Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
kilroy1 sanoi:
Norskin vastausta odotellessa. :D
Napsauta laajentaaksesi...

Yleensä laahaavat Svea jäljessä, ei siitä kauaa ole kun vasta nostivat 2,75 missä Svea ollut jo tovin.

E:28.6 nostivat vasta 2,75 ja Svea oli nostanut tuohon jo 15.5.

E2: Cash outtasin nyt markkinoilta Nordnetin ja romukullan osalta. Sen verran tekkipainotteinen etten jää odottamaan niiden laskua kun hyvä alkuvuosi ollut. Vielä degiro ja ehkä cryptotkin ja jotain muita omaisuuseriä euroiksi.

Ei varmaan mitään järkeä pitemmällä tähtäimellä. Ehkä se asuntolaina pois ja taas aloitella nollilta tai sitten jotain muuta... Ainakin voi antaa rauhassa olla vaan säästötilillä kun tuottaa ihan ok. Vaikka nyt ytd ihan jees ja kokonaisuudessa plussalla niin ei meikäläinen mikään sijoitus expertti ole.
 
Viimeksi muokattu:
elmo sanoi:
Yleensä laahaavat Svea jäljessä, ei siitä kauaa ole kun vasta nostivat 2,75 missä Svea ollut jo tovin.

E:28.6 nostivat vasta 2,75 ja Svea oli nostanut tuohon jo 15.5.

E2: Cash outtasin nyt markkinoilta Nordnetin ja romukullan osalta. Sen verran tekkipainotteinen etten jää odottamaan niiden laskua kun hyvä alkuvuosi ollut. Vielä degiro ja ehkä cryptotkin ja jotain muita omaisuuseriä euroiksi.

Ei varmaan mitään järkeä pitemmällä tähtäimellä. Ehkä se asuntolaina pois ja taas aloitella nollilta tai sitten jotain muuta... Ainakin voi antaa rauhassa olla vaan säästötilillä kun tuottaa ihan ok. Vaikka nyt ytd ihan jees ja kokonaisuudessa plussalla niin ei meikäläinen mikään sijoitus expertti ole.
Napsauta laajentaaksesi...

Svea nosti tänään 3,25%.

OP:lta saa +50 000 eur summalle 3kk euribor miinus 0,5% eli luokkaa ~3,11% sekä sitten OP-bonuksia päälle joille voi laskea arvoa sen mukaan, että paljonko niistä rahallisesti hyötyy esim. vakuutusmaksujen alennuksena.
 
CodeRed sanoi:
Svea nosti tänään 3,25%.

OP:lta saa +50 000 eur summalle 3kk euribor miinus 0,5% eli luokkaa ~3,11% sekä sitten OP-bonuksia päälle joille voi laskea arvoa sen mukaan, että paljonko niistä rahallisesti hyötyy esim. vakuutusmaksujen alennuksena.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo tuli tuolla ylempänä ketjussa ilmi. Toin vaan esille, että Bank Norvegian laahaa Sveaa jäljessä. Itsellä siis Sveassa kanssa. Harkitsin siirtoa op:lle nyt kun tosiaan exittiä sijoituksista niin tulee käteista kunnes tää svea nosti... Ehkä sitten op:lle kun sais noita ämpäri bonuksia :). Viimeistään sitten kun korko samoissa niin bonukset tulisi kaupan päälle.
 
Oksa sanoi:
Kysyin muutama viikko sitten, vastaus oli "tulossa lähiaikoina", ja mahdollisuus liittyä sähköpostilistalle jolla tiedottavat asiasta.
Napsauta laajentaaksesi...

Onkohan tuosta mitään mutua varmempaa tietoa välttyykö tällä konstilla OST:n mahdollisten voittojen osalta ennakonpidätykseltä? Itsekin luulisin, että varmaan joo, mutta eihän sitä koskaan tiedä.
 
Miten Svea-pankin säästötilille siirretään rahaa? Onko niillä jokin ulkopuolinen operaattori välissä kuten BankNorwegianilla?
Kauanko eri pankeista siirrot kestävät ja kauanko kestää varojen nosto vastatilille?

Svean sivuilta ei tuntunut näihin löytyvän FAQia. Saa ohjata oikeaan osoitteeseen jos silmät harittavat.
 
nestori sanoi:
Miten Svea-pankin säästötilille siirretään rahaa? Onko niillä jokin ulkopuolinen operaattori välissä kuten BankNorwegianilla?
Kauanko eri pankeista siirrot kestävät ja kauanko kestää varojen nosto vastatilille?

Svean sivuilta ei tuntunut näihin löytyvän FAQia. Saa ohjata oikeaan osoitteeseen jos silmät harittavat.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä ohje suoraan Svean sivuilta (korvasin henk. koht. viitenumeroni merkkijonolla XXX):
Voit tehdä talletuksia Svea Bankin tilille FI98 1237 3000 1732 42, käytä tallettaessasi henkilökohtaista viitenumeroa XXX merkitse saajaksi Svea Bank.

Huom! Vain säästötilin omistaja voi tehdä talletuksia omalta henkilökohtaiselta tililtään.

Talletus kirjautuu säästötilillesi viimeistään kolmen pankkipäivän kuluessa talletuksesta.
Napsauta laajentaaksesi...

Eli Nordeassa olevan Svea Bankin tilin kautta siirtyy. Siirrot molempiin suuntiin kestävät kokemukseni mukaan sen normaalin 1-2 päivää (oma vastatilini ei ole Nordeassa).
 
nestori sanoi:
Miten Svea-pankin säästötilille siirretään rahaa? Onko niillä jokin ulkopuolinen operaattori välissä kuten BankNorwegianilla?
Kauanko eri pankeista siirrot kestävät ja kauanko kestää varojen nosto vastatilille?

Svean sivuilta ei tuntunut näihin löytyvän FAQia. Saa ohjata oikeaan osoitteeseen jos silmät harittavat.
Napsauta laajentaaksesi...
Avaat tilin muutamalla kliksulla ja sitten normaali tilisiirto viitenumerolla. En muista näkyikö tässä joku toinen pankki/operaattori tiedoissa, mutta hyvin on toiminut. Viive on ollut molempiin suuntiin noin päivä eli yhden pankkipäivän rahat matkalla ja seuraavana näkyy tilillä.
 
3me sanoi:
Käytännössä ei kannata enää käyttää limittiä..
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kannata ei jos sijoitustesi tuotto-odotus on alle luoton koron. Korkojen verovähennyksen jälkeen efektiivinen kultatason korko on jatkossa minulle ~2,8%. On helppo löytää sijoituskohteita joissa tuotto-odotus pidemmällä aikavälillä on tuota parempi. Helsingin pörssi on nyt täynnä edukkaita yhtiöitä, joissa jopa osinkotuotto on huomattavasti tuota korkeampi.

Toisaalta nyt kun kulta- ja hopeatason korko (4,39%) on niin lähellä normaalia lainakorkoa (4,55%) tekisi vivuttaa entistä enemmän. Suhteellinen hyöty pienemmästä lainoitusasteesta heikkeni huomattavasti, korot ovat lähes samassa oli vipua sitten 40% tai 80% :hmm:
 
Ei hirveästi ole kysyntää määräaikaisille talletuksille, kun normaalit säästötilit tarjoavat saman tai enemmän korkoa.
 
CodeRed sanoi:
Ei hirveästi ole kysyntää määräaikaisille talletuksille, kun normaalit säästötilit tarjoavat saman tai enemmän korkoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole kyllä järkeä laittaa määräaikaiseen kun tosiaan saman saa ihan normaalilla säästötilillä. Ellei sitten oleta että korot kohta laskevat paljon. Mutta tuskin kovin nopeasti ovat laskemassa.
 
Korot nousee säästötileilläkin tosi nopsaa! Onko tullut jotai epävarmuutta korkojen tasosta tulevaisuudessa, kun svea jätti nostamatta määräaikaistilien korkoja? Saa yön yli talletuksille parempaa korkoa kuin 36kk talletukselle?
 
Iipa sanoi:
Korot nousee säästötileilläkin tosi nopsaa! Onko tullut jotai epävarmuutta korkojen tasosta tulevaisuudessa, kun svea jätti nostamatta määräaikaistilien korkoja? Saa yön yli talletuksille parempaa korkoa kuin 36kk talletukselle?
Napsauta laajentaaksesi...

Määräaikaisilla korko pysyy lukossa tuon 36kk. Normilla säästötilillä korko voi elää ja varmaan tuon 36kk aikana elääkin suuntaan tai toiseen.

Mutta joo luulisi noidenkin elävän nyt kun perussäästötilinkin korko kirii ketterämmin ylöspäin.
 
evakko sanoi:
Vertailuksi meille, joita osakepoimintojen tulokset ovat ohjanneet tylsempiin vaihtoehtoihin. Vuoden viimeisen pankkipäivän ETF-osto:

SPDR S&P 500 ESG Leaders UCITS ETF (Acc) 30.12.2022 - 3.7.2023 +19,3 %
Napsauta laajentaaksesi...
Saako tätä Etf:fää jostain muualta kohtuullisemmilla kuluilla, kuin Nordnetin 15e/kauppa?

Näyttänyt tuottavan julkaisustaan asti paremmin kuin SXR8.
 
plati sanoi:
Saako tätä Etf:fää jostain muualta kohtuullisemmilla kuluilla, kuin Nordnetin 15e/kauppa?

Näyttänyt tuottavan julkaisustaan asti paremmin kuin SXR8.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossa oli jo tullut kotimainen vaihtoehto, itse käytän Degiroa tälle ETF:lle. Siellä kulut 1 €/krt mutta vaatii jonkin verran itsenäistä raportointia verottajan suuntaan.
 
Pystyykö muut vielä ostaan Degirossa jenkkilappuja esim Nasdaqista? Itse koetin ostaa yhtä salkussa olevaa firmaa vähän lisää, niin tulikin herja ettei enää onnistu. Haun kautta ko. lappusta ei löydy, vaan samaa firmaa esim Xetran pörssistä.
 
hypodermic sanoi:
Pystyykö muut vielä ostaan Degirossa jenkkilappuja esim Nasdaqista? Itse koetin ostaa yhtä salkussa olevaa firmaa vähän lisää, niin tulikin herja ettei enää onnistu. Haun kautta ko. lappusta ei löydy, vaan samaa firmaa esim Xetran pörssistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitäs jos vain kerrot sen lapun, josta puhut?
 
Täällä suositeltiin laittamaan Nordnetin Suomi indeksiin.
Onko nyt jotenkin erityisen huono aika vai kannattaako rahastoja katsella vaikka parin vuoden välein miten ovat kehittyneet?
1689132272389.png

Samansuuntaista kehitystä mun viidessä muussa rahastossa :greedy:
Oisko Svea ollut järkevämpi 3,25%:lla :)
 
Make73 sanoi:
Täällä suositeltiin laittamaan Nordnetin Suomi indeksiin.
Onko nyt jotenkin erityisen huono aika vai kannattaako rahastoja katsella vaikka parin vuoden välein miten ovat kehittyneet?
1689132272389.png

Samansuuntaista kehitystä mun viidessä muussa rahastossa :greedy:
Oisko Svea ollut järkevämpi 3,25%:lla :)
Napsauta laajentaaksesi...
Porukka saattaa myydä, että pääsee lomille käyttämään rahaa? :)

Eli joskus (nyt?) tiedossa taas plussaa, kun työt taas alkaa uudelleen?


Toki mistään ei ole varmuutta ja joskus varmaan kesäisinkin menee vihreällä.
 
uhs_ sanoi:
Eikös tilastollisesti kesäisin tapahdu pörssissä: ei mitään ?
Napsauta laajentaaksesi...

Saattaa joskus tulla merkittävääkin laskua varsin pienellä vaihdolla. Aikaa juhannuksen ympärillä olen joskus ostopaikkana itse kytännyt (niin varmaan moni muukin eli erityisen järkevää ei välttämättä ole). Eivät kesäkuukaudet sinällään automaattisesti muista kuukausista eroa, erityiset tapahtumat varmasti noteerataan pitkälti samalla lailla ja tuloskausi kuitenkin käynnistyy jo heinäkuussa.
 
Muistelen että elokuu oli ainakin joskus yleinen laskukuukausi jenkkiosakkeilla. Ammattisijoittajat kevensivät positioitaan kesäksi.

Oma veikkaus on että nykyinen laskusuhdanne kestää vielä 3-4 vuotta vaikka jotkut ”asiantuntijat” ennustavat talouden kääntyvän nousuun jo ensi vuonna. Nollakorkoihin tuskin on enää paluuta kun rahaa ei paineta niin paljon.
 
kuoris sanoi:
Nollakorkoihin tuskin on enää paluuta kun rahaa ei paineta niin paljon.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos laskusuhdanne jatkuu/pitkittyy, niin korot kääntyvät 100% varmasti laskuun. Ehkä vielä merkittävämmin, mikäli velkaelvytystä ei jatketa (en sitten tiedä mitä rahan painamisella tarkoitat).
 
Sinänsä monet Helsingin pörssin osakkeet näyttää aliarvostetuilta, kun P/E pyörii 10 paikkeilla tai alle. Talouden tarvii huonontua aika pahasti, että tuollaiset arvostustasot on perusteltuja.

Samoin taas monet jenkkiosakkeiden kasvua johtaneet teknologiaosakkeet on aivan käsittämättömissä arvostustasoissa, kun P/E on pahimmillaan useissa sadoissa... :hmm:
 
Joku_242 sanoi:
Sinänsä monet Helsingin pörssin osakkeet näyttää aliarvostetuilta, kun P/E pyörii 10 paikkeilla tai alle. Talouden tarvii huonontua aika pahasti, että tuollaiset arvostustasot on perusteltuja.

Samoin taas monet jenkkiosakkeiden kasvua johtaneet teknologiaosakkeet on aivan käsittämättömissä arvostustasoissa, kun P/E on pahimmillaan useissa sadoissa... :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...

No mitäs veikkaat kun täällä ollaan muuttuvissa koroissa eli asuntolaina kustannukset ylös. Inflaation myötä myös muut elinkustannukset nousseet. Rakentaminen kyykkäs jo ensimäisenä ja perässä tulee palvelut kun niitä ei kulutetta. Elämme nykyään palveluyhteiskunnassa, vienti ei rahoita tätä koko Suomi Oy Ab karusellia. Eli ensin häviää ne raksa duunit ja perässä lähtee palvelupuolelta. Housuihin kuseminen eli lyhennysvapaat ja pikavipit (joita saa vielä helpolla ja isoja summia) pitää hetken lämpimänä. Sitten alkaa korttitalo luhistua ja velkapommit laukeaa.

Börssiin on nyt hinnoiteltu Suomaliaa koskeva tuleva taantuma/lama kun muu maailma porskuttaa kulutusjuhlassa etiäpäin.

Tähän naratiiviin ei toki sovi se, että iso osa OMXH25 firmoista toimii kansainvälisesti joten niitä ei pitäisi kinostaa kovin paljon kotimaan tilanne. Joten laitetaan spoilereihin :smoke:. Niin ja täältä puuttuu ne jenkkikasvunkin takana olevat seksikkäät tekkifirmat.
 
Sijoittaja piste fi sivulla lyhyt artikkeli tämänhetkisestä tilanteesta:
www.sijoittaja.fi

Helsingin pörssiosakkeiden arvosta hävinnyt 24 miljardia euroa eduskuntavaalien jälkeen

Ovatko kansainväliset sijoittajat säikähtäeet Suomen uutta hallitusta? Helsingin pörssin osakkeiden arvosta on hävinnyt jo 24 miljardia euroa.
www.sijoittaja.fi www.sijoittaja.fi
Perustellumpi syy voi olla se, miten Suomen uutta hallitusta on viime aikoina kansainvälisillä media-alustoilla uutisoitu. Kansainväliset sijoittajat tykkäävät poliittisesta vakaudesta. Sitä vastoin ne eivät tykkää ääriajattelusta, eivätkä hallituksen heikosta toimintakyvystä.
Napsauta laajentaaksesi...
 
all-in sanoi:
Sijoittaja piste fi sivulla lyhyt artikkeli tämänhetkisestä tilanteesta:
www.sijoittaja.fi

Helsingin pörssiosakkeiden arvosta hävinnyt 24 miljardia euroa eduskuntavaalien jälkeen

Ovatko kansainväliset sijoittajat säikähtäeet Suomen uutta hallitusta? Helsingin pörssin osakkeiden arvosta on hävinnyt jo 24 miljardia euroa.
www.sijoittaja.fi www.sijoittaja.fi
Napsauta laajentaaksesi...

On kyllä nopeeta toimintaa kansainvälisiltä sijoittajilta :lol: veikkaan, että syyt löytyy jostain ihan muualta kuin uudesta hallituksesta.
 
Se joka ostaa Suomalialaisia osakkeita, sietääkin menettää rahansa. Harvalla on enää uskoa tähän maahan. Ja toki se että Venäjä on naapurimaana, vaikuta ainakaan positiivisesti tähän.
Itse aina menny jenkkien tekniikka osakkeilla eikä ole tarvinnut pettyä.
 
Joku_242 sanoi:
Sinänsä monet Helsingin pörssin osakkeet näyttää aliarvostetuilta, kun P/E pyörii 10 paikkeilla tai alle. Talouden tarvii huonontua aika pahasti, että tuollaiset arvostustasot on perusteltuja.

Samoin taas monet jenkkiosakkeiden kasvua johtaneet teknologiaosakkeet on aivan käsittämättömissä arvostustasoissa, kun P/E on pahimmillaan useissa sadoissa... :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Isompaa tuottoa hakevan arvosijoittajan elämä on kyllä vaikeaa tällä hetkellä. Megatrendit, sosiaalisen median ilmiöt jne. ampuvat osakekurssit ja hypen kaakkoon. Toisessa päässä erilaiset megapajat rahoittavat ja luovat yksisarvis startuppeja joiden arvostukset ovat melkoisia jo ennen pörssiin listautumista. Listaamattomiin osakkeisiin tavalla tai toisella sijoittaminenkin sekin omanlaisensa riski.

Ehkä yksi tapa sijoittaa on uskoa kyseessä olevan kuplan ja ratsastaa mukana siihen asti, että tulee monesta suunnasta signaalia kuplan poksahtamisesta. Pitää tuntosarvet signaalissa ja yrittää ennustaa tulevaisuutta.

Ostojen/Myynnin ajoittamista ei helpota, kun osakemarkkina kokonaisuutena tuntuu ennustavan tilannetta 6kk-12kk tulevaisuuteen eikä niinkään miten juuri tänään ja huomenna menee. Näennäisesti hyvä uutinen voi laskea osakkeen arvoa ja huono uutinen nostaa, kun katse on jo horisontissa missä asioita x,y,z on laskettu kurssiin sisään.

Mua auttaa nukkumaan se, että uskon sijoittaneeni firmoihin ja indekseihin joiden fundamentit ovat sykleista huolimatta hyvät. Jos ei yhdessä syklissä kerkeä myymään niin sitten seuraavassa. Ei ole näkyvissä talvivaaramaista nollaantumisen mahdollisuutta. Rohkeutta puuttuu ostaa oletettavista pohjista syklien välissä. Laskumarkkinassa tuntuu ettei se pohja koskaan tule vastaan vaikka ollaan jo reilusti pohjan ohi.

Acquired podcastissa paljon hyvää stooria eri yrityksista ja sijoittamisesta. Tykkäsin erityisen paljon moniosaisesta sequioia capita podcastista. Mielenkiintoista oli kuulla riskipääomasijoittamisen historiasta ja miten tuollainen iso firma toimii ja ajattelee. Samasta aiheesta acquired:lla paljon muitakin podcasteja ja vieraita. Isolla kädellä suosittelen.

www.acquired.fm

Sequoia Capital (Part 1) | Acquired Podcast

www.acquired.fm www.acquired.fm
 
Viimeksi muokattu:
Onhan hesen pörssi mörninyt surkeasti viimeaikoina. Toisaalta jos vertaa kotipörssiämme samoilla toimialapainotuksilla valittuun, kansainväliseen pörssi-indeksiin on tuotto ollut kv-indeksiä parempi. Tästä joku talousviisas twiittasikin viime päivinä, mutta en nyt äkkiä osannut mobiilissa googlettaa lähdettä.

No, nyt löytyi:
 
Viimeksi muokattu:
Svealla on säästötilillä sama korko kuin määräaikaistilillä kun sidot rahasi sinne 36kk ajaksi.
Miksi kukaan tekisi niin kun säästötilillä saa samaa korkoa ilman mitään nostorajoituksia tai nostopalkkioita?
1689332750493.png
 
elmo sanoi:
Eihän siinä olis oikein pointtia jos sitoisi vaan tallettajaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Okei, nyt mä ymmärrän. Mutta eihän tossa muuten mitään negatiivista ole ja jos korot laskee niin laskee ja sillä hyvä mutta ainakin toistaiseksi maksetaan hyvää korkoa. Kyllä se aina korottomat talletukset voittaa.
Jos haluaa että rahat aina käytettävissä.
 
Mikkos sanoi:
Okei, nyt mä ymmärrän. Mutta eihän tossa muuten mitään negatiivista ole ja jos korot laskee niin laskee ja sillä hyvä mutta ainakin toistaiseksi maksetaan hyvää korkoa. Kyllä se aina korottomat talletukset voittaa.
Jos haluaa että rahat aina käytettävissä.
Napsauta laajentaaksesi...
10y valtionlainan ostamalla saa nyt 3%, joten jos haluaa takuutuottoa pääomalle, niin sitäkin alkaa olla tarjolla.

Onhan se nyt selvä, että osa haluaa kiinteitä pidempiä soppareita ja osa vetää mielummin ”pörssisähköllä”.
 
Onko citigroup lakannut maksamasta osinkoa, vai menikö minulta jotain huti. Katsoin Q2 julkistuksen ja sen jälkeen tulevia kvartaaliosinkoja, enkä löytänyt tulevia? Yhtiökokous ja 2,04usd ?
 
Ketään ei kiinnosta takahikiän poliitikon sanomiset ennen poliitikon uraa yli 15 vuotta sitten.
Ja viiden vuoden takaa, no. Mustia säkkejähän ne burkat on: https://upload.wikimedia.org/wikipe...ld_map.svg/2560px-Burka_ban_world_map.svg.png

Ja kun asiasta täällä puhutaan, saisi mielestäni kieltää täälläkin.

Itse laskuun voi olla moninaisia syitä. Mutta ilman että noita lähtee spekuloimaan, niin haluaisin muistuttaa että
pörssissä moni tekee treidaamisella leipänsä ja on olemassa mm. shorttaus.

Mutta ilmeisesti vasemmalle kallellaan olevien ihmisten ja toimittajien päässä nämä ilmiöt syntyivät koska Persut pääsivät hallitukseen Suomessa.
Jo Neuvostoliiton aikoina totuus ei koskaan hidastanut puhetta. Tästä esimerkkinä kaikenmaailman rauhanmarssijat ja vaatijat länsimaissa.

Edes ammatikseen politiikkaa seuraavalla nämä mediavainot Suomessa ei kiinnosta:

Itse olen pelannut näiden juttujen kanssa enemmän ja vähemmän aktiivisesti 10+ vuotta ja voin kertoa etten kyllä todellakan päässäni tätä masinoitua kohua millään tavalla kursseihin yhdistänyt.
Sen sijaan Nato-jäsenyyden näen tuovan vakautta.

Taustadetailina haluan kertoa minkä verran seuraan ja reagoin uutisiin, eli; myin varulta kaikki pois pari päivää ennen kuin hyökkäys Ukrainaan tuli.

Ja vuonna 2019 myin kaikki Finnairia lukuunottamatta pois kun luin uutisia koronasta alkaen lokakuulta. Ilmeisesti markkinat ei tuota ymmärtäneet mitä tuosta seuraa, kun vielä vuoden lopun jälkeen rallattivat ja sitten DÄNG! Kenttään ja kunnolla..
Ei sillä, luulin etten itse ymmärrä tilannetta oikein ja siksi yksi jäi salkkuun, mutta olivat vaan hitaalla.

Tällä kokemuksella voin kertoa että tällaiset maahanmuuttokriittisten natsi-vainoilut Suomessa ovat ihan hyttysen paska tällä kentällä, eikä kiinnosta yhtään ketään.
Ainoa joka näistä nauttii, on ihan tietty toinen regiimi rajan toiselta puolen, enkä todellakaan tarkoita Ruotsia :cool:


Maanantaina jännätään Nordean osaria. Tai jo nyt...? :)
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 410
Viestejä
4 506 995
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom