Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 534
Tilanne on nyt sellainen, että tuo 20%...25% alennus ei riitä kiinteistösijoitusyhtiöille. Kuluttajamarkkinaa taas ei haluta sotkea suuremmilla julkisilla hinnanalennuksilla. Näillä mennään siihen asti, kunnes on pakko eli vouti myy ne asunnot, tai sitten korko laskee tai suhdanne paranee.
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 7 646
Kuten jokainen ostaja ajattelee
Jokin tuota nousua puoltava seikka olisi toki hyvä olla, mutta toivotaan että nousisi 
- Liittynyt
- 13.02.2021
- Viestejä
- 606
Kuten jokainen ostaja ajattelee
Jos oikein kuulin, niin Vilpon Olli Inderesiltä meinasi, että 2025 aikana liikevoitto taas 50 miljoonan pinnassa
Uskoo ken haluaa... No, ettei nyt liikaa peloteltaisi @taffeli niin todettakoon, että kyllä Verkkistä omassakin salkussa on jopa 6% painotuksella. Miinaan ehkä tuli käveltyä, mutta eipä tuosta eroonkaan pääse enää jossei tappiolla halua myydä. Katsotaan miten menee..Kuten jokainen ostaja ajattelee
Noussee tänään. Meinasin itsekin ostaa eilen mutta kun salkun keskihinta on ennestäänkin alle 3€ niin jäi sitten ostamatta. Olisi ehkä pitänyt
Jos oikein kuulin, niin Vilpon Olli Inderesiltä meinasi, että 2025 aikana liikevoitto taas 50 miljoonan pinnassa
Miksi ei myisi tappiolla, jos tämä sama raha on mahdollista sijoittaa tuottavammin? Tämä omien pois saaminen on aivan turha sijoituskriteeri IMO. Omat Verkkikseni myin pois noin 50 pinnan tappiolla viime vuoden lopulla ja katsoin rahoille paremmin tuottavan kohteen. Myydessähän toki tämä kirpaisi vähän mutta se oli kerralla selvä peli.
Omistajaksi Verkkikseen palaan kun markkinatilanne alkaa olla selkenemään päin, nyt kaikki harkinnanvarainen kulutus on elinkustannusten noustessa minimissä, joten vaikea nähdä mitään rakettinousuja tämän alan yrityksille lyhyellä aikavälillä.
- Liittynyt
- 25.08.2020
- Viestejä
- 701
Vilpon uusimman yhtiöraportin mukaan EBIT-ennuste vuodelle 2025 on 17,2 miljoonaa euroa. Inderesin tavoitehinta on 2,90 euroa ja suositus osakkeelle on vähennä, jo vuodesta 2021 lähtien. Kun aiemmin kerroit kuinka analyytikkojen yhtiöraportit ovat vain lähtökohta omille analyyseillesi niin kiinnostaisi tietää millä perusteella olet päätynyt tätä osaketta hankkimaan? Mitä tietoa sinulla on joka analyytikoilla on jäänyt huomaamattaJos oikein kuulin, niin Vilpon Olli Inderesiltä meinasi, että 2025 aikana liikevoitto taas 50 miljoonan pinnassa
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 249
Paljon parempi oppi on ostaa niiden yhtiöiden osakkeita, joiden tuotteita tai palveluita isot massat käyttävät.
Esim. Elisa on kohtuu vakaa osingonmaksaja, palvelut ja tuotteet taasen pääsääntöisesti kasa höyryävää sitä itseään omasta näkövinkkelistä.
Mutta omilla preferensseillä ei ole merkitystä, kun isolle massalle tuotteet ja palvelut näyttävät kelpaavan.
Esim. Elisa on kohtuu vakaa osingonmaksaja, palvelut ja tuotteet taasen pääsääntöisesti kasa höyryävää sitä itseään omasta näkövinkkelistä.
Mutta omilla preferensseillä ei ole merkitystä, kun isolle massalle tuotteet ja palvelut näyttävät kelpaavan.
- Liittynyt
- 14.02.2017
- Viestejä
- 1 971
Aikoinaan verkkokauppa.com oli edelläkävijä ja hinnat olivat hyvät ja sieltä tuli ostettua varmaan 90% kaikesta elektroniikasta, mutta nykypäivänä varmaan 30% tulee ostettua Power/Gigantti ja 70% ulkomailta, kuten Amazon.de:stä. Ulkomailta saa lähes 100% varmuudella halvemmalla romua kuin kalliista suomesta ja varsinkin kun Amazonilla näyttäisi olevan hyvä yhteistyö Itellan kanssa niin romut sappuvat Saksasta yhtä nopeasti kuin suomen sisäisesti tilattaessa.
Eli itse en näe Vekkokauppa.com:lla mitenkään erityisen hyvää tulevaisuutta koska kilpailu kovenee jatkuvasti, varsinkin kun EU:n sisältä tilaaminen helpottuu ja nopeutuu myös jatkuvasti. Suomessa on yksinkertaisesti niin kalliit logistiikka ja henkilöstökulut, joten ei pysty kilpailemaan isojen kansainvälisten toimijoiden kanssa ainakaan hinnalla.
Tuo verkkiksen "Todennäköisesti aina halvempi" pistää aina naurattamaan, miten voi slogani olla niin pahasti pielessä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 475
Toi on vähän turhan yksinkertaistava, vaikka sinänsä yksinään ihan hyvä kriteeri. Omat valinnat eivät aina ole valtavirtaa, tai optimaalisia tai mietittyjä. Toisaalta ne palvelut joista pitää, eivät välttämättä ole tuottavia tai kasvavia, eikä niistä välttämättä koskaan sellaisia tule. Toki se, että tuota on omasta mielestä riittävän hyvä, on yksi hyvä ja perusteltu datapiste kun miettii sijoituskohteita. Mutta en sijoittaisi pelkästään sen perusteella. No joo, ehkei Seppokaan.
Mikäs niistä tekee "kasan höyryävää paskaa"? Mulla lähinnä (firma-)liittymä, eikä mitään pahaa sanottavaa sen osalta. Vanha Elisan DLS-laajakaista toimi myös pitkään erittäin hyvin, nyt tuli vaihto toiseen operaattoriin koska kuitu tuli toiselta operaattorilta. Mutta noin yleisesti ottan ihan toimivia tuotteita ovat olleet. Joten vähän yllättää noin vahva kritiikki.
- Liittynyt
- 13.01.2017
- Viestejä
- 2 145
Kyllähän ihan validi argumentti edelleen että sijoita sellaiseen yhtiöön jonka tunnet tai edes tiedät.
Todella moni ihminen sijoitti bitcoinein tai reddit meme stokkinz sen takia koska hype.
Ehkä kärjistettynä mutta kuitenkin.
Moni on rikastunut pelkästään ostamalla ihan muutamia osakkeita. Elisaa, Konetta, Sampoa ja vaikkapa Harviaa.
Turha yrittää päihittää peliä yrittämällä olla "fiksumpi" mitä muut ovat.
Todella moni ihminen sijoitti bitcoinein tai reddit meme stokkinz sen takia koska hype.
Ehkä kärjistettynä mutta kuitenkin.
Moni on rikastunut pelkästään ostamalla ihan muutamia osakkeita. Elisaa, Konetta, Sampoa ja vaikkapa Harviaa.
Turha yrittää päihittää peliä yrittämällä olla "fiksumpi" mitä muut ovat.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 249
Elisa Viihde ja sen pakkomyynti, Viaplayn nykyinen iteraatio, joka on hirveä ylihinnoiteltu kötöstys, ylibuukatut, käyttäjämäärälle selkeästi alimitoitetut vanhaa rautaa sisältävät tukiasemat, surkea asiakaspalvelu, häiritsevä puhelinmyynti etc.
Kuitu on toki aina kuitu, siitä harvemmin pahaa sanottavaa löytyy toimittajasta riippumatta (ehkä hintaa lukuunottamatta).
Toki tämä on vain oma subjektiivinen kokemukseni lafkasta ja sen tuotteista. Isolle massalle myynti käy ja osinkosalkussa tästä syystä paikka Elisalle on.
- Liittynyt
- 14.02.2017
- Viestejä
- 1 971
Itse tuli saatua asunnon verran rahaa ostamalla pelkästään AMD osaketta silloin kun pyöri 10 dollarissa ja tuli myytyä muutama vuosi myöhemmin noin 70 dollarilla. Tuohon päätökseen laittaa 100% rahat yhteen koriin johtui 2 asiasta, ensinnäkin AMD:llä oli tulossa todella lupaava tuote vuotojen perusteella ja toiseksi, AMD:n ainoa kilpailija, Intel oli junnannut ilman isompaa kehitystä 4 vuotta paikoillaan.
Harvoin tulee näitä tilaisuuksia joista voi olla lähes 100% varma hyvästä sijoituksesta, mutta silmät ja korvat kannattaa pitää aina auki ja sitten tehdä taustatutkimukset kunnolla. Nuo AMDstä saaduilla rahoilla tuli sitten ostettua asunto jonka arvo myös muutamassa vuodessa yli tuplaantui. Välillä asiat menevät paremmin kuin osaa odottaa.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 775
Itsellä on myymälä lähellä, luulen että se on suurin syy olla etsimättä absoluuttisen halvinta netistä. Palautukset ja takuu pelaa. Toki ärsyttää että myyvät kaikkea muuta sälää niiden ydintoiminnan lisäksi. Niillä kissanvessoilla sun muilla on tietenkin parempi kate.
On tuossa Gigantti ja Powerikin vieressä mutta ne ovat vasta toissijaisia vaihtoehtoja.
Korona ajan loppuminen vaikuttanee jonkinverran myyntiin.
Kansalla on koronavuosina hankittua tekniikkaa kaapit pullollaan joissa piisaa vielä käyttöikää, ei ihmekään jos kauppa ei käy. Tähän päälle vielä korkotason nousu ja yleinen hintojen kallistuminen niin menee vuosi pari ennen kuin alkaa elektroniikka taas käymään kaupaksi.
- Liittynyt
- 13.02.2021
- Viestejä
- 606
Toki se on yksi mahdollisuus toimia. Omassa sijoitusstrategiassani pyrin välttämään nopeita liikkeitä, ja jokainen uusi investointi on minulle aina lähtökohtaisesti vuosien investointi. Toisin sanoen, en osta salkkuun mitään millä en niin tulevaisuudennäkymien heikkojen signaalien kuin tunnuslukujenkaan valossa näe tulospotentiaalia. Makrotalouden ympäristössä tapahtuneet muutokset ja keskuspankkien korkopolitiikan vaikutukset kulutuskysyntään pääsivät silti Verkkokauppa.comin tapauksessa yllättämään. Tämän lisäksi yhtiö on tehnyt viimeisen kahden vuoden aikana joitakin linjauksia joista en itse pidä. Mutta kuten sanottua - olen sitkeä jääräpää. Jaksan kyllä katsoa vielä ainakin, miltä se Olli Vilpon myös korostama loppuvuoden tulos Verkkiksen kohdalla näyttää. Luultavasti katson rauhassa vielä koko ensi vuodenkin, piristyykö kauppa ja onnistuuko Verkkiksen johto kasvattamaan markkinaosuutta ja verkkokaupan volyymiä. Kevennystä kyllä suunnittelen. Nykyinen paino salkusa on joka tapauksessa liian suuri.
Vilpon uusimman yhtiöraportin mukaan EBIT-ennuste vuodelle 2025 on 17,2 miljoonaa euroa. Inderesin tavoitehinta on 2,90 euroa ja suositus osakkeelle on vähennä, jo vuodesta 2021 lähtien. Kun aiemmin kerroit kuinka analyytikkojen yhtiöraportit ovat vain lähtökohta omille analyyseillesi niin kiinnostaisi tietää millä perusteella olet päätynyt tätä osaketta hankkimaan? Mitä tietoa sinulla on joka analyytikoilla on jäänyt huomaamatta
Jaa, sua jäi vaivaamaan suhtautumiseni Vilppoon
Ensinnäkään minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa Olli Vilpon analyyseistä. Hän on epäilemättä kuluttajakaupan pörssiyhtiöiden yksi parhaista analyytikoista, ellei paras. Kristallipalloa minulla ei ole, mutta en ainakaan lähde lupaamaan Verkkiksen tuloskunnon palaavan lähelle 2021 tasoa vielä 2025 aikana. Tottakai se mulle sopii, jos porukka kohta taas tyhjää säästöpossunsa ja vie juuri nostamansa kulutusluotot Verkkikseen. Se edellyttäisi kyllä sitten todellakin sen toteutumista, että yleisen inflaatio taittuu ja sitä myöten korkotaso laskee.Itse tankkasin Verkkistä vielä 2021 seitsemän euron kappalehintaan. Jälkikäteen arvioituna tämä oli tietenkin virhe josta nyt maksan. Voin joko keventää tappiolla tai odottaa niitä parempia aikoja, joita Verkkiksen tapauksessa voi todellakin joutua odottamaan pitkään.
Minä vastikään vaihdoin elisaan, otin rajoitetun nopeuden liittymän. Myivät sen niin että lähetysnopeuskin olisi ollut 5mb, vaikka olikin 1 mb. Ja todellisuudessa heitteli jotain 0,25mb tms.
Tarkkaan en tätä muista, faktoja ei jaksa puhelimesta tonkia. Enikeis, se meni kuitenkin siihen, että halusivat että kokeilen tuota muulla miten toimii, sitten piti boottailla, epäilivät että onko vika uudessa kortissa, minun puhelimessani (jossa Telialla toimi ok)
Ja lopen kyllästyin ja tilasin nopeamman liittymän ja boom! : ongelma ratkesi, vika ei ollutkaan minulla.
Kyllä Elisan kanssa on kaikki aina niin hankalaa ja tuon jälkeen jopa sähköpostilasku on muuttunut maksulliseksi. Uskomaton kasa PASKAA. No, mitäpä voi odottaa firmalta joka juoksuttaa yhtiökokoukseen sijaansa jotain jalkapallojoukkueita(?)
- Liittynyt
- 13.02.2021
- Viestejä
- 606
Tjaa, ei nyt sataprosenttisesti noinkaan. Kyllä ne parhaat arvo-osakkeet löytyvät usein sieltä suunnasta mihin muut eivät ostohetkellä katso. Arvostuksen moninkertaistumisen mahdollisuus on näissä osakkeissa suurempi kuin massasuosiota nauttivien yhtiöiden osakkeissa, joissa myös osakkeen arvostus on jo valmiiksi luokkaa hintava ellei jopa kallis. Tietysti sulla täytyy olla loopin ulkopuolisesta firmasta joku käsitys ja vainu, että tuloksentekokykyä vielä tulevaisuudessa löytyy.
Hype-osakkeeseen mukaan hyppääminen on riski itsessään.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 547
Montako kilpailijaa Amazon on ostanut päästäkseen uudelle markkina-alueelle ? Mieleen ei tule yhtään..
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 562
Wikipedian mukaan Amazon on ostatunut 115 yritystä pois markkinoilta. Osa palveluista toimii vanhalla nimellä tai sitten sulautettu amazoniin. Siellä on vähän kaikkea softasta kustantamoihin, mutta myös nichetuoteisiin erikoistuneita verkkokauppoja tai jossain tietyssä maassa/ maanosassa toimivia verkkokauppoja. Esimerkkinä souq.com
”Souq.com was the largest e-commerce platform in the Arab world. The company launched in 2005 in Dubai, United Arab Emirates.[2] On March 28, 2017, Amazon.com Inc. acquired Souq.com for $580 million as a subsidiary”
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 547
Verkkikseltä en odota paljoa.. ei ole onneksi omassa salkussa. Mikä on yhtiöllä se kilpailuetu millä se kasvaisi merkittävästi..? Yhtään ei tule mieleen. Toimii erittäin kilpaillulla alalla vastassa ulkomaiset ketjut joilla on selvä etu ostoissa.
Jos odotetaan ostajaa yhtiölle jollain preemiolla pitää sen olla kansainvälinen ketju jolla löytyy kivijalkamyymälöitä ja toimintaa muissa Pohjoismaissa tai balttiassa. Kukaan ei aloita Suomesta joka on logistisesti mietittyä saarivaltio pitkillä etäisyyksillä, kalliilla kulurakenteella ja pienellä asukasluvulla. Onko tällaista ostajaa tiedossa toimialalla? Ennenkin puhuttu siitä että mitä jos Amazon.. nykyisellä kurssillakin yhtiön hinta on 116m€, mitä sellaista Amazon saisi tuolla rahalla että sen kannattaisi verkkis ostaa? En keksi yhtään hyvää syytä tuollaiselle hintalapulle Amazonin näkökulmasta.
Jos odotetaan ostajaa yhtiölle jollain preemiolla pitää sen olla kansainvälinen ketju jolla löytyy kivijalkamyymälöitä ja toimintaa muissa Pohjoismaissa tai balttiassa. Kukaan ei aloita Suomesta joka on logistisesti mietittyä saarivaltio pitkillä etäisyyksillä, kalliilla kulurakenteella ja pienellä asukasluvulla. Onko tällaista ostajaa tiedossa toimialalla? Ennenkin puhuttu siitä että mitä jos Amazon.. nykyisellä kurssillakin yhtiön hinta on 116m€, mitä sellaista Amazon saisi tuolla rahalla että sen kannattaisi verkkis ostaa? En keksi yhtään hyvää syytä tuollaiselle hintalapulle Amazonin näkökulmasta.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 13 848
Amazonia ei taida kivijalat kiinnostaa. Amazonilla on omat varastot+toimitusketjut+sopimukset jakelusta joiden käyttäminen on fiksumpaa kuin yrittää integroida sekaan verkkokauppa.com:in verkkosivua ja toimittajia.
Mun mielestä verkkokauppa.com:in ostaminen ei tarjoa mitään muuta kuin haasteita amazonille versus, että amazon käyttäisi suomessakin omia toimitus/jakelu/webbisivu jne. säätöjä. Ruotsissahan amazonin verkkokauppa tais aueta 2020. Amazon miettinee aika tarkasti mihin kannattaa laajentaa, mihin varastot tehdään jne. Amazon voi optimoida isommalla tasolla toimintoja kuin maakohtaisesti.
- Liittynyt
- 13.02.2021
- Viestejä
- 606
Lähinnä Amazonin fokuksessa, sikäli kun Suomi siellä on tähän asti ollutkaan, lienee pääasiallisesti verkkokaupan volyymit. Suomi ei ole ainoastaan pieni markkina, vaan täällä myös kivijalka pitää edelleen melko hyvin pintansa. Tämä on haaste Verkkiksellekin. Siksi Suomeen panostaminen tai Verkkiksen ostaminen ei varmaankaan ole Amazonin lähiaikojen agendalla. Mikäli verkkokaupan volyymi olisi jo ennestään korkeampi ja vastaavasti siten myös Verkkiksen markkinaosuus suurempi, saattaisi tilanne muuttua. Silloin Amazon saisi kaupassa myös valmiin asiakaspohjan Suomesta.
Isossa kuvassa keskeisempää Amazonin kannalta on tosiaan logistiikkaketjujen toimivuus Suomeen, mikäli tänne aikovat panostaa.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 13 848
Mä en näe mitään mahdollisuutta, että amazon ostaisi verkkokauppa.com:in. Amazonilla on omat systeemit ja globaali ja euroopanlaajuinen skaalaetu. Ainoa asia mitä verkkokauppa.com:in integroimisesta amazoniin saa on päänsärky. Suomi toki voi olla markkina mikä ei kannata ja amazon ei tule suomeen.
- Liittynyt
- 25.08.2020
- Viestejä
- 701
Minusta nämä ovat molemmat erittäin huonoja argumentteja, mikäli sijoittamisen tavoitteena on riskikorjattu tuotto. Tällaiset perustelut sijoituksille kyllä selittäisivät miksi valtaosa sijoittajista häviää indeksisjoittamiselle.
Kymmenessä vuodessa Elisa ja Harvia ovat noin nelinkertaistaneet kurssinsa ja Kone sekä Sampo nousseet 50%. Sanoisin että ei noilla lapuilla ainakaan viimeiseen kymmeneen vuoteen ole rikastunut. Kymmenkertaistuneet osakkeet ovatkin sitten selvästi riskisempiä, pääasiassa pieniä skaalautuvia teknofirmoja.
Ei ole lainkaan turhaa yrittää päihittää peliä yrittämällä olla "fiksumpi" mitä muut ovat. Oma hajautettu (vähintään 20 osaketta koko ajan) salkkuni on voittanut indeksit mennen tullen.
Sijoitusuraa on takana vasta kolme vuotta joten pidemmältä ajalta ei löydy vertailua. Myös Sharpen on yhden ja kolmen vuoden periodilla positiivinen, joten tuottoa ei ole haettu isolla riskillä. Salkun isoimmat omistukset ovat Sampo, Citycon ja Nordea, siis ei mitään lottokunponkeja. Toki voi olla että jatkossa tuotot painuvat alle indeksin, sehän selviää odottamalla.
Minusta nämä ovat molemmat erittäin huonoja argumentteja, mikäli sijoittamisen tavoitteena on riskikorjattu tuotto. Tällaiset perustelut sijoituksille kyllä selittäisivät miksi valtaosa sijoittajista häviää indeksisjoittamiselle.
Kymmenessä vuodessa Elisa ja Harvia ovat noin nelinkertaistaneet kurssinsa ja Kone sekä Sampo nousseet 50%. Sanoisin että ei noilla lapuilla ainakaan viimeiseen kymmeneen vuoteen ole rikastunut. Kymmenkertaistuneet osakkeet ovatkin sitten selvästi riskisempiä, pääasiassa pieniä skaalautuvia teknofirmoja.
Ei ole lainkaan turhaa yrittää päihittää peliä yrittämällä olla "fiksumpi" mitä muut ovat. Oma hajautettu (vähintään 20 osaketta koko ajan) salkkuni on voittanut indeksit mennen tullen.
Sijoitusuraa on takana vasta kolme vuotta joten pidemmältä ajalta ei löydy vertailua. Myös Sharpen on yhden ja kolmen vuoden periodilla positiivinen, joten tuottoa ei ole haettu isolla riskillä. Salkun isoimmat omistukset ovat Sampo, Citycon ja Nordea, siis ei mitään lottokunponkeja. Toki voi olla että jatkossa tuotot painuvat alle indeksin, sehän selviää odottamalla.
Luenko väärin tuota graafiasi, vai oletko tappiolla viimeisen 1,5 vuoden ajalta? Eikä ero indeksiin samalta aikajaksolta näytä merkittävältä.
- Liittynyt
- 25.08.2020
- Viestejä
- 701
En usko, tänään valmistuneen tilinpäätöksen mukaan sijoitusyhtiöni teki vuonna 2022 voittoa 429 582 euroa ja sitä edellisenä vuonna 217 675 euroa. Tässä on toki laskettu myös muut sijoitukset kuin pörssilistatut. 18 kk vertailua Nordnetistä en saa, mutta viimeisen 12 kk ajalta olen voittanut indeksin noin 8%. Tässä tapauksessa 6-numeroinen summa rahaa. Onko se merkittävä ero niin riippuu varmaan kysyjästä. Minun mielestäni 100 000 euroa on iso raha, sinulle välttämättä näin ei ole
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 3 199
Tuttu eläkeläinen teki viime vuonna käsittääkseni Alexandriassa Seb Life Säästövakuutuksen. Sijoituskohde on Alexandria Pienyhtiöt erikoissijoitusrahasto ja siihen on mennyt rahaa kuukausittain.
Nyt olisi ajankohtaista lopettaa säästäminen tuohon ja mielellään ottaa pääomakin ulos. En oikein löytänyt säästövakuutuksen papereista sopimusaikaa tai irtisanomisen ehtoja. Ainoa oli kk-summa ja miljoona kohtaa, jossa asiakas vakuuttaa ymmärtävänsä kaiken ja vähän päälle. Tuon sopimuksen lisäksi oli paperit sijoituskohteesta, jossa luki lunastus vuoden jokaisena päivänä ja lunastuspalkkio 1 %.
Kai tässä pitää lähteä seuraksi paikanpäälle irtisanomaan tuota sopparia? Onko jollain kokemusta samasta tuotteesta? Kohde taitaa olla hieman tappiolla, joten tuleeko muita kuluja kuin 1 %?
Nyt olisi ajankohtaista lopettaa säästäminen tuohon ja mielellään ottaa pääomakin ulos. En oikein löytänyt säästövakuutuksen papereista sopimusaikaa tai irtisanomisen ehtoja. Ainoa oli kk-summa ja miljoona kohtaa, jossa asiakas vakuuttaa ymmärtävänsä kaiken ja vähän päälle. Tuon sopimuksen lisäksi oli paperit sijoituskohteesta, jossa luki lunastus vuoden jokaisena päivänä ja lunastuspalkkio 1 %.
Kai tässä pitää lähteä seuraksi paikanpäälle irtisanomaan tuota sopparia? Onko jollain kokemusta samasta tuotteesta? Kohde taitaa olla hieman tappiolla, joten tuleeko muita kuluja kuin 1 %?
Vain neljä prosenttia pörssiyhtiöistä tuo noin 90 prosenttia pörssin tuotoista. Ilmiö toistuu ympäri maailmaa. Silti moni sijoittaja uskoo osakepoimintaan ja salkunhoitajien viisauteen.
www.hs.fi
Tutkimus | Puolet osakesijoituksista ei tuota voittoa koskaan: ”Se on kuin lottoaisi”
Vain neljä prosenttia pörssiyhtiöistä tuo noin 90 prosenttia pörssin tuotoista. Ilmiö toistuu ympäri maailmaa. Silti moni sijoittaja uskoo osakepoimintaan ja salkunhoitajien viisauteen.
www.hs.fi
- Liittynyt
- 25.08.2020
- Viestejä
- 701
Vain neljä prosenttia pörssiyhtiöistä tuo noin 90 prosenttia pörssin tuotoista. Ilmiö toistuu ympäri maailmaa. Silti moni sijoittaja uskoo osakepoimintaan ja salkunhoitajien viisauteen.
Tutkimus | Puolet osakesijoituksista ei tuota voittoa koskaan: ”Se on kuin lottoaisi”
Vain neljä prosenttia pörssiyhtiöistä tuo noin 90 prosenttia pörssin tuotoista. Ilmiö toistuu ympäri maailmaa. Silti moni sijoittaja uskoo osakepoimintaan ja salkunhoitajien viisauteen.
Eikö tässä nyt ole ajatusvirhe? Jos 4% yhtiöistä tuo 90% voitoista niin silloinhan juuri kannattaa pyrkiä poimimaan omaan salkkuun juuri ne parhaat yhtiöt
Joko itsenäisesti tai luottamalla salkunhoitajien viisauteen.Linkittämäsi artikkeli itsessään on täynnä virheitä, heti otsikosta alkaen. Loton odotusarvo on negatiivinen.
Silloinhan juuri kannattaa pyrkiä poimimaan omaan lottoriviin juuri ne parhaat numerotJos 4% yhtiöistä tuo 90% voitoista niin silloinhan juuri kannattaa pyrkiä poimimaan omaan salkkuun juuri ne parhaat yhtiöt
Linkittämäsi artikkeli itsessään on täynnä virheitä, heti otsikosta alkaen. Loton odotusarvo on negatiivinen.
Tämä osakkeiden ostamisen vertaaminen lottoamiseen on todella typerä vertaus. Tekstissä lukee että odotetun voiton on ajateltu olevan noin 6-8% laajalla hajautuksella. No mitäs saadaan kun tehdään satunnaisvalinta tästä laajasta osakevalikoimasta ja toistetaan se esim 5000 kertaa? Aivan, se sama 6-8%. Se odotettu tuotto on siis edelleenkin tavikselle 6-8% satunnaisvalinnalla, toki erittäin ison keskihajonnan kanssa. Lottoaminen sen sijaan on aina tappiollista mitä kauemmin sitä valintaa toistetaan. Todellista tavislogiikkaa artikkeli.
- Liittynyt
- 14.10.2017
- Viestejä
- 856
Esimerkissäsi taviksen odotettu tuotto on 6-8% vain, jos se satunnaisvalinta vedetään jakaumasta, joka vastaa jotain "hyvää" indeksiä tai hajautusstrategiaa (tai mikä nyt onkaan se menetelmä, jolla tuo 6-8% on saatu laskettua). Jos se tavis arpoo (vetää tasajakaumasta) listalta vaikka 25 yhtiötä ja ostaa jokaista yhtä monta euroa, niin artikkelissa olevan tiedon perusteella ei ole syytä olettaa, että tuoton odotusarvo olisi 6-8%.
Ihan samaan tapaan kuin indeksitkin ovat usein rajoitettu joukko osakkeita. Ainoastaan jotkut rahastot tai indeksit ovat lähellä globaalia ja satunnaista. Kyse oli periaatteesta eikä yksityiskohdista. Jokasen joka sijoittaa pitäisi ymmärtää sen verran. Vaikkei tosin ymmärräkään.
Voitollisen vs tappiollisen toiminnan vertaaminen toisiinsa samoina vain häiritsi tuossa artikkelissa.
- Liittynyt
- 14.10.2017
- Viestejä
- 856
Artikkeli nimenomaan korosti sitä faktaa, että sillä satunnaisjakaumalla on erittäin iso merkitys. Eli jos ja kun se tavis ei osaa muodostaa sopivaa (esim. S&P500:ää jäljittelevää) jakaumaa josta se satunnaisvalinta tehdään, niin helposti voi käydä niin, että tuoton odotusarvo jääkin negatiiveksi sen sijaan, että odotettu tuotto olisi 6-8%. Ei se ole mikään pieni yksityiskohta.
Lottoajien aatelia ovat numeronpoimijat.Silloinhan juuri kannattaa pyrkiä poimimaan omaan lottoriviin juuri ne parhaat numerot
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 775
Ei kannata puhua voitoista ja tuotoista ennen kuin voitolliset osakkeet on myynyt. Tässä voi tapahtua kaikenlaista yhdessä yössä jolloin kaikki osakkeet tippuvat roimasti. Vaikka jotain Kiinan ja USA:n välillä. Näin vaan muistutuksena kun ”kaikki” on hyvin.
Ja faktana indeksien voittamisesta: Active Funds That Consistently Beat the Market? Not One of 2,132
Ja faktana indeksien voittamisesta: Active Funds That Consistently Beat the Market? Not One of 2,132
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 886
Mutta ei kannata myöskään myydä niitä osakkeita vaan ostaaksesi toisia vastaavia osakkeita tilalle. Siinä hyötyy ainoastaan välittäjä ja verottaja vaikka saattaakin tuntua hyvältä että pääsee "kotiuttamaan voitot".
Tämänhetkinen kurssi kuitenkin millä tahansa osakkeella on päivän arvo suhteessa muihin instrumentteihin. Se että arvo on aikojen saatossa reilusti noussut ei tarkoita että että se on kuplassa tai se että se on laskenut ei tee nousua yhtään todennäköisemmäksi (näin niinkuin lähtökohtaisesti)
Sijoittajan on hyvä tunnistaa sijoittamiseen liittyvät käyttäytymismalliharhat vaikka kaikkiin meistä ne joka tapauksessa vaikuttavat.
Sijoittajan 12 virheellistä käyttäytymismallia
Nämä 12 haitallista ennakkoasennetta eli kognitiivista vääristymää saavat sijoittajan tekemään virheitä.
www.salkunrakentaja.fi
Sanottiin, että pitäisi tunnettuihin osakkeisiin sijoittaa. Mielestäni se ei ole kovin toimiva taktiikka. Sen sijaan kannattaisi osakepoimia ne parhaat sieltä mukaan, riippumatta siitä, onko firma alunperin tuttu vai ei.
Jos kasvua katsotaan suomen pörssistä, niin on siellä vähän eroa. Moni tuntematon firma on esim 3v aikana kasvanut yli 200% ja tunnettu 30%. Jos sijoittaa pienellä pääomalla, niin kasvu on oikeastaan tärkeämpi kuin osinko. Toki jos saa molemmat, niin hyvä niin. Jos nyt verrataan Goforea ja TietoEvryä, niin ensimmäinen on ollut parempi sijoitus 3v aikana, koska se on kasvanut 260% ja Tieto taas n. 30%. Vaikka Tiedolla on parempi osinko, niin ei tuollaista eroa saa osingoilla kiinni mitenkään.
Jos kasvua katsotaan suomen pörssistä, niin on siellä vähän eroa. Moni tuntematon firma on esim 3v aikana kasvanut yli 200% ja tunnettu 30%. Jos sijoittaa pienellä pääomalla, niin kasvu on oikeastaan tärkeämpi kuin osinko. Toki jos saa molemmat, niin hyvä niin. Jos nyt verrataan Goforea ja TietoEvryä, niin ensimmäinen on ollut parempi sijoitus 3v aikana, koska se on kasvanut 260% ja Tieto taas n. 30%. Vaikka Tiedolla on parempi osinko, niin ei tuollaista eroa saa osingoilla kiinni mitenkään.
Johtunee siitä että näitä suosituksia yleensä "paketoidaan" kohdennetuksi taviksille. Silloin on pakko vähän oikoa mutkia että ne ovat ymmärrettäviä ohjeita. Eli harvoin ovat optimaalisia. Uskoisin että todella harva näitä asioita miettii syvällisesti vaikka laittaisi tuhansiakin euroja sisään.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 775
Totta helvetissä osakkeita myydään voitolla (tai tappiolla jos on hävitty peli) ja ostetaan uusia tilalle kasvun toivossa. Kulut saa vähentää ja ei ne kuitenkaan niin merkittäviä ole että pitäisi vaikuttaa sijoituspäätöksiiin. Kunhan ei jatkuvasti venkslaa.
Ymmärrän että se on psykologisesti yllättävän vaikeeta luopua paljon nousseesta kultakimpaleesta.
Siis mitä? Millä tapaa verottaja hyötyy siitä, että myyn arvo-osuustililtäni alle tuhannella eurolla eniten nousseita voitollisia osakkeitani per vuosi ja sijoitan saman määrän rahaa takaisin vaikka samaan osakkeeseen, jos analyysini perusteella siihen on edelleen perusteltua jatkaa sijoitusta?
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 886
Jätit huomioimatta avainsanan "vastaavia".
Tottakai jos analyyttisestä lähtökohdista näkee että toiset osakkeet ovat merkittävästi "parempia" kuin tällä hetkellä salkussa olevat kannattaa vaihtaa mutta "vastaaviin" ei kannata vaihtaa. Kannattaa myös huomioida verotukselliset seuraamukset, jotka vaikuttavat että kuinka merkittävästi "parempia" vaihtoehtoisen sijoituskohteen tulee olla.
Se että onko osake tappiolla tai voitolla ei itsessään ole syy lähteä sitä myymään.
Paitsi tietysti tässä poikkeuksessa, joka vahvistaa säännön:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 475
Voitto voi tarkoittaa luovutusvoittoa ja vaatii silloin luovutuksen. Tuotto on musta kyllä ihan hyvä termi kuvaamaan salkun arvon nousua. Salkku tuottaa kun sen arvo nousee. Samoin kuin vaikka rahasto, jossa on osakkeita ja rahaa sekaisin.
Likvidi omaisuus kannattaa ja pitää arvottaa käypään arvoonsa. Eli osakkeen pörssikurssin perusteella. Se on se raha, jonka ennen veroja ja kuluja saisit ja pörssin kohdalla myyntipäätöksen voi tehdä lähes joka päivä ja joka hetki. Pörssissä noteeratun salkon arvo on ihan oikeaa arvoa, eikä mitään virtuaalista mikkihiirirahaa. Siksi salkun arvon kasvu - oli siellä sitten osakkeita, rahaa, bondeja, etf:iä tai vastaavia - on ihan oikeaa aitoa tuottoa vaikkei mitään muuta käteiseksi. Olisi todella outoa ajatella, että salkku on arvoton ja tuottamaton ellei sitä myy.
Ihan kaikkeen mahdolliseen omaisuuteen, oli se rahaa tai osakkeita tai kultaa, pätee periaatteessa sama riski: voi olla että huomenna se on arvotonta. Mutta ei tuo mielestäni ole kovin relevanttia minkään kannalta. Normaalisti nuo heiluvat aika vähän ja omaisuudesta pääsee eroon. Joskus taas tulee sota, ja osakkeita ei voi myydä ja ulkomaalaisia ruplia ei voi nostaa.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 775
Joo vähän haastava termi tässä yhteydessä ja skippasin sen. Tarkoititko tuolla saman osakkeen toista sarjaa, esim. Orion A/Orion B vai tyyliin Coca-Cola/PepsiCo?
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 775
Arvonnousu olisi ehkä kuvaavampi kun tuotto tarkoittaa yrityksen tekemää tulosta joka sitten jaetaan osinkoina, ostetaan omia osakkeita tai investoidaan kasvuun. Suoraa kytköstä osakkeen arvolla ja tuotolla ei ole.
Uutiset
-
Samsungin koko seuraavan sukupolven taittuvanäyttöisten puhelinten mallisto renderöintivuodoissa – Galaxy Z Fold8, Fold8 Wide ja Flip8
13.4.2026 21:36
-
Uusi artikkeli: Testissä Intel Core Ultra 7 270K Plus
13.4.2026 16:24
-
Video: Testissä Keychron K2 HE All-Wood
13.4.2026 16:18
-
NVIDIAn N1-piirillä varustettu kannettavan emolevy löysi tiensä myyntiin Kiinassa
10.4.2026 14:43
-
Cherry Xtrfy julkaisi uuden kompaktin pelinäppäimistön TMR-kytkimillä
10.4.2026 14:38
