Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[itarumaa]

Ajattelin auttaa veljeä rahallisesti ja maksaa hänen luottokorttinsa pois, 3000e pitkällä laina-ajalla. Minä siis lainaan hänelle rahat. Mutta miten jatkossa. Olisi varmaan hyvä idea pudottaa kortin saldoraja 1000e, niin ei samalla lailla kertyisi enää jatkossa velkaa. Lisäksi mietin, että velan ehtona voisi olla, että veli sijoittaisi rahastoihin 10e/kk. Hänellä on tili Nordeassa, joten onko siellä mitään rahastoa jota voisi suositella. Ajattelin että 10e / kk rahastoon ja 35e / kk velan lyhennykseen ja laina-aika sekä rahastoon sijoitusaika olisi 7 vuotta.

Pitäisikö tästä tehdä ihan velkakirja vai onko summa sen verran pieni kuitenkin, että asialla ei ole merkitystä esim. verottajalle.

 

[Marquette]

Ajattelin auttaa veljeä rahallisesti ja maksaa hänen luottokorttinsa pois, 3000e pitkällä

Ei ole kokemusta tämmöisestä mutta tee ainakin velkakirja. Itse ottaisin pantin jonka arvo on varmasti velan suuruinen tai enemmän. Jos velallisen on aikomus maksaa takaisin niin sehän ei haittaa jos pantti on vaikka 1,5x velan suuruinen. Rahan lainaaminen kavereille on semmoinen juttu, joka vähenee ajan mittaan huonojen kokemusten takia. Lopulta kun ei lainaa kenellekään mitään, niin huomaa että onpas huoletonta.

 

[itarumaa]

Juu en muille kyllä halua mitään lainata, mutta veljeä kyllä autan, kun hän on auttanut minua. Velkakirja pitää varmaan tehdä ja sopia maksuaikataulu. Onkohan noista rahastoista iloa jos 10e kk laittaa, kai sieltä jotain voisi tulla vuosien saatossa, kunhan kulut ovat pienet. Joku indeksirahasto olisi varmaankin hyvä. Itselläni ei ole kuin osakkeita, niin en ole perehtynyt yhtään rahastoihin.

 

[samamies]

Tuo rahastojen verotus voi olla sikälikin typerää, että siinä syödään kuormasta ja heikennetään korkoa korolle -ilmiötä. Noh, en osaa sanoa paljonko tällä on oikeasti vaikutusta verokertymään, mutta kuulostaisi fiksulta jättää nuo kasvamaan.

Lisäksi on kohtuuttoman epäreilua, että esim. AY-liike nauttisi jatkossakin eri etuja.

 

[Nipa]

Ei ole kokemusta tämmöisestä mutta tee ainakin velkakirja. Itse ottaisin pantin jonka arvo on varmasti velan suuruinen tai enemmän. Jos velallisen on aikomus maksaa takaisin niin sehän ei haittaa jos pantti on vaikka 1,5x velan suuruinen. Rahan lainaaminen kavereille on semmoinen juttu, joka vähenee ajan mittaan huonojen kokemusten takia. Lopulta kun ei lainaa kenellekään mitään, niin huomaa että onpas huoletonta.

Itse en kavereille tuollaisia summia lainaile (hyville kavereille voi muutamia satasia jos tarve on), mutta sisaruksille tullut kohtuullisen huomattavia summia lainailtua - jos voin melko pienellä omalla uhrauksella ("Tässä kuussa menee vähän vähemmän rahaa sijoituksiin") poistaa siskolta opiskeluihin liittyvän rahastressin, se on ihan hyvä vaihtokauppa.

Toki tässä tapauksessa tiesi, että toinen opiskeli hyväpalkkaiseen ammattiin, eikä ole luonteeltaan tuhlailevainen tai päihteisiin menevä. Vaarana on toki se, että toisen työkyvylle jotain käy, ja rahat jää saamatta, mutta noin harmillisessa tapauksessa ei muutamat tonnit paina mitään, raha on vain rahaa.

Tosin jotain luottokortilla tehtyä syömävelkaa ilman mitään suunnitelmaa tilanteen/talouden parantamisesta en välttämättä lähtisi korjaamaan maksamalla/lainaamalla, siinä ollaan pian taas samassa tilanteessa. Mieluummin istuisin toisen kanssa alas, käytäisiin tiliotteet, suoraveloitukset ja budjetit läpi ja lähdettäisiin yhdessä katsomaan potentiaalisia karsintoja menoihin ja sivutulonlähteitä. "On parempi opettaa kalastamaan kuin antaa kala" vai miten se vanha sanonta menikään...

 

[heisulivei]

Sijoittaako kukaan nordnetin pohjoismaisiin indeksirahastoihin esim world+em kombon lisäksi? Jos kyllä onko syyt pääasiassa, että uskot esim ruotsin ja tanskan menestykseen tulevaisuudessa vai vain ko. rahastojen "helppouden" tai kuluttomuuden takia?

 

[Joukahaine]

Sijoittaako kukaan nordnetin pohjoismaisiin indeksirahastoihin esim world+em kombon lisäksi? Jos kyllä onko syyt pääasiassa, että uskot esim ruotsin ja tanskan menestykseen tulevaisuudessa vai vain ko. rahastojen "helppouden" tai kuluttomuuden takia?

Jokaiseen Nordnetin superrahastoon yllä olevien lisäksi tai mikä onkaan nykyinen nimi noilla. Helppous ja kuluttomuus juurikin. Taitaa noista tanska jotain maksaa (oisko 0,20% vuotuiset kulut), mutta tällä hetkellä 5v tuottoprosentit tanskalla omassa salkussa 89% muiden ollessa 50-60%. Olen jatkanut samaa kuukausisäästöstrategiaa noihin millä aloitinkin. Jos joskus tulee yli 0,50 kulut niin harkitsen uudestaan. Hyviä rahastoja.

 

[samamies]

Sijoittaako kukaan nordnetin pohjoismaisiin indeksirahastoihin esim world+em kombon lisäksi? Jos kyllä onko syyt pääasiassa, että uskot esim ruotsin ja tanskan menestykseen tulevaisuudessa vai vain ko. rahastojen "helppouden" tai kuluttomuuden takia?

Mulla menee pienet summat Suomen, Ruotsin ja Norjan indeksirahastoihin kuluttomuuden ja hyvien tuottojen takia noiden ETF:n lisäksi. Tanska on pudotettu pois paikallisen verokohtelun takia. Nuo taitavat olla omankin salkun parhaiten tuottaneet rahastot.

 

[evakko]

Huomasin Nordnetillä Evli Likvidi B -korkorahaston, olen yrittänyt selvitellä olisiko siitä alle prosentin tuottavan pankkitilin rinnalle käteisen säilyttämiseen. Tällä hetkellä vuoden tuotto 2,49 % mutta se hyötyy varmasti viime kevään koronapudotuksesta. Pistin S-mobiilissa spontaanisti muutaman satasen FIM Euroon kesällä 2019 kokeilumiessä ja huonompi tilanne sillä nyt kuin olisi pankkitilillä, plussalla toki. Lähiaikoina mahdollisesti asunto-osto joten tätä erää ei ole tarkoitus pistää mihinkään heiluvampaan tuotteeseen. Vinkkejä/mielipiteitä?

Seuraavaksi, löytyykö jostain OP:n rahastoja taulukoituna kuluineen ilman täyttä OP-verkkopankkia? Työnantajan vakuutukset Pohjolassa ja nyt sinne on avattu jonkinlainen ryhmäeläkevakuutus. Toisen pankin asiakkaana pääsee katsomaan tilannetta ja vaihtamaan tulevien maksujen käyttökohdetta. Mutta kunnon vertailumahdollisuutta en löydä, yksittäin kiinnostavan kuuloisten avaaminen ja vertailu ei ole ihan helppoa. Esim. OP-Maailma Indeksi näyttää olevan selvästi edullisempi kuin OP-Maailma eikä ole tuotoissakaan hävinnyt. Tähän asti maksut on menneet OP-Maltilliseen joka ei oikein vaikuta voittajalta kun eläkeikään on onneksi vielä aikaa

 

[Joukahaine]

Huomasin Nordnetillä Evli Likvidi B -korkorahaston, olen yrittänyt selvitellä olisiko siitä alle prosentin tuottavan pankkitilin rinnalle käteisen säilyttämiseen. Tällä hetkellä vuoden tuotto 2,49 % mutta se hyötyy varmasti viime kevään koronapudotuksesta. Pistin S-mobiilissa spontaanisti muutaman satasen FIM Euroon kesällä 2019 kokeilumiessä ja huonompi tilanne sillä nyt kuin olisi pankkitilillä, plussalla toki. Lähiaikoina mahdollisesti asunto-osto joten tätä erää ei ole tarkoitus pistää mihinkään heiluvampaan tuotteeseen. Vinkkejä/mielipiteitä?

Seuraavaksi, löytyykö jostain OP:n rahastoja taulukoituna kuluineen ilman täyttä OP-verkkopankkia? Työnantajan vakuutukset Pohjolassa ja nyt sinne on avattu jonkinlainen ryhmäeläkevakuutus. Toisen pankin asiakkaana pääsee katsomaan tilannetta ja vaihtamaan tulevien maksujen käyttökohdetta. Mutta kunnon vertailumahdollisuutta en löydä, yksittäin kiinnostavan kuuloisten avaaminen ja vertailu ei ole ihan helppoa. Esim. OP-Maailma Indeksi näyttää olevan selvästi edullisempi kuin OP-Maailma eikä ole tuotoissakaan hävinnyt. Tähän asti maksut on menneet OP-Maltilliseen joka ei oikein vaikuta voittajalta kun eläkeikään on onneksi vielä aikaa

Vastasit vähän itsellesi se 0,70-0,80 korko taitaa olla varmin tällä hetkellä jos ei halua heiluvuutta ja rahat menee vuoden parin sisällä käyttöön.

 

[jopo82]

Onko Jenkki-REIT:ien (e tai m) omistajia linjoilla, kiinnostaisi kuulla kokemuksia niistä.

 

[evakko]

Vastasit vähän itsellesi se 0,70-0,80 korko taitaa olla varmin tällä hetkellä jos ei halua heiluvuutta ja rahat menee vuoden parin sisällä käyttöön.

Totta. Hain sitä että kun korkomarkkinoita paremmin tuntematta vaikuttaisi että EKP:n korot eivät ole nousussa niin enempää pohtimatta on helppo ajatella että korkorahaston tilanne jatkuisi ennallaan. Mutta kävin Evlin sivulla, salkunhoitaja ei lupaile paljoakaan (korostus oma):

Likvidi tuotti kuun aikana 0.06% (NoF), 3kk euribor indeksi putosi -0.04%. Salkun juokseva tuotto sinnittelee edelleen 0,6% päällä, mutta jälleensijoitusten kautta se tulee kohti kesää laskemaan. Useita tendereitä on ollut ilmassa, mikä lisää jälleensijoitusongelmaa.

 

[Cumbo]

Juu en muille kyllä halua mitään lainata, mutta veljeä kyllä autan, kun hän on auttanut minua. Velkakirja pitää varmaan tehdä ja sopia maksuaikataulu. Onkohan noista rahastoista iloa jos 10e kk laittaa, kai sieltä jotain voisi tulla vuosien saatossa, kunhan kulut ovat pienet. Joku indeksirahasto olisi varmaankin hyvä. Itselläni ei ole kuin osakkeita, niin en ole perehtynyt yhtään rahastoihin.

Itse olen pyrkinyt pitämään raha-asiat ja kaveri-/sisarussuhteet erillään. Riippuu tietysti ihmisten luonteesta, mutta jos yhtään on sellaiseen taipuvainen, niin tuollaisesta saattaa tulla tapa. Kannattaa miettiä valmiiksi (ja tehdä myös selväksi), mitä tapahtuu, jos vastaava tilanne tulee tulevaisuudessa uudemman kerran eteen.

Isäni joskus sanoi, että ei ikinä pitäisi laittaa kenenkään muun (laina)papereihin nimeään. Kaverin isä aikoinaan takasi veljensä lainan ja makseli lainan sitten sillä seurauksella, että meni oma koti (ja jossain vaiheessa avioliitto). Velan ottanut veli rakenteli uutta hirsimökkiä parin vuoden päästä ja veljesten suhde meni tietysti tämän myötä eivätkä käsittääkseni ole vieläkään puheväleissä ja tuosta taitaa olla melkein 30 vuotta aikaa.

 

[itarumaa]

Veljelle lainasin 3300e ja ihan hyvä fiilis siitä tuli. Velkakirja tehtiin ja sovittiin maksuaikataulu takaisin. Toki tämä riippuu ihan kaikesta, että kannattaako lainata kenellekkään mitään. Monesti siinä on ollut ongelmia ollut, varsinkin jonkun puolitutun kanssa. Toisaalta raha on vain rahaa, ei sekään saisi olla elämän päätarkoitus, toki toimeen pitää (itse) tulla. No saan minä 2% korkoa lainasta, niin siitähän tulee jo 7v maksuaikataululla hieman rahaakin, toki tämä on aika toisarvoista, mutta kuitenkin.

 

[Cumbo]

Veljelle lainasin 3300e ja ihan hyvä fiilis siitä tuli. Velkakirja tehtiin ja sovittiin maksuaikataulu takaisin. Toki tämä riippuu ihan kaikesta, että kannattaako lainata kenellekkään mitään. Monesti siinä on ollut ongelmia ollut, varsinkin jonkun puolitutun kanssa. Toisaalta raha on vain rahaa, ei sekään saisi olla elämän päätarkoitus, toki toimeen pitää (itse) tulla. No saan minä 2% korkoa lainasta, niin siitähän tulee jo 7v maksuaikataululla hieman rahaakin, toki tämä on aika toisarvoista, mutta kuitenkin.

Isompi ongelma se on läheisten ihmisten kanssa - ei niinkään puolituttujen. Puolituttujen kanssa tehdään hyvä soppari, joka viedään tarpeen tulle käräjille mutta läheisten kanssa saatat joutua valitsemaan joko a) rahasi takaisin ja suhteet vituiks tai b) et näe rahojasi, mutta välit säilyy. Tämä on hyvä pitää mielessä.

 

[kaarlos]

Itse olen pyrkinyt pitämään raha-asiat ja kaveri-/sisarussuhteet erillään.

Mulla on palanut näpit kertaalleen kaverille rahan lainaamisessa, ei kylläkään ollut kuin joistain sadoista euroista kyse. Nykyisellään en kyllä lainaisi kenellekään, tuo on kaikkineen vähän ongelmallista kun parhaassakin tapauksessa tulee itselle takkiin taloudellisesti (moni tuskin on valmis maksamaan pörssi-indeksin tuottoa vastaavaa korkoa) ja huonoimmassa tapauksessa tulee vähän enemmän takkiin ja menee ystävyyssuhde samalla.

 

[Jamboa]

Mulla on palanut näpit kertaalleen kaverille rahan lainaamisessa, ei kylläkään ollut kuin joistain sadoista euroista kyse. Nykyisellään en kyllä lainaisi kenellekään, tuo on kaikkineen vähän ongelmallista kun parhaassakin tapauksessa tulee itselle takkiin taloudellisesti (moni tuskin on valmis maksamaan pörssi-indeksin tuottoa vastaavaa korkoa) ja huonoimmassa tapauksessa tulee vähän enemmän takkiin ja menee ystävyyssuhde samalla.

Tuo on aika helppo ja suht edullinen keino testata ystävä. Parhaimmillaan lainaamalla muutaman satasen pääsee ns. "ystävistä" eroon. Tosiystävä maksaa kyllä lainansa. Joku on toki niin rohkea, että perii näistäkin lainoista virallista korkoa. Kuitenkin noin yleensä nämä aiheet on kiinnostavia pohtia, mutta eivät taida kuulua tähän ketjuun alkuunkaan?

P.S Itsekään en lainaa perheelle rahaa em. syistä ja itsekin jos olen lainannut, niin maksimissaan viikoksi. Helpompi on nostaa vaikka luottokortilta, eikä tarvitse pelätä kenellekään tulevan pahaa mieltä

 

[co1]

Veljelle lainasin 3300e ja ihan hyvä fiilis siitä tuli.

Toivottavasti diiliin kuului Credit-kortista luopuminen, kunnes on tarpeeksi kypsä sellaisen omistamaan.

 

[Paapaa]

Kun lainaa tuolla tavalla oikeastaan kelle tahansa, niin tärkeää on miettiä ja suunnitella, mitä tekee jos maksuerä viivästyy, jos lainanottaja pyytää lykkäystä tai lainaehtojen muutosta. Tai mitä tekee jos lainanottaja ilmoittaa, ettei enää voi maksaa lainaa takaisin. Kaikki nuo skenaariot kannattaa käydä mielessään läpi. Jos kyseessä on tuttu tai perheenjäsen niin aika varmaa on että tuollainen luo ongelmia siihen suhteeseen. Ja jos henkilö ei selviä luottokorttilaskuistaan, niin on ihan odotettavaa ettei hän selviä myöskään tuollaisesta kahdenvälisestä lainasta puhtain paperein.

 

[jeppejehu]

Jatkan lainakeskustelusta pohdintaa + oma asia.

Sekin voisi olla hyvä ajatus että vaikka toisen taloudellinen tilanne heikkenee ei lainan maksu katkea, vaan vaihtuu pienempään (vaikka reilusti) kuukausierään. Voi olla psykologisesti helpompaa jättää koko laina maksamatta kun on useamman kuukauden maksamatta mitään. Ja toisaalta lainanantajan jousto on hyvä ele jota lainan maksaja pääsääntöisesti arvostaa ja jatkaa maksamista kun tilanne on parempi.



Itsellä jäi opintolainasta 2500€ käyttämättä, laina OP:ltä, niin taidan laittaa OP maailma indeksiin. Muut pankki- ja vakuutus asiat myös OP:llä. Lainan korko on jotain 0,75, takaisin maksu alkaa parin vuoden päästä. Ehkä riski, ehkä ei.

 

[Jamboa]

Jatkan lainakeskustelusta pohdintaa + oma asia.

Sekin voisi olla hyvä ajatus että vaikka toisen taloudellinen tilanne heikkenee ei lainan maksu katkea, vaan vaihtuu pienempään (vaikka reilusti) kuukausierään. Voi olla psykologisesti helpompaa jättää koko laina maksamatta kun on useamman kuukauden maksamatta mitään. Ja toisaalta lainanantajan jousto on hyvä ele jota lainan maksaja pääsääntöisesti arvostaa ja jatkaa maksamista kun tilanne on parempi.



Itsellä jäi opintolainasta 2500€ käyttämättä, laina OP:ltä, niin taidan laittaa OP maailma indeksiin. Muut pankki- ja vakuutus asiat myös OP:llä. Lainan korko on jotain 0,75, takaisin maksu alkaa parin vuoden päästä. Ehkä riski, ehkä ei.

Kun valmistut ajallaan, niin lainan nostamatta jättäminen on riski (lue.opintolainahyvitys). Itse käytin opintolainarahat talon käsirahaan -huonomminkin olisi lainarahat mielestäni voinut käyttää. Lisäksi ko.lainan korko on viime viikosta asti ollut 0%

Tämä lähinnä vinkkinä nyt opiskeleville, eli säästäkää lainanne jossain rahastossa tai edes tilillä

 

[Juha Kokkonen]

Palatkaas sitten tosiaan ketjun aiheeseen - ystävälle lainaamiset yms menee ohi aiheen.

 

[Paapaa]

Tällainen löytyi Hesarista:

HALLITUS on esittänyt myös osinkoverotuksen muuttamista niin, että osinkona yhtiöstä ulos maksettavaa voittoa verotettaisiin kovemmin kuin yhtiöön jätettävää voittoa.

Verotus | Professori Heikki Niskakangas lyttää hallituksen veroratkaisut täysin: ”Metsään meni”

Puoliväliriihen veroratkaisut eivät edistä verotuksen neutraalisuutta, yksinkertaisuutta tai ennustettavuutta vaan vievät järjestelmää väärään suuntaan, arvioi vero-oikeuden professori Heikki Niskakangas.

www.hs.fi

Mitähän helvettiä. Multa on tuokin mennyt ohi. Mutta nyt löytyi:

Lisäksi hallitus selvittää yhteisö- ja osinkoverotuksen rakennemuutosta, jossa yhteisöverokannat eriytetään yhtiöön jätetyn voiton ja yhtiöstä ulosmaksetun voiton osalta vuoden 2022 toukokuun loppuun mennessä.

https://vnk.fi/documents/10616/56906592/Hallituksen+linjaukset_29.4.2021.pdf/fe9617f8-a257-90ea-2ade-9d9afe5284da?t=1619718777847

Lisää siis syytä kikkailla. Lisää kompleksisuutta verotukseen ja voitonmaksuun. Ja koska vasemmistohallitus, oletan että tuo eriyttäminen tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että ulos maksettavalle lätkäistään nykyistä korkeampi verotus. Ei sitä, että sisään jätettävää verotettaisiin nykyistä vähemmän. Hesarissa tuota kritisoidaan:

”Mutta jaettuun voittoon kohdistuu jo nyt ankarampi verotus kuin yhtiöön jätettyyn voittoon, koska osinkoja verotetaan”, Niskakangas muistuttaa.
Argh. Oispa jo vaalit.

 

[Andan]

Tällainen löytyi Hesarista:

Verotus | Professori Heikki Niskakangas lyttää hallituksen veroratkaisut täysin: ”Metsään meni”

Puoliväliriihen veroratkaisut eivät edistä verotuksen neutraalisuutta, yksinkertaisuutta tai ennustettavuutta vaan vievät järjestelmää väärään suuntaan, arvioi vero-oikeuden professori Heikki Niskakangas.

www.hs.fi

Mitähän helvettiä. Multa on tuokin mennyt ohi. Mutta nyt löytyi:

https://vnk.fi/documents/10616/56906592/Hallituksen+linjaukset_29.4.2021.pdf/fe9617f8-a257-90ea-2ade-9d9afe5284da?t=1619718777847

Lisää siis syytä kikkailla. Lisää kompleksisuutta verotukseen ja voitonmaksuun. Ja koska vasemmistohallitus, oletan että tuo eriyttäminen tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että ulos maksettavalle lätkäistään nykyistä korkeampi verotus. Ei sitä, että sisään jätettävää verotettaisiin nykyistä vähemmän. Hesarissa tuota kritisoidaan:

”Mutta jaettuun voittoon kohdistuu jo nyt ankarampi verotus kuin yhtiöön jätettyyn voittoon, koska osinkoja verotetaan”, Niskakangas muistuttaa.

Argh. Oispa jo vaalit.

Jep, ei tuota voi perustella mitenkään. Selvempi olisi vain nostaa osinkoveroa, jos välttämättä halutaan lisää sitäkin verottaa. Noh, jo ennätyksellisestä avustajamäärästä päätellen tässä on kaikkien aikojen avuttomin hallitus ja sitten kun ne avustajatkin on jotain omia tuttuja oikeiden asiantuntijoiden sijaan, niin mitä voi odottaa

Edit: Jos äärimmäistä ajatusleikkiä harrastaisi ja siirryttäisiin täysin tuollaiseen malliin ja poistettaisiin saavien osapuolten osinkovero kokonaan, niin käytännössä yhtiö maksaisi suoraan ne "osinkoverot" ja poistuisi mahdollisuus saada niitä verottomana tai alemmilla veroilla mihinkään suuntaan (ehkä joku tämmöinen tuossa on taustalla siis halutaan poistaa osinkoverojen välttelyt?). Toisaalta tuon pitäisi olla sijoittajalle sen jälkeen verotonta tuloa sellaisena mitä se tilille napsahtaa, kun siitä on jo siivu otettu lähtöpisteessä. Melkoinen remontti tuossa olisi ja esim. verosopimusten kanssa voisi olla mielenkiintoista, jos tehtäisiin about kaikista muista valtioista poikkeava malli. Tiedä miten sitten, jos esim. REIT tyyliin osinkoa maksetaan, vaikka vähennysten jälkeen ei pahemmin voittoa olekaan, niin voiko niitä maksaa about verottomana vs. nykytilanne?

 

[Paapaa]

Jep, ei tuota voi perustella mitenkään. Selvempi olisi vain nostaa osinkoveroa, jos välttämättä halutaan lisää sitäkin verottaa. Noh, jo ennätyksellisestä avustajamäärästä päätellen tässä on kaikkien aikojen avuttomin hallitus ja sitten kun ne avustajatkin on jotain omia tuttuja oikeiden asiantuntijoiden sijaan, niin mitä voi odottaa

Henkilökohtaisesti musta hallitus on onnistunut koronan hoidossa vähintään hyvin eikä siitä sen enempää tässä ketjussa, mutta kyllä nää pääomiin liittyvät verotuslinjaukset (päätökset sitten syksyllä ja ensi vuonna) sai nopeasti muistamaan, että vasemmistohan se siellä niitä päätöksiä tekee. Täytyy toivoa, että talous lähtisi niin ripeästi liikkeelle, että kaikkia suunniteltuja kiristyksiä ei tarvitsisi tehdä. Tai että seuraava hallitus saisi purettua paskat pois. Pääomaverotusta on poislukien Sipilän hallitus kiristetty öbaut yhtäjaksoisesti 20 vuotta. Muistelen yhä lämmöllä yhtiöveron hyvitysjärjestelmää. Huoh.

 

[xylitoli]

Täytyy toivoa, että talous lähtisi niin ripeästi liikkeelle, että kaikkia suunniteltuja kiristyksiä ei tarvitsisi tehdä.

Taitaa olla niin että Suomen talouden tulisi kasvaa moninkertaiseksi hyvin lyhyessä ajassa että se voisi kustantaa kaiken ilman mitään kiristyksiä tai leikkauksia. Valtiotasolla olisi syytä keskittyä siihen miten hallintoa ja virkamiesmäärää saataisiin digitalisaation myötä jokseenkin heti pienennettyä murto-osaansa nykyisestä jolloin a) kustannukset laskisivat ja b) kyseiset henkilöt saataisiin tuottamaan jotain viivan alle sen sijaan että ovat yhtälössä pelkkänä kustannuksena. Tässä yhtälössä on melkoinen kiire suunnankäännöllä hallinnon paisuttamisesta sen kutistamiseen, ilman sitä velkataakkaa kertyy kiihtyvällä tahdilla. Tai sitten on jokseenkin avoimesti myönnettävä että tarkoituksena on velkaantua Kreikka/Italia tyylisesti, jotta päästäisiin pois nettomaksajuudesta €U:n suuntaan (mikä on kyllä toiveajattelua, tuossa tilanteessa säännöt muuttuisivat).

 

[SheikYerbouti]

Tässä yhtälössä on melkoinen kiire suunnankäännöllä hallinnon paisuttamisesta sen kutistamiseen, ilman sitä velkataakkaa kertyy kiihtyvällä tahdilla.

Valtion henkilöstö on jo pari vuosikymmentä kutistunut.

Tässä vielä jaottelua virastotyypin mukaan:

 

[brainsurgery]

Valtion henkilöstö on jo pari vuosikymmentä kutistunut.

Tässä vielä jaottelua virastotyypin mukaan:

Onko näissä laskettu mukaan ostopalvelut?

 

[SheikYerbouti]

Onko näissä laskettu mukaan ostopalvelut?

Ei varmastikaan, ainoastaan virkapimukset. Iso osa töistähän on myös siirtynyt kunnille. Mutta väärä ketju tälle keskustelulle.

 

[Noddy]

Onko näissä laskettu mukaan ostopalvelut?

Ei varmasti. Konsulteilla ja ulkoistuksilla hoidetaan moninkertaisella hinnalla (toimintatonni per päivä). Kunnat ja kaupungit myös. Mutta sehän on puhdasta säästöä kun ei joudu palkkaamaan työntekijöitä. Toisaalta palkkataso on rajoitettu todella matalaksi joten osaavaa väkeä ei ylipäätään meinaa saada. Siten ulkoistus on usein ainut mahdollisuus moniin tehtäviin.

EDIT: Konsulttifirmat tietää myös tilanteen julkisella sektorilla ja tarjoavat osaamattomia konsultteja täydellä hinnalla. Onko tälle jotain omaa ketjua?

 

[SundeR]

Ei varmasti. Konsulteilla ja ulkoistuksilla hoidetaan moninkertaisella hinnalla (toimintatonni per päivä). Kunnat ja kaupungit myös. Mutta sehän on puhdasta säästöä kun ei joudu palkkaamaan työntekijöitä. Toisaalta palkkataso on rajoitettu todella matalaksi joten osaavaa väkeä ei ylipäätään meinaa saada. Siten ulkoistus on usein ainut mahdollisuus moniin tehtäviin.

EDIT: Konsulttifirmat tietää myös tilanteen julkisella sektorilla ja tarjoavat osaamattomia konsultteja täydellä hinnalla. Onko tälle jotain omaa ketjua?

On se valtion ja kuntien touhu sellaista että parempi vaan kun ostetaan vaikka sitten kalliilla konsultteja.

 

[Noddy]

On se valtion ja kuntien touhu sellaista että parempi vaan kun ostetaan vaikka sitten kalliilla konsultteja.

Ei it-alalla ihan noin mene. En ole tavannut montaakaan huonosti motivoitua työntekijää it-alalla ja olen aika monen kunnan it-palveluihin tutustunut. Pointti on se että sitä ei tehdä palkan takia ainakaan eteläsuomessa. Konsulttipalkkiolla kuukauden työt on tosiaan 30K€-35K€. Ongelma on palkkaustaso kunnan työntekijöillä. Jos järjestelmäasiantuntijan ja it-suunnittelijan palkka on n. 3000-3500€/kk niin tietää mitä tulee jos ei ole muuta erittäin hyvää syytä olla kyseisellä työnantajalla. Onneksi useimmilla on hyvä syy. Kyllä tuo silti rajoittaa paljon osaajien saamista.

EDIT: Jos saisi oikeasti huippuosaajia tuolla konsulttipalkkiolla niin homma voisi ehkä toimia, mutta näin ei ole.

 

[evakko]

Veroilmoitusta tarkastaessa tajusin että katsoin edellisen vuoden huolimattomasti, en lainkaan ajatellut Instabankin korkoja Mitähän tässä tekisi, ilmoittaisi tässä ilmoituksessa nekin, ilmoittaisi oikealle vuodelle (miten edes tehdään enää) ja siitä ilmeisesti seuraava vähintään 75 e veronkorotus on suurempi kuin vero olisi vai olisiko vain hiljaa. Viimeisessä on tietysti se ongelma etten ole asioinut täällä VPN:llä, eiköhän tästä joku vinkkaisi

 

[yberkurko]

Nordnetissä on aina silloin tällöin tarjouksia X kauppapaikkaan, kuten USA. Tuleeko teillä mieleen että olisi joskus ollut tarjouksia myynneistä? Tuntuu olevan aina että ostot halpoja eikä myynneistä ole ikinä mitään.

Mulle on kertynyt pari ETF:ffä kk-säästöistä(kokeiluja), jotka ovat summiltaan aika pieniä (200-500€) joten niistä 15€ myyntiluvut olisivat ihan järkyttävän suuret.

Oli niitä muutama vuosi sitten kun aloitin sijoittamaan siellä. Vähentyneet kaikki kampanjat sittemmin. Oli pienille kaupoille kampanjaa alennettuun hintaan ja ainakin jenkkipörssiin ilmaisten kauppojen päiviä (joko tietyille osakkeille tai ihan koko kauppapaikalle; nyttemmin vain ilmaisia ostoja ollut)

 

[Jamboa]

Veroilmoitusta tarkastaessa tajusin että katsoin edellisen vuoden huolimattomasti, en lainkaan ajatellut Instabankin korkoja Mitähän tässä tekisi, ilmoittaisi tässä ilmoituksessa nekin, ilmoittaisi oikealle vuodelle (miten edes tehdään enää) ja siitä ilmeisesti seuraava vähintään 75 e veronkorotus on suurempi kuin vero olisi vai olisiko vain hiljaa. Viimeisessä on tietysti se ongelma etten ole asioinut täällä VPN:llä, eiköhän tästä joku vinkkaisi

Hakee vain muutosta verotukseen. Vääriä vaihtoehtoja (veropetosta) ei saa täällä neuvoa.

 

[Ggg]

Minkälaisia ratkaisuja teillä on sijoitusasuntojen korvikkeina?

Mulla on tällä hetkellä sijoitusasunto, jonka olen suunnitellut myyväni. Olen jäämässä opintovapaalle ja tarvitsen rahaa sinä aikana elämiseen (aikuiskoulutustuet käytetty jo aikaisemmin). Saisin tuosta asunnosta tililleni n. 200 000 € nettona.

Tarkoitus olisi heittää esim Bank Norwegianin tilille 50 000 € "käyttörahaksi" (vastaa n. vuosipalkkaani). Ja loput osinkoja maksaviin kohteisiin.

Olen ajatellut esimerkiksi Realty Income ja muut REITit. Mutta olisiko muita fiksuja kohteita jota harkita? Koko rahaa en tietenkään halua yhteen koriin laittaa.

 

[zepi]

Ainakin O:ta välttelisin kun Retail-real estate kuulostaa vähän huonolta post-korona-aikaan, mutta pelkoni on turha...

Eikö vuokratuotto riitä elättämään ilman myyntiä? Eipä sillä, joskushan se realisointi pitää tehdä.

 

[akir0]

Kysymys lienee eniten, että tarvitsetko noita rahoja jollain aikavälillä ja millaisia tuotto-odotuksia on. Itse laittelisin rahoja sisään parin-kolmen vuoden aikana, kuukausittain. Muutamaan erilaiseen indeksiin, eri toimialoille ja markkinoille. Ihan ihan samalla tavalla kuin muutenkin.

Tilastollisesti tässä häviää tuotossa jonkin verran siihen, että lyö kaikki rahat sisään kerralla, mutta ainakana omat hermot ei kestäisi koronan tapaista dippiä jos olisi juuri lyönyt rahat sisälle.

 

[jinx1980]

Hakee vain muutosta verotukseen. Vääriä vaihtoehtoja (veropetosta) ei saa täällä neuvoa.

Kyllä tuossa nyt järkeä voi silti käyttää, korot 20e, korko 6e, prosessi muutoksen tekemiseksi 100e -> ei edes valtion kannalta ole järkevää että aletaan repimään vanhaa verotusta auki parin euron takia. Itse olisin hiljaa ja ilmoittaisin 2020 verotukseen ne 2020 tulot jotka siihen kuuluu ja sillä sipuli.

 

[brainsurgery]

Pystyikös Bank Norwegianin talletustilin korot vähentää luovutustappioista ja onko se automaattisesti tehty veroilmoituksessa?

 

[Jamboa]

Minkälaisia ratkaisuja teillä on sijoitusasuntojen korvikkeina?

Mulla on tällä hetkellä sijoitusasunto, jonka olen suunnitellut myyväni. Olen jäämässä opintovapaalle ja tarvitsen rahaa sinä aikana elämiseen (aikuiskoulutustuet käytetty jo aikaisemmin). Saisin tuosta asunnosta tililleni n. 200 000 € nettona.

Tarkoitus olisi heittää esim Bank Norwegianin tilille 50 000 € "käyttörahaksi" (vastaa n. vuosipalkkaani). Ja loput osinkoja maksaviin kohteisiin.

Olen ajatellut esimerkiksi Realty Income ja muut REITit. Mutta olisiko muita fiksuja kohteita jota harkita? Koko rahaa en tietenkään halua yhteen koriin laittaa.

Oletko miettinyt lainarahalla tuon opiskelun rahoitusta? Tuntuu hieman hölmöltä lähteä realisoimaan sijoitusasuntoa sitä varten, jos se kuitenkin on tuottava kohde

 

[PalleX]

Pystyikös Bank Norwegianin talletustilin korot vähentää luovutustappioista ja onko se automaattisesti tehty veroilmoituksessa?

Nää näkyi mulla automaattisesti.

 

[Tukki]

Onko Jenkki-REIT:ien (e tai m) omistajia linjoilla, kiinnostaisi kuulla kokemuksia niistä.

Näitä löytyy salkusta esim.

O Realty income, yli 25 vuotta osingon korotuksia takana, nosti myös viime vuonna vaikka vaikea vuosi kiinteistösektorilla. Kuitenkin onnistui pahimpinakin kuukausinakeräämään reilut 90% vuokrista. Ovat nyt yhdistymässsä Vereit:n kanssa, tämä voi olla hyvä veto. Osinko tuotto tällä hetkellä reilut 4% vuodessa.

WPC, W.P. Carey. Tämä lähes yhtä laadukas kuin O, mutta maksaa parempaa osinkoa(reilu 5%)

OHI, Omega healtcare investors, Kuten nimi kertoo terveydenhoitoalan kiinteistöhin sijoittava reit. Hyvää osinkotuottoa n.7% Vähän enemmän riskiä, tosin ei joutunut laskemaan osinkoa viime vuonna.

Lisäksi löytyy hieman mortage reit:teja esi. ARR ja RC jotka eivät laadukkaimmasta päästä, mutta lähes 10% osinkotuotto.

 

[stanssi]

Veljelle lainasin 3300e ja ihan hyvä fiilis siitä tuli. Velkakirja tehtiin ja sovittiin maksuaikataulu takaisin. Toki tämä riippuu ihan kaikesta, että kannattaako lainata kenellekkään mitään. Monesti siinä on ollut ongelmia ollut, varsinkin jonkun puolitutun kanssa. Toisaalta raha on vain rahaa, ei sekään saisi olla elämän päätarkoitus, toki toimeen pitää (itse) tulla. No saan minä 2% korkoa lainasta, niin siitähän tulee jo 7v maksuaikataululla hieman rahaakin, toki tämä on aika toisarvoista, mutta kuitenkin.

Ihan vaan mielenkiinnosta, miten ajattelit toimia jos veli ei maksakaan velkaansa takaisin? Aiotko lähtä oikeusteitse perimään rahoja? Ja mikäli et niin mikä virka edes on velkakirjalla siinä tapauksessa? Lähinnä sillä mietin että jonkun kaverin nyt vielä voi heivata elämästään jos alkaa vituttamaan velan maksamattomuus mutta veli on jo vähän siinä ja siinä.

 

[itarumaa]

Ihan tehtiin oppimisen ilosta tuo velkakirja, enpä usko että oikeuteen lähtisin muutenkaan. Olisin rahat voinut lahjoittaakkin, mutta uskoisin, että veljelleni on tärkeää, että kyseessä on laina.

 

[Pempula]

Ihan tehtiin oppimisen ilosta tuo velkakirja, enpä usko että oikeuteen lähtisin muutenkaan. Olisin rahat voinut lahjoittaakkin, mutta uskoisin, että veljelleni on tärkeää, että kyseessä on laina.

Tuohan on hyvä merkki. Veljestä tässä tapauksessa kyse, mutta itse ajattelen myös, että jos lainaa rahaa ylipäätään kenellekään, niin muutaman tuhannen euron hinta voi olla usein pieni hinta siitä, ettei tarvitse urpon touhua katsella eikä pitää yhteyttä sellaiseen urpoon, jolla ei ole aikomustakaan maksaa velkojaan takaisin.

 

[Mikkos]

Tuohan on hyvä merkki. Veljestä tässä tapauksessa kyse, mutta itse ajattelen myös, että jos lainaa rahaa ylipäätään kenellekään, niin muutaman tuhannen euron hinta voi olla usein pieni hinta siitä, ettei tarvitse urpon touhua katsella eikä pitää yhteyttä sellaiseen urpoon, jolla ei ole aikomustakaan maksaa velkojaan takaisin.

OT:
Tai sitten se ottaa rahat ja urpoilee nekin jonnekkin ja on kohta kinuamassa lisää.

 

[jopo82]

Näitä löytyy salkusta esim.

O Realty income, yli 25 vuotta osingon korotuksia takana, nosti myös viime vuonna vaikka vaikea vuosi kiinteistösektorilla. Kuitenkin onnistui pahimpinakin kuukausinakeräämään reilut 90% vuokrista. Ovat nyt yhdistymässsä Vereit:n kanssa, tämä voi olla hyvä veto. Osinko tuotto tällä hetkellä reilut 4% vuodessa.

WPC, W.P. Carey. Tämä lähes yhtä laadukas kuin O, mutta maksaa parempaa osinkoa(reilu 5%)

OHI, Omega healtcare investors, Kuten nimi kertoo terveydenhoitoalan kiinteistöhin sijoittava reit. Hyvää osinkotuottoa n.7% Vähän enemmän riskiä, tosin ei joutunut laskemaan osinkoa viime vuonna.

Lisäksi löytyy hieman mortage reit:teja esi. ARR ja RC jotka eivät laadukkaimmasta päästä, mutta lähes 10% osinkotuotto.

Juurikin WPC:tä ja Omega Healthcarea itse vähän silmäillyt... se yks suomalainen sällihän noista hyvin kirjottelee Seekingalphan sivuille bloginomaisesti.

 

[yberkurko]

Onko Jenkki-REIT:ien (e tai m) omistajia linjoilla, kiinnostaisi kuulla kokemuksia niistä.

Mulla on jonkin verran Simon property grouppia (SPG), kun halavalla sai koronakurimuksessa. Ihan ok osinkotuottoa ja reit statuksensa takia joutuvat nostamaan pian osinkoa, jos vuokraus- ja perintäprosentit nousevat (leikkasi siis osinkoa koronan takia). Parhaita ostoskeskus reit:ejä, mutta nyt arvostus lienee palautunut melko kohdilleen riskeihin nähden. Noussee sitten kun (?) tämä härdeli on kunnialla ohi.

 

[Noddy]

Olen tullut tulokseen että inderesiin ei ole ainakaan luottamista. Olisin tienannut paljon paremmin jos en luottaisi heidän ehdotuksiin. OPn ehdotukset on sentään paremmin osuneet. Tämä on toki vasta hieman yli kuukauden tarkan seurannan tulos ja pitkällä aikavälillä muttunee.