Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Onko OP:lla muita varteenotettavia rahastoja kuin OP maailma indeksi?
Amerikka Indeksi pohjautuu johonkin MSCI:n P-Amerikka indeksiin, joten ei poikenne paljoa muista Usa-rahastoista. Kulut toki hieman suuremmat kuin halvimmillaan saa Usa-rahastoja mutta jos on muut syyt asioida OP:ssa niin miksei. Alla kolmen vuoden vertailu kahteen muuhun suosittuun Usa-rahastoon.

1689444533410.png
 
Itse en tykkää noista pankkien omista rahastoista.

Jos nyt vaikka tekisi mieli vaihtaa asuntoa / ostaa sijoituskämppä / lapselle opiskeluasunto velkavivulla ja se oma pankki ei anna hyviä diilejä -> ollaan pian tilanteessa että se pankin rahasto on ikävä riippakivi kun pitäisi siirtää asiointi toiseen pankkiin.

Myynti + osto aiheuttaa aina ikäviä veroseurauksia ja muita keinoja siirtämiseen ei ole. ETF:iä ja osakkeita voi ainakin periaatteessa siirrellä arvo-osuustililtä toiselle.

Jos sen salkun koostaa tyyliin 1-3x ETF:stä, niin muutamien kymppien siirtokulut ovat helposti maksettavissa ja päätyvät pyöristysvirheeksi pidemmällä juoksulla, mutta kymppitonneja voitolla olevan rahastopossan kanssa tuleekin sitten takkiin nelinumeroisia summia…
 
Jos sen salkun koostaa tyyliin 1-3x ETF:stä, niin muutamien kymppien siirtokulut ovat helposti maksettavissa ja päätyvät pyöristysvirheeksi pidemmällä juoksulla, mutta kymppitonneja voitolla olevan rahastopossan kanssa tuleekin sitten takkiin nelinumeroisia summia…

Miksi ylipäätään siirtää niitä tuossa vaiheessa? Voihan laina olla eri pankista kuin missä rahastot on. :hmm:
 
Miksi ylipäätään siirtää niitä tuossa vaiheessa? Voihan laina olla eri pankista kuin missä rahastot on. :hmm:
Miksi rahastot pitäisi siirtää asuntolainan mukana ? Tähän mennessä vaateena ollut vain palkan tuleminen asuntolainatilille.
Ei kai sitä pakkoa ole. Pitää vaan jaksaa pelata kahden nettipankin kanssa ja jos jotain tilejä jää pankkiin missä ei ole lainaa -> pääsee maksamaan usein jotain tilinhoitomaksua.

OP:llakin noita sijoitustilien kuluja pitäisi maksaa bonuksilla, mutta jos siirtää lainat muualle, niin bonuksien määrä vähenee ja voi olla, että pääsee maksamaan säilytysmaksuja.
 
OP:llakin noita sijoitustilien kuluja pitäisi maksaa bonuksilla, mutta jos siirtää lainat muualle, niin bonuksien määrä vähenee ja voi olla, että pääsee maksamaan säilytysmaksuja.
Asetit lähtötilanteeksi "kymppitonneja voitolla olevan rahastopossan" ja kun kyseessä OP, niin jo 20000 euron rahastot tuottaa enemmän bonuksia (50 €/v) kuin pelkkä verkkopankki maksaa (36 €/v). Toisaalta OP ei veloita jäseniltä mitään pelkästä tilistä ja rahastoista, jos sellainen käyttötapaus sopii jollekin.

Tietenkin jos haluaa keskittää kaiken yhteen paikkaan, niin sitten ongelma on todellinen. Riippuu paljon henkilöstäkin kokeeko kaksi verkkopankkia vai e-laskujen, korttinumeroiden jne. vaihdon uuden pankin tiedoille suuremmaksi vaivaksi :)
 
Asiaton käytös
Nordealta huipputulos ja pörssi palkitsi alle 2 prosentin nousulla. Kertoo jotain markkinoista ja Suomen arvostuksesta kiitos natsihallinnon.
 
Sijoituksia on siellä täällä (OST Nordealla, Nordnetissä etf:t, kryptot jne) ja olen niitä koonnut google financeen niin on mukavasti nähnyt kaikki sijoitukset kerralla (ja kehityksen). Meinasi mennä kahvit väärään kurkkuun kun salkun arvosta oli haihtunut huomattava määrä, mutta näköjään etf:t on kadonnut tuosta palvelusta. Liekö väliaikaista? Onko jotain muuta vastaavaa palvelua suositella johon saisi kaikki sijoitukset koottua? Morningstarille saa, mutta pidän googlen käyttöliittymästä enemmän ja morningstarille ei muistaakseni saanut kryptoja.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Luuleeko ihmiset ihan oikeasti että alle kuukausi sitten nimitetty hallitus vaikuttaa tuohon? Siinä ei ole mitään vitun järkeä, oli hallituksesta mitä mieltä tahansa.

Kyllä se vaan näin on. Kansainväliset sijoittajatkin lukevat uutisia ja Suomi on ollut negatiivisesti esillä maailmalla. Toki voihan tähän vaisuuteen olla joku muukin selitys kuten kesä.
 
Ihmisten typeryyttä ei koskaan pitäisi aliarvioida.


Kaikki-mulle-heti-nyt.

Varauduin itse myymään jos tekee jonkun hyvän nousun, ei tehnyt. Näyttää siltä että voisi olla ok paikka lisätä, varsinkin jos jollain syyllä lasketellaan.
Todennäköisesti pidemmällä kaavalla nousua luvassa. Jos ei, entä sitten. Osinkoprosentti on kohdallaan, ja varmaan lienee yksi isommalle rahalle arvoa määrittävä asia enemmän kuin
joku maa jossa Ryssän propaganda ottaa kierroksia kun lauma hyväuskoisia hölmöjä lähtee mukaan.
Mielestäni toimittajien pitäisi ilmoittaa ketä on äänestänyt vaaleissa, uskottavuuden vuoksi, tai muut sidonnaisuutensa ;)
 
Kotimaisella politiikalla on loppupeleissä hyvin vähän merkitystä esim. Omx25 yrityksiin. Nämähän ovat globaaleja yhtiöitä. Kyllä siellä on muut syyt taustalla ja tätä samaa mieltä on myös analyytikot. Laskuhan on kestänyt huomattavasti pidempään kuin kuukauden.
 
Kaikella ystävyydellä, näkisin ettei kenenkään kannata sijoittaa jos ei ole jonkinlaista markkinakuvaa tai hahmota laajempaa kokonaisuutta. Ei tällaisilla vanhoilla "uutisilla" ole edelleenkään mitään markkinaa nykymaailmassa, vaikka niitä kuinka nostettaisiin ja pommitettaisiin esiin tietyn ideologian
omaavista piireistä välittämättä siitä mistä on alkunsa saaneet. Tuolloin voi vaikka mielessään harjoitella sijoittamista leikkirahalla ja seurata sitten miten olisi käynyt, ja kannattaako aloittaa.
Suomen osalta kannattaa kiinnittää huomiota tähän jos epäilyttää "Suojelupoliisi on Suomen valtion kansallisesta turvallisuudesta vastaava sisäministeriön alainen turvallisuus- ja tiedustelupalvelu. Supon tehtävänä on ennaltaehkäistä ja torjua vakavimpia kansallisen turvallisuuden uhkia, kuten terrorismia tai vakoilua."
Tuolta on edelleenkin tehty selvitykset millaisia määriä mitäkin maassa on, niitä ei muuta oman pään fantasiat yhtään minnekään suuntaan - tämä ei muutu myöskään yhtään minnekään sillä vaikka kuinka paljon
ottaisi Hesaria käteen ja lukisi samoja juttuja edestaas myhäillen tyytyväisyyttään ja tuudittautuisi mielessään vasemmalle kallistuvaan idiologiaansa, korkkaisi kaljaa ja tyytyväisesti tokaisisi mielessään "mää aina tiesin tän: natseja ne on kaikki! :cigar2:"

Tämä ei ole omaa tekstiä, mutta pieni lainaus loppuun, on vaan niin osuva, ei viittaa keneenkään, mutta pätee "vapaan median" lietsomaan kuvaan, jonka osa ihmisistä on omaksunut.
" Rajattomuus on yksi F60.8 luonnehäiriön piirteistä. "Minun totuuteni on totuus, kaikki hyvät ihmiset jakavat minun totuuteni. Jotka eivät jaa sitä ovat pahoja ihmisiä". Kaikki itsessä oleva paha projisoidaan noihin "toisiin", heissä nähdään ne oman toiminnan ongelmat koska nuo "pahat" kehtaavat huomauttaa täydellisien virhetoiminnoista. "
 
Ehdotus: pidetään politiikka ja natsijahtien käsittely poissa tästä ketjusta? Aihe on polarisoiva ja kommentit helposti todella provosoivia, joten musta kaikki poliittinen keskustelu kuuluu tänne:


Tänne voi vaikka postata linkin että jatkaa tossa toisessa ketjussa.

Veikkaan että modet eivät ole tästä kovin eri mieltä.

EDIT: Kerrankin vanhentui ihan hyvin tämä postaus. MOT taisi tulla tuossa alla.
 
Viimeksi muokattu:
Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Ehdin jo raportoimaan. Toivottavasti ymmärrät jatkossa pysyä pois henkilökohtaisesta haukkumisesta.

NPC-pelle. ja Ryssän unelma.
Otan mielelläni vaikka bannit kertoaekseni sinulle tämän faktan kun ulostat tuota paranoidista natsi-paskaasi ilmeisesti joka paikkaan.
 
Kiitokset kasvutuoton nostamisesta esiin! Minulla oli vanhoina peruina OP:n 'kerrostuotto' -tili ja jotenkin olin ollut ajatuksessa että kyse on samasta asiasta. Mutta eroja on: kasvutuottotilille maksetaan korkoa koko pääomalle saavutetun maksimitason mukaan. Eli jos on > 50 000 € kasvutuotto-tilillä, niin saa koko saldolle sen 3kk Euribor - 0.5%, kun taas kerrostuotolla tuon koron saa vain sille 50 000 ylittävälle osalle, kun taas 50 000 alittavalle osalle maksetaan vain niiden alempien portaiden mukaan pienempää korkoa. Kerrostuotossa taas ei ole nostokerroille rajoitusta tai kustannusta.

Itsellä rahoja tuolla kasvutuottotilillä. Onhan se näin korkeiden korkojen aikaan tyhjää parempi. Kivana lisänä se tuottaa myös OP-bonusta, joilla kuittaan mukavasti palvelumaksut sekä koti- ja liikennevakuutukset.
 
Onko jotain muuta vastaavaa palvelua suositella johon saisi kaikki sijoitukset koottua? Morningstarille saa, mutta pidän googlen käyttöliittymästä enemmän ja morningstarille ei muistaakseni saanut kryptoja.
Oletko jo katsonut riittääkö Yahoo Financen ominaisuudet?
 
Mikäs halvattu tässä Nordnet Markets puolen sisäänpääsykyselyssä menee vihkoon, kun ei mene läpi? Ilmeisesti ei saa tulla yhtään virhettä. Lukitus nollautui tuossa keväällä, vaikka aiemmin tullut otettua muutamia vipukauppoja.

*pois*
 
Viimeksi muokattu:
• Onko Bull- ja Bear-tuotteita aina mahdollista ostaa ja myydä?
o Kyllä, jos markkinapaikka, jossa tuotteella käydään kauppaa, on avoinna.
En lähde arvailemaan mikä on Edit: Nordnetin mielestä virallinen vastaus.

Mutta käytännössä jos osto- tai myyntilaita tai molemmat on hetkellisesti tyhjinä, niin ei kauppaakaan voi sillä hetkellä käydä tyhjänä olevaan reunaan.
 
En lähde arvailemaan mikä on Edit: Nordnetin mielestä virallinen vastaus.

Mutta käytännössä jos osto- tai myyntilaita tai molemmat on hetkellisesti tyhjinä, niin ei kauppaakaan voi sillä hetkellä käydä tyhjänä olevaan reunaan.

Sehän se oli. Kiitos paljon. Otan pois tuon alkup.viestini sisältämät vastaukset, ettei toimi helppona sisäänpääsyohjeena ihan kaikille.
 
Eikö Nordnetistä löydy TSLA long instrua käytännössä yli vitosen vivulla? Aika vaisuja. Oliko vielä ko. osake kyseisen alustan omistetuin ulkomainen osake.
 
Eikö Nordnetistä löydy TSLA long instrua käytännössä yli vitosen vivulla? Aika vaisuja. Oliko vielä ko. osake kyseisen alustan omistetuin ulkomainen osake.
Jos haluaa vivuttaa, niin kannattaa varmaan suunnata katse johonkin optioihin / warreihin tuollaisten synteettisten yhden osakkeen tuotteiden sijaan.

Ja kannattaa toki ymmärtää mitä on ostamassa, osalla noista tuotteista voi mennä enemmän tappiolle kuin mitä sinne syöttää pääomaa sisään, joten skarppeutta mukaan siihen että mitä ostaa.
 
Jos haluaa vivuttaa, niin kannattaa varmaan suunnata katse johonkin optioihin / warreihin tuollaisten synteettisten yhden osakkeen tuotteiden sijaan.

Ja kannattaa toki ymmärtää mitä on ostamassa, osalla noista tuotteista voi mennä enemmän tappiolle kuin mitä sinne syöttää pääomaa sisään, joten skarppeutta mukaan siihen että mitä ostaa.

Optioita tai warrantteja en vielä ole opiskellut, mutta tarkoituksena oli nimen omaan olla kohde-etuutena pelkästään Tesla. Käsittääkseni Nordnet ei tarjoa lainkaan sellaisia instruja, missä mahis menettää enemmän kuin 100% sijoittamastaan summasta, mikä mielestäni ihan hyvä. Nordis tarjoaa kyllä joillekin kohte-etuuksille ainakin jotain x25 vipua.
 
Aloittelija kyselee raadin mielipidettä suunnitelmastaan sijoittaa, eli lähinnä säästää matalalla riskillä, mutta tavoitteena kuitenkin parempi tuotto kuin Svean 3,25%. Erillinen puskurirahasto makoilee siellä säästötilillä tällä hetkellä.

Nordnetin kuukausisäästäminen valikoitui työkaluksi siitäkin huolimatta, että olisin OP:n omistaja-asiakas. Jossain blogikommentissa oli mainittu, että tuulipuvut sijoittavat vinkkien ja fiiliksen perusteella; tunnistan ainakin itseni ihan täysin.

Ideana haettu hieman alueellista hajauttamista indekseistä USA, Euro, Suomi, "maailma", kehittyvät markkinat ja bonuksena korkoa. Myös alhaiset kulut tavoitteena. ETF:iin ja tavan rahastoihin menee molempiin sama summa kuukausittain. Ajallinen hajauttaminen lisäksi, eli sijoitukset kuukausittain ad infinitum.


Tänksit rakentavista vastauksista!
 

Liitteet

  • nn.png
    nn.png
    70,4 KB · Luettu: 391
Viimeksi muokattu:
Aloittelija kyselee raadin mielipidettä suunnitelmastaan sijoittaa, eli lähinnä säästää matalalla riskillä, mutta tavoitteena kuitenkin parempi tuotto kuin Svean 3,25%. Erillinen puskurirahasto makoilee siellä säästötilillä tällä hetkellä.

Nordnetin kuukausisäästäminen valikoitui työkaluksi siitäkin huolimatta, että olisin OP:n omistaja-asiakas. Jossain blogikommentissa oli mainittu, että tuulipuvut sijoittavat vinkkien ja fiiliksen perusteella; tunnistan ainakin itseni ihan täysin.

Ideana haettu hieman alueellista hajauttamista indekseistä USA, Euro, Suomi, "maailma", kehittyvät markkinat ja bonuksena korkoa. Myös alhaiset kulut tavoitteena. ETF:iin ja tavan rahastoihin menee molempiin sama summa kuukausittain. Ajallinen hajauttaminen lisäksi, eli sijoitukset kuukausittain ad infinitum.


Tänksit rakentavista vastauksista!

Täysin turhaa silppua missä on turhia päällekkäisyyksiä (ellet niitä erityisesti jostain tietystä syystä hae).

Pelkästään tuo iShares MSCI ACWI UCITS ETF yksinään riittää ja kaikki muu on turhaa. Sillä saat globaalin markkinapainojen mukaisen hajautuksen. Noita muita rahastoja joukkoon lisäämällä tuotat vain painotusten vinoumaa ja teet asiasta turhaan monimutkaisen.
 
Viimeksi muokattu:
Täysin turhaa silppua missä on turhia päällekkäisyyksiä (ellet niitä erityisesti jostain tietystä syystä hae).

Pelkästään tuo iShares MSCI ACWI UCITS ETF yksinään riittää ja kaikki muu on turhaa. Sillä saat globaalin markkinapainojen mukaisen hajautuksen. Noita muita rahastoja joukkoon lisäämällä tuotat vain painotusten vinoumaa ja teet asiasta turhaan monimutkaisen.
Niin, jos haluaa sellaisen hajautuksen. Pelkän tuoton perusteella joku muu ei viime vuosien perusteella olisi turhaa. Alla tuo iSharesin koko maailman ETF verrattuna saman firman S&P 500 ETF:ään. S&P 500 -yrityksistä suurin osa, ellei kaikki, toimii kuitenkin globaalisti.

1690034872515.png
 
Aloittelija kyselee raadin mielipidettä suunnitelmastaan sijoittaa, eli lähinnä säästää matalalla riskillä, mutta tavoitteena kuitenkin parempi tuotto kuin Svean 3,25%. Erillinen puskurirahasto makoilee siellä säästötilillä tällä hetkellä.

Nordnetin kuukausisäästäminen valikoitui työkaluksi siitäkin huolimatta, että olisin OP:n omistaja-asiakas. Jossain blogikommentissa oli mainittu, että tuulipuvut sijoittavat vinkkien ja fiiliksen perusteella; tunnistan ainakin itseni ihan täysin.

Ideana haettu hieman alueellista hajauttamista indekseistä USA, Euro, Suomi, "maailma", kehittyvät markkinat ja bonuksena korkoa. Myös alhaiset kulut tavoitteena. ETF:iin ja tavan rahastoihin menee molempiin sama summa kuukausittain. Ajallinen hajauttaminen lisäksi, eli sijoitukset kuukausittain ad infinitum.


Tänksit rakentavista vastauksista!

Miksi olet piiloittanut summat vaikka vain tätä postausta varten olet vielä tehnyt nimimerkin? Kuten jo sanottu niin päällekäisyyksiä ja ETF:ssä vielä 2,5€/kk maksu, jotta kulut nousee jos sijoitus summat on jotain kymppejä tai muutamia satasia.
 
Aloittelija myös täällä. Harmittaa, että en tätä ole aikaisemmin aloittanut mutta parempi myöhään kuin ei millionkaan eli ensimmäistä kertaa tähän peliin lähdetään.

Tässä tullut luettua blogeja/foorumeja ja päädyin siihen tulokseen, että tässä kohtaa ETF-sijoittaminen olisi ehkä fiksuinta nordentin kautta kuukausisäästöllä.

Rahaa menee tällä hetkellä säästöön 500e/kk jotka tulen 100% varmasti tarvitsemaan vuoden - 2 sisään. Tällä hetkellä rahat menee s-pankin tuottotilille, mutta korko ei ole kovinkaan suuri, joten varmaankin svean tili olisi järkevämpi tähän?

Tämän lisäksi sijoittaisin 250e-500e/kk nordnetin kk-säästösopimuksella.

Nordnetin kuukausisäästämisellä mentäisiin tälläisella combolla:

10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)
90% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)

Kaveri kovasti yritti suoraan osakekauppaa mulle ehdottaa, mutta jotenkin se ei nyt tunnu vielä ajankohtaiselta varsinkin kun koko sijoittaminen on täysin alkutekijöissä.

Todennäköisesti jossain vaiheessa tulee suoraan osakkeisiin siirryttyä tulevaisuudessa, mutta se on sen ajan murhe. Nyt on vaan tärkeintä päästä alkuun.

Ja näitä ETF-sijoituksia olen ajatellut säästäväni sen 5-10 vuotta. Kaikki vinkit ja kommentit on erittäin tervetulleita.
 
Viimeksi muokattu:
@Demigod, itse aloitin tuossa reilu vuosi sitten etf:t juurikin Nordnetin kautta. Ainakin minusta näyttää tuo sun suunnitelma pätevältä ja fiksulta. Ainoana huomiona mikä tuli mieleen niin tuo 250e / kk on ehkä hieman vähän kk-tasolla (ajatellen ihan vaan sitä 2,50e kulua. Eli jos saat sen 500e/kk Nordnetille niin aina parempi - tai sit joka toinen kk laitat sinne tuon 500e niin säästät hivenen kuluissa. Pääasia on aloittaminen - mitä itsekin venytin ihan turhan kauan. Aivan turhan kauan. :D

Ja tuo sun kombohan on ihan klassikko:
10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)
90% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)

ETF:ien säästöjana tosin voisi olla pidempikin, etenkin pidempi kuin 5 vuotta että korolle korkoa efekti ehtii alkaa vaikuttaa paremmin. Oma aikajänne on tyyliin 20v tai ylikin, säkällä sinne eläkeiän tuntumaan vähän lisäpoletteja. :D
 
Jos on pelkona että säästöjä pitäisi mahdollisesti käyttää lähivuosina Nordnetiltä löytyy myös rahastoja kk-säästöön kohtuu alhaisilla kuluilla (0,2-0,3%). Nordnetillä löytyy myös ilmaiset super rahastot mutta näissä maantieteellinen hajautus jää pieneksi.

Rahastojen plussa on myös ilmainen realisointi jos kerran vuodessa toteuttaa verottoman voittojen kotiuttamisen "verotonnin" myynnillä.
 
Aloittelija myös täällä. Harmittaa, että en tätä ole aikaisemmin aloittanut mutta parempi myöhään kuin ei millionkaan eli ensimmäistä kertaa tähän peliin lähdetään.

Tässä tullut luettua blogeja/foorumeja ja päädyin siihen tulokseen, että tässä kohtaa ETF-sijoittaminen olisi ehkä fiksuinta nordentin kautta kuukausisäästöllä.

Rahaa menee tällä hetkellä säästöön 500e/kk jotka tulen 100% varmasti tarvitsemaan vuoden - 2 sisään. Tällä hetkellä rahat menee s-pankin tuottotilille, mutta korko ei ole kovinkaan suuri, joten varmaankin svean tili olisi järkevämpi tähän?

Tämän lisäksi sijoittaisin 250e-500e/kk nordnetin kk-säästösopimuksella.

Nordnetin kuukausisäästämisellä mentäisiin tälläisella combolla:

10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)
90% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)

Kaveri kovasti yritti suoraan osakekauppaa mulle ehdottaa, mutta jotenkin se ei nyt tunnu vielä ajankohtaiselta varsinkin kun koko sijoittaminen on täysin alkutekijöissä.

Todennäköisesti jossain vaiheessa tulee suoraan osakkeisiin siirryttyä tulevaisuudessa, mutta se on sen ajan murhe. Nyt on vaan tärkeintä päästä alkuun.

Ja näitä ETF-sijoituksia olen ajatellut säästäväni sen 5-10 vuotta. Kaikki vinkit ja kommentit on erittäin tervetulleita.

Yllämainittu IUSQ (iShares MSCI ACWI UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja) sisältää sekä kehittyneet että kehittyvät markkinat. Tällä saa saman kuin noilla kahdella mainitsemallasi, eikä tarvitse miettiä prosenttimääriä ja painotuksia tai ostella/myydä kahta eri ETF:ää.
 
Aloittelija myös täällä. Harmittaa, että en tätä ole aikaisemmin aloittanut mutta parempi myöhään kuin ei millionkaan eli ensimmäistä kertaa tähän peliin lähdetään.

Tässä tullut luettua blogeja/foorumeja ja päädyin siihen tulokseen, että tässä kohtaa ETF-sijoittaminen olisi ehkä fiksuinta nordentin kautta kuukausisäästöllä.

Nordnetin kuukausisäästämisellä mentäisiin tälläisella combolla:

10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)
90% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)

Kaveri kovasti yritti suoraan osakekauppaa mulle ehdottaa, mutta jotenkin se ei nyt tunnu vielä ajankohtaiselta varsinkin kun koko sijoittaminen on täysin alkutekijöissä.

Todennäköisesti jossain vaiheessa tulee suoraan osakkeisiin siirryttyä tulevaisuudessa, mutta se on sen ajan murhe. Nyt on vaan tärkeintä päästä alkuun.

Ja näitä ETF-sijoituksia olen ajatellut säästäväni sen 5-10 vuotta. Kaikki vinkit ja kommentit on erittäin tervetulleita.
ETF-sijoittaminen on mainio tapa kerryttää pienillä kuluilla salkku jossa on mainio hajautus. Sen kylkeen on sitten helppo ottaa myöhemmin suoria osakesijoituksia ja haluaa lähteä harrastamaan alaa.

Suorien osakesijoitusten yksi hyöty on se, että jos ostat esim. 10:ntä osaketta jotka keskimäärin tuottavat saman verran kuin se ETF, niin voit hyödyntää verotuksessa niitä yksittäisiä lappuja jotka ovat tappiolla. Realisoimalla tappioita voit vastaavasti realisoida voittoja saman verran ja ei kerry veroja maksettavaksi. Jos omistat pelkästään yhtä tuhdisti voitolla olevaa Acc-ETF:ää, ei ole mahdollista kotiuttaa pääomaa ilman veroseuraamuksia.
Ja tuo sun kombohan on ihan klassikko:
10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)
90% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
Olen itse muuttanut vähän ajatuksiani liittyen tuohon "Emerging Markets" sijoittamiseen. Pidän sitä nykyisin lähtökohtaisesti huonona ideana ja olen alkanut ajatella, että lopetan itse noiden holdaamisen.

Toki mitään oikeaa tutkimusta minulla ei ole, mutta ajan kanssa olen päätellyt, että kehittyvien markkinoiden ETF:ien ongelma on siinä, että se noissa maissa tapahtuva nopea kehitys ei itseasiassa toteudu / tapahdu olemassa olevissa pörssiyrityksissä, vaan uusissa yrityksissä jotka eivät ole (vielä?) pörssissä.

Jos verrataan kehittyvien markkinoiden BKT-kasvua vs. kyseisiin maihin sijoittavien indeksien kasvu, niin huomattaan että BKT ampuu paikoin rakentinomaisesti ylöspäin, mutta maiden pörssiin sijoittavat ETF:t eivät tuota muuta kuin hyvä jos nollatulosta ja usein jopa tappiota.

Muutenkin esim. Etelä-Korean ja Taiwanin niputtaminen "EM" indeksiin on aika mielenkiintoista. Oikeasti tuota pitäisi lähinnä kutsua East-Asia (ex Japan) indeksiksi...

Esim. Van Eck:n "AFK" ETF sijoittaa nopeasti kasvavaan Afrikkaan: käytännössä se on tuottanut vuosikymmenet tappiota, vaikka maanosan talous kasvaa todella rajua vauhtia. Kapea pörssiETF ei tunnu saavan kiinni BKT-kasvusta.
 
ETF-sijoittaminen on mainio tapa kerryttää pienillä kuluilla salkku jossa on mainio hajautus. Sen kylkeen on sitten helppo ottaa myöhemmin suoria osakesijoituksia ja haluaa lähteä harrastamaan alaa.

Suorien osakesijoitusten yksi hyöty on se, että jos ostat esim. 10:ntä osaketta jotka keskimäärin tuottavat saman verran kuin se ETF, niin voit hyödyntää verotuksessa niitä yksittäisiä lappuja jotka ovat tappiolla. Realisoimalla tappioita voit vastaavasti realisoida voittoja saman verran ja ei kerry veroja maksettavaksi. Jos omistat pelkästään yhtä tuhdisti voitolla olevaa Acc-ETF:ää, ei ole mahdollista kotiuttaa pääomaa ilman veroseuraamuksia.

Olen itse muuttanut vähän ajatuksiani liittyen tuohon "Emerging Markets" sijoittamiseen. Pidän sitä nykyisin lähtökohtaisesti huonona ideana ja olen alkanut ajatella, että lopetan itse noiden holdaamisen.

Toki mitään oikeaa tutkimusta minulla ei ole, mutta ajan kanssa olen päätellyt, että kehittyvien markkinoiden ETF:ien ongelma on siinä, että se noissa maissa tapahtuva nopea kehitys ei itseasiassa toteudu / tapahdu olemassa olevissa pörssiyrityksissä, vaan uusissa yrityksissä jotka eivät ole (vielä?) pörssissä.

Jos verrataan kehittyvien markkinoiden BKT-kasvua vs. kyseisiin maihin sijoittavien indeksien kasvu, niin huomattaan että BKT ampuu paikoin rakentinomaisesti ylöspäin, mutta maiden pörssiin sijoittavat ETF:t eivät tuota muuta kuin hyvä jos nollatulosta ja usein jopa tappiota.

Muutenkin esim. Etelä-Korean ja Taiwanin niputtaminen "EM" indeksiin on aika mielenkiintoista. Oikeasti tuota pitäisi lähinnä kutsua East-Asia (ex Japan) indeksiksi...

Esim. Van Eck:n "AFK" ETF sijoittaa nopeasti kasvavaan Afrikkaan: käytännössä se on tuottanut vuosikymmenet tappiota, vaikka maanosan talous kasvaa todella rajua vauhtia. Kapea pörssiETF ei tunnu saavan kiinni BKT-kasvusta.
Eli käytännössä pohjaat tulevat suunnitelmasi sille, miten pörssissä on mennyt aikaisemmin? ks. What Is Recency Bias? | Definition & Examples
 
Eli käytännössä pohjaat tulevat suunnitelmasi sille, miten pörssissä on mennyt aikaisemmin? ks. What Is Recency Bias? | Definition & Examples
En, vaan sille ajatukselle että arvioin kehittyvissä talouksissa talouskasvun toteutuvan ns. ”Informal economyn” alueella - en pörssiyrityksissä.

Tämä on toki vain arvaus, mutta uskon sille olevan systemaattinen syy miksi EM-ETF:t tuottavat niin huonosti.

Selvennyksenä: Minua ei haittaisi lainkaan sijoittaa instrumenttiin joka on tuottanut huonosti. Sen sijaan minua haittaa sijoittaa instrumenttiin jonka oletan jatkossakin tuottavan heikosti.

Minusta EM ETF:t eivät nykyisessä muodossaan edusta omien markkinoidensa keskimääräistä kehitystä ja koska uskon niiden osakevalinnan olevan erinäisistä syistä johtuen olevan vääristynyt niin, ettei niiden ostaminen ole kannattavaa.
 
Viimeksi muokattu:
En, vaan sille ajatukselle että arvioin kehittyvissä talouksissa talouskasvun toteutuvan ns. ”Informal economyn” alueella - en pörssiyrityksissä.

Tämä on toki vain arvaus, mutta uskon sille olevan systemaattinen syy miksi EM-ETF:t tuottavat niin huonosti.

Selvennyksenä: Minua ei haittaisi lainkaan sijoittaa instrumenttiin joka on tuottanut huonosti. Sen sijaan minua haittaa sijoittaa instrumenttiin jonka oletan jatkossakin tuottavan heikosti.

Minusta EM ETF:t eivät nykyisessä muodossaan edusta omien markkinoidensa keskimääräistä kehitystä ja koska uskon niiden osakevalinnan olevan erinäisistä syistä johtuen olevan vääristynyt niin, ettei niiden ostaminen ole kannattavaa.

Jos verrataan kehittyvien markkinoiden BKT-kasvua vs. kyseisiin maihin sijoittavien indeksien kasvu, niin huomattaan että BKT ampuu paikoin rakentinomaisesti ylöspäin, mutta maiden pörssiin sijoittavat ETF:t eivät tuota muuta kuin hyvä jos nollatulosta ja usein jopa tappiota.

Tässä on ehkä ongelmana että ajattelet BKT kasvun korreloivan suoraan maan markkinoiden kasvun kanssa. Ja kun näissä olisi aina hyvä muistaa että stock market = // = economy eli osakemarkkinoilla ei ole välttämättä mitään tekemistä reaalitalouden kanssa.

Ja lisäksi koko oletus pohjautuu siitä, että koska EM ei ole tuottanut, ei se tuota jatkossakaan. Toki tässäkin voidaan nostaa, että viimeisen 3 vuoden aikana maailmassa eniten tuottaneet indeksit ovat olleet Mexicon ja Argentiinan omat.

Helpointahan olisi jälleen ostaa sitä ACWI indeksiä -> jos jenkit jatkaa "voittoaan", ok hyvä se on siinä isolla painolla ja jos ei niin tulee sinne listalle menestyjiä mukaan muista maista. Eli en ymmärrä että jos ei tehdä osakepoimintaa niin miksi se poiminta kuitenkin pitää tehdä maatasolla siitä huolimatta - samalailla siinä ottaa kantaa siitä mikä tulee olemaan voittava hevonen. Jos toki tietää mikä on se voittava hevonen eikö sitten kannattaisi ostaa suoraan niitä suoria osakkeita jenkeistä (toki tämä taas tiedetään miten siinä käy)
 
Täysin turhaa silppua missä on turhia päällekkäisyyksiä (ellet niitä erityisesti jostain tietystä syystä hae).

Pelkästään tuo iShares MSCI ACWI UCITS ETF yksinään riittää ja kaikki muu on turhaa. Sillä saat globaalin markkinapainojen mukaisen hajautuksen. Noita muita rahastoja joukkoon lisäämällä tuotat vain painotusten vinoumaa ja teet asiasta turhaan monimutkaisen.

Nämä päällekkäisyydet eivät itselleni halutussa kokonaisuudessa tuota vinoumaa. Useammalla (ETF-)rahastolla haen pääasiassa säätövaraa, jota ajattelin tarkastelevani osittain kvartaaleittain ja laajemmin vuosittain. Eli jonkinlaista markkinoiden seurantaa harrastusmielessä tulee tehtyä.

Miksi olet piiloittanut summat vaikka vain tätä postausta varten olet vielä tehnyt nimimerkin? Kuten jo sanottu niin päällekäisyyksiä ja ETF:ssä vielä 2,5€/kk maksu, jotta kulut nousee jos sijoitus summat on jotain kymppejä tai muutamia satasia.

Ei vaikuttanut summat kovin olennaiselta tiedolta, kun kysymys oli suunnitelmasta. Taitaa olla Nordnetin ETF-maksu kuukausisäästämisessä saman 2,5€/kk riippumatta siitä, onko valittu yksi tai neljäkin ETF-rahastoa.
 
Viimeksi muokattu:
Eihän tuo absoluuttisena summana ole iso. Kuitenkin 500e summassa 0.5% talletuskulua. Jos yrittää hommaa optimoida, niin laittaa sitten suurempia rahoja kerralla
 
ETF-sijoittaminen on mainio tapa kerryttää pienillä kuluilla salkku jossa on mainio hajautus. Sen kylkeen on sitten helppo ottaa myöhemmin suoria osakesijoituksia ja haluaa lähteä harrastamaan alaa.

Suorien osakesijoitusten yksi hyöty on se, että jos ostat esim. 10:ntä osaketta jotka keskimäärin tuottavat saman verran kuin se ETF, niin voit hyödyntää verotuksessa niitä yksittäisiä lappuja jotka ovat tappiolla. Realisoimalla tappioita voit vastaavasti realisoida voittoja saman verran ja ei kerry veroja maksettavaksi. Jos omistat pelkästään yhtä tuhdisti voitolla olevaa Acc-ETF:ää, ei ole mahdollista kotiuttaa pääomaa ilman veroseuraamuksia.
Samaa vero-optimointiahan voi tehdä ETF:ien avulla, eli ei ole pakko olla suoria osakesijoituksia. Esim. jos ostaa joka maalle, maanosalle tai toimialalle oman ETF:n, niin niitä voi realisoida kuvailemallasi tavalla, mutta jos on vain yksi "all-in-one" ETF, niin vastaava ei onnistu.

Täysin turhaa silppua missä on turhia päällekkäisyyksiä (ellet niitä erityisesti jostain tietystä syystä hae).

Pelkästään tuo iShares MSCI ACWI UCITS ETF yksinään riittää ja kaikki muu on turhaa. Sillä saat globaalin markkinapainojen mukaisen hajautuksen. Noita muita rahastoja joukkoon lisäämällä tuotat vain painotusten vinoumaa ja teet asiasta turhaan monimutkaisen.
Lainaukset tulee nyt käänteisessä järjestyksessä, mutta tämä "silputus" siis nimenomaan mahdollistaa em. vero-optimoinnin. Toki pitää huomioida välityspalkkiot yms. ennen kuin päättää ostaa useita ETF:iä yhden sijaan.

edit: Joissain tapauksissa "silputtamalla" voi myös hieman säästää ETF:ien kuluissa. Ainakin USA:ssa ulkomaille sijoittava ETF voi olla kuluiltaan yhtä kallis kuin ulkomaille+USA:aan sijoittava, mutta pelkästään USA:aan sijoittava voi olla hieman halvempi.
 
Mitä mieltä mobiilivarmenteen käytöstä Nordnetin salkkuun tunnistautuessa? Olen tykästynyt siihen, mutta onko se jo vanhentunutta ja siten turvattomampaa teknologiaa?
 
Mitä mieltä mobiilivarmenteen käytöstä Nordnetin salkkuun tunnistautuessa? Olen tykästynyt siihen, mutta onko se jo vanhentunutta ja siten turvattomampaa teknologiaa?

Se ei ole paras teknologia. Sanoisin, että Nordnetin oma 2FA on parempi sillä ei käytä SMS:ää. Ja on myös nopeampi ja helpompi käyttää, joten vaikea keksiä syytä käyttää enää Mobiilivarmennetta.
 
Kysytääs täältä taas vähä sijoitusneuvoja. Mitä ja minne suositteluja?

Oon nyt pidemmän aikaa sijoittanut OP-Maailma passiiviindeksirahastoon ja sinne todennäköisesti jatkankin.
Sit löytyy ETF ISHARES CORE MSCI EM IMI UCITS johon ei ole paljoa, mutta ajattelin tuotakin ETF:ffää jatkaa ja ostella säännöllisesti.
Nordnetista löytyy Suomi passiiviindeksirahasto jonne ajattelin myös jatkaa pieniä eriä per kuukausi.

Sitten on hajautettu Kryptoja (Coinmotion, Nexo, Crypto.com). Näistä on kyllä ihan oma triidinsä, joten näihin nyt ei tartte sinällään paneutua. Mut mainittakoon, että suurin osa on Ethereumissa, toki CRO ja Nexoa on aika paljo. Altcoinei sit aika paljo hajautettu: BNB, XLR, jne.. Ei kovin isoja summia joten ei yöunet menisi jos häviäisi. Ethereumin kohdalla kirpasis enemmän.

Yhteensä olis nyt tarkoitus n. 200-250e edestä kuukaudessa laittaa, vaihtelevasti. 80e menee jo OP-Maailmaan per kuukausi. Tiukempina kuukausina vähemmän, parempina enemmän. 200e voisi pitää keskiarvona nyt.
 
Kysytääs täältä taas vähä sijoitusneuvoja. Mitä ja minne suositteluja?

Oon nyt pidemmän aikaa sijoittanut OP-Maailma passiiviindeksirahastoon ja sinne todennäköisesti jatkankin.
Sit löytyy ETF ISHARES CORE MSCI EM IMI UCITS johon ei ole paljoa, mutta ajattelin tuotakin ETF:ffää jatkaa ja ostella säännöllisesti.
Nordnetista löytyy Suomi passiiviindeksirahasto jonne ajattelin myös jatkaa pieniä eriä per kuukausi.

Sitten on hajautettu Kryptoja (Coinmotion, Nexo, Crypto.com). Näistä on kyllä ihan oma triidinsä, joten näihin nyt ei tartte sinällään paneutua. Mut mainittakoon, että suurin osa on Ethereumissa, toki CRO ja Nexoa on aika paljo. Altcoinei sit aika paljo hajautettu: BNB, XLR, jne.. Ei kovin isoja summia joten ei yöunet menisi jos häviäisi. Ethereumin kohdalla kirpasis enemmän.

Yhteensä olis nyt tarkoitus n. 200-250e edestä kuukaudessa laittaa, vaihtelevasti. 80e menee jo OP-Maailmaan per kuukausi. Tiukempina kuukausina vähemmän, parempina enemmän. 200e voisi pitää keskiarvona nyt.
Laittaisin kaiken OP-maailmaan. ETFiä turha ostaa noin pienellä kk-erällä tai menee liikaa kaupankäyntikuluihin, Suomi-rahastossa on aivan liikaa maantieteellistä riskiä ja kryptot.. noh, ne nyt on enemmän uhkapelaamista kuin sijoittamista, varsinkin alt-coinit.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 416
Viestejä
4 507 044
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom