Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[anonyymi]

Hei olisi viisaammille hiukan kysymyksiä, mutta hieman pohjaa ensin. Olen sijoittanut/säästänyt aikaisemmin vain asuinnoilla (rempannut huonokuntoisen kämpän itse ja myynyt sitten voitolla parin asumisvuoden jälkeen). Ihan toimiva tapa, mutta nyt sitten tuli ero muijasta ja asunnon pitäisi löytyä semmoiselta asuinalueelta ettei ole mitään toivoa edes ostaa yksiötä näillä tuloilla!(yhteinen lapsi, jota saan nähdä niin paljon kuin haluan ja siksi en halua muuttaa asuinaluetta) Vuokrakämpäni on sen verran edullinen, että pystyn kuitenkin säästämään 100-300€ kuussa riippuen kuitenkin kuusta. Aloitus sijoitus summaa olisi semmoiset 20 000€(takkii tuli erossa semmoset 30000€). Kävin Nordeassa kyselemässä hiukan sijoittamisesta, mutta juoksevat kulut rahastoista tuntuivat melko kalliilta ja lueskelinkin tätä postia ja kävin tutustumassa nordnettiin. Ensivaikutelma oli positiivinen. Kysymykset:

1.Sen ymmärrän että hajauttiminen on ehdotonta sijoittamisessa. Olisiko runko hyvä olla noissa ETF rahastoissa vai nordenetin superrahastoissa?
2.Mitenkäs ajallinen hajauttiminen. Panttaanko rahoja tilillä vai sisältyykö noissa superrahastoissa myös ajallista hajauttamista.
3.Onko tuo ETF fiksuin kuukausisäästämisessä ja miksi?
4.Olenko ymmärtänyt oikein, että etf ja rahastoista ei nordnet ota osto/myynti palkkiota vain rahastonhoitokulut menevät?
5.Jos ostan osakkeita neljästi kuussa ja myyn kolmesti. Niin meneekö tuo tason neljä välityspalkkio (0,2%) jokaisesta tapahtumasta eli yht.7?
6.Entäpä verotus, jos oletetaan että saan vaikkapa tonnin voiton vaikkapa myymällä osakkeita ensi kesäkuussa. Niin miten sen voiton verotus käytännössä tapahtuu(automaatisesti myyninyhteydessä,ilmoitanko itse,vuoden lopussa vai miten)?
7.Sama osinkojen verotuksessa, käytännössä?

Samalla jos joku vielä intoutuu kertomaan vikkejä ton 20 000 suhteen niin saa antaa

Ja koulutuspohjani on sitten palomies, että turha vastailla latinaksi Kiitos ja anteeksi valmiiksi...

Opi ETF-sijoittamisen salat 10 päivässä – ilmoittaudu mukaan maksuttomalle verkkokurssille!

 

[Bäkkäri]

jep,ilmottauduin jo tossa aamulla

 

[idkf]

Pssst se on idkfA

Luovuus oli totta tosiaan aikoinaan huipussaan. Kun oikea oli varattu niin ratkaisuna oli ottaa viimeinen kirjain pois

 

[Berzza]

Taidan riipaista kovan kännin, eikun siis tässä parin päivän sisällä tonnin setelillä EUNL -rahastoa, jos nyt vielä hieman tulisi alaspäin. Jos nyt kerralla hajauttaisi kunnolla ja alkaisi pikkusummalla sen jälkeen kuukausittain tuota kasvattamaan.

Mitäs olette mieltä huhtamäestä? Ranska kielsi jo kertakäyttöastiat ja voi olla muitakin maita kohta listalla...

 

[Lexy]

Taidan riipaista kovan kännin, eikun siis tässä parin päivän sisällä tonnin setelillä EUNL -rahastoa, jos nyt vielä hieman tulisi alaspäin. Jos nyt kerralla hajauttaisi kunnolla ja alkaisi pikkusummalla sen jälkeen kuukausittain tuota kasvattamaan.

Mitäs olette mieltä huhtamäestä? Ranska kielsi jo kertakäyttöastiat ja voi olla muitakin maita kohta listalla...

"Onneksi" on Aasia. Täällä noita paskoja menee ja aivan liikaa. Ei siis ole ala kuolemassa hetkeen.

 

[hypodermic]

Tuli itsekin ilmottaudutua tuohon ETF verkkokurssiin. Jospa saisi vähän parannettua omaa käsitystä ETF-maailmasta, kun aloittelevalle sijoittajalle/säästäjälle nuo ETF:t ei ole ihan yksinkertaisimmasta päästä sisäistää. Nordnetiltä löytyvät Handelsbanken Eurooppa ja -USA Indeksirahastot joissa vain 0,20% kulut, jotka tuntuisi myös hyvältä vaihtoehdolta. Mutta koetetaan nyt tutustua ETF:n paremmin.

 

[Zigh]

Mitäs olette mieltä huhtamäestä? Ranska kielsi jo kertakäyttöastiat ja voi olla muitakin maita kohta listalla...

Ranska on kieltämässä muoviset kertakäyttöasitiat. Huhtamäen kertakäyttöastiosta valtaosa on pahvisia ja muovisistakin iso osa "biomuoveja". Näen tämän kehityksen enemmänkin hyvänä Huhtamäen kaltaisille aktiivisesti uusiomateriaaleja tutkiville firmoille.

 

[Cumbo]

Tuli joitakin vuosia sitten merkattua muutama kipale tällaista warranttia: Sijoituswarrantti Eurooppa Bonus nro 1786 - Garantum

Warrantti erääntyi keväällä nimellisarvoonsa (tappiota merkintäpalkkion verran). Laskentaanko tämä luovutukseksi eli huomioidaanko 1000 euron pienten luovutusten verovapautta laskettaessa?

Anyone?

 

[MJay]

Nyt asuntolainan myötä puskurin säästäminen mahdollista korkojen nousua varten on käynyt itsellä mielessä. Minkäänlaista kokemusta minkäänlaisesta sijoittamisesta tai rahastoihin säästämisestä ei itsellä ole. Kannattaako säästäminen toteuttaa esim. Nordnetin ETF:ien avulla kuukausisäästämällä näihin esimerkiksi 50-100e?

 

[brainsurgery]

Nyt asuntolainan myötä puskurin säästäminen mahdollista korkojen nousua varten on käynyt itsellä mielessä. Minkäänlaista kokemusta minkäänlaisesta sijoittamisesta tai rahastoihin säästämisestä ei itsellä ole. Kannattaako säästäminen toteuttaa esim. Nordnetin ETF:ien avulla kuukausisäästämällä näihin esimerkiksi 50-100e?

Pääset helpoimmalla alkuun kun sijoitat juurikin johonkin Nordnetin ETF:ään tai Seligsonin rahastoon. Itselläni on suurimpana omistuksena on Seligsonin Global Top25 brands.

Seligson & Co - Rahastot - Global Top 25 Brands

Nordnetilta paras kivijalka salkkuun olisi varmaankin tämä: iShares Core MSCI World UCITS ETF (EUNL) - Osta osaketta pörssistä Xetra - Nordnet

Aloitat laittamaan jompaa kumpaa noista salkkuun niin pääset mukavasti alkuun. Samalla voit opiskella ja miettiä kiinnostaako joku muu enemmän mutta salkku ainakin alkaa kertyä välittömästi.

 

[Kallion Juoppo]

Noin ihan mielenkiinnosta lukeeko kukaan ensimmäistä kertaa tähän ketjuun kirjoittava edes samalla sivulla olevia viestejä ? Jännää kun samoja kysymyksiä joka sivulla ja vastaukset löytyy lähes poikkeuksetta samalta tai edellisetä sivulta. Itse jos olisin aloitteleva sijoittaja lukisin edes sen tunnin-kaksi eri sivustoja ja ketjuja enkä laittaisi vaan kysymystä ja luottaisi ekaan vastaukseen.

 

[Bäkkäri]

Luin kyllä ketjun alusta loppuun, mutta halusin silti vielä kysyä asiaoista omilla sanoilla...ymmärrän näet paremmin näin...

 

[Kallion Juoppo]

Luin kyllä ketjun alusta loppuun, mutta halusin silti vielä kysyä asiaoista omilla sanoilla...ymmärrän näet paremmin näin...

Juu itse asiassa en sinua tarkoittanut koska imo oli hyviä kysymyksiä ja tosiaan nyt kun tarkemmin mietin niin varmaan monikin on lukenut mutta varmistaa sen mitä itse miettinyt.

 

[pähk1nä]

Nyt asuntolainan myötä puskurin säästäminen mahdollista korkojen nousua varten on käynyt itsellä mielessä. Minkäänlaista kokemusta minkäänlaisesta sijoittamisesta tai rahastoihin säästämisestä ei itsellä ole. Kannattaako säästäminen toteuttaa esim. Nordnetin ETF:ien avulla kuukausisäästämällä näihin esimerkiksi 50-100e?

Ei mihinkään rahastoihin kannata säästellä, jos rahat on tarkoitus ottaa käyttöön muutaman vuoden sisällä. Huonoimmassa tapauksessa sijoitukset on pahasti pakkasella kun tulee aika realisoida tuotot. Norwegianin säästötilille rahat, mutta jos sijoitushorisontti on yli kymmenen vuotta, niin sitten niitä osakerahastoja. Itse laittaisin molempiin, eli osa säästötilille ja osa rahastoihin, kunnes säästötilillä on x määrä euroja, sitten pelkkiä rahastoja.

 

[Ilmarinen]

Kuinka todennäköinen skenaario on tilanne, jossa korot ovat nousussa ja sijoitukset painuvat pahasti pakkaselle. Jos vielä oletetaan, että sijoitukset ovat pääasiassa rahastoissa ja etf:ssä.

 

[zepi]

Bondien arvot meinaan käyttäytyvät käänteisesti verrattuna korkoihin: Kun korot nousevat bondien jälkimarkkina-arvot laskevat ja kun korot laskevat, jälkimarkkina-arvot nousevat.

Riippuen rahaston luonteesta tuo voi viedä helposti korkorahaston pakkaselle.

Osakerahastot ovat sitten toinen tarina. Periaatteessa korkoja ei pitäisi normaalin talousteorian perusteella nostella ennenkuin inflaatio on kovaa ja sitähän se ei ole.

 

[Lallijuoppo]

Kuinka todennäköinen skenaario on tilanne, jossa korot ovat nousussa ja sijoitukset painuvat pahasti pakkaselle. Jos vielä oletetaan, että sijoitukset ovat pääasiassa rahastoissa ja etf:ssä.

En tiedä todennäköisyyksistä, mutta kovasti jotkut väittävät, että 2019 viimeistään alkaa laskusuhdanne. Ja koko ajan tässä on riskinä, että Kreikka kyntää, Italia kyntää, Espanja kyntää ja sitten katsotaan, mitä tapahtuu. Bouksena tietenkin Pohjois-Korea.

 

[ddude]

Onko nordentissä jos on kaksi salkkua mahdollista siirtää osakkeita salkusta toiseen vai meneekö ne myynteinä?
Olisi houkutuksena ottaa superluottoa mutta yhden osakkeen paino tällä hetkellä 40% luokkaa.

 

[SheikYerbouti]

Onko nordentissä jos on kaksi salkkua mahdollista siirtää osakkeita salkusta toiseen vai meneekö ne myynteinä?
Olisi houkutuksena ottaa superluottoa mutta yhden osakkeen paino tällä hetkellä 40% luokkaa.

Osakkeiden siirto - Nordnet

Voit siirtää arvopapereita kahden omistuksessasi olevan salkkusi välillä lähettämällä siirtopyynnön asiakaspalveluumme.

Muista antaa siirtopyynnössä seuraavat tiedot:

• mitä arvopapereita siirrät ja kuinka monta
• minkä omistamiesi salkkujen välillä siirto tehdään.

Huomioitavaa arvopapereiden siirtoon liittyen:

• arvopapereiden hankintatiedot eivät tule siirron mukana
• arvopapereiden siirrosta Nordnetin sisällä veloitetaan 10 EUR per arvopaperilaji.

 

[Pirssi]

Oletteko sitä mieltä, että superrahastot olis fiksuin tapa aloittaa kk-säästäminen jos pystyy vaan 100e tai 50e heittään tonne per kk? Tai nimenomaan pohdin noiden ja ETF välillä kun aikamoni näyttää liputtavan niiden puolesta. Molempi ei varmaan parempi näin vähillä markoilla.

 

[Paapaa]

Oletteko sitä mieltä, että superrahastot olis fiksuin tapa aloittaa kk-säästäminen jos pystyy vaan 100e tai 50e heittään tonne per kk? Tai nimenomaan pohdin noiden ja ETF välillä kun aikamoni näyttää liputtavan niiden puolesta. Molempi ei varmaan parempi näin vähillä markoilla.

Eipä kauheasti väliä kummalla tavalla aloitat. Pikkusummille Superit parhaita sillä minimi taitaa olla luokkaa 15e tms. Eli aloita Supereilla ja laajenna repertuaaria kun on enemmän rahaa käytettävissä.

 

[brainsurgery]

Jos säästää pikkusummilla niin Seligsonin rahastot ovat myös loistava vaihtoehto koska silloin koko summan saa laitettua sijoituksiin. Kuukausisäästössä saa ostettua vain kokonaisia osuuksia ETF:istä, jolloin saattaa isokin osa jäädä siinä kuussa sijoittamatta. Toki tuokin aikaa myöden tasoittuu.

 

[ddude]

Oletteko sitä mieltä, että superrahastot olis fiksuin tapa aloittaa kk-säästäminen jos pystyy vaan 100e tai 50e heittään tonne per kk? Tai nimenomaan pohdin noiden ja ETF välillä kun aikamoni näyttää liputtavan niiden puolesta. Molempi ei varmaan parempi näin vähillä markoilla.

Mä olen ratkaissut ongelman siten että muksuilla menee 100€ kk säästöön.
Sillä ostetaan kk säästöllä kahta ETF:ää osuudet ja loppuosa superrahastoa.
Tietty ETF:t täytyy olla sellaisia joissa yksikköhinta on pieni ja jos nousee niin pitää muokata systeemiä.

 

[Gadus morhua]

Jos säästää pikkusummilla niin Seligsonin rahastot ovat myös loistava vaihtoehto koska silloin koko summan saa laitettua sijoituksiin. Kuukausisäästössä saa ostettua vain kokonaisia osuuksia ETF:istä, jolloin saattaa isokin osa jäädä siinä kuussa sijoittamatta. Toki tuokin aikaa myöden tasoittuu.

Voihan niitä rahastoja ostaa ihan samalla tavalla Nordnetissäkin kuukausittain. Ei se kuukausisäästäminen koske vain ETF:iä.

 

[brainsurgery]

Voihan niitä rahastoja ostaa ihan samalla tavalla Nordnetissäkin kuukausittain. Ei se kuukausisäästäminen koske vain ETF:iä.

Toki voi mutta superrahastoja lukuunottamatta kulut vaikuttavat Nordnetin kautta myytävissä rahastoissa aika paljon isommilta kuin Seligsonin rahastoissa.

 

[hypodermic]

Toki voi mutta superrahastoja lukuunottamatta kulut vaikuttavat Nordnetin kautta myytävissä rahastoissa aika paljon isommilta kuin Seligsonin rahastoissa.

Nordnetissä ainakin Handelsbanken Eurooppa- ja USA Indeksissä on molemmissa 0,40% kulut. Seligsonissa vastaavat 0,44% ja 0,41%. *hymiö*

 

[brainsurgery]

Nordnetissä ainakin Handelsbanken Eurooppa- ja USA Indeksissä on molemmissa 0,40% kulut. Seligsonissa vastaavat 0,44% ja 0,41%. *hymiö*

No nuohan ovat sitten varmasti ihan hyviä vaihtoehtoja.

 

[Rahakone]

Olen lukenut nyt monesta lähteestä että ruotsin asuntomarkkinat alkaa olla d-day asetelmissa ja olen päättänyt myydä ruotsin rahastot veke. Kysymys kuuluukin näin

Sijoitanko rahat muihin pohjoismaiden superirahastoihin vai etf puolelle. Sinänsä näkisin että kun ruotsissa homma leviää niin muutkin pohjoismaat siitä kuitenkin kärsii tavalla tai toisella. Ajatuksia?

 

[arthur3.0]

Olen lukenut nyt monesta lähteestä että ruotsin asuntomarkkinat alkaa olla d-day asetelmissa ja olen päättänyt myydä ruotsin rahastot veke. Kysymys kuuluukin näin

Sijoitanko rahat muihin pohjoismaiden superirahastoihin vai etf puolelle. Sinänsä näkisin että kun ruotsissa homma leviää niin muutkin pohjoismaat siitä kuitenkin kärsii tavalla tai toisella. Ajatuksia?

Siis meitaat, että Ruotsin "asuntokupla" vetää koko Ruotsin talouden pakkaselle?

Jos luulet pohjoismaiden romahtavan sijoitat tietenkin muualle.

 

[Rahakone]

Siis meitaat, että Ruotsin "asuntokupla" vetää koko Ruotsin talouden pakkaselle?

Jos luulet pohjoismaiden romahtavan sijoitat tietenkin muualle.

Olen aika varma että ei siitä kyllä mitään positiivista synny ja turha pitää rahojaan tuollaisessa aikapommissa kun muitakin sijoitus kohteita on olemassa...

En usko muiden pohjoismaiden romahtavan mutta kyllä näissä aina jotain ketjureaktioita tulee.

 

[valexi]

No jos on noin pitkälle analysoitu länsinaapurin tilanne, niin siitä vaan tutkimaan USA, Eurooppa, Itämaat ja kuorimaan kermat päältä.

 

[yberkurko]

No jos on noin pitkälle analysoitu länsinaapurin tilanne, niin siitä vaan tutkimaan USA, Eurooppa, Itämaat ja kuorimaan kermat päältä.

Jenkeissä vain arvostuskertoimet ovat vielä korkeammalla kuin euroopassa, joten pudotuksen mahdollisuudet sieläkin väijyvät. Matalat korot ovat pumpanneet rahaa osakemarkkinoille.
Suo siellä vetelä täälla

 

[Elias Tapani Karhu]

Mitä mieltä olette Johnson&Johnsonista ja Applesta sijoituskohteena? Applella ekosysteemi mielestäni todella hyvä, J&J matala beta-kerroin, myyvät paljon sellaista mitä ihmiset ostaa oli köyhä tai rikas, nousu- tai laskukausi.

 

[zepi]

Mitä mieltä olette Johnson&Johnsonista ja Applesta sijoituskohteena? Applella ekosysteemi mielestäni todella hyvä, J&J matala beta-kerroin, myyvät paljon sellaista mitä ihmiset ostaa oli köyhä tai rikas, nousu- tai laskukausi.

Long kumpaankin, ostohinnat vaan ovat jotain vähän toista kuin mitä tänään pitää maksaa lapuista. En ole ajatellut luopua ainakaan toistaiseksi, vaikka odotankin Applelta pienoista pettymystä iPhone 8 myynneissä ja iPhone X myöhästymisissä.

 

[Ile_26]

Paljonko jengi harrastelee osakkeiden ostoa ja kyseisen firman tuotteiden/palveluiden suosimista, tai kaverin/tutun/oman työpaikan osakkeiden haalimista?

 

[James5]

Jos tiedän, että jollain puljulla menee hyvin niin toki ostan osakkeita jos vaan mahdollista

 

[omena]

Miten yleensä suuret investoinnit vaikuttavat osakekursseihin? Jos esim. tietäisin, että suurehko firma rakentaa uuden tehtaan Suomeen, kannattaako osakkeita vaalia nousun toivossa?

 

[Mooses]

Miten yleensä suuret investoinnit vaikuttavat osakekursseihin? Jos esim. tietäisin, että suurehko firma rakentaa uuden tehtaan Suomeen, kannattaako osakkeita vaalia nousun toivossa?

Vaikeahan siitä on sanoa mitään. Jos rahoitus hoituu järkevästi ja kysyntää riitää ilman keskipitkän tulevaisuuden hintariskejä, tulee uusi tehdas kasvattamaan epsiä. Mutta heti kun uutinen tehtaan toteuttamisesta tulee ulos, se alkaa myös vaikuttaa osakkeen hintaan, ellei näkymät yms aavistukset tulevasta tehtaasta ole jo aiemminkin nostaneet hintaa. Uudessa tehtaassa on toki hyviä puolia yleensä parempi prosessi/tuotantolinja ja mahdollisesti on enemmän paukkuja ja tarkempi suunnitelma tehtaan kokoa suunnitellessa. Laman tullessa taas on sitten hankalampi skaalata alas kustannuksia, kun kiinteät kustannukset on yhtä tehdasta suuremmat, eikä muuttuviakaan ihan hetkessä ainakaan Suomen työehtosopimuksilla pienennetä. Toki sitten voi räjäyttää sen vanhan epätehokkaamaan tehtaan, kuten paperiyhtiöissä on jo vähän tehty ja tultaneen tekemään lisää. Hirveän suuri merkityshän sillä on, oliko aiemmin 1 vai 10 tehdasta, kun puhutaan 100% lisästä tai 10% lisästä.

 

[hkultala]

Miten yleensä suuret investoinnit vaikuttavat osakekursseihin? Jos esim. tietäisin, että suurehko firma rakentaa uuden tehtaan Suomeen, kannattaako osakkeita vaalia nousun toivossa?

Jos tietää jostain kurssia nostavasta asiasta samaan aikaan tai myöhemmin kuin muut, niin se kurssi on sen seurauksena jo ehtinyt nousta koska muut on niitä osakkeita ehtineet jo ostaa se kurssinousun perässä, mikä on toteuttanut sen kurssinousun. Ja tällöin itse ei pääse sillä tienaamaan.


Jotta ehtisi ostaa niitä osakkeita ennen muita, pitäisi tietää jotain jota yleisesti ei tiedetä. Tosin tätä ei saa tehdä jos on firmassa töissä tms. koska silloin syyllistyy sisäpiirikauppoihin.

 

[demas]

Miten yleensä suuret investoinnit vaikuttavat osakekursseihin?

Jos investointi on hyvä niin osakekurssit tulee nousemaan ja toisaalta jos on huono niin tuppaa laskemaan. Eli ei voi sanoa onko "yleensä suuri investointi" hyvä vai huono. Nopeasti voi ajatella että investointi olisi hyvä juttu mutta näin ei välttämättä ole. Toinen esimerkki: kun joku firma ilmoittaa aloittavansa YT:t ja potkii porukkaa pois niin voisi ajatella että se olisi huono merkki ja osakkeet laskisivat mutta monesti käykin toisin päin ja kurssit nousee.

 

[Tim Apple]

Niinno investointilaskelmien peruslähtökohta on se, että sen investoinnin nettonykyarvo on positiivinen. Ei se investointi toteudu, jos odotettavat kassavirrat eivät kata investointia ja tuota vielä voittoa, eli lähtökohtaisesti investointi on kyllä lupaus tuotantopotentiaalin kasvusta. Se, että mitä matkan varrella tapahtuu, on taas sitten ihan oma lukunsa, johon vaikuttaa makrotalous, toimialan muutokset yms.

 

[plösöpulla]

Miten yleensä suuret investoinnit vaikuttavat osakekursseihin? Jos esim. tietäisin, että suurehko firma rakentaa uuden tehtaan Suomeen, kannattaako osakkeita vaalia nousun toivossa?

Niinno investointilaskelmien peruslähtökohta on se, että sen investoinnin nettonykyarvo on positiivinen. Ei se investointi toteudu, jos odotettavat kassavirrat eivät kata investointia ja tuota vielä voittoa, eli lähtökohtaisesti investointi on kyllä lupaus tuotantopotentiaalin kasvusta. Se, että mitä matkan varrella tapahtuu, on taas sitten ihan oma lukunsa, johon vaikuttaa makrotalous, toimialan muutokset yms.

Näin. Yritykset eivät tee tietoisesti huonoja sijoituksia. Virheitä tapahtuu ja maailman muutokset voivat muutamassa vuodessa tehdä jonkin investoinnin täysin tappiolliseksi.

Esimerkiksi tämä Tämä meni pieleen Stora Enson Amerikan-harharetkellä

 

[Hug Eboner]

Onkohan olemassa hyönteisproteiini etf:ää? Pitäsi päästä heti alussa junaan.

 

[Zelll]

Noniin Nokia sitten avautumassa 10% laskuun. uskomaton osake kyllä.

 

[rodder]

10% jos noksu putoaisi niin säästöpossut rikki ja all-in!!!

 

[jonkka]

10% jos noksu putoaisi niin säästöpossut rikki ja all-in!!!

Anna mennä sitten, nyt on jo -13% ja shorttarit juhlii.

 

[rodder]

Anna mennä sitten, nyt on jo -13% ja shorttarit juhlii.

Kunhan pysyisi vaan siihen asti kun pääsee himaan, amatööri jätti pankkitunnukset himaan....

 

[Lexy]

Kunhan pysyisi vaan siihen asti kun pääsee himaan, amatööri jätti pankkitunnukset himaan....

Ota Nordeaa mukaan jos säästöpossusta irtoaa.

 

[rodder]

Ota Nordeaa mukaan jos säästöpossusta irtoaa.

Eiköhän toi noksu riitä kun ei oo tuhansia kuitenkaan laittaa, taitaa vaan tasottua dippi ennen ku pääsen himaan.

E:tai sitten ei korjaa, kohta 15% pakkasella

 

[tuoppi´]

Nyt rommaa