ja se tarve halvoille pienille kaupoille olisi juuri niillä, joilla ei ole vielä tuota 200k:n vaadittua varallisuutta. PB laskee myös suhteellista osuutta, joten sinänsä halventaa myös isomia kauppoja tekevän kuluja. Eikä maksa sentin senttiä.

Uuden sukupolven Private Banking.

Private Banking on saatavilla sinulle, jonka sijoitusvarallisuus on vähintään 200 000 euroa. Tasoina Gold, Platinum, Black ja Signature.

www.nordnet.fi

IB tosiaan hyvä vaihtoehto kunhan pitää veroraportoinnin haasteet mielessä. IB:llä kaupankäynti on naurettavan halpaa niin isoilla kuin pienillä toimeksiannoilla. Ja nykyään ei ole pikkusalkuilla kk-kuluja, eikä edes $10k minimitalletusvaatimusta.

 

[jinx1980]

En nyt kuitenkaan tuota IB:tä ihan varauksetta suosittelisi - ainakaan siis sen takia että välityskulut on halpoja. Jollet osaa tehdä verorapsaa oikein niin helposti maksat ne kaupankäyntikulut moninkertaisena liiallisina veroina. Ja vaikka yrittäisitkin tehdä sen oikein, voisi se silti mennä vahingossa vituiksi ja oman tappion suuntaan. Tietysti epäselvässä casessa voi myös vetää kotiinpäin ja vahingossakin voi toki tehdä tuhansia "säästöjä" (tai tappiota), eihän tuossa tartte lipsahtaa kuin 1 mergeri/splitti ohitse ja lopputulos on ihan mitä sattuu vaikka python muuten olisi kuinka iskussa tahansa.

Pitää siis osata ihan minimissään python ja verokiemurat että tuonne kannattaa siirtyä.

Osingot menee kohtuudella valmiiksi raportista vaikka ei nekään 100% oikein mene, mitä enemmän REITtejä salkussa sen enemmän vihkoon menee kun jakavat pääomanpalautuksia.

 

[Andan]

IB:ssä tosiaan tuo veropuoli on haastava, varsinkin jos tekee enemmän kauppaa, mutta ei kuitenkaan päivän sisällä. (päivän sisällä ei tule valuuttakurssiongelmia) Itse olen vielä hoitanut käsin excelillä, kun ei noita myyntejä hirveästi ole, lähinnä ostoja.

Osingot oli jotenkin yllättäen ihan oikein viime vuoden rapsassa, edellisen vuoden osalta joutui jotain korjaamaan. REITtejäkin on salkussa

Ei noita erikoistapauksia (merger/split tjms.) esim. Nordeakaan aina hoida kunnolla, vaan itse joutuu korjailemaan välillä hankintahintoja - saattavat puuttua kokonaan verottajalta. Veikkaan, että esim. Sampo-Mandatum casen osalta tulee käymään niin, että Mandatumille ei löydy hankintahintaa ja Sammolle annetaan se alkuperäinen huomioimatta tuota Mandatumin irtoamista sitten kun noita joskus Nordean tililtä myyn.

Edit: IB kyllä hoitaa nuo erikoistapaukset ihan oikein dollareissa tähän astisella kokemuksella, mutta itse joutuu sitten hoitamaan sen eurosäädön noiden osalta.

 

[kuoris]

Kannattaa muistaa myös se että kaupankäynti- ja säilytyskulut ovat vähennyskelpoisia menoja verotuksessa.

 

[Paapaa]

Kannattaa muistaa myös se että kaupankäynti- ja säilytyskulut ovat vähennyskelpoisia menoja verotuksessa.

Säilytyskuluja onneksi aika harva välittäjä veloittaa ja niissähän on 50e omavastuu lisäksi. Kaupankäyntikulut toki vähennetään verotuksessa, mutta siitä Nordnetin 15+ e palkkiosta jää silti aika paljon turhaa maksettavaa kun naapurivälittäjän kohdalla kulu on $0,35+.

 

[Takaisku]

Kaupankäyntikulut toki vähennetään verotuksessa, mutta siitä Nordnetin 15+ e palkkiosta jää silti aika paljon turhaa maksettavaa kun naapurivälittäjän kohdalla kulu on $0,35+.

Kannattaa huomioida että tuo 15 euron palkkio koskee vain vähävaraisia asiakkaita jotka tekevät vähäisen määrän toimeksiantoja tietyille markkinoille. Eli hinnastoja on monia, lisäksi ehtoja voi erikseen neuvotella Nordnetin kanssa.

Isoin ongelma Interactive Brokersin kanssa on kallis lainarahan hinta. Korko on Nordnetiin verrattuna ~1.5% suurempi.

 

[Andan]

Isoin ongelma Interactive Brokersin kanssa on kallis lainarahan hinta. Korko on Nordnetiin verrattuna ~1.5% suurempi.

Riippuu valuutasta ja määrästä esim. jenejä saa tällä hetkellä 0,75% - 1,5% korolla. Mites Nordnetissä?

 

[Leatherman]

Kannattaa huomioida että tuo 15 euron palkkio koskee vain vähävaraisia asiakkaita jotka tekevät vähäisen määrän toimeksiantoja tietyille markkinoille. Eli hinnastoja on monia, lisäksi ehtoja voi erikseen neuvotella Nordnetin kanssa.

Isoin ongelma Interactive Brokersin kanssa on kallis lainarahan hinta. Korko on Nordnetiin verrattuna ~1.5% suurempi.

IO techissähän kaikilla on tietenkin yli 200k€ osakkeissa, mutta IO Techin ulkopuolella varmaan 99% ei ole moisia rahoja. Ja Jenkkimarkkinat on juuri se paras markkina. Se kuka suomiosakkeita ostaa, ei tule kyllä rikastumaan ikinä. Ainakaan itse en ole henk koht koskaan ostanut suomi osakkeita ja ihan syystä.

 

[Cumbo]

Kannattaa huomioida että tuo 15 euron palkkio koskee vain vähävaraisia asiakkaita jotka tekevät vähäisen määrän toimeksiantoja tietyille markkinoille. Eli hinnastoja on monia, lisäksi ehtoja voi erikseen neuvotella Nordnetin kanssa.

Isoin ongelma Interactive Brokersin kanssa on kallis lainarahan hinta. Korko on Nordnetiin verrattuna ~1.5% suurempi.

Vähän raflaavasti ilmaisit, mutta korjataan nyt sen verran, että asiakkaan ei tarvitse olla välttämättä vähävarainen. Riittää, että varoista alle 200 000 euroa on Nordnetissä (tai ei muuten vain liittynyt Nordnet PB-asiakkaaksi).

 

[Pempula]

IO techissähän kaikilla on tietenkin yli 200k€ osakkeissa, mutta IO Techin ulkopuolella varmaan 99% ei ole moisia rahoja. Ja Jenkkimarkkinat on juuri se paras markkina. Se kuka suomiosakkeita ostaa, ei tule kyllä rikastumaan ikinä. Ainakaan itse en ole henk koht koskaan ostanut suomi osakkeita ja ihan syystä.

Ilmeisesti sitten olet rikastunut. Ei suomiosakkeilla rikastuminen juurikaan muiden maiden osakkeilla rikastumisen todennäköisyydestä eroa. Miksi niin tekisi?

 

[Leatherman]

Ilmeisesti sitten olet rikastunut. Ei suomiosakkeilla rikastuminen juurikaan muiden maiden osakkeilla rikastumisen todennäköisyydestä eroa. Miksi niin tekisi?

Kyllä, aloitin sijoittamisen 2016 ja ostellut vain S&P500 isoja techi yhtiöitä ja rahat ovat moninkertaistuneet pariinkiin otteeseen. Sitten on näitä kavereita jotka pysyvät vain suomi osakkeissa ja ostelevat tuttua finnairia, konetta yms jotka eivät taida olla edes plussan puolella 5v aikavälillä.

 

[Maxwell]

Kyllä, aloitin sijoittamisen 2016 ja ostellut vain S&P500 isoja techi yhtiöitä ja rahat ovat moninkertaistuneet pariinkiin otteeseen. Sitten on näitä kavereita jotka pysyvät vain suomi osakkeissa ja ostelevat tuttua finnairia, konetta yms jotka eivät taida olla edes plussan puolella 5v aikavälillä.

Paljonko olet siis plussalla tässä 2016-2023 kokonaisuudessaan? Jos rahasi moninkertaistuvat pariin otteeseen, puhutaan käsittääkseni siis useista sadoista prosenteista vähintään, ehkä tuhansista?

 

[Leatherman]

Paljonko olet siis plussalla tässä 2016-2023 kokonaisuudessaan? Jos rahasi moninkertaistuvat pariin otteeseen, puhutaan käsittääkseni siis useista sadoista prosenteista vähintään, ehkä tuhansista?

Kyllä, olin monia satoja prosentteja plussalla. Koronan alussa maailmantilanne näytti aika pahalta ja myin osakkeet pois ja ostin asunnon velattomasti näillä tuotoilla koska muksuakin pukkasi tulemaan ja sai rahat "kiinnitetty" mutta kun korona alkoi hellittämään, jatkoin AMD ja nVidian ostamista ja taas on kasassa 6 numeroista summaa kun nuo ovat raketoineet jälleen aika hyvin.

Kun on lähtöisin köyhästä monen lapsen yksinhuoltaja perheestä eikä ole penniäkään perintöjä tulossa koskaan niin osaa arvostaa säästämistä ja sijoittamista.

 

[finWeazel]

Ilmeisesti sitten olet rikastunut. Ei suomiosakkeilla rikastuminen juurikaan muiden maiden osakkeilla rikastumisen todennäköisyydestä eroa. Miksi niin tekisi?

Helsingin pörssi ja suomen talouskasvu heikkoa kilpailijoihin verrattuna. Ei myöskään ole yksittäisiä supermenestyjiä kuten microsoft tai nvidia. Ihan perustellusti voi alkaa suomen osalta puhumaan menetetystä kahdesta vuosikymmenestä.

Helsingin pörssi on halpalaarissa kehitysmaiden tasolla – Antti Saari: ”Ostot kannattaa aloittaa”

Talouselämä kysyi, mikä kääntäisi Helsingin pörssin taas nousuun. OP:n Antti Saari ja S-Pankin Lippo Suominen kertovat myös, mitä piensijoittajan kannattaisi nyt tehdä.

www.talouselama.fi

Etlan Vihriälä: Suomen ”menetetty vuosikymmen” ei johtunut finanssikriisistä

Finanssikriisi ei selitä Suomen viime vuosien EU:n keskiarvoa hitaampaa talouskasvua, väittää Vesa Vihriälä. Syyt löytyvät kahdesta tekijästä.

www.salkunrakentaja.fi

 

[PornReindeer]

Olihan ne tonnin verovapaat myynnit niin että lasketaan nimenomaan vain koko vuoden myynnit, korkotulot tms. ei vaikuta rajaan? Nyt kun voi taas saadakin korkotuloja niin kävin muistelemaan oliko mitään erityistä huomioitavaa kuin pitää myynti alle tonnissa.

 

[Maxwell]

Kyllä, olin monia satoja prosentteja plussalla. Koronan alussa maailmantilanne näytti aika pahalta ja myin osakkeet pois ja ostin asunnon velattomasti näillä tuotoilla koska muksuakin pukkasi tulemaan ja sai rahat "kiinnitetty" mutta kun korona alkoi hellittämään, jatkoin AMD ja nVidian ostamista ja taas on kasassa 6 numeroista summaa kun nuo ovat raketoineet jälleen aika hyvin.

Kun on lähtöisin köyhästä monen lapsen yksinhuoltaja perheestä eikä ole penniäkään perintöjä tulossa koskaan niin osaa arvostaa säästämistä ja sijoittamista.

Olet siis onnistunut varsin hyvin sijoittamisessa, se on hienoa. Mikäli nuo tuotot on tosiaan tehty sijoittamalla isoja summia käytännössä AMD:hen ja Nvidiaan, kuten tuosta ymmärrän, olet kuitenkin sijoittanut valtavalla riskillä ja kaikki munat samassa korissa. Iso riski tietysti mahdollistaa yleensä isoimmat tuotot, mutta silti mielestäni tämän yksittäistapauksen ja isoriskisen sijoituksen onnistumisen perusteella on huono sanoa, että miten ja missä pystyy rikastumaan ja missä ei.

 

[itarumaa]

Niin, kyllä se vähän pistää miettimään, kun on laaja-alainen, Suomi-Ruotsi-Kanada salkku, josta Suomen paino ylivoimaisesti suurin, niin kun Morningstar palvelusta katsoo esim. 5v kurssikehitystä, niin OP-Amerikka Indeksi A on sijalla 7. Esim. TietoEvry on kasvanut 5v aikana peräti 0,56%, samaan aikaan joku Nasdaq ETF, vaikkapa iShares NASDAQ 100 UCITS ETF USD (Acc) on kasvanut 5v aikana hieman enemmän, vajaat 160%.

Itselläni on siis firmoja n. 50 salkussa ja olen kyllä miettinyt viime aikoina sitä vaihtoehtoa, että alkaisin määrätietoisesti siirtämään sijoituksia pois Suomesta. Pelkkä osinko ei jaksa innostaa, kun kasvua ei ole.

 

[Leatherman]

Olet siis onnistunut varsin hyvin sijoittamisessa, se on hienoa. Mikäli nuo tuotot on tosiaan tehty sijoittamalla isoja summia käytännössä AMD:hen ja Nvidiaan, kuten tuosta ymmärrän, olet kuitenkin sijoittanut valtavalla riskillä ja kaikki munat samassa korissa. Iso riski tietysti mahdollistaa yleensä isoimmat tuotot, mutta silti mielestäni tämän yksittäistapauksen ja isoriskisen sijoituksen onnistumisen perusteella on huono sanoa, että miten ja missä pystyy rikastumaan ja missä ei.

Lähinnä jos on ostellut melkein mitä tahansa noita isoja S&P500 techi stockkeja niin on saanut isot tuotot. Apple, Microsoft yms mikä on myös normi tallaajien valintoja. Täällä linkissä alla näyttäisi olevan niitä listattuna. Noilla S&P500 osakkeilla on vaikea mennä mönkään ja voittaa suomeen sijoittamisen.

S&P 500 Information Technology Sector Charts, Components, Prices - Barchart.com

S&P 500 Information Technology Index quotes and charts, tech stocks, new highs & lows, and number of stocks above their moving averages.

www.barchart.com

 

[aop]

Esim. TietoEvry on kasvanut 5v aikana peräti 0,56%,

Onko tuohon laskettu mukaan osinko ja sen uudelleen sijoittaminen?

Sinänsä kyllä harmi, että suomalaisyrityksien kasvuinvestoinnit menevät usein täysin pieleen ja sitten ainoa mitä uskalletaan tehdä on osingon maksaminen. Tuo kun ei pitkässä juoksussa lisää esim. työllisyyttä ja markkinaosuutta lainkaan.

 

[Peripherial]

Lähinnä jos on ostellut melkein mitä tahansa noita isoja S&P500 techi stockkeja niin on saanut isot tuotot. Apple, Microsoft yms mikä on myös normi tallaajien valintoja. Täällä linkissä alla näyttäisi olevan niitä listattuna. Noilla S&P500 osakkeilla on vaikea mennä mönkään ja voittaa suomeen sijoittamisen.

Noin lyhyellä sijoitushistorialla en lähtisi julistamaan tällaisia ”totuuksia”. Lisäksi menneet tuotot eivät ole tae tulevasta.

 

[Maxwell]

Lähinnä jos on ostellut melkein mitä tahansa noita isoja S&P500 techi stockkeja niin on saanut isot tuotot. Apple, Microsoft yms mikä on myös normi tallaajien valintoja. Täällä linkissä alla näyttäisi olevan niitä listattuna. Noilla S&P500 osakkeilla on vaikea mennä mönkään ja voittaa suomeen sijoittamisen.

S&P 500 Information Technology Sector Charts, Components, Prices - Barchart.com

S&P 500 Information Technology Index quotes and charts, tech stocks, new highs & lows, and number of stocks above their moving averages.

www.barchart.com

Kyllä, viime vuosina on saanut mukavat voitot monista jenkkitecheistä. Jos olisin kaikki nämä vuodet työntänyt kaikki rahani noihin, olisin tienannut mukavasti. Mutta minulla ei ole halua ottaa sitä riskiä, koska en näe tulevaisuuteen enkä haluaisi menettää valtaosaa sijoituksistani. Vuonna 2016 en tiennyt, miten paljon Nvidia nousee vuoteen 2023 mennessä. Nyt jälkikäteen voi tietysti ajatella, että olisi kannattanut ostaa pää märkänä. Mutta en ala tekemään sitä nyttenkään, koska en tiedä mitä seuraavina vuosina tapahtuu. Voi olla, että vuonna 2030 olen taas menettänyt sadat prosentit.

 

[kuoris]

Itselläni on siis firmoja n. 50 salkussa ja olen kyllä miettinyt viime aikoina sitä vaihtoehtoa, että alkaisin määrätietoisesti siirtämään sijoituksia pois Suomesta. Pelkkä osinko ei jaksa innostaa, kun kasvua ei ole.

Kannattaa ottaa huomioon se kun elpyminen alkaa oikeasti niin Suomi-osakkeet tulevat todennäköisesti nousemaan suhteessa enemmän kuin jenkkiosakkeet. Tämä oli ainakin "asiantuntijan" mielipide kun Suomi on rajamarkkina, tiedä sitten. Yleensä kun menee trendien perässä on aina askeleen jäljessä.

Itsellä ei taida olla Suomesta kuin Nordeaa, Tokmannia ja Citykonnaa. Oma strategia on osinkosalkku josta pullahtaa osinkoa viikottain (taitaa tällä hetkellä tulla noin 45:tenä viikkona vuodessa riippuen vähän miten irtoamispäivät menee) ja siihen nämä perinteiset kerran vuodessa osinkoa maksavat osakkeet eivät oikein istu. Muutenhan suomalaisilla osakkeilla tosiaan on hyvä osinkotuotto. Enemmän on salkussa ruotsalaisiakin osakkeita, siellä on myös arvostus alhaalla ja kruunu on halpa.

 

[Paapaa]

Sinänsä kyllä harmi, että suomalaisyrityksien kasvuinvestoinnit menevät usein täysin pieleen ja sitten ainoa mitä uskalletaan tehdä on osingon maksaminen. Tuo kun ei pitkässä juoksussa lisää esim. työllisyyttä ja markkinaosuutta lainkaan.

Suomessa monella piensijoittajalla on mielestäni hyvin vääristynyt kuva osingoista. Moni sijoittaja haluaa osinkoja hinnalla millä hyvänsä. Osinko tilillä on aina hyvä asia, vaikka se tehtäisiin myymällä tuottavaa ja kasvavaa liiketoimintaa. Yhtiökokouksissa käytetään puheenvuoroja, joissa ruinataan hallitukselta suurempaa osingkoa, lisäosinkoa, juhlaosinkoa ja boonusosinkoa. (Oikeasti). Ja tämä osinkokiima voi ehkä jossain tilanteissa heijastua myös yrityksen päätöksiin. Ja se on sääli. Itse toivoisin enemmän rohkeutta investointeihin (ei niinkään yritysostoihin, jotka on hyvin vaikea toteuttaa onnistuneesti) ja kasvuun. Jopa lähiajan osingon kustannuskella.

 

[tuoppi´]

Kannattaa ottaa huomioon se kun elpyminen alkaa oikeasti niin Suomi-osakkeet tulevat todennäköisesti nousemaan suhteessa enemmän kuin jenkkiosakkeet. Tämä oli ainakin "asiantuntijan" mielipide kun Suomi on rajamarkkina, tiedä sitten. Yleensä kun menee trendien perässä on aina askeleen jäljessä.

Jep. Pitkän laskun ja vielä tämän hetkisten riskitekijöiden aiheuttamana Suomessa on montakin yritystä, joiden arvostus on edullisella tasolla. Vastaavasti jenkkilässä monet osakkeet ovat kalliita.

 

[Paapaa]

Itselläni on siis firmoja n. 50 salkussa ja olen kyllä miettinyt viime aikoina sitä vaihtoehtoa, että alkaisin määrätietoisesti siirtämään sijoituksia pois Suomesta.

Ei ole oikein mitään järkeä sijoittaa vain yhteen pieneen Suomeen. Eli ehdottomasti kannattaa hajauttaa edes joku osa laajasti muualle. Joku rahasto/ETF on tietty se helppo tapa tehdä tuo.

3v aikajänteellä Helsingin pörssi on tuottanut yli 30% heikommin kuin SP500. Se on aika karu ero. Sinänsä en ihmettelisi, jos Helsinki tuottaisi enemmän kun lähtee nousuun, mutta kiinnikurottavaa on melkoisesti.

 

[kaarlos]

Ei ole oikein mitään järkeä sijoittaa vain yhteen pieneen Suomeen.

Samaa mieltä. Itse koen ainakin keskittäväni ihan riittävästi riskiä Suomeen tekemällä täällä töitä. Jos tulee isompaa yhteiskunnallista kriisiä voi se vaikuttaa omaan työllistymiseen ja jos samalla salkun arvo putoaisi nollaan niin vaikutus omaan toimeentuloon on tarpeettoman iso.

 

[itarumaa]

En usko, että Morningstarin luvut sisältävät osinkojen uudelleensijoittamista. Se muuttaa toki lukuja, mutta on se silti aika erikoista, että kuinka heikkoa on vuosittainen kasvu.

Itse kunkin pitää miettiä myös riskiä, että miten sijoittaa. Jos esim. teknologiasektoria kasaisi salkkuun, niin samat rahat voi laittaa vaikka TietoEvryyn, Innofactoriin ja GoForeen tai sitten ostaa Nasdaq-100 ETF rahastoa. Samalla rahalla enemmän hajautusta ja kasvua, mutta toki ei niitä osinkoja.

Itsellä ainakin riskien hallinta on ollut vähän niin ja näin. Mutta ainahan tuota voi jatkossa muuttaa. Ajattelin itse asiassa ottaa tavoitteeksi, että indeksisijoittaminen muodostaisi n. 50% koko salkusta ja loput olis sitten osakkeita. Se on varmaankin hyvä tavoite.

Ja jos ihan perus osakesalkkua kasaa, niin muitakin maita kannattaa ottaa mukaan kuin Suomi. Kuten jo yllä on todettu.

 

[Varistin]

Suomessa monella piensijoittajalla on mielestäni hyvin vääristynyt kuva osingoista. Moni sijoittaja haluaa osinkoja hinnalla millä hyvänsä. Osinko tilillä on aina hyvä asia, vaikka se tehtäisiin myymällä tuottavaa ja kasvavaa liiketoimintaa. Yhtiökokouksissa käytetään puheenvuoroja, joissa ruinataan hallitukselta suurempaa osingkoa, lisäosinkoa, juhlaosinkoa ja boonusosinkoa. (Oikeasti). Ja tämä osinkokiima voi ehkä jossain tilanteissa heijastua myös yrityksen päätöksiin. Ja se on sääli. Itse toivoisin enemmän rohkeutta investointeihin (ei niinkään yritysostoihin, jotka on hyvin vaikea toteuttaa onnistuneesti) ja kasvuun. Jopa lähiajan osingon kustannuskella.

Vähän kärjistettynä osingonmaksu pörssiyrityksellä kertoo, että mitään järkevää investoitavaa ei keksitä. Todellisuudessa toki kuten sanoit, eli osakkaat haluavat osinkotuottoja, kun se koetaan jotenkin konkreettisemmaksi tuloksi kuin yrityksen arvon kasvu. Ja tietysti arvonnousun realisointi vaatii osakkeiden myyntiä, mutta ihan samaa rahaa sitäkin kautta saa. Periaatteessa kai voi laskea, että yrityksen arvo ts. pörssikurssi tippuu tai ainakin sen pitäisi tippua osingonmaksussa osinkojen summan verran, jos näin ei käy niin arvonmuodostus ei toimi oikein.