Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Toisaalta Nordnetin Superluoton kultatason kokonaiskorko on noin 2%. Eli huomattavasti alhaisempi kuin euriborit.
 
Toisaalta Nordnetin Superluoton kultatason kokonaiskorko on noin 2%. Eli huomattavasti alhaisempi kuin euriborit.
Jopa hopeatason 3,49% korko on nykymarkkinassa edullinen, ja kultatasoon verrattuna lainaa saa kolminkertaisen määrän. Olen kuullut että isolla vivulla pelaavat rikkaat sijoittajat ovat neuvotelleet Nordnetin peruskoron 4,85% huomattavasti alemmas, jolloin lainaa saisi koko salkun lainoitusarvon verran noin 4% kokonaiskorolla. Tässä vaiheessa pitääkin sitten jo tietää mitä tekee, muuten voi tulla pakkomyyntejä.

Huonona puolena Nordnetin luotossa luotonantaja voi mielivaltaisesti muuttaa lainan korkoa lyhyellä varoitusajalla. Epäilenkin vahvasti että he nostavat kultatason korkoa yhdellä prosentilla vielä tällä vuosipuoliskolla. Samaten lainoitusasteet voivat muuttua, nyt tässä kuussa monen osakkeen lainoitusaste laskee. Yhteenvetona kuitenkin Nordnetilla lienee tarjolla markkinoiden halvinta lainaa. Harkitsisin tosissani asuntolainan maksamista Superluotolla, ellen uskoisi pystyväni sijoittamaan lainarahaa yli asuntolainan koron olevalla tuotolla.
 
Saispa 3% kokonaiskorolla.. :) Eli marginaali 3% ja siihen päälle tietysti euribor.

Mutta onko tuo 3% marginaali kuinka linjassa? Olin kuvitellut että saisi jollain 1% marginaalilla..
1% tai alle marginaalilla taitaa saada, tai ainakin sai, lähinnä sijoitusasuntoihin vakuudella Nordealta. Reilun 1% marginaalilla on saanut muuhunkin sijoittamiseen, jos on vakuudet kunnossa. Tosin tämä ennen nykyistä korkohumppaa. Viimeaikaisista sijoituslainojen marginaaleista en osaa sanoa, ehkä jollain muulla on tietoa.

Voipi olla, että Nordea on lähtenyt riskien minimointiin ja antavat järkeviä korkoja vain tolkuttoman ylimitoitetuilla vakuuksilla. Tuollaisilla 3% marginaaleilla kun ei tarvitse pahemmin lainoja myöntää :)
 
Viimeksi muokattu:
Kohta on koko maa konkurssissa, keskiluokan kädestä suuhun elämäntapa uhkaa kaataa korttitalon :cigarbeye:
"Kyselyssä 35 000–50 000 euroa vuodessa ansaitsevista 75 prosenttia sanoi, ettei selviäisi tuhannen euron lisälaskusta."
En voi käsittää ettei ihmisillä ole säästössä tai sijoituksissa edes yhden tuhatlappusen verran pääomaa.

On kyllä hämmentävää. Kai ihmiset on vaan niin tottuneet "kaikki menee mikä tulee" -asenteeseen. :confused2:
 
Kuinka oikeasti rikkaat miljardöörisuvut sijoittavat:

Listatut osakkeet: 28%
Listaamattomat osakkeet: 26%
Joukkovelkakirjat: 10%
Listaamaton kiinteistö- ja infrastruktuuriomaisuus: 9%

Listaamattomiin osakkeisiin ja parempiin kiinteistörahastoihin kotimaassakin sijoitettaessa tarvitaan melkein miljoonaluokan tase. Tämä johtuu minimimerkintöjen suuruudesta, hajautuksen tärkeydestä ja sijoitusten epälikvidistä luonteesta.
 
Olenko ymmärtänyt oikein, että Nordnetissä ETF-rahastoista myydään ensin aina vanhimmat ostoerät, eikä pysty valikoimaan uudempia myytäviksi? Olen jälkikäteen miettinyt, että omissa ETF/rahasto-ostoissa on vuosia liian suuri Eurooppa/Pohjoismaat painotus ja liian vähän Amerikkaa. Viime aikoina kompensoinut laittamalla lähemmäksi 100% Amerikkaan.

Painotus ollut jotakuinkin näin 7v ajan:
- 15% Emerging Markets
- 20% Amerikkaa
- 25% Eurooppaa
- 25% pohjoismaat Superrahastot
- 15% Maailma

Jos rahastot ei ole osakesäästötilillä, niin ei taida olla helppoa tapaa muuttaa jo ostettujen rahastojen painotusta ilman suurempia veroseuraamuksia? Olen aiemmin myynyt parhaiten tuottaneita <1000€ vuodessa. Jos myisin pois esim isomman summan superrahastoja ostaakseni tilalle S&P 500 ETF:iä, niin verot menisi vanhimpien (parhaiten tuottaneiden) erien mukaan ja sen lisäksi en pystyisi käyttämään tuota 1000€ sääntöä hyväksi siltä vuodelta?
 
Olenko ymmärtänyt oikein, että Nordnetissä ETF-rahastoista myydään ensin aina vanhimmat ostoerät, eikä pysty valikoimaan uudempia myytäviksi? Olen jälkikäteen miettinyt, että omissa ETF/rahasto-ostoissa on vuosia liian suuri Eurooppa/Pohjoismaat painotus ja liian vähän Amerikkaa. Viime aikoina kompensoinut laittamalla lähemmäksi 100% Amerikkaan.

Painotus ollut jotakuinkin näin 7v ajan:
- 15% Emerging Markets
- 20% Amerikkaa
- 25% Eurooppaa
- 25% pohjoismaat Superrahastot
- 15% Maailma

Jos rahastot ei ole osakesäästötilillä, niin ei taida olla helppoa tapaa muuttaa jo ostettujen rahastojen painotusta ilman suurempia veroseuraamuksia? Olen aiemmin myynyt parhaiten tuottaneita <1000€ vuodessa. Jos myisin pois esim isomman summan superrahastoja ostaakseni tilalle S&P 500 ETF:iä, niin verot menisi vanhimpien (parhaiten tuottaneiden) erien mukaan ja sen lisäksi en pystyisi käyttämään tuota 1000€ sääntöä hyväksi siltä vuodelta?
Jep fifolla menee ETF:t. Paras tapa korjata painotusta on varmana se, että jatkossa vaan laitat jenkkeihin suurimman osan, kunnes suhteet sellaiset mitä haluat. Huom. Maailmasta on myös joku 65-70% jenkkejä. En missään nimessä lähtisi myymään ja ottamaan veroseuraamuksia tuon takia.
 
Jep fifolla menee ETF:t. Paras tapa korjata painotusta on varmana se, että jatkossa vaan laitat jenkkeihin suurimman osan, kunnes suhteet sellaiset mitä haluat. Huom. Maailmasta on myös joku 65-70% jenkkejä. En missään nimessä lähtisi myymään ja ottamaan veroseuraamuksia tuon takia.
Maailmasta 59 % on jenkkejä.
 
Mietin et onpahan paljo muuttunu, mut taitaa sinulla olla väärää tietoa. Tämän perusteella jenkkejä olisi 67,34%


Tämä nyt riippuu ihan siitä mitä "maailmalla" tarkoitetaan. Molemmat näkemykset olivat sinne päin, mutta tarkoittaen "maailmalla" eri asiaa.
Em. prosentit 28.4.2023 tilanteen mukaan.

Kysyjän salkussa oli myös kehittyvät markkinat mukana, joten silloin olisi järkevämpää katsella asiaa MSCI ACWI, MSCI ACWI IMI tai FTSE World -indeksien perspektiivistä (eikä MSCI World, koska siinä ei ole kehittyviä).
 
Viimeksi muokattu:
Tämä nyt riippuu ihan siitä mitä "maailmalla" tarkoitetaan. Molemmat näkemykset olivat sinne päin, mutta tarkoittaen "maailmalla" eri asiaa.
Em. prosentit 28.4.2023 tilanteen mukaan.

Kysyjän salkussa oli myös kehittyvät markkinat mukana, joten silloin olisi järkevämpää katsella asiaa MSCI ACWI, MSCI ACWI IMI tai FTSE World -indeksien perspektiivistä (eikä MSCI World, koska siinä ei ole kehittyviä).
Totta! Hyvä tarkennus.
 
Tämä nyt riippuu ihan siitä mitä "maailmalla" tarkoitetaan. Molemmat näkemykset olivat sinne päin, mutta tarkoittaen "maailmalla" eri asiaa.
Em. prosentit 28.4.2023 tilanteen mukaan.

Kysyjän salkussa oli myös kehittyvät markkinat mukana, joten silloin olisi järkevämpää katsella asiaa MSCI ACWI tai FTSE World -indeksien perspektiivistä (eikä MSCI World, koska siinä ei ole kehittyviä).
Kyllähän ne kehittyvät markkinat huomioidaan jos maailmasta puhutaan ja parhaimmillaan large, mid ja small capit. Tällöin indeksinä toimii hyvin MSCI ACWI IMI Index ja siitä on 59,39 % Yhdysvaltoja (28.4.2023).
 
Tuli vaihdettua Nordnetistä IB:n ja näin äkkiseltään ihan fiksu päätös kun näitä jenkki osakkeita ostelee. Nordnetissä olisi 180-275€ tullut maksamaan ostos (riippuen vaihtaako itse vai automaattisesti valuutan) kun taas IBssä maksoin 4€. Ostin euroilla 50k$ ja sitten $ jenkkiosakkeita.
Rahat siirtyi omalta pankkitililtä Saksan IB tilille alle tunnissa.

Ajoittaminen osui itselläni aika nappiin. Tuli tuolla 50k$ ostettua AMD:tä reilu viikko sitten hintaan 83$ ja nyt jo reiluun 100$ noussut. Yli 10k€ plussalla reilussa viikossa. Aikoinaan tuli pumpattua AMD:tä 10$ osakehinnalla ja sillä saikin asunnon ostettua kun myin ne parisen vuotta myöhemmin. Itselläni kyllä vieläkin kova luotto AMD:hen, lähinnä kun Intel ei ole vieläkään päässyt kunnolla peliin mukaan ja Inteliltä on mahdollista vielä napata huomattavat tulot.
 
Näin Nvidiaa omistavana ollut ihan hyvä salkkupäivä tänään. :)
Keskihinnalla $120 hankittu Nvidia-positio nousi tänään salkkuni suurimmaksi, niukasti ohi Microsoftin. Megateknot jyräävät taas. Nvidiaa pitänee kevennellä, on niin volatiili lappu kyseesä. Sen sijaan Microsoftia pidän lähes arvo-osakkeena.

1685041917724.png
 
Keskihinnalla $120 hankittu Nvidia-positio nousi tänään salkkuni suurimmaksi, niukasti ohi Microsoftin. Megateknot jyräävät taas. Nvidiaa pitänee kevennellä, on niin volatiili lappu kyseesä. Sen sijaan Microsoftia pidän lähes arvo-osakkeena.

1685041917724.png
Keventelin nvidiaa vähemmäksi tänään. Myynyt useamman erän nousevaan kurssiin viime syksynä ja nyt alkuvuodesta. Nvidian rahana mitattu osuus salkusta vain nousee ja nousee myynneistä huolimatta. Selkeesti omassa junassaan nvidian osake.

Onneksi nevadassa ei ole pääomaveroa. About 200k$ kotiutettu voittoa tälle vuodelle ja pääomavero noin 10%. Pääomavero progressiivinen. Vielä on mahdollisuus myydä lisää ilman, että verot alkavat vituttamaan.

1685042856099.png
 
Viimeksi muokattu:
Keskihinnalla $120 hankittu Nvidia-positio nousi tänään salkkuni suurimmaksi, niukasti ohi Microsoftin. Megateknot jyräävät taas. Nvidiaa pitänee kevennellä, on niin volatiili lappu kyseesä. Sen sijaan Microsoftia pidän lähes arvo-osakkeena.

1685041917724.png

Juu mulla on ollu Nvidiaa salkussa kohta 10v. Aika mukavasti noussut siinä ajassa. :)
 
Juu mulla on ollu Nvidiaa salkussa kohta 10v. Aika mukavasti noussut siinä ajassa. :)
10v ajalle mahtunut melkoiset kurssiseikkailut. Hyvin on sulla pääkoppa kestänyt, kun olet holdannut läpi hyvän ja pahan. En nyt jaksa ihan muistaa minä vuosina nvidia meinas mennä konkkaankin, mutta on välissä kyntänyt pahastikin. Jostain pascal ajoista tainnut mennä rakettina ylöspäin, kunhan filtteröi välistä pois krypto ja covid19 rysäykset.

Sijoittajamatskuissa oli, että nvidialla 14miljardin edestä myyntiä kirjoissa autopuolelta seuraavan 6v ajalle. Jos autopuoli realisoituu niin HUH. Siinä kohtaa alkaa pelipuoli olemaan marginaalissa versus autot+konesalit+mahdolliset muut robotit yms. Tiedä sit kuinka iso osa autopuolesta on "hypoteettista" tuloa softasta ja paljonko tulee raudasta. Jos on jotain fsd softan kaltaista myyntiä niin pitäs saada softa valmiiksi ja ihmiset maksamaan.
 
AMD onneksi tulee hyvin perässä. Tasan 3 viikkoa ostamisesta lähes 50% noussut tuo positio. Tekisi kyllä mieli katsoa tämä AMD kortti loppuun ja vaikka laittaa vielä 20k€ lisää tähän. Onneksi täällä etelämmässä on vain 20% pääomaverotus. Suomessa tuo 30% / 35% kirpaisi aika pahasti kun voittoja aikoinaan otin ulos.

1685046556108.png
 
AMD onneksi tulee hyvin perässä. Tasan 3 viikkoa ostamisesta lähes 50% noussut tuo positio. Tekisi kyllä mieli katsoa tämä AMD kortti loppuun ja vaikka laittaa vielä 20k€ lisää tähän. Onneksi täällä etelämmässä on vain 20% pääomaverotus. Suomessa tuo 30% / 35% kirpaisi aika pahasti kun voittoja aikoinaan otin ulos.

1685046556108.png
Tais intel olla tänään häviäjä pörssissä. AMD taitaa viedä cpu only konesaliasiakkaat ja nvidia vie ai/gpu konesaliasiakkaat. Toki kysyntä isoa ja tarpeet niin erilaisia ettei yksi valmistaja voi kaikkia tarpeita täyttää.
 
Tais intel olla tänään häviäjä pörssissä. AMD taitaa viedä cpu only konesaliasiakkaat ja nvidia vie ai/gpu konesaliasiakkaat. Toki kysyntä isoa ja tarpeet niin erilaisia ettei yksi valmistaja voi kaikkia tarpeita täyttää.
Intel on ollut hyvin Nokian kaltainen jo 90-luvulta. Hassannut aivan valtavat määrät T&K rahaa ylimielisyydellään. Lähtökuopat toki paremmat, joten korkealta putoaminen kestää kauemmin.
 
Intel on ollut hyvin Nokian kaltainen jo 90-luvulta. Hassannut aivan valtavat määrät T&K rahaa ylimielisyydellään. Lähtökuopat toki paremmat, joten korkealta putoaminen kestää kauemmin.

Patenteillahan Nokia toki edelleen hyvin pitkältikin elää ja osittain sama pitää paikkansa Intelinkin kohdalla. T&K-rahat siis tuskin (kokonaan) hukkaan ovat menneet ja suurimmat virheet on tehty aivan muualla: Esim. Nokia kuvitteli kykenevänsä kilpailemaan kännykkämarkkinoilla eli pitkälti käytännössä softassa huomattavasti suurempiaan vastaan (tuon muutoksen se toki tunnisti), oman softankin (odotetusti?) epäonnistuttua vielä hirttäytyi heikkoon käyttöjärjestelmävalintaan (toki tämä ehkä mahdollisti tappiollisen kännykkäbisneksen alasajon/myynnin), idioottimaisesti ei uskonut kosketusnäyttöön (ei se Communicator koskaan valtavirran laite ollut, vaikka kiva demo ja Blackberry - jonka kohtalo Nokian kännyköihin verrattuna ei varsinaisesti parempi - taisi menestyä näppäimistömalleillaan lopulta paremmin). Intelistä taas varmasti kuullaan vielä, vaikka kilpailu puhtaasti prosessorimarkkinoilla kovaa onkin ja liikevaihto ollut varsin selvässä laskussa.
 
Nokia kuvitteli kykenevänsä kilpailemaan kännykkämarkkinoilla eli pitkälti käytännössä softassa huomattavasti suurempiaan vastaan (tuon muutoksen se toki tunnisti)

Tähän sellainen aika off-topic sivukommentti, että vielä alkuperäisen iPhonen julkkarin aikoihin Nokian markkina-arvo oli suurempi kuin Applen.
 
Intel rakentaa neljää uutta tehdasta, vähän epäilen että sijoittajat ei kauheasti arvosta perustuotantoon panostamisesta ja toki ne piiritkään ei nyt tällä hetkellä ole sexy-wau-AI settiä. En usko että kuolee pois, mutta tuskin hyppää pöhinä junaankaan lähiaikoina.
 
AMD onneksi tulee hyvin perässä. Tasan 3 viikkoa ostamisesta lähes 50% noussut tuo positio.

Onnittelut todella hyvä sijoitus laskumarkkinalla! Toki pitää vielä pystyä myymään sijoitus kun se on voitolla, se ei ole aina helppoa.

Itse olen ollut AMD:n miehiä 90-luvulta asti mutta harmittavasti nyt ei ole positiota.
 
Toki pitää vielä pystyä myymään sijoitus kun se on voitolla, se ei ole aina helppoa.

Tämä on varsinkin totta koska rahalle ei ole mitään muuta käyttöä enkä tällä hetkellä nää mitään muita hyviä sijoituskohteita kuin ratsastaa tällä "AI" kuplalla kunnes tulee laskusuunta. Stop orderia voi aina nostella sitä mukaan kun osake nousee.

Näillä euriboreilla lyhentäisin mielelläni velkoja, mutta niitä ei ole, kiitos siitäkin AMD:lle kun sitä aikoinaan 10$ hintaan ostin ja pari v myöhemmin myin. Täällein normi duunarinakin voi ihan hyvin rikastua jos sijoittelee fiksusti. Tietokoneilla kun on räplännyt pienestä pitäen niin tuntenut AMD ja Intelin firmoina aika hyvin.
 
Ihan mielenkiintoista väriä prossusektorille tuo ARM:n mahdollinen listautuminen ilmeisesti joskus tänä vuonna. Arviolta 40-50mrd markkina-arvo. ARMit ovat saaneet mukavasti jalansijaa esim. pilvipuolella. Todella karkeasti ARM-prossulla saa enemmän laskentatehoa hiukan halvemmalla (mutta tämä vaihtelee ja riippuu kaikesta).
 
Tämä on varsinkin totta koska rahalle ei ole mitään muuta käyttöä enkä tällä hetkellä nää mitään muita hyviä sijoituskohteita kuin ratsastaa tällä "AI" kuplalla kunnes tulee laskusuunta. Stop orderia voi aina nostella sitä mukaan kun osake nousee.

Näillä euriboreilla lyhentäisin mielelläni velkoja, mutta niitä ei ole, kiitos siitäkin AMD:lle kun sitä aikoinaan 10$ hintaan ostin ja pari v myöhemmin myin. Täällein normi duunarinakin voi ihan hyvin rikastua jos sijoittelee fiksusti. Tietokoneilla kun on räplännyt pienestä pitäen niin tuntenut AMD ja Intelin firmoina aika hyvin.
No ei tämä nyt mikään "sijoittelee fiksusti ole". Myönnä pois, että kävi tuuri.
 
No ei tämä nyt mikään "sijoittelee fiksusti ole". Myönnä pois, että kävi tuuri.

Enpä sanoisi tuuriksi jos kilpailija oli makoillut vuosia paikoillaan ja AMD:ltä oli tulossa todella lupaava tuote ennakkotietojen mukaan. Jos iso firma on makoillut niin kauan paikoillaan, sitä laivaa ei ihan heti käännetä, ja jos toiselta tulossa uutta arkkitehtuuria josta oli lupaavia tuloksia, niin ainakin itselleni oli se selkeä tapaus. Ja nyt puhun siis Ryzenin alkuajoista jolloin tuli eniten rahaa tehtyä tällä.

Ja nyt tuo AI:lla ratsastaminen, selkeä rahanteko tilaisuus. Tämä tulee joku hetki hyytymään, eli stop lossit kannattaa aina pitää tahdissa mukana.
 
Enpä sanoisi tuuriksi jos kilpailija oli makoillut vuosia paikoillaan ja AMD:ltä oli tulossa todella lupaava tuote ennakkotietojen mukaan. Jos iso firma on makoillut niin kauan paikoillaan, sitä laivaa ei ihan heti käännetä, ja jos toiselta tulossa uutta arkkitehtuuria josta oli lupaavia tuloksia, niin ainakin itselleni oli se selkeä tapaus. Ja nyt puhun siis Ryzenin alkuajoista jolloin tuli eniten rahaa tehtyä tällä.

Ja nyt tuo AI:lla ratsastaminen, selkeä rahanteko tilaisuus. Tämä tulee joku hetki hyytymään, eli stop lossit kannattaa aina pitää tahdissa mukana.
Hyvä sijoitus varmasti, varsinkin kun katsoo näin jälkikäteen. Mutta että duunarikin rikastuu "sijoittamalla fiksusti" on fuulaa. Tuuria tossa on isosti. Helppohan se on jälkikäteen sanoa, että ois kandenut ostaa vaikk Teslaa all-in 2019 hintaa 20$ ja myynyt 380$ 2021. Taikka just tätä AMD:tä. Ja pääosin moni myy, kun kurssi on noussut tarpeeksi, vaikka 2-3x. Ja sit ostetaan tas jossain vaiheessa kun nousu jatkuu jne. Hyvin pieni prosentti holdaa koko nousun ja rahastaa huipulla.
 
Näillä euriboreilla lyhentäisin mielelläni velkoja, mutta niitä ei ole, kiitos siitäkin AMD:lle kun sitä aikoinaan 10$ hintaan ostin ja pari v myöhemmin myin. Täällein normi duunarinakin voi ihan hyvin rikastua jos sijoittelee fiksusti. Tietokoneilla kun on räplännyt pienestä pitäen niin tuntenut AMD ja Intelin firmoina aika hyvin.

Hienoa, että olet onnistunut! Mutta ei nyt kannata kuvitella, että kun on räpeltänyt tietokoneita pitkään, niin sillä olisi mitään merkitystä järkevien sijoituspäätösten kanssa. Maailma on pullollaan oman alansa asiantuntijoita, jotka ovat sijoittaneet ihan päin persettä koska markkinoita on varsin mahdotonta ennustaa. Miltä tahansa CPU-jätiltä voi tulla disruptiininen innovaatio koska tahansa, joka laittaa markkinat uusiksi. Tuollaisia ei voi ennustaa. Eli kannattaa sillä tavalla pysyä nöyränä markkinoiden edessä ettei hajautus ole liian pientä suurien luulojen takia.
 
Ja vielä kerran tosta normiduunarin rikastumisesta. Normiduunarille joku 5 t€ on jo suuri sijoitus. Ja vaikka tollainen kymmenkertaistuu (joka on pörssissä lyhyellä ajalla todella harvinaista), niin eipä tolla mitenkään rikastu. Verojen jälkeen voittoa joku reilu 30te.

Rikastuminen on toki suhteellista, mutta kyllä mä nyt vähintään sadoistatuhansista puhuisin, ennenkuin rikastumisesta puhuisin.

Suosittelen sille normiduunarille säännöllistä indeksisijoittamista. Pelilappuja sitten voi ostella halutessaan. Tollainen all-in yhteen tai kahteen osakkeeseen on liian lottoa ja siinä on monella palanut rahat ja usko sijoittamiseen.
 
Hyvä sijoitus varmasti, varsinkin kun katsoo näin jälkikäteen. Mutta että duunarikin rikastuu "sijoittamalla fiksusti" on fuulaa. Tuuria tossa on isosti. Helppohan se on jälkikäteen sanoa, että ois kandenut ostaa vaikk Teslaa all-in 2019 hintaa 20$ ja myynyt 380$ 2021. Taikka just tätä AMD:tä. Ja pääosin moni myy, kun kurssi on noussut tarpeeksi, vaikka 2-3x. Ja sit ostetaan tas jossain vaiheessa kun nousu jatkuu jne. Hyvin pieni prosentti holdaa koko nousun ja rahastaa huipulla.
Tästä oon samaa mieltä. Esim. AMD:sta aattelin pari kk sitten, että tuota ehkä kannattaisi ostaa nytten ja jälkiviisaana ois kannattanut. Sitten kun johonkin vastaavalla tuntumalla sijoittaa niin lopputuloksena on laskevaa graafia :lol: No, pitää vaan ajatella pitkää aikaväliä, eiköhän se siitä.

Mites muuten nordnetissä, jos ostaisi jotain jenkkiosaketta joka on listattu esim näin
IMG_2935.jpeg

Niin onko oston kannalta väliä kumpaa ostaa? Mitä käytännön eroa näillä on? Etenkin jos miettii oston ja myynnin kannalta?
 
Hienoa, että olet onnistunut! Mutta ei nyt kannata kuvitella, että kun on räpeltänyt tietokoneita pitkään, niin sillä olisi mitään merkitystä järkevien sijoituspäätösten kanssa. Maailma on pullollaan oman alansa asiantuntijoita, jotka ovat sijoittaneet ihan päin persettä koska markkinoita on varsin mahdotonta ennustaa. Miltä tahansa CPU-jätiltä voi tulla disruptiininen innovaatio koska tahansa, joka laittaa markkinat uusiksi. Tuollaisia ei voi ennustaa. Eli kannattaa sillä tavalla pysyä nöyränä markkinoiden edessä ettei hajautus ole liian pientä suurien luulojen takia.

Tämäpä. Yleensä mitä lähempänä itse olet jotain alaa sitä vahvemman vinouman omaa asiasta ja jos sen mukaan tekee sijoituspäätöksiä niin suuremmalla todennäköisyydellä menee ns. vituiksi.
 
Mitä käytännön eroa näillä on? Etenkin jos miettii oston ja myynnin kannalta?
Ensimmäinen on päälistaus Nasdaqissa ja toinen on rinnakkaislistaus Saksan pörssissä. Lähes aina kannattaa ostaa sitä päälistattua osaketta, tässä tapauksessa tuolla rinnakkaislistauksella ei käydä paljoakaan kauppaa.

Kannattaa myös miettiä paljolla olet ostamassa, Nordnetin 15€ välityspalkkio ulkomaille on aivan naurettavan kallis (ellei nyt puhuta useiden tuhansien tai kymmenien tuhansien ostoista). Joku muu välittäjä on siihen parempi.
 
Ja vielä kerran tosta normiduunarin rikastumisesta. Normiduunarille joku 5 t€ on jo suuri sijoitus. Ja vaikka tollainen kymmenkertaistuu (joka on pörssissä lyhyellä ajalla todella harvinaista), niin eipä tolla mitenkään rikastu. Verojen jälkeen voittoa joku reilu 30te.

Rikastuminen on toki suhteellista, mutta kyllä mä nyt vähintään sadoistatuhansista puhuisin, ennenkuin rikastumisesta puhuisin.

Suosittelen sille normiduunarille säännöllistä indeksisijoittamista. Pelilappuja sitten voi ostella halutessaan. Tollainen all-in yhteen tai kahteen osakkeeseen on liian lottoa ja siinä on monella palanut rahat ja usko sijoittamiseen.
Rikastuminen indeksisijoittamisella ei ole mahdollista normiduunarin sijoituksilla, kuten itsekkin huomaat tuosta matematiikasta. Tai siis toki on jos hyväksytään ajoittaminen (eli osti finanssikriisin pohjilta indeksiä vähintään 50k€:lla). Siksi kai täällä näistä yksittäisistä osakkeista väännetäänkin.

Edit. tässäkin esimerkissä puhutaan lähinnä vaurastumisesta koska S&P 800->4200 on vain noin x5.
 
Ihan mielenkiintoista väriä prossusektorille tuo ARM:n mahdollinen listautuminen ilmeisesti joskus tänä vuonna. Arviolta 40-50mrd markkina-arvo. ARMit ovat saaneet mukavasti jalansijaa esim. pilvipuolella. Todella karkeasti ARM-prossulla saa enemmän laskentatehoa hiukan halvemmalla (mutta tämä vaihtelee ja riippuu kaikesta).
Teoriassa ainakin ARM:illa on suuri potentiaali palvelinkeskuksissa. Sekä hinnan että virransäästön perusteella se voisi olla parempi palvelinkeskusten arkkitehtuuri CPU puolella. Käytännössä tätä ehkä kuitenkin rajoittaa se, että kaikki sovellukset eivät rinnakkaistu tai se ainakin vaatisi massiivisen panostuksen sovelluksen uudelleenkoodaukseen.
 
Rikastuminen indeksisijoittamisella ei ole mahdollista normiduunarin sijoituksilla, kuten itsekkin huomaat tuosta matematiikasta. Tai siis toki on jos hyväksytään ajoittaminen (eli osti finanssikriisin pohjilta indeksiä vähintään 50k€:lla). Siksi kai täällä näistä yksittäisistä osakkeista väännetäänkin.

Edit. tässäkin esimerkissä puhutaan lähinnä vaurastumisesta koska S&P 800->4200 on vain noin x5.
Rikastuminen sijoittamalla ei muutenkaan ole normiduunareille mahdollista 99.x% tapauksissa. Vaurastuminen on sen sijaan mahdollista >90% tapauksissa. Pörssissä rikastuminen on joku ihme lottokansan unelma. Ei sijoittaminen ole keino rikastua, vaan vaurastua pitkässä juoksussa. Pörssissä todennäköisyys hävitä rahat rikastumisyrityksellä on todella suuri.

Toki aina joku lotossakin voitaaa,
 
En vertailisi lottoamista sijoittamiseen millään tavalla. Jos yritys tekee voittoa vuosi vuodelta enemmän, niin siihen sijoittaminen on kaukana lottoamisesta.

Ja duunariperhe pystyisi yllättävän paljon säästämään/sijoittamaan rahaa per kuukausi jos vain haluaisivat. Ihmiset vain ostavat kaikkea turhaa millä ei ole mitään merkitystä, koska ovat lapsuuden aikana siihen tottuneet, kaiken pitää saada nyt ja heti ja sen on oltava kalleinta. Muutto fiksumpaan paikkaan jotta pystyisi esim ilman autoa elämään voisi olla hyvä idea. Mutta monet perheet ovat tottuneet että pitääkin olla esim 2 autoa perheessä ja ei jakseta muuttaa ja valitetaan kun ei rahaa jää säästöön.

Mutta kukin elää miten haluaa. Osa vetää röökiä ja olutta joka päivä ilman huolta huomisesta. Jotku elää säästelijäämmin ja sijoittaa joka kk, tällöin varallisuutta kerääntyy yllättävän nopeasti.
 
Rikastuminen indeksisijoittamisella ei ole mahdollista normiduunarin sijoituksilla, kuten itsekkin huomaat tuosta matematiikasta. Tai siis toki on jos hyväksytään ajoittaminen (eli osti finanssikriisin pohjilta indeksiä vähintään 50k€:lla). Siksi kai täällä näistä yksittäisistä osakkeista väännetäänkin.

Jokainen toki tavallaan, mutta on kyllä pähkähullua sijoittaa niin, että ainoa tavoite on äkkirikastuminen ja sen takia sijoittaa sitten typerästi kaikki munat yhteen koriin. Se on typerää juuri sille normiduunarille ottaa tuollaisia riskejä kun sille se ainoa keino kasvattaa varallisuuttaan merkittävästi voi olla juuri pitkäjänteinen sijoittaminen (järkevästi).

Muutoinkin tuollaiset yleistykset "normiduunarista" kannattaa saman tien heittää romukommaan. Joku normiduunari saa sijoituksiin ehkä kasaan satasen joka toinen kuukausi ja toinen saa tonnin joka kuukausi. Vaihtelu kulupuolella on valtavaa. 500e:kin kuussa 30v ajan on jo todella iso potti lopussa jos nyt lopussa ei mitään isompaa katastrofia osu kohdalle.

Ja meillä jokaisella on ihan oma käsitys, mitä sana "rikastuminen" ja "vaurastuminen" tarkoittaa. Eli kannattaa puhua euroista eikä käyttää täysin subjektiivisia termejä. Onko 100k rikastumista, 500k, 1M, 10M, 100M? Riippuu keneltä kysytään.
 
En vertailisi lottoamista sijoittamiseen millään tavalla. Jos yritys tekee voittoa vuosi vuodelta enemmän, niin siihen sijoittaminen on kaukana lottoamisesta.

Kyllä se lottoamista siinä kohtaa on jos kaikki munat laitetaan yksittäiseen teknofirmaan.

Ja duunariperhe pystyisi yllättävän paljon säästämään/sijoittamaan rahaa per kuukausi jos vain haluaisivat. Ihmiset vain ostavat kaikkea turhaa millä ei ole mitään merkitystä, koska ovat lapsuuden aikana siihen tottuneet, kaiken pitää saada nyt ja heti ja sen on oltava kalleinta.

Ehdottomasti. Sijoittaminen on järkevää ihan kelle tahansa, joka saa jotain säästöön pakollisten menojen jälkeen. Mutta en suosittele duunarille mitään muuta kuin järkevää hajauttamista. En mitään osakepoimintaa vaikka se varmasti onkin kiehtovaa ja tarjoaa toisenlaista tyydytystä kun sattuu onnistumaan.
 
Tosiaan jokaisella oma näkemys rikastumisesta ja vaurastumisesta. Ihan hyvä perspektiivi tullut kun raha-asioista juttelee samaa tienaavien työkavereiden kanssa. Usealle joku tonnin potti jostain arpajaisista/lotosta olisi "merkittävä" ja lomarahoja odotetaan kuin kuuta nousevaa pelastamaan loma, joka "muuten jää tekemättä mitään". Eli aika karkeasti voisi ajatella, että jos uransa alkuvaihessa säästelee ahkerasti niin saa tuommosen "merkittävän" lomarahan vaikk joka vuosi sieltä siivuttaa itselleen. Esim. oma salkku n. 5 vuoden jälkeen on ~75000€, josta voisi 3% eli noin 2250 nyhtää joka vuosi ilman että salkku mihinkään siitä hyppäis ylös tai alas pitkässä juoksussa. Eli ylimääräinen kuukauden nettopalkka vuosittain. Toki kun ei ole tarve niitä nostella niin siellähän se vauraus kasvaa.

Itelle kuitenkin ehkä tärkein elementti on ollut juurikin tämä kun miettii nyt elämän mullinmallin laittamista(lapsia, taloja) yms. nii ei oo missään vaiheessa tarvinnut miettiä, että "rahat loppuu" ja tarvis alkaa jotenkin kitsastella elämän kanssa. Eli tavallaan semmonen taloudellinen ekstraturva mikä tuo paljon mielenrauhaa ja sitä kautta hyvinvointia, ihan olemassaolollaan. Rikastumaanhan näillä indekseillä ei niin paljoa pääse, että tässä mitenkään merkittävästi elämätaso hyppäisi, mutta omassa luokassaan ei tarvi olla siellä kärvistelevässä päässä.

Täytyy sanoa että oma osakepoiminta on pääsääntöisesti mennyt ns. persiilleen. Paljon helpompaa kun latoo rahat indeksiin niin ne voi työntää sinne kaikki ja ottaa sitten pois jos sattuu tarvitsemaan. Ei tarvitse käyttää aikaa tutkimuksiinkaan niin paljon ja vaikka käyttää, silti menee perseelleen.
Tämä on yks indeksisijoittamisen paremmista puolista. Ei tarvi paljoa miettiä ja käyttää aikaa. Jotku puhuu 'harrastuksesta' mutta kyllä ite keksin paljon mukavempaa tekemistä ku plärätä jotain yhtiöiden papereita ja yhtiökokousvideoita.
 
Viimeksi muokattu:
Täytyy sanoa että oma osakepoiminta on pääsääntöisesti mennyt ns. persiilleen. Paljon helpompaa kun latoo rahat indeksiin niin ne voi työntää sinne kaikki ja ottaa sitten pois jos sattuu tarvitsemaan. Ei tarvitse käyttää aikaa tutkimuksiinkaan niin paljon ja vaikka käyttää, silti menee perseelleen.
 
Tosiaan jokaisella oma näkemys rikastumisesta ja vaurastumisesta. Ihan hyvä perspektiivi tullut kun raha-asioista juttelee samaa tienaavien työkavereiden kanssa. Usealle joku tonnin potti jostain arpajaisista/lotosta olisi "merkittävä" ja lomarahoja odotetaan kuin kuuta nousevaa pelastamaan loma, joka "muuten jää tekemättä mitään". Eli aika karkeasti voisi ajatella, että jos uransa alkuvaihessa säästelee ahkerasti niin saa tuommosen "merkittävän" lomarahan vaikk joka vuosi sieltä siivuttaa itselleen. Esim. oma salkku n. 5 vuoden jälkeen on ~75000€, josta voisi 3% eli noin 2250 nyhtää joka vuosi ilman että salkku mihinkään siitä hyppäis ylös tai alas pitkässä juoksussa. Eli ylimääräinen kuukauden nettopalkka vuosittain. Toki kun ei ole tarve niitä nostella niin siellähän se vauraus kasvaa.

Itelle kuitenkin ehkä tärkein elementti on ollut juurikin tämä kun miettii nyt elämän mullinmallin laittamista(lapsia, taloja) yms. nii ei oo missään vaiheessa tarvinnut miettiä, että "rahat loppuu" ja tarvis alkaa jotenkin kitsastella elämän kanssa. Eli tavallaan semmonen taloudellinen ekstraturva mikä tuo paljon mielenrauhaa ja sitä kautta hyvinvointia, ihan olemassaolollaan. Rikastumaanhan näillä indekseillä ei niin paljoa pääse, että tässä mitenkään merkittävästi elämätaso hyppäisi, mutta omassa luokassaan ei tarvi olla siellä kärvistelevässä päässä.
Tämä.

Sitten siellä työuran loppupuolella voi siirtyä vaikkapa siirtyä nelipäiväiseen työviikkoon jopa kolmepäiväiseen (tämä ei ihan joka paikassa varmaan onnistu) ja sieltä sijoituksista sitten nostelee tarvittaessa rahaa. Tai eläkeiässä on sitten millä mällätä :)

Itse olen reilun 10v aika ahkeraan kaiken ylimääräisen automaattisilla kk-ostoilla työntänyt Seligsonin rahastoihin. Kertaakaan ei ole tarvinnut mitään nostaa ulos. Aloittelin muutamalla satkulla per kk ja nyt viime vuodet on mennyt muutama t€ /kk.

Oma pläni on lopettaa työt 57v iässä ja elellä sijoituksilla eläkeikään ja eläkkeen alkaessa rullata 66v iässä sitten lisäturvaa sijoituksista. 10v pitäisi vielä jaksaa...
 
Tämä.

Sitten siellä työuran loppupuolella voi siirtyä vaikkapa siirtyä nelipäiväiseen työviikkoon jopa kolmepäiväiseen (tämä ei ihan joka paikassa varmaan onnistu) ja sieltä sijoituksista sitten nostelee tarvittaessa rahaa. Tai eläkeiässä on sitten millä mällätä :)

Itse olen reilun 10v aika ahkeraan kaiken ylimääräisen automaattisilla kk-ostoilla työntänyt Seligsonin rahastoihin. Kertaakaan ei ole tarvinnut mitään nostaa ulos. Aloittelin muutamalla satkulla per kk ja nyt viime vuodet on mennyt muutama t€ /kk.

Oma pläni on lopettaa työt 57v iässä ja elellä sijoituksilla eläkeikään ja eläkkeen alkaessa rullata 66v iässä sitten lisäturvaa sijoituksista. 10v pitäisi vielä jaksaa...

Itse alan tekemään 30 tuntista työviikkoa 40 sijaan tässä muutaman kuukauden päästä, lähinnä että saisi lapsien kanssa aikaa viettää enemmän. Ja viimeistään sitten 35v vähennän 3 päiväseen. Lähtötilanne kuitenkin oli että 10v sitten mulla oli köyhänä opiskelijana se 100€ kelan tukia tilillä. Valmistuttua koulusta siitä 2000€/kk palkasta sitten menikin yli puolet nVidiaan ja AMD:n joka kuukausi (tai noh, ekat vuodet meni ensiasuntoon, vasta joskus 2015 aloitin kunnolla osakkeiden ostamisen). Koskaan en ole yksin asunut, niin pystynyt aina asumiskulut jakamaan. Eikä autollekkaan ole koskaan ollut tarvetta eikä ole vieläkään vaikka lapsia löytyy.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
305 059
Viestejä
5 166 324
Jäsenet
82 603
Uusin jäsen
Alexa13

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom