Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
ROI:ta vaan harvemmin cashataan ennenkuin oikeustoimikelvottomana muutetaan johonkin palvelutaloon, perikunta käyttää sitten vuosikymmen myöhemmin tuoton ja pääoman.Tuloa se asuntotulokin on jos katsotaan elämän mittaisella tarkastelujaksolla ja kun se on Suomessa vielä verotontakin, niin ihan hyvä ROI omistusasunnosta usein irtoaa.
Itsellä Fortumi on "ikiholdissa". Hyvä firma ja osingonmaksaja. Mulla vielä vähän halvemmalla ostettu keskihinnasta n. 60% noussut. Vuosi sitten ostettuja 12.xx alkuisiakin löytyy salkusta...Mitäs mietteitä Fortumin osakkeesta. Onko vielä varaa nousta? Juuri sain osingon ja kurssi +51% maksamastani hinnasta. Kannattaako kotiuttaa voitot?
Sitä cäshätään ihan joka kuukausi.ROI:ta vaan harvemmin cashataan ennenkuin oikeustoimikelvottomana muutetaan johonkin palvelutaloon, perikunta käyttää sitten vuosikymmen myöhemmin tuoton ja pääoman.
Periaatteessa kyllä, mutta toisaalta kun lisäät lainan lyhennyksen niin se on tappiollista asuntotuloa monelle pitkästi päälle 50v iän. Nyt toki kun korot on olemattomat, niin koko kokonaisuudessa per/kk omassa voi mennä vähemmänkin rahaa kuin vuokra.Sitä cäshätään ihan joka kuukausi.
Jos vastaavan vuokra on 1000e/kk ja omassa maksetaan korkoja 100e + vastiketta / huoltokuluja / lämmitystä 300e, niin se on 600e "asuntotuloa" ja se tikkaa koko elämän läpi. Se lisää ihan törkeästi ihmisen kulutusmahdollisuuksia.
Lopullinen laskelma on tietty kovin tapauskohtainen, mutta asuntotulon verottomuus on selkeä plussa verrattuna kaikkiin muihin pääomatuloihin.
Innostuin eilen katsomaan videoita 3d-tulostetuista taloista. Melkein yhtä kovaa teknologiaa kuin mitä talvivaara esitteli. Voi mennä kuuhun tai sitten ei. Pitää tonkia enemmän. Vaikuttaa sen verran kiinnostavalta, että voi jossain kohtaa miettiä sijoittamista joko suoraan tai etf:n kautta.
Sorry OT. Kuitujen puute ihmetytti itseänikin, yhtiö väittää käyttävänsä pelkkää portlandsementtiä tursotukseen. Seinävahvuuden kasvattaminen tai toisen tulostuspään lisääminen eristettä varten ei kasvata tuotantokustannuksia merkittävästi, talonostajalle hintalappu voi tietty olla suurempi. Kone ei myöskään tarvitse ylityökorvauksia tai lepoaikaa kuten muurarit, raudoittajat ja kirvesmiehet.Se mikä hieman arveluttaa tuossa on kestävyys, jos jostain sementin kaltaisesta pursotetaan ilman minkäänlaisia rakennetta sitovia raudoituksia tai jotain kuituja kokonainen talo. Tosin saahan lecaharkoistakin seiniä tehdä
Suomen leveysasteilla tuo pieni ontelo pursotusten välissä tuskin myöskään riittää mielekkääksi eristykseksi. Eristäminen ehkä monimutkaistaisi prosessia, vaikka kaipa senkin voisi jollain uretaanivaahdolla "tulostaa". Hinta vaan saattaa karata kilpailukykyisestä.
Ajattelin lähinnä polyuretaanin ominaisuuksia. Sen linjaston puhtaaksi saaminen voi olla melkoisen työläs siirtoa varten ja ettei kovetu putkeen/tulostuspäähän pitkän tulostusprosessin aikana.Sorry OT. Kuitujen puute ihmetytti itseänikin, yhtiö väittää käyttävänsä pelkkää portlandsementtiä tursotukseen. Seinävahvuuden kasvattaminen tai toisen tulostuspään lisääminen eristettä varten ei kasvata tuotantokustannuksia merkittävästi, talonostajalle hintalappu voi tietty olla suurempi. Kone ei myöskään tarvitse ylityökorvauksia tai lepoaikaa kuten muurarit, raudoittajat ja kirvesmiehet.
Jos se eläkeläispariskunta omistaa yli 200k€ arvoisen velattoman omakotitalon, niin he voivat silti joutua elämään kädestä suuhun. Varallisuus voi siis olla yli 200k€, mutta muita säästöjä ei välttämättä sitten ole ja kaikki eläkkeet menevät vain asumisen kustannuksiin ja peruselämiseen. Tämähän tässä onkin hassua, kun periaatteessa matalapalkkatöitä koko elämänsä tehnyt pariskunta voi eläkepäivinä kuulua varallisuudessa sinne ylimpiin varallisuusdesiileihin, mikäli ovat lyhentäneet ison talolainan vuosikymmenten varrella ja silti voivat olla "köyhiä".No, miten se nyt katsotaan.
MEDIAANI varallisuus Suomalaisilla oli yli 100 000e vuonna 2016. Se raha vaan on pääosin oman omistusasunnon seinissä, mutta kaukana varattomista ollaan. 65-74 vuotiailla mediaani nettovarallisuus oli yli 200 000e vuonna 2016...
Statistics Finland - Households' assets 2016
www.stat.fi
Tuo tarkoittaa, että "suurin osa" on elänyt elämänsä kyllä ihan jotenkin muuten kuin kädestä suuhun, kun heillä on yli 200 000e varallisuutta eläkkeelle jäätäessä.
Jos noita kahta ETF:ää omistaa likimain oikeassa suhteessa, niin ei tuollaista tarvitse murehtia. Ja salkkuhan pyrkii tasapainottumaan itsestään vaikka suhde olisikin pielessä.Moni täälläkin tekee eunl/is3n komboa suhteella 70/30% tai vastaava. Mitä jos kiiina tuleekin joskus jenkkien ohi ja teidän 100 000 salkusta onkin vain 30 000e kehittyvillä markknoilla?
Periaatteessa kyllä, mutta toisaalta kun lisäät lainan lyhennyksen niin se on tappiollista asuntotuloa monelle pitkästi päälle 50v iän. Nyt toki kun korot on olemattomat, niin koko kokonaisuudessa per/kk omassa voi mennä vähemmänkin rahaa kuin vuokra.
Minäkin asun pk-seudulla eka oma kämppä ostettiin 2006, jos tämän nykyisen laittaisi lihoiksi niin rahaa tulisi tilille 400-450k€ (korona vaikuttaa hitosti käyvän hinnan arviointiin) pintaan. Osakkeisiin aloin vakavasti sijoittamaan 2013 silloin otin ison läjän vangurdin VTI:tä, morninstar sanoo tuotoksi 145,68%. Nykyisestä kämpästä tuli 2010 maksettua 350k€+40k€ remppa, laina 150k€ maksettu melkein kokonaan takaisin. Jos tuon 400K olisi työntänyt VTI eli jenkki yleisindeksiin niin olisimme miljönäärejä...Tämä on kuitenkin sijoituskeskustelu, joten miten liittyy mihinkään se onko oma asunto halvempi kuin vastaava vuokrakämppä?
Jos oltaisiin asumisen kustannukset keskustelussa niin toki, mutta tässä sillä ei ole mitään merkitystä.
Ihan yhtä lailla en ymmärrä miten se liittyy mihinkään onko se pääoma kiinni siinä omassa asunnossa jossa asuu? Pitääkö osakkeetkin vaihtaa kerran vuodessa rahaksi tilille jotta voidaan todeta niiden oikeasti tuottaneen?
Historian valossa taitaa viimeisen 10v aikana asunnon hinnannousu pk-seudulta jossa itse asun voittaa pörssin yleisindeksin mennen tullen? Sieltä iso osa omastakin varallisuudesta on kertynyt kun kiltisti maksellut 500-900€/kk lyhennystä 10 vuotta, vaihtanut asuntoa tarpeen mukaan ja kas, viimeksi kun asunnon myin ja laina kuitattiin niin tilille tuli 300t euroja verovapaasti.
oikeassa suhteessa? Mitä tarkoitat tällä? Tällä hetkellä suhde lienee markkinoiden painotus 70/30. Mitä jos sillon kun sulla on se 100teur salkku jossa 30 tonnilla kehittyviä ja 70 tonnilla kehittyneitä niin markknoiden painotus meneekin toisinpäin eli kiina hallitsee 70% markkinoista? Sillonhan sulle jää vaihtoehdoksi joko ostaa aivan hemmetisti tuota kehttiyvien etffää jotta sen osuudeksi tulisi koko salkusta 70% tai vaihtoehtoisesti myydä vuosin vaivalla säästetyt kehittyneiden markknoiden etffää jotta sen lasku kompensoituisi myös omassa salkussaJos noita kahta ETF:ää omistaa likimain oikeassa suhteessa, niin ei tuollaista tarvitse murehtia. Ja salkkuhan pyrkii tasapainottumaan itsestään vaikka suhde olisikin pielessä.
No me esim. laitoimme 200k itse ja otimme 150k lainaa ja maksoimme siihen 40k omista päälle 3kk sisään remonttia eli ~250k. Mulla on nyt NLV (net liquidation value) alle tuon IB:llä ja buying power 1M pintaan. Voisin siis maksimi marginaalilla ostaa hyvän vakuusarvon osaketta 1M eli kokonaisaldo 1,25M, tohon päälle 150% arvonnousu niin ollaan 3M pinnassa, veroja 600k ja 1m laina niin näpissä on vajaa 1,5M.Mä en oo koskaan keksinyt mistä tämä laskutoimitus "sama summa indeksiin kun taloon niin oltaisiin miljonäärejä". Mistä ikinä kukaan saa sellaisia summia laitettavaksi indeksiin/osakkeisiin versus siihen omaan asumiseen?
Esim meille irtoaa 400k asuntolainaa tuosta vaan, mutta kun yrittää osakkeisiin laittaa kaiken mitä saa nii lainaa on saanut maksimissaan 15k.
Aika iso ero.
Ollaankohan vähän kaukana jo ns normaalitilanteesta?No me esim. laitoimme 200k itse ja otimme 150k lainaa ja maksoimme siihen 40k omista päälle 3kk sisään remonttia eli ~250k. Mulla on nyt NLV (net liquidation value) alle tuon IB:llä ja buying power 1M pintaan. Voisin siis maksimi marginaalilla ostaa hyvän vakuusarvon osaketta 1M eli kokonaisaldo 1,25M, tohon päälle 150% arvonnousu niin ollaan 3M pinnassa, veroja 600k ja 1m laina niin näpissä on vajaa 1,5M.
Tietysti eihän eihän tuota 200k:ta olisi kannattanut kämppään laitta vaan vain osa, mutta olisipa joku kertonut sen silloin, tuli kuitenkin maksettua sitä 5-6% korkoakin olikos sd 2009? paikkeilla, nii piti pienehköä lainaa hyvänä sijoituksena .
Jos nyt omistaa kehittyvien ja kehittyneiden maiden ETF-rahastoja markkina-arvonsa mukaisessa suhteessa, niin niiden suhde salkussa pysyy aina ajantasaisena. Silloinkin, jos tulevaisuudessa Kiinan osakemarkkinat ohittaisivat USA:n.oikeassa suhteessa? Mitä tarkoitat tällä? Tällä hetkellä suhde lienee markkinoiden painotus 70/30. Mitä jos sillon kun sulla on se 100teur salkku jossa 30 tonnilla kehittyviä ja 70 tonnilla kehittyneitä niin markknoiden painotus meneekin toisinpäin eli kiina hallitsee 70% markkinoista? Sillonhan sulle jää vaihtoehdoksi joko ostaa aivan hemmetisti tuota kehttiyvien etffää jotta sen osuudeksi tulisi koko salkusta 70% tai vaihtoehtoisesti myydä vuosin vaivalla säästetyt kehittyneiden markknoiden etffää jotta sen lasku kompensoituisi myös omassa salkussa
Tai vaihtoehtoisesti ostat vaan sitä yhtä etf:ää niinkuin itse, jotta tuo painoitus tapahtuu itsestään
Uudet ostot täytyy toki tehdä senhetkisen markkinapainotuksen mukaan.
Onko joko tutustunut Nordnetin arvonkehityksen laskentaperusteisiin osinkojen osalta? Näkyvätkö osingot osana arvonkehitystä päivätasolla?
Katselin vaan tuossa että salkun arvo on noussut suurinpiirtein maksetun osingon verran mutta myös itse instrumenttien arvo näyttäisi olevan sen verran plussan puolella että yhtälö ei täsmää.
Nordnetin kuvauksen mukaanhan osinkojen tulisi näkyä arvonkehityksessä mutta pääoman muutosten ei.
Ei se taida..
.
Historian valossa taitaa viimeisen 10v aikana asunnon hinnannousu pk-seudulta jossa itse asun voittaa pörssin yleisindeksin mennen tullen? Sieltä iso osa omastakin varallisuudesta on kertynyt kun kiltisti maksellut 500-900€/kk lyhennystä 10 vuotta, vaihtanut asuntoa tarpeen mukaan ja kas, viimeksi kun asunnon myin ja laina kuitattiin niin tilille tuli 300t euroja verovapaasti.
En nyt edelleenkään oikein ymmärrä. Jos ostat 70 eurolla eunl ja 30 eurolla is3n niin on suhde 70/30%. Jos ensi viikolla kiina on kasvanut niin että tilanne on 50/50 markknoilla, niin sulla on edelleen suhde 70/30 tai ehkä is3n osuus on hieman kasvanut "arvonnousun" kautta, mutta tuskin kuitenkaan yli kaksinkertaistanut arvoaan, jotta sen arvo salkussa olisi 70e ja jolloin koko salkku olisi 70e/70e ja suhde markkinoita vastaava 50/50.Jos nyt omistaa kehittyvien ja kehittyneiden maiden ETF-rahastoja markkina-arvonsa mukaisessa suhteessa, niin niiden suhde salkussa pysyy aina ajantasaisena. Silloinkin, jos tulevaisuudessa Kiinan osakemarkkinat ohittaisivat USA:n.
Uudet ostot täytyy toki tehdä senhetkisen markkinapainotuksen mukaan.
Ei se taida.
Korjataan nyt faktoja kuntoon sen verran, etteivät herkimmät pörssisäästäjät karkaa asuntosijoittamisen puolelle.
Vanhojen asuntojen hinnat@PKS 2010-2020:
-talotyypit yhteensä +23,2 %
-kerrostalot +31,8 %
-rivitalot +7,7 %
Helsingin pörssin tuottoindeksi 8.5.2011-7.5.2021:
(33 488,89 - 13 388,96) / 13 388,96 * 100 % = +150,1 %
Asunnoista löytyi vain 2020-tiedot, joten niissä on vuotta aiempi 10 vuoden aikaväli. Varsinkin rivitalojen hinnat ovat olleet nousussa korona-aikaan, mutta eivät asuntojen hintojen nousut@PKS silti ota kiinni pörssiä noin suurelta takamatkalta.
Yksittäistapauksissa toisenlainen lopputulos on toki mahdollista. Joku voi tuurilla ostaa hyvin raketoivan yksiön, mutta sitä ei ole mielekästä verrata pörssin keskituottoon, vaan jonkun tuurilla ostamaan pörssirakettiin. Ne ne vasta nousevatkin, ja yksiö jää.
Monet hehkuttavat yksittäistä onnistunutta asuntokauppaa ja vertaavat sitä pörssin hintaindeksiin, missä eivät ole osingot mukana. Tuo on kahdella tavalla epäreilu vertailu.
Edit. Kaivoin vertailukelpoisuuden nimissä saman aikavälin OMXHGI:lle kuin asunnoille, eli 01/2010-12/2020. 11 061,01 -> 29 370,99 = +165,5 %. Pörssin etumatka vain kasvoi.
En nyt edelleenkään oikein ymmärrä. Jos ostat 70 eurolla eunl ja 30 eurolla is3n niin on suhde 70/30%. Jos ensi viikolla kiina on kasvanut niin että tilanne on 50/50 markknoilla, niin sulla on edelleen suhde 70/30 tai ehkä is3n osuus on hieman kasvanut "arvonnousun" kautta, mutta tuskin kuitenkaan yli kaksinkertaistanut arvoaan, jotta sen arvo salkussa olisi 70e ja jolloin koko salkku olisi 70e/70e ja suhde markkinoita vastaava 50/50.
Ei ole pelkkää tuuria, mutta ei myöskään satavarmaa. Sama pätee pörssiin. Sinäkin käytit sanaa "arvelin" ja ilmaisuja "olisi voinut päättää myös rajahintaa vastaan" sekä "selvältä vaikutti".Ei kai hyvä asuntosijoitus aina ole tuuria? Luulisi, että kyseessä voi olla myös tieto jota kaikki markkinoilla olijat eivät käytä?
Esim. kun hitas-järjestelmään oli tulossa rajahinta mä arvelin että se voi merkityävästi muuttaa joidenkin alueiden hinnoittelua. Löysin hyvän kohteen jonka arvo nousi yön yli 50%, ja nyt kaikenkaikkiaan 100%.
Toki kaupunginvaltuusto olisi voinut päättää myös rajahintaa vastaan, mutta harvinaisen selvältä se vaikutti jo etukäteen.
Olisiko heittää suosituksia ETFään seuraavilla spekseillä:
- Pohjois-amerikka
- Kasvuosuus
- Mahdollisuus kk-säästämiseen Nordnetissa
- Tietysti mahdollisimman pienet kulut
- Hinta alle 100e
Perus iShares Core S&P 500 UCITS olisi passeli, mutta hinta liian kova nykyiseen kk-säästämiseen.
Miksi juuri Pohjois-Amerikka? Onhan nuo maailma-indeksitkin aika USA-painotteisia tällä hetkellä ja menevät päällekkäin S&P500:n kanssa. Ja jos maailman tilanne muuttuu (tälle on aika iso riski) niin maailma-indeksitkin sitten muuttuvat sen mukana.Olisiko heittää suosituksia ETFään seuraavilla spekseillä:
- Pohjois-amerikka
- Kasvuosuus
- Mahdollisuus kk-säästämiseen Nordnetissa
- Tietysti mahdollisimman pienet kulut
- Hinta alle 100e
Perus iShares Core S&P 500 UCITS olisi passeli, mutta hinta liian kova nykyiseen kk-säästämiseen.
Olisiko heittää suosituksia ETFään seuraavilla spekseillä:
- Pohjois-amerikka
- Kasvuosuus
- Mahdollisuus kk-säästämiseen Nordnetissa
- Tietysti mahdollisimman pienet kulut
- Hinta alle 100e
Perus iShares Core S&P 500 UCITS olisi passeli, mutta hinta liian kova nykyiseen kk-säästämiseen.
Miksi juuri Pohjois-Amerikka? Onhan nuo maailma-indeksitkin aika USA-painotteisia tällä hetkellä ja menevät päällekkäin S&P500:n kanssa. Ja jos maailman tilanne muuttuu (tälle on aika iso riski) niin maailma-indeksitkin sitten muuttuvat sen mukana.
Olisiko koko maailma toimiva vaihtoehto? Kieltämättä tuo iShares Core S&P 500 maksaa aika paljon enemmän kuin satasen. Eli sitä voisi ostaa kerran 3-4kk aikana jos pitää tuon satasen/kk rajana. Sekään ei ole ihan mahdoton ajallinen hajautus, joten periaatteessa sitäkin voisi harkita. Ostot vain tapahtuvat harvemmin.
Listalla on myös D5BM, joka yhä aika halpa. Noita saisi 3 kpl 2 kuukaudessa. Ainoa pieni miinus on synteettisyys, mutta en pitäisi sitä liian isona mörkönä. Noissakin vastapuoiriski on muistaakseni yleensä aika pieni. Korjatkaa jos muistan väärin. Kulu olisi 0,15% eli aika pieni.
Jos kysyjä haluaa USA-ETF:ää, niin tarjotaan USA-ETF:ää
No eikä kyllä tarjota. Olen niin monta kertaa törmännyt tilanteeseen, jossa kysytään Y:tä mutta selvittelyn jälkeen kysyjä huomaa että oikeasti halusikin kysyä X:ää (XY problem - Wikipedia). Siksi näitä taustatiedusteluja ja vaihtoehtoja tarjotaan. Ja koska kyse on keskustelufoorumista. Jos haluaa valmiin vastauksen niin avaa sen ETF-listan ja valitsee sieltä. Ei siihen meitä muita varmaan tarvita, vaihtoehtoja on pari ja ne on helposti tsekattavissa.
Eli ennen kuin vastaat kysyjälle hyvästä USA-ETF:stä varmistat hänen taustansa aina? Jepjep.
Silloin kun mulle ei ole selvää, miksi kysytään mitä kysytään tai asetetaan kriteerejä, niin kyllä, kysyn tarkentavia kysymyksiä tai ehdotan vaihtoehtoja kriteerien ulkopuolelta. Tietenkin.
EDIT: Ja mähän ehdotin jo sitä USA-ETF:ääkin.
Niin taisit muokata sen tuohon, koska ei sitä alunperin vastauksessasi ollut.
Mä pistin just omat oikeudet myyntiin. Eri asia sitten ostaako niitä kukaan täytyy varmaan kattoo joskos ne jäävät osakkeet sitten joskus elpyis ellei mee konkkaan koko roska.Onko täällä kellään norwegianin lappuja. Tuli tilille rightejä, jotka kai oikeuttaa uusien osakkeiden ostoon, mutta vaatii että ostaa useamman kerralla tms, eli järkevää varmaan vaa myydä noi poies ja ottaa rahat tilille?
Kysyit ETF:ää mutta jos vaa'assa painaisi myös tarkoitus saada satanen sisään säännöllisesti niin Handelsbankenin rahastoissa on USA Indeksi jota saa myös Nordnetiltä ja kulut 0,20 %. Näyttää pärjänneen 0,15 % maksavaa D5BM:ää vastaan ihan hyvin.En tuossa ekassa viestissä avannut koko tilannetta, mutta siis: Kuukausittainen säästösumma on korkeampi kokonaisuudessaan, pohdin tässä maantieteellistä hajautusta ja "budjetissa" olisi vielä satasen verran tilaa ja Pohjois-Amerikka puuttuu vielä.
Tässä sijoituskirjailija Seppo Saarion oivalliset argumentit miksi pitkäjänteinen säästäminen ja sijoittaminen kannattaa.