Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Pempula]

Ihan tehtiin oppimisen ilosta tuo velkakirja, enpä usko että oikeuteen lähtisin muutenkaan. Olisin rahat voinut lahjoittaakkin, mutta uskoisin, että veljelleni on tärkeää, että kyseessä on laina.

Tuohan on hyvä merkki. Veljestä tässä tapauksessa kyse, mutta itse ajattelen myös, että jos lainaa rahaa ylipäätään kenellekään, niin muutaman tuhannen euron hinta voi olla usein pieni hinta siitä, ettei tarvitse urpon touhua katsella eikä pitää yhteyttä sellaiseen urpoon, jolla ei ole aikomustakaan maksaa velkojaan takaisin.

 

[Mikkos]

Tuohan on hyvä merkki. Veljestä tässä tapauksessa kyse, mutta itse ajattelen myös, että jos lainaa rahaa ylipäätään kenellekään, niin muutaman tuhannen euron hinta voi olla usein pieni hinta siitä, ettei tarvitse urpon touhua katsella eikä pitää yhteyttä sellaiseen urpoon, jolla ei ole aikomustakaan maksaa velkojaan takaisin.

OT:
Tai sitten se ottaa rahat ja urpoilee nekin jonnekkin ja on kohta kinuamassa lisää.

 

[jopo82]

Näitä löytyy salkusta esim.

O Realty income, yli 25 vuotta osingon korotuksia takana, nosti myös viime vuonna vaikka vaikea vuosi kiinteistösektorilla. Kuitenkin onnistui pahimpinakin kuukausinakeräämään reilut 90% vuokrista. Ovat nyt yhdistymässsä Vereit:n kanssa, tämä voi olla hyvä veto. Osinko tuotto tällä hetkellä reilut 4% vuodessa.

WPC, W.P. Carey. Tämä lähes yhtä laadukas kuin O, mutta maksaa parempaa osinkoa(reilu 5%)

OHI, Omega healtcare investors, Kuten nimi kertoo terveydenhoitoalan kiinteistöhin sijoittava reit. Hyvää osinkotuottoa n.7% Vähän enemmän riskiä, tosin ei joutunut laskemaan osinkoa viime vuonna.

Lisäksi löytyy hieman mortage reit:teja esi. ARR ja RC jotka eivät laadukkaimmasta päästä, mutta lähes 10% osinkotuotto.

Juurikin WPC:tä ja Omega Healthcarea itse vähän silmäillyt... se yks suomalainen sällihän noista hyvin kirjottelee Seekingalphan sivuille bloginomaisesti.

 

[yberkurko]

Onko Jenkki-REIT:ien (e tai m) omistajia linjoilla, kiinnostaisi kuulla kokemuksia niistä.

Mulla on jonkin verran Simon property grouppia (SPG), kun halavalla sai koronakurimuksessa. Ihan ok osinkotuottoa ja reit statuksensa takia joutuvat nostamaan pian osinkoa, jos vuokraus- ja perintäprosentit nousevat (leikkasi siis osinkoa koronan takia). Parhaita ostoskeskus reit:ejä, mutta nyt arvostus lienee palautunut melko kohdilleen riskeihin nähden. Noussee sitten kun (?) tämä härdeli on kunnialla ohi.

 

[Noddy]

Olen tullut tulokseen että inderesiin ei ole ainakaan luottamista. Olisin tienannut paljon paremmin jos en luottaisi heidän ehdotuksiin. OPn ehdotukset on sentään paremmin osuneet. Tämä on toki vasta hieman yli kuukauden tarkan seurannan tulos ja pitkällä aikavälillä muttunee.

 

[mopnex]

Olen tullut tulokseen että inderesiin ei ole ainakaan luottamista. Olisin tienannut paljon paremmin jos en luottaisi heidän ehdotuksiin. OPn ehdotukset on sentään paremmin osuneet. Tämä on toki vasta hieman yli kuukauden tarkan seurannan tulos ja pitkällä aikavälillä muttunee.

Pakko sanoa että en ymmärrä mitä sanot. Olet hieman yli kuukauden seurannut kahden eri firman analyysejä? Mistä firmoista ja minkä verran olet itse noiden analyysien lisäksi perehtynyt itse kyseisiin firmoihin? Olet kiinnittänyt huomiota mikä analyyseissä oli erona?

Tai ylipäänsä, kuka tekee kauppaa yhden firman yksittäisen analyysin perusteella? Kyllähän se on sijoittajan vastuu isosti perehtyä riittävällä laajudella niihin firmoihin mihin sijoittaa, sekä "hieman yli kuukauden" seuranta on kyllä koomisen lyhyt siihen että arvostelee kahta firmaa sen perusteella.

 

[Eldmor]

Olen tullut tulokseen että inderesiin ei ole ainakaan luottamista. Olisin tienannut paljon paremmin jos en luottaisi heidän ehdotuksiin. OPn ehdotukset on sentään paremmin osuneet. Tämä on toki vasta hieman yli kuukauden tarkan seurannan tulos ja pitkällä aikavälillä muttunee.

Olen tullut siihen tulokseen, että Inderesiin kannattaa luottaa. Olisin tienannut paljon huonommin, jos en olisi luottanut heidän ehdotuksiin.

Ihan mielenkiinnosta, kerrotko missä he ovat menneet pieleen 12kk päästä olevien tavoitehintojen osalta?

 

[Paapaa]

Olen tullut tulokseen että inderesiin ei ole ainakaan luottamista. Olisin tienannut paljon paremmin jos en luottaisi heidän ehdotuksiin. OPn ehdotukset on sentään paremmin osuneet. Tämä on toki vasta hieman yli kuukauden tarkan seurannan tulos ja pitkällä aikavälillä muttunee.

No, 1kk seuranta ei kerro yhtään mitään yhtään mistään. Jos haluat selvittää analyysitalojen arvauksien luotettavuutta, niin sun pitää seurata vähän pidempään ja vähän useampaa ennustetta että voisi tehdä mitään johtopäätöksiä.

 

[samamies]

Näkyykös muilla ETF-kuukausäästösopimus Nordnetin nettisivuilla miten sattuu? Kolmen ETF:n kesken jakauma pitäisi olla 80/15/5, mutta aina kun sopparin avaa uudelleen siellä näkyy 'tasajakauma' 33/33/34 Todennäköisesti tuo on vain joku UI-bugi, koska kk-säästöt näyttivät menneen ihan järkevillä jakaumilla. Jätti sydän pari lyöntiä välistä, koska tuli tuossa pari kuukautta vähän kovemmilla summilla osteltua kuin yleensä.

 

[PalleX]

Näkyykös muilla ETF-kuukausäästösopimus Nordnetin nettisivuilla miten sattuu? Kolmen ETF:n kesken jakauma pitäisi olla 80/15/5, mutta aina kun sopparin avaa uudelleen siellä näkyy 'tasajakauma' 33/33/34 Todennäköisesti tuo on vain joku UI-bugi, koska kk-säästöt näyttivät menneen ihan järkevillä jakaumilla. Jätti sydän pari lyöntiä välistä, koska tuli tuossa pari kuukautta vähän kovemmilla summilla osteltua kuin yleensä.

Saman huomannut

 

[samamies]

Saman huomannut

Kirjoitin tuosta vielä palautteen Nordnetille. Jospa laittaisivat kuntoon.

 

[saikon]

Näkyykös muilla ETF-kuukausäästösopimus Nordnetin nettisivuilla miten sattuu? Kolmen ETF:n kesken jakauma pitäisi olla 80/15/5, mutta aina kun sopparin avaa uudelleen siellä näkyy 'tasajakauma' 33/33/34 Todennäköisesti tuo on vain joku UI-bugi, koska kk-säästöt näyttivät menneen ihan järkevillä jakaumilla. Jätti sydän pari lyöntiä välistä, koska tuli tuossa pari kuukautta vähän kovemmilla summilla osteltua kuin yleensä.

Katsot sitä "väärästä" paikasta. Itsekin ihmettelin tuota tänään ja on kyllä sekavasti tehty. Ne asetetut prosenttiosuudet näkyvät, kun avaan sen valikon siitä nuolesta alas. Sitten jos avaa kynästä sen muokkauksen, tulee sinne aina se tasajakauma niihin ETF:iin ehdotukseksi. Mikään ei siis muutu, ellei aktivoi uusia arvoja sinne.

 

[smario]

Herlin oli taas tankannut kunnolla Konetta kun kurssi dippas, ja joidenkin mielestä Kone on aina liian kallis.

Itsekin tankkasin, tosin vain 70kpl.

 

[Harb]

Melkein puolet sijoittajista pitää kaikki munat yhdessä korissa, paitsi osakesäästötileillä – miksi suomalaiset mokaavat sijoittamisen tärkeimmän säännön?

Kyllä mä tiesin että hajauttaminen on heikkoa mutta että 43% omistaa ainoastaan yhtä osaketta tuli kyllä vähän yllätyksenä.

 

[Musashi]

Melkein puolet sijoittajista pitää kaikki munat yhdessä korissa, paitsi osakesäästötileillä – miksi suomalaiset mokaavat sijoittamisen tärkeimmän säännön?

Kyllä mä tiesin että hajauttaminen on heikkoa mutta että 43% omistaa ainoastaan yhtä osaketta tuli kyllä vähän yllätyksenä.

Vähän heikko Ylen artikkeli. Toki haastateltavat mainitsivat "sen oikean syyn" eli Elisa (ex-HPY) ja Sampo. Muutenkin mielestäni sijoitussumma on hyvin olennainen. Jos aatellaan, että ollaan keräämässä varallisuutta pörssiosakkeilla, niin mitä pienempi summa on pelissä niin sen vähemmän sitä kannattaa hajauttaa. Nordean 1% välityspalkkiokin on loppujen lopuksi aika uusi juttu ja sitä ennen ei hyvin pienillä summilla edes ollut järkevää ostaa mitään. Helposti siinä keskittyi yhteen tai muutamaan osakkeeseen ostot.

 

[Romu]

Melkein puolet sijoittajista pitää kaikki munat yhdessä korissa, paitsi osakesäästötileillä – miksi suomalaiset mokaavat sijoittamisen tärkeimmän säännön?

Kyllä mä tiesin että hajauttaminen on heikkoa mutta että 43% omistaa ainoastaan yhtä osaketta tuli kyllä vähän yllätyksenä.

Kuten jutun loppupäässä sanotaan, on tuohon ihan loogisia selityksiä: henkilöstä on tullut pörssisijoittaja kun paikallisen puhelinyhtiön ostanut Elisa meni pörssiin, on saatu/hankittu jotain osaketta työpaikan kautta, on saatu perintönä jotain osaketta jne.

Toisaalta minäkin kuulun siihen 43 prosenttiin. Minulla on osakesäästötilillä vain yhtä osaketta, mutta sillä on vain pieni osuus kokonaissijoituksista, koska enin osa on kiinni indeksirahastoissa ja ETF:issä, eli hajautus on hoidettu suorien osakeostojen ulkopuolella.

Tuo Ylen juttu voi johtaa keskivertopulliaista vähän harhaan mitä hajauttamiseen tulee. Siinä puhutaan viiden eri yhtiön osakkeiden omistamisesta "kohtuullisena hajautuksena". Se ei mielestäni ole sitä, ei varsinkaan kun käytännössä tuossa puhutaan Helsingin pörssiin sijoittamisesta, eli ei tule edes maantieteellistä hajautusta. No, ehkä "hyvä hajautus" näyttää erilaiselta suoria osakekauppoja tekevän näkökulmasta verrattuna rahasto/ETF-sijoittajaan.

Edit. @Musashi ehtikin ensin

 

[Harb]

Vähän heikko Ylen artikkeli. Toki haastateltavat mainitsivat "sen oikean syyn" eli Elisa (ex-HPY) ja Sampo. Muutenkin mielestäni sijoitussumma on hyvin olennainen.

Joo, sehän löytyy itse tutkimuksesta. Henkilösijoittajien sijoitusomaisuuden mediaani on 5200€ mutta keskiarvo 52000€. Kertoo hyvin sitä että suurella määrällä sijoittajilla salkun arvo on melko pieni.

 

[jessen]

Tyhmä kysymys täältä. Tuli joskus vuosia sitten ostettua osaketta ja en ole sen jälkeen asiaa seurannut, kunnes tänään kirjauduin nordnettiin ja näin osakkeen harmaana (ei voi tehdä kauppaa) ja googlettelin niin kyseinen osake on yhdistynyt toiseen firmaan. Kysymys kuuluukin olisiko minun pitänyt olla hereillä yhdistymisen aikana vai vaihtuvatko nämä osakkeeni jossain vaiheessa itsestään tähän toiseen firmaan? Nämä osakkeet ovat yhdistyneet tässä viikon sisällä.

 

[Eldmor]

Tyhmä kysymys täältä. Tuli joskus vuosia sitten ostettua osaketta ja en ole sen jälkeen asiaa seurannut, kunnes tänään kirjauduin nordnettiin ja näin osakkeen harmaana (ei voi tehdä kauppaa) ja googlettelin niin kyseinen osake on yhdistynyt toiseen firmaan. Kysymys kuuluukin olisiko minun pitänyt olla hereillä yhdistymisen aikana vai vaihtuvatko nämä osakkeeni jossain vaiheessa itsestään tähän toiseen firmaan? Nämä osakkeet ovat yhdistyneet tässä viikon sisällä.

Oletettavasti tätä muutosta ei ole vielä prosessoitu Nordnetin päässä, mutta vaikea varmasti sanoa kun et kertonut tarkalleen mistä osakkeesta on kyse. Nordnetissa taitaa näkyä vanha osake harmaalla?

 

[Paapaa]

Joo, kerro ihmeessä osakkeen nimi niin saat tarkempia vastauksia. Itse esim. hyväksyin Tikkurilan ostotarjouksen, osake on näkynyt harmaalla sen jälkeen. Ja jossain vaiheessa osakkeet ostetaan minulta pois ja muuttuvat rahaksi ja katoavat salkusta.

 

[jessen]

Oletettavasti tätä muutosta ei ole vielä prosessoitu Nordnetin päässä, mutta vaikea varmasti sanoa kun et kertonut tarkalleen mistä osakkeesta on kyse. Nordnetissa taitaa näkyä vanha osake harmaalla?

Kyllä vanha on harmaalla.. Kyse näistä vuosien takaisista lottolapuista Aphiria -> Tilray

 

[Eldmor]

Kyse näistä vuosien takaisista lottolapuista Aphiria -> Tilray

Tälläisen tiedon löysin eiliseltä:

Yhdysvaltalaisten ja kanadalaisten osakkeiden yhtiötapahtumien suorittaminen ja kirjaaminen vielä aina muutaman pankkipäivän. Arviolta noin 3 pankkipäivää.

Merger näyttää tapahtuneen 5.5., eli eiköhän se viimeistään alkuviikosta ole kaupankäynnin kohteena. Jos ei ala kuulua, niin soita aspaan ja kysy.

 

[jessen]

Tälläisen tiedon löysin eiliseltä:


Merger näyttää tapahtuneen 5.5., eli eiköhän se viimeistään alkuviikosta ole kaupankäynnin kohteena. Jos ei ala kuulua, niin soita aspaan ja kysy.

Jes kiitoksia !

 

[Harb]

Onko joko tutustunut Nordnetin arvonkehityksen laskentaperusteisiin osinkojen osalta? Näkyvätkö osingot osana arvonkehitystä päivätasolla?

Katselin vaan tuossa että salkun arvo on noussut suurinpiirtein maksetun osingon verran mutta myös itse instrumenttien arvo näyttäisi olevan sen verran plussan puolella että yhtälö ei täsmää.

Nordnetin kuvauksen mukaanhan osinkojen tulisi näkyä arvonkehityksessä mutta pääoman muutosten ei.

 

[TommiZeliard]

Joo, sehän löytyy itse tutkimuksesta. Henkilösijoittajien sijoitusomaisuuden mediaani on 5200€ mutta keskiarvo 52000€. Kertoo hyvin sitä että suurella määrällä sijoittajilla salkun arvo on melko pieni.

Mediaani on tosiaan aika pieni (5 200 €). Tässä vähän tarkemmin salkkujen koosta. Tutkimuksen 6. taulukossa on salkkujen koot eri persentiileissä (eli kuinka monta prosenttia salkuista jää mainitun euromäärän alapuolelle). Tässä kyseinen taulukko avattuna luettavampaan muotoon:

P99,99; 23 253 900 €
P99,9; 3 757 800 €
P99,5; 1 072 700 €
P99; 641 200 € (ylin persentiili)
P98; 367 600 €
P97; 258 900 €
P96; 199 400 €
P95; 160 200 €
P94; 132 700 €
P93; 112 600 €
P92; 97 200 €
P91; 85 000 €
P90; 74 900 € (ylin desiili)
P80; 29 000 €
P70; 14 700 €
P60; 8 400 €
P50; 5 200 € (mediaani)
P40; 4 200 €
P30; 2 300 €
P20; 1 100 €
P10; 400 € (alin desiili)


@Musashi
Hajautuksesta hieman, eli salkkujen mediaanikoot osakelajien lukumäärän mukaan:

1 osakelaji, 2 500 €
2 osakelajia, 5 100 €
3, 7 900 €
4; 11 400 €
5; 15 800 €
6; 20 500 €
7; 25 600 €
8; 31 100 €
9; 38 100 €
10; 44 300 €
>10; 94 100 €

http://njb.fi/wp-content/uploads/2021/03/1_Keloharju_Lehtinen.pdf

 

[mt247]

Mediaani on tosiaan aika pieni (5 200 €). Tässä vähän tarkemmin salkkujen koosta. Tutkimuksen 6. taulukossa on salkkujen koot eri persentiileissä (eli kuinka monta prosenttia salkuista jää mainitun euromäärän alapuolelle). Tässä kyseinen taulukko avattuna luettavampaan muotoon:

P99,99; 23 253 900 €
P99,9; 3 757 800 €
P99,5; 1 072 700 €
P99; 641 200 € (ylin persentiili)
P98; 367 600 €
P97; 258 900 €
P96; 199 400 €
P95; 160 200 €
P94; 132 700 €
P93; 112 600 €
P92; 97 200 €
P91; 85 000 €
P90; 74 900 € (ylin desiili)
P80; 29 000 €
P70; 14 700 €
P60; 8 400 €
P50; 5 200 € (mediaani)
P40; 4 200 €
P30; 2 300 €
P20; 1 100 €
P10; 400 € (alin desiili)


@Musashi
Hajautuksesta hieman, eli salkkujen mediaanikoot osakelajien lukumäärän mukaan:

1 osakelaji, 2 500 €
2 osakelajia, 5 100 €
3, 7 900 €
4; 11 400 €
5; 15 800 €
6; 20 500 €
7; 25 600 €
8; 31 100 €
9; 38 100 €
10; 44 300 €
>10; 94 100 €

http://njb.fi/wp-content/uploads/2021/03/1_Keloharju_Lehtinen.pdf

Yllättävän pienen salkun tarvitsee, että pääsee ylimpään desiiliin.

 

[zepi]

Yllättävän pienen salkun tarvitsee, että pääsee ylimpään desiiliin.

Aika moni sijoittaa rahastojen kautta, jolloin ne eivät näy salkun koossa.

 

[Honzo]

Onko muilla kadonneet Nordean osakkeet Morningstarin salkusta?

Näkyvät vain tollalailla harmaana.

 

[TommiZeliard]

Yllättävän pienen salkun tarvitsee, että pääsee ylimpään desiiliin.

Niinpä, moni hyvätuloinenkin laittaa ylimääräisen mieluummin tutumman ja turvallisemman tuntuiseen, eli seiniin ja kulutukseen. Tai rahastoihin, kuten @zepi huomautti. Ne eivät olleet ollenkaan tuossa mukana. Luvuissa ei myöskään näy se, että kaikkein rikkaimmat omistavat muita useammin osakkeita holdingyhtiöiden kautta eivätkä suoraan.

Toisaalta se ylimmän desiilin salkun pienuus tarkoittaa, että ylin desiili ei tässä asiassa ole mikään elämää mullistava juttu - ei tosin ole palkoissakaan. Orastavaa mielenrauhaa se kyllä alkaa tuoda keski- hyvätuloiselle jo noilla main, mutta varsinainen vaikutus elintasoon alkaa tuntua vasta P95-P99 välillä. Huipputuloisilla vieläkin myöhemmin, ja toki pienituloisella jo P70-P90 kohdalla.

 

[Paapaa]

Ihan kiinnostava tutkimus kyllä! Tässä vielä suora linkki, ellei jo ollut:

http://njb.fi/wp-content/uploads/2021/03/1_Keloharju_Lehtinen.pdf

Tosiaan, ei tarvitse olla kummoista salkkua päästäkseen ylimpään desiiliin. Miljoonakin menee rikki vasta ylimmän persentiilin kohdalla. Mutta hyviä huomioita @TommiZeliard :lla yllä koskien sitä, ettei luvuissa välttämättä ole koko totuus näkyvissä. Mutta silti.

 

[Lämpöpumppu]

Aika moni sijoittaa rahastojen kautta, jolloin ne eivät näy salkun koossa.

Toisaalta Suomessa ylimpään varallisuusdesiiliinkin pääsee vain muutaman sadantonnin omaisuudella, eli vaikka omistamalla velattoman puolen miljoonan asunnon. Mikä on käytännössä ihan realistinen skenaario eläkeikää kolkuttelevalla ihmisellä. En ihmettele noita salkkujen arvoja.

 

[evakko]

Niinpä, moni hyvätuloinenkin laittaa ylimääräisen mieluummin tutumman ja turvallisemman tuntuiseen, eli seiniin ja kulutukseen.

Matalat korot on kuitenkin melko lyhytaikainen ilmiö. Työelämässä on vielä paljon ihmisiä joilla on muistissa 90-luvun 10 % lähennelleet asuntolainakorot, varmaan heidän lapsillaankin on jotain muistoja. Aivan ymmärrettävää että ylimääräisillä on mieluummin maksettua lainoja kuin sijoitettu riskillä. Oma asunto on kuitenkin sellainen pysyvä omaisuus että sen kokonaan maksettua työttömyyskään ei tunnu niin pelottavalta.

 

[Honzo]

Matalat korot on kuitenkin melko lyhytaikainen ilmiö. Työelämässä on vielä paljon ihmisiä joilla on muistissa 90-luvun 10 % lähennelleet asuntolainakorot, varmaan heidän lapsillaankin on jotain muistoja. Aivan ymmärrettävää että ylimääräisillä on mieluummin maksettua lainoja kuin sijoitettu riskillä. Oma asunto on kuitenkin sellainen pysyvä omaisuus että sen kokonaan maksettua työttömyyskään ei tunnu niin pelottavalta.

Kyllä mäkin maksoin ekasta asunnosta pitkälti yli 6% korkoa alussa 90-luvun lopulla. Nyt tollainen korko kyllä taitaisi kirpaista aikalailla montaa...

 

[tuoppi´]

Aika normaalia minusta. Ottaa minkä tahansa asian niin kyllä se on aina pieni joukko kokonaisuudesta, jotka sitä asiaan tosissaan tekee ja paneutuu. Tässä harrastuksessa niille kokeilijoille vaan jää noita pieniä salkkuja jäljelle. Plus tuo aiemmin mainittu puhelinosake/firman henkilöstöanti/yms. porukka on varmaan merkittävä osa myös.

 

[Paapaa]

Aika normaalia minusta. Ottaa minkä tahansa asian niin kyllä se on aina pieni joukko kokonaisuudesta, jotka sitä asiaan tosissaan tekee ja paneutuu. Tässä harrastuksessa niille kokeilijoille vaan jää noita pieniä salkkuja jäljelle. Plus tuo aiemmin mainittu puhelinosake/firman henkilöstöanti/yms. porukka on varmaan merkittävä osa myös.

Ehkä se aina jossain määrin yllättää kuinka pienistä summista puhutaan yleensä varallisuuden määrästä tämän maan kansalaisilla. Tuossa datassa sentään oli mukana vain sijoittajia, ei koko kansaa. Eli: vielä on matkaa kansankapitalismiin.

 

[smario]

Kyllä suurin osa ihmisistä taitaa elää ihan kädestä suuhun sen oman palkkansa kanssa, jos pesukone tai jääkaappi hajoaa niin ei rahat enää riitä. Tää on ihan omaa mutuani sen perusteella mitä olen ihmisten juttuja kuunnellut kun ovat jotenkin kommentoineet omia talousasioitaan.

Niin en ihmettele ollenkaan että ei ole kummoisia sijoituksia tai omistaa vain yhtä osaketta.

 

[TommiZeliard]

Matalat korot on kuitenkin melko lyhytaikainen ilmiö. Työelämässä on vielä paljon ihmisiä joilla on muistissa 90-luvun 10 % lähennelleet asuntolainakorot, varmaan heidän lapsillaankin on jotain muistoja. Aivan ymmärrettävää että ylimääräisillä on mieluummin maksettua lainoja kuin sijoitettu riskillä. Oma asunto on kuitenkin sellainen pysyvä omaisuus että sen kokonaan maksettua työttömyyskään ei tunnu niin pelottavalta.

En tarkoittanut asuntolainan ylimääräisiä lyhennyksiä tai nopeaa lyhentämistä, vaan että se hyvätuloisille perusmenojen jälkeen jäävä ylimääräinen raha kollektiivisesti ohjautuu pörssiosakkeiden sijaan niihin ihan samoihin seiniin, joista sitten on varaa maksaa enemmän.

Kun hyvätuloinen ei sijoita, niin tilille tuppaa kertymään joutilasta, jonka pönkittämänä voi asuntonäytöillä huutaa kilpaa muita kaltaisiaan vastaan, jolloin asuntojen hinnat nousevat. Se sama raha (tai osa siitä) voisi olla kalliimpien samojen seinien sijaan koti- tai ulkomaisissa osakkeissa.

Esim.
A)
-välttelee osakkeita
-säästänyt tilille 80 k€, jonka tunkee kerralla seiniin
-on varaa hoitaa lainaa 1200 €/kk
-> on varaa maksaa asunnosta 80 + 320 = 400 k€

B)
-suosii osakkeita
-laittanut osakkeisiin 50 k€, joka noussut 80 k€: oon
-tilillä 80 k€ (kuten A:lla) - 50 k€ (uponnut osakkeisiin) = 30 k€ tilillä, jonka tunkee kaiken kerralla seiniin
-säästää edelleen osakkeisiin 300 €/kk, jonka takia hänellä ei ole A:n kanssa samoista tuloista/menoista huolimatta varaa hoitaa lainaa kuin 1200 - 300 = 900 €/kk
-> on varaa maksaa asunnosta (400 k€- 80 k€) / 1200 * 900 + 30 k€ = 270 k€

Molemmilla on samat tulot, mutta A:lla on sijoittamattomuuden ansiosta varaa maksaa asunnosta enemmän. Suurin osa suomalaisista on A:n kaltaisia, jolloin he määräävät asuntojen hinnat korkeammalle tasolle ja lopputuloksena B asuu ahtaammin. Jos kaikki suomalaiset olisivat B:n kaltaisia, niin asuntojen hintataso olisi kauttaaltaan matalampi, ja lisäksi kaikki saisivat pääomatuloja kotimaasta ja ulkomailta sen sijaan että ne valuisivat ulkomaisille instikoille.

Ylimääräiset rahat kannattaisi sijoittaa tuottaviin yrityksiin, eikä yrittää keinotekoisesti pumpata niiden samojen homeisten seinien arvoa yhä ylemmäs ja ylemmäs.


@Paapaa Miltsi menee rikki vasta P99,5:n kohdalla. P99 oli 641 k€.

 

[iixx82]

Perustin tilin nordnettiin jokunen vuosi sitten ja kaatanut rahaa ainostaan indeksi rahastoihin (ne nordnetin tutuimmat sharevillestä). Voi sijoittaa useampaan tai vaikka vain yhteen. Miten nyt haluaa ns.hajauttaa. tämä se on helppoa sijoittamista kun ei aika tai mielenkiinto riitä sijoittaa suoraan osakkeisiin tai seurata alaa muutenkaan. Toki jos tulee vuosien karhumarkkina niin samalla lailla siinä kärsii kaikki.

 

[zepi]

Kyllä suurin osa ihmisistä taitaa elää ihan kädestä suuhun sen oman palkkansa kanssa, jos pesukone tai jääkaappi hajoaa niin ei rahat enää riitä. Tää on ihan omaa mutuani sen perusteella mitä olen ihmisten juttuja kuunnellut kun ovat jotenkin kommentoineet omia talousasioitaan.

Niin en ihmettele ollenkaan että ei ole kummoisia sijoituksia tai omistaa vain yhtä osaketta.

No, miten se nyt katsotaan.

MEDIAANI varallisuus Suomalaisilla oli yli 100 000e vuonna 2016. Se raha vaan on pääosin oman omistusasunnon seinissä, mutta kaukana varattomista ollaan. 65-74 vuotiailla mediaani nettovarallisuus oli yli 200 000e vuonna 2016...

Statistics Finland - Households' assets 2016

www.stat.fi

Tuo tarkoittaa, että "suurin osa" on elänyt elämänsä kyllä ihan jotenkin muuten kuin kädestä suuhun, kun heillä on yli 200 000e varallisuutta eläkkeelle jäätäessä.

 

[dropadrop]

En tarkoittanut asuntolainan ylimääräisiä lyhennyksiä tai nopeaa lyhentämistä, vaan että se hyvätuloisille perusmenojen jälkeen jäävä ylimääräinen raha kollektiivisesti ohjautuu pörssiosakkeiden sijaan niihin ihan samoihin seiniin, joista sitten on varaa maksaa enemmän.

Kun hyvätuloinen ei sijoita, niin tilille tuppaa kertymään joutilasta, jonka pönkittämänä voi asuntonäytöillä huutaa kilpaa muita kaltaisiaan vastaan, jolloin asuntojen hinnat nousevat. Se sama raha (tai osa siitä) voisi olla kalliimpien samojen seinien sijaan koti- tai ulkomaisissa osakkeissa.

Esim.
A)
-välttelee osakkeita
-säästänyt tilille 80 k€, jonka tunkee kerralla seiniin
-on varaa hoitaa lainaa 1200 €/kk
-> on varaa maksaa asunnosta 80 + 320 = 400 k€

B)
-suosii osakkeita
-laittanut osakkeisiin 50 k€, joka noussut 80 k€: oon
-tilillä 80 k€ (kuten A:lla) - 50 k€ (uponnut osakkeisiin) = 30 k€ tilillä, jonka tunkee kaiken kerralla seiniin
-säästää edelleen osakkeisiin 300 €/kk, jonka takia hänellä ei ole A:n kanssa samoista tuloista/menoista huolimatta varaa hoitaa lainaa kuin 1200 - 300 = 900 €/kk
-> on varaa maksaa asunnosta (400 k€- 80 k€) / 1200 * 900 + 30 k€ = 270 k€

Molemmilla on samat tulot, mutta A:lla on sijoittamattomuuden ansiosta varaa maksaa asunnosta enemmän. Suurin osa suomalaisista on A:n kaltaisia, jolloin he määräävät asuntojen hinnat korkeammalle tasolle ja lopputuloksena B asuu ahtaammin. Jos kaikki suomalaiset olisivat B:n kaltaisia, niin asuntojen hintataso olisi kauttaaltaan matalampi, ja lisäksi kaikki saisivat pääomatuloja kotimaasta ja ulkomailta sen sijaan että ne valuisivat ulkomaisille instikoille.

Ylimääräiset rahat kannattaisi sijoittaa tuottaviin yrityksiin, eikä yrittää keinotekoisesti pumpata niiden samojen homeisten seinien arvoa yhä ylemmäs ja ylemmäs.


@Paapaa Miltsi menee rikki vasta P99,5:n kohdalla. P99 oli 641 k€.

Kai tossa riippuu myös mikä on horisontti. Mä putosin tohon A-kategoriaan, toisaalta nyt oon vähän yli 40 ja se 450k asunto on kokonaan maksettu. Sen myötä elämisen kustannukset ovat nyt todella pienet ja saa sijoitettua helposti yli 2000€/kk ilman suurempaa riskiä korkojen noususta.

Se mikä vaihtoehto on kannattavin mitataan mun tapauksessa vasta eläkkeelle siirryttäessä. Jos tää nykyinen nousi / nolla-korot jatkuu loputtomasti niin varmasti totean olleeni ihan väärässä. Jos talous romahtaa, korot nousevat ja asuntovelkaiset joutuvat realisoimaan sijoituksensa pohjilla kattaakseen lainan lyhennykset niin totean olleeni onnekas. Niin tai näin, kuplan eri vaiheissa todella erilaiset strategiat voivat vaikuttaa parhailta, mutta sen strategian kanssa eletään sitten kaikkien syklin vaiheiden yli.

 

[Wemps]

Nojatuolista mututuntumaan ja omiin kokemuksiin perustuen, minusta tuntuu että monilla suomalaisilla on irrationaalinen pelko osakkeita ja muita pörssisijoituksia vastaan.

Itsellänikin on molemmat vanhemmat verrattain hyvätuloisia ja vieläpä ekonomeja, mutta silti osakevarallisuus on tietääkseni nolla. Ne muutamat kerrat kun ollaan asiasta puhuttu, niin kommentit aina samat "tulee pörssiromahdus" ja "kaikki menee". Kun joskus menin mainitsemaan olevani voitolla osakkeella X, niin ensimmäinen kysymys oli, että miksi en jo myynyt ja "varmistanut voittoa". Muistetaan myös tuoda varoittavana esimerkkinä esille ne yksittäiset Nokian osakkeet mitkä silloin joskus 2000-luvulla sukelsivat.

Seiniin on helpompi laittaa rahaa, kun niissä arvonmuutos ei näy yhtä suoraan. Pörssisijoitukset taas menevät kasinon ja vedonlyönnin kanssa samaan kategoriaan. Vielä seiniäkin helpompi on laittaa rahat istumaan nollakorkotilille, kun inflaatio on onneksi aika näkymätöntä.

 

[kuoris]

Kyllä mäkin maksoin ekasta asunnosta pitkälti yli 6% korkoa alussa 90-luvun lopulla. Nyt tollainen korko kyllä taitaisi kirpaista aikalailla montaa...

Jos nyt pitäisi ostaa asunto ja ottaa siihen iso asuntolaina ottaisin tuon 90-luvun tilanteen ennen kuin nykyisen. Inflaatio söi silloin lainat pois vaikka korot olivat korkeita.

Nyt sitten pukkaaa inflaatiota ja korot ovat alhaalla, mitähän tästäkin seuraa?

 

[John Doe]

No, miten se nyt katsotaan.

MEDIAANI varallisuus Suomalaisilla oli yli 100 000e vuonna 2016. Se raha vaan on pääosin oman omistusasunnon seinissä, mutta kaukana varattomista ollaan. 65-74 vuotiailla mediaani nettovarallisuus oli yli 200 000e vuonna 2016...

Statistics Finland - Households' assets 2016

www.stat.fi

Tuo tarkoittaa, että "suurin osa" on elänyt elämänsä kyllä ihan jotenkin muuten kuin kädestä suuhun, kun heillä on yli 200 000e varallisuutta eläkkeelle jäätäessä.

Suomalaisilla KOTITALOUKSILLA.

 

[zepi]

Suomalaisilla KOTITALOUKSILLA.

Vastaavaa statistiikkaa Saksasta - Suomessa kotitalouksien mediaanivarallisuus on selkeästi korkeampi. Kotitalous on yleensä se asia missä tätä mitataan.

https://www.bundesbank.de/resource/blob/796280/5eaebf3d73e4fdde961bd1dacab852f3/mL/2019-04-vermoegensbefragung-data.pdf

Muitakin kansainvälisiä vertailuita voi tietysti tehdä.

 

[John Doe]

Siis et eka ymmärtäny mitä lukuja tänne heität ja sitte tuut besserwisseröimään et "Kotitalous on yleensä se asia missä tätä mitataan"?

 

[tuoppi´]

Nojatuolista mututuntumaan ja omiin kokemuksiin perustuen, minusta tuntuu että monilla suomalaisilla on irrationaalinen pelko osakkeita ja muita pörssisijoituksia vastaan.

Itsellänikin on molemmat vanhemmat verrattain hyvätuloisia ja vieläpä ekonomeja, mutta silti osakevarallisuus on tietääkseni nolla. Ne muutamat kerrat kun ollaan asiasta puhuttu, niin kommentit aina samat "tulee pörssiromahdus" ja "kaikki menee". Kun joskus menin mainitsemaan olevani voitolla osakkeella X, niin ensimmäinen kysymys oli, että miksi en jo myynyt ja "varmistanut voittoa". Muistetaan myös tuoda varoittavana esimerkkinä esille ne yksittäiset Nokian osakkeet mitkä silloin joskus 2000-luvulla sukelsivat.

Seiniin on helpompi laittaa rahaa, kun niissä arvonmuutos ei näy yhtä suoraan. Pörssisijoitukset taas menevät kasinon ja vedonlyönnin kanssa samaan kategoriaan. Vielä seiniäkin helpompi on laittaa rahat istumaan nollakorkotilille, kun inflaatio on onneksi aika näkymätöntä.

Ymmärtäähän sen tavallaan mistä tuollainen pelko on tullut. 80-luvulla juppiaikoina aloitettu ja sitten tuli 90-luvun lama. Seuraavat sitten aloitti IT-kuplassa ja se puhkesi. Ja jos joku vielä epäröi niin Finanssikriisi vielä poltti näpit niiltä, jotka eivät uskoneet että sijoittaminen on huono idea. Tuossa on parikin sukupolvea, joille sijoittaminen on tarkoittanut pelkkää tappion tekemistä. Lisäksi ennen ei varmaan se ollut yleisesti tiedossa tavallisilla ihmisillä, että sijoittamisella pitkällä tähtäimellä voittaa vaikka välillä romahdetaankin.

 

[itarumaa]

Mun äidillä on Stockmannin osakkeita, saatu joskus silloin kun on joku kanta-asiakasetu ollut ja kurssi 20e+. En edes viitsi katsoa mikä kurssi on nyt. Eipä tälläinen kokemus paljoa innosta sijoittamaan ja varmaan monella on tämäntyyppinen tilanne. Omistetaan osakkeita, joiden arvo on vuosien saatossa vaan tippunut. Ei ole holdaaminen paljoa auttanut tässä tilanteessa.

 

[KukkeliQ]

Mun äidillä on Stockmannin osakkeita, saatu joskus silloin kun on joku kanta-asiakasetu ollut ja kurssi 20e+. En edes viitsi katsoa mikä kurssi on nyt. Eipä tälläinen kokemus paljoa innosta sijoittamaan ja varmaan monella on tämäntyyppinen tilanne. Omistetaan osakkeita, joiden arvo on vuosien saatossa vaan tippunut. Ei ole holdaaminen paljoa auttanut tässä tilanteessa.

Joku olisi iloinen tästäkin. Jos sattuu joskus myymään voitollisesti, niin näillä tappioilla voisi välttää verokarhun karvaisen käden.

 

[Paapaa]

Kyllä suurin osa ihmisistä taitaa elää ihan kädestä suuhun

No ei elä, jos tuolla tarkoitetaan siihen, että kaikki raha menee perustarpeisiin ja mahdollisimman edullisesti asumiseen. Mutta sitä parempaa tiliä ei sidota salkkuun vaan seiniin, autoihin ja matkoihin. Ei väärin mutta ei kovin tuottavaa.

 

[zepi]

No ei elä, jos tuolla tarkoitetaan siihen, että kaikki raha menee perustarpeisiin ja mahdollisimman edullisesti asumiseen. Mutta sitä parempaa tiliä ei sidota salkkuun vaan seiniin, autoihin ja matkoihin. Ei väärin mutta ei kovin tuottavaa.

Tuloa se asuntotulokin on jos katsotaan elämän mittaisella tarkastelujaksolla ja kun se on Suomessa vielä verotontakin, niin ihan hyvä ROI omistusasunnosta usein irtoaa.