Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Artsi_]

Itse en ole ollenkaan yrittänyt ees lähteä arvailemaam huippuja tai pohjia. Tappavan tasasesti ostaa vaa aina lappuja mitkä maksavat hyvät osingot ja ovat omasta mielestä vakaalla pohjalla.

Tuohon juuri pyrkinyt että lappuja jotka maksaa hyvää osinkoa ja varmoja firmoja- tosin aina liian kalliilla. Tavoite saada semmoiset osinkokoneet salkkuun että vuodessa saa sen 20k osinkoja niin jään eläkkeelle iästä riippumatta.

 

[sono-thermism]

Periaatteessa potentiaalia isoon dippiin on olemassa: USA:n vaalit ja massiiviset koronatartunnat - ja koronatartunnat voi saada buustia vaaleista..

Korona on aika menneen talven lumia, tuskin se enää tulee aiheuttamaan mitään suurempaa pörssiromahdusta. Se ero on että keväällä se oli ihan uusi ja tuntematon juttu.

 

[kmot]

Korona on aika menneen talven lumia, tuskin se enää tulee aiheuttamaan mitään suurempaa pörssiromahdusta. Se ero on että keväällä se oli ihan uusi ja tuntematon juttu.

Kauppalehdestä:

"Markkinakommentaattoreiden mukaan keskeisin syy pörssilaskulle on koronaviruksen leviäminen, jonka pelätään vaimentavan valmiiksi haurasta taloutta entisestään."

Lähde: Wall Street värjäytyi taas verenpunaiseksi ja pelkoindeksi kohoaa – ”Kyseessä on suurin huoli tällä hetkellä”

 

[Artsi_]

On se kyllä kumma flunssan kaltainen tauti suurimmalle osalle niin kaikki painaa paniikkinappia heti, pitää ruveta panikoimaan tästä edespäin ainakun jotain vastaavia uutisia tulee. Mukavaa katsoa kun tällä viikolla tuhansia euroja laskenut salkun arvo eikä mitään järkevää syytä edes ole.

 

[Tatuks]

Itse saanut muutamasta osakkeesta itselle tutulta toimialoilta niin hyvää tietoa organisaatioden sisältä että en ole ettinyt mitään pohjia tai huippuja vaan pistänyt ihan sen mukaan miten yritykset pärjänneet koronan keskellä ja mitkä on tulevaisuuden näkymät ja mikä firman strategia. Kaikenlaiset ennustamiset ja ajoittamiset jättänyt sikseen. Nytkin jos dipataan niin en ota siitä mitään stressiä koska sieltä kuitenkin tullaa taas joskus ylös ja omat osakkeet on firmoissa joilla pitkäaikaiset vaikutukset koronasta tuskin tulee olemaan hirveän kovat.

 

[poksi]

Onko suosituksia osinkolapuista, josko nyt mahdollisen seuraavan dipin aikana hyppäisin kelkkaan

Katselin jo tänään tuota shelliä, nordnetin 15e kulu kaupasta säikäytti. Olikos nordealla markkinoiden halvimmat osakekaupat?

 

[Mikkos]

Onko suosituksia osinkolapuista, josko nyt mahdollisen seuraavan dipin aikana hyppäisin kelkkaan

Katselin jo tänään tuota shelliä, nordnetin 15e kulu kaupasta säikäytti. Olikos nordealla markkinoiden halvimmat osakekaupat?

Riippuu millä summilla pelaa. Muistaakseni alta 800e niin kiinteä 1% kulut.

 

[Bertta]

Korona on aika menneen talven lumia, tuskin se enää tulee aiheuttamaan mitään suurempaa pörssiromahdusta. Se ero on että keväällä se oli ihan uusi ja tuntematon juttu.

Puolet firmoista kiinni tai ainakin säästöliekillä lähes koko maailmassa ja Korona ei olisi aiheuttamassa romahdusta? Pörssi elää nyt pelkästään elvytyksellä. Elvytys lakkaa ja talouden realiteetit tiputtavat osakkeiden hinnat aivan pohjille.

Mikään tosimaailmassa ei tue nykyisiä hintoja.

Koronasta tulee todennäköisesti vielä monta aaltoa ja se voi mutatoitua paljon nykyistä pahemmaksikin. Ehkä 2025 hyvällä tuurilla ollaan suurinpiirtein normitilassa sen suhteen.

 

[Tatuks]

Puolet firmoista kiinni tai ainakin säästöliekillä lähes koko maailmassa ja Korona ei olisi aiheuttamassa romahdusta? Pörssi elää nyt pelkästään elvytyksellä. Elvytys lakkaa ja talouden realiteetit tiputtavat osakkeiden hinnat aivan pohjille.

Mikään tosimaailmassa ei tue nykyisiä hintoja.

Tässä kannattaa muistaa että kun saadaan rokote, niin jo ihan psykologisesta vaikutuksesta johtuen markkinat todennäköisesti ottavat jonkinlaisen nousun ylöspäin. Siinä vaiheessa kun sekoilu sitten viimein loppuu, niin on aika vaikea ennustaa miten kaupankäynti lähtee uudelleen käyntiin. Ei ole vastaavaa tilannetta ollut joten ei kukaan oikein osaa sanoa mitä käy kun koko maailman kaupankäynti lähtee uudelleen samaan aikaan käyntiin.

 

[Bertta]

Tässä kannattaa muistaa että kun saadaan rokote, niin jo ihan psykologisesta vaikutuksesta johtuen markkinat todennäköisesti ottavat jonkinlaisen nousun ylöspäin. Siinä vaiheessa kun sekoilu sitten viimein loppuu, niin on aika vaikea ennustaa miten kaupankäynti lähtee uudelleen käyntiin. Ei ole vastaavaa tilannetta ollut joten ei kukaan oikein osaa sanoa mitä käy kun koko maailman kaupankäynti lähtee uudelleen samaan aikaan käyntiin.

Tilanne on monimutkainen. Olimme elvytystilassa jo ennen Koronaa. Korot olivat miinuksella ja deflaatio uhkasi. Nyt kansa on lakannut ostamasta sitäkään mitä aiemmin. Kaiken järjen mukaan deflaation tulisi kai entisestään voimistua - etenkin kun valtioiden on lakattava syytämästä rahaa markkinoille.

Jonkinlainen äkkirysäys on tulossa.

 

[zepi]

Kaiken järjen mukaan deflaation tulisi kai entisestään voimistua - etenkin kun valtioiden on lakattava syytämästä rahaa markkinoille.

Jonkinlainen äkkirysäys on tulossa.

Miksi rahan printtaus pitäisi lopettaa kun kerran deflaatio on ongelma?

 

[Bertta]

Miksi rahan printtaus pitäisi lopettaa kun kerran deflaatio on ongelma?

Valtioiden velkaantumisen vuoksi. Nyt printattu raha nostaa osakkeiden hintoja, mutta se ei johda muilla tavoin talousjärjestelmän kehittymiseen esimerkiksi investointien kautta. En tiedä onko mitään järkeä pumpata osakkeiden hintoja ylös elvytys-printtauksella ja valtionvelalla? Ei kai tuollaista voida mitenkään jatkaa.

 

[zepi]

Valtioiden velkaantumisen vuoksi. Nyt printattu raha nostaa osakkeiden hintoja, mutta se ei johda muilla tavoin talousjärjestelmän kehittymiseen esimerkiksi investointien kautta. En tiedä onko mitään järkeä pumpata osakkeiden hintoja ylös elvytys-printtauksella ja valtionvelalla? Ei kai tuollaista voida mitenkään jatkaa.

Miksei voida jatkaa? Mihin se raha menee jos ei investointeihin? Aina kun joku ostaa osakkeita, jonkun muun on myytävä. Seuraus on se, että raha ei katoa.

Jossain vaiheessa joku osakkeiden kurssinousulla rikastunut päättää, että nyt myyn nämä laput ja ostan sen Kalasataman tornin kattohuoneiston. Ja silloin se massi kanavoituukin rakennusalalle kasvavana kysyntänä, joka elvyttää taloutta ylläpitää työllisyyttä.

 

[zepi]

Hanken tarjoaa ilmaisen wealth management verkkokurssin kolmannella kotimaisella, jossa Nalle toimii yhtenä opettajana.

Björn Wahlroos i en gratis online-kurs öppen för alla | Hanken

Kursen, som ges på Future Learn-plattformen Opens in new window , startade i måndags och fokuserar på kapitalförvaltning, inklusive diversifiering, risk och avkastning samt marknadseffektivitet. Kursen fungerar också som en introduktion i den finansiella ekonomins historia. Föreläsaren Björn...

www.hanken.fi

 

[Bertta]

Miksei voida jatkaa? Mihin se raha menee jos ei investointeihin? Aina kun joku ostaa osakkeita, jonkun muun on myytävä. Seuraus on se, että raha ei katoa.

Jossain vaiheessa joku osakkeiden kurssinousulla rikastunut päättää, että nyt myyn nämä laput ja ostan sen Kalasataman tornin kattohuoneiston. Ja silloin se massi kanavoituukin rakennusalalle kasvavana kysyntänä, joka elvyttää taloutta ylläpitää työllisyyttä.

Tämähän oletuksena ja perusteena toiminnalle on. Tuhansien miljardien luomisen jälkeen ei ole kuitenkaan tapahtunut muuta kuin perusteeton pörssinousu. Inflaatiota ja investointeja eI näy ja kansa köyhtyy. Jokin ei täsmää. Ehkä miljardit menevät kulutuksen myötä Kiinaan.

 

[Mooses]

Hanken tarjoaa ilmaisen wealth management verkkokurssin kolmannella kotimaisella, jossa Nalle toimii yhtenä opettajana.

Björn Wahlroos i en gratis online-kurs öppen för alla | Hanken

Kursen, som ges på Future Learn-plattformen Opens in new window , startade i måndags och fokuserar på kapitalförvaltning, inklusive diversifiering, risk och avkastning samt marknadseffektivitet. Kursen fungerar också som en introduktion i den finansiella ekonomins historia. Föreläsaren Björn...

www.hanken.fi

Niin ja tätä promotessaan Nalle olikin pohtinut, että pörssilaskun syynä on senaatin vaalit. Itsekin meinasin tästä jo päivällä kirjoittaa. Jos Biden ja demokraatit voittaa se nähdään negatiivisena pörssille, kun tehdään rikkaita haittaavia päätöksiä. Jos Biden ja republikaanit voittaa se nähdään negatiivisena, kun mikään ei etene. Ja en tiedä minkälaisella viiveellä se vallanvaihto muutenkaan etenee (pressailussa ainakin pari kuukautta), niin elvytyksen saaminen läpi voi kestää.

 

[Takaisku]

Huomenna jos kurssit vielä laskee niin pääsen lopulta käyttämään Nordnetin superluottoa 1% korko 100 000 euroon saakka, en näe kuinka tuossa voisi jäädä tappiolle ostettaessa alelaarista osinkolappuja kuten Fortum ja JNJ. Margin call tulee vastaan jos kurssit tippuvat yli 80%.

 

[zepi]

Tämähän oletuksena ja perusteena toiminnalle on. Tuhansien miljardien luomisen jälkeen ei ole kuitenkaan tapahtunut muuta kuin perusteeton pörssinousu. Inflaatiota ja investointeja eI näy ja kansa köyhtyy. Jokin ei täsmää. Ehkä miljardit menevät kulutuksen myötä Kiinaan.

Kai ymmärrät, että luotu raha on pääasiassa virrannut valtioille ja se on rahoittanut sosiaalietuuksien ja työttömyysetuuksien maksatusta? Vaikutus on aika kouriintuntuva kymmenille miljoonille eurooppalaisille joiden työt ovat kadonneet alta turismin käytännössä lakattua.

Niin ja tätä promotessaan Nalle olikin pohtinut, että pörssilaskun syynä on senaatin vaalit. Itsekin meinasin tästä jo päivällä kirjoittaa. Jos Biden ja demokraatit voittaa se nähdään negatiivisena pörssille, kun tehdään rikkaita haittaavia päätöksiä. Jos Biden ja republikaanit voittaa se nähdään negatiivisena, kun mikään ei etene. Ja en tiedä minkälaisella viiveellä se vallanvaihto muutenkaan etenee (pressailussa ainakin pari kuukautta), niin elvytyksen saaminen läpi voi kestää.

Kysymys kuuluu, että miksi tämä nyt yhtäkkiä vaikuttaisi? Miksei jo pari viikkoa sitten? Kyllä silloinkin tiedettiin senaatin vaalien olemassaolosta?

 

[Bertta]

Kai ymmärrät, että luotu raha on pääasiassa virrannut valtioille ja se on rahoittanut sosiaalietuuksien ja työttömyysetuuksien maksatusta? Vaikutus on aika kouriintuntuva kymmenille miljoonille eurooppalaisille joiden työt ovat kadonneet alta turismin käytännössä lakattua.

Ehkä nyt on keksitty ikiliikkuja. Talousjärjestelmän ei tarvitse tuottaa. Valtio painaa rahaa ja jakaa sitä sekä rikkaille, että köyhille. Töitä ei tarvitse enää tehdä.

En kuitenkaan vielä tuohon usko.

 

[sono-thermism]

Kiinnostais sijoittaa Nasdaqiin jossain vaiheessa, koska se vaikuttaa tuottavan paremmin kuin S&P500, mutta en oikein tajua näitä ETFiä, ja en tiedä mikä ETF kannattaisi valita koska niitä on niin monta:

invesco eqqq nasdaq 100 ucits etf, markkinapaikka: london
ishares nasdaq-100 ucits (de) etf, markkinapaikka: xetra deutche börse
ishares nasdaq 100 ucits etf, markkinapaikka: xetra deutche börse
ishares nasdaq 1 etf, markkinapaikka: amsterdam
Invesco KBW NASDAQ Fintech UCITS ETF
invesco eqqq nasdaq 100 ucits etf, markkinapaikka: xetra deutche börse
invesco eqqq nasdaq 100 ucits etf, markkinapaikka: paris
lyx nasdaq 100 etf, markkinapaikka: paris
ishs nasdaq 100 ucits etf, markkinapaikka: xetra deutche börse

Mitä eroa noissa on ja mikä niistä kannattaisi valita? Ja mitä väliä on onko se saksalainen, ranskalainen, hollantilainen vain lontoolainen? Ishares vissiin on suosituin, joten ehkä se kannattaisi valita? Onko EQQQ parempi kuin sellainen jossa ei lue tuota?

 

[PetriV]

Huomenna jos kurssit vielä laskee niin pääsen lopulta käyttämään Nordnetin superluottoa 1% korko 100 000 euroon saakka, en näe kuinka tuossa voisi jäädä tappiolle ostettaessa alelaarista osinkolappuja kuten Fortum ja JNJ. Margin call tulee vastaan jos kurssit tippuvat yli 80%.

Mikä lienee tässä maailmantilanteessa se varmin suomalainen osinkokone? Sampo vähän houkuttaisi ja koen, että vakuutusbisnes on aika vakaata. Fortumilla on taas riskejä kaasuputken ja Saksan kanssa, mutta muuten kyllä kiinnostaisi.

 

[Cumbo]

Puolet firmoista kiinni tai ainakin säästöliekillä lähes koko maailmassa ja Korona ei olisi aiheuttamassa romahdusta? Pörssi elää nyt pelkästään elvytyksellä. Elvytys lakkaa ja talouden realiteetit tiputtavat osakkeiden hinnat aivan pohjille.

Mikään tosimaailmassa ei tue nykyisiä hintoja.

Koronasta tulee todennäköisesti vielä monta aaltoa ja se voi mutatoitua paljon nykyistä pahemmaksikin. Ehkä 2025 hyvällä tuurilla ollaan suurinpiirtein normitilassa sen suhteen.

Entäs (sjoitus)vaihtoehtojen puute? Vai meinaatko, että varat siirtyvät säästötileille (jopa nolla-/negatiivisella korolla)?

Itse näen sen verran valoa tunnelin päässä, että rokote on suht lähellä ja sen jakelun alkaessa positiivinen henkinen boosti saa aikaan jonkinlaisen pyrähdyksen ja kenties lykättyjä investointeja laitetaan liikkeelle.

Tummia pilviä tässä on kyllä ollut jo pitkään taivaalla, joten viimeistään nyt jokaisen olisi hyvä miettiä sijoitussuunnitelmansa valmiiksi. Mitä tekee, jos kurssit tippuvat 10/30/50 % vai onko kanttia olla tekemättä mitään? Ostaako lisää esim. velkavivulla pörssien tippuessa 10/30/50 % jne.

Itselläkin käynyt mielessä pienehkön velkavivun käyttö sijoittamisessa, mutta en ole oikein löytänyt sopivaa suunnitelmaa sen käyttöön. Myös Finskiin kelkkaan tekisi mieli lähteä jonkinlaisella ostosuunnitelmalla tyyliin:
- X € nyt,
- X €, jos kurssi laskee nykykurssista 10 %
- X €, jos kurssi laskee nykykurssista 20 %
- X €, jos kurssi laskee nykykurssista 30 %
- X €, jos kurssi laskee nykykurssista 40 %

eli enintään 5X€, jossa X = 0,3 % olemassa olevista arvopapereista ja 0,2 % nykyisestä kokonaisvarallisuudesta. Näin saisi vähän pelilappua ja keskihintaa alemmas, jos kurssi jatkaa laskua. Olen kuitenkin 95 % varma, että yhtiötä ei päästetä konkurssiin ja suunnattu antikin huomioiden uskon yhtiöön pitkässä juoksussa. Riskithän ovat tietysti kovat, mutta niin on (uskoni mukaan) tuottopotentiaalikin - pitkässä juoksussa.

 

[Takaisku]

Mikä lienee tässä maailmantilanteessa se varmin suomalainen osinkokone? Sampo vähän houkuttaisi ja koen, että vakuutusbisnes on aika vakaata. Fortumilla on taas riskejä kaasuputken ja Saksan kanssa, mutta muuten kyllä kiinnostaisi.

Omassa salkussani luotettavimpia kotimaisia osinko-osakkeita ovat Nordea, Citycon, Sampo ja Fortum. Näissä odotettavissa yli 6% osinkotuottoa nykyhinnoilla. Hieman pidemmällä tähtäimellä luotan myös että UPM, TietoEVRY, Metso Outotec ja Konecranes maksavat hyvää osinkoa.

 

[brainsurgery]

Onko AT&T:stä ajatuksia? Hinta alkaa olla kohdillaan jos osingonmaksukyky vain säilyy samanlaisena kuin viimeiset ~30 vuotta.

 

[jinx1980]

Itselläkin käynyt mielessä pienehkön velkavivun käyttö sijoittamisessa, mutta en ole oikein löytänyt sopivaa suunnitelmaa sen käyttöön. Myös Finskiin kelkkaan tekisi mieli lähteä jonkinlaisella ostosuunnitelmalla tyyliin:
- X € nyt,
- X €, jos kurssi laskee nykykurssista 10 %
- X €, jos kurssi laskee nykykurssista 20 %
- X €, jos kurssi laskee nykykurssista 30 %
- X €, jos kurssi laskee nykykurssista 40 %

eli enintään 5X€, jossa X = 0,3 % olemassa olevista arvopapereista ja 0,2 % nykyisestä kokonaisvarallisuudesta. Näin saisi vähän pelilappua ja keskihintaa alemmas, jos kurssi jatkaa laskua. Olen kuitenkin 95 % varma, että yhtiötä ei päästetä konkurssiin ja suunnattu antikin huomioiden uskon yhtiöön pitkässä juoksussa. Riskithän ovat tietysti kovat, mutta niin on (uskoni mukaan) tuottopotentiaalikin - pitkässä juoksussa.

Konkurssiin ei päästetä, mutta ensin ostat tuolla "putoavan" puukon osto-ohjelmalla ja sitten perään 1/100 dilutointi annin ansiosta niin ei sulla ole nousun alkaessa mitään jäljellä. Se on ihan sama nouseeko se siitä 100% vai 1000% niin persnettoa olet tehnyt ja paljon.

Velalla en ainakaan lähtisi tuota tekemään....

 

[Cumbo]

Konkurssiin ei päästetä, mutta ensin ostat tuolla "putoavan" puukon osto-ohjelmalla ja sitten perään 1/100 dilutointi annin ansiosta niin ei sulla ole nousun alkaessa mitään jäljellä. Se on ihan sama nouseeko se siitä 100% vai 1000% niin persnettoa olet tehnyt ja paljon.

Velalla en ainakaan lähtisi tuota tekemään....

No mikä se hinta on, missä ne pohjat nähdään? Eihän täällä kristallipalloa kenelläkään ole, mutta jossain vaiheessa Finskin osakkeessakin tulee pohja vastaan. Kysehän onkin pelaamisesta ja riskin ottamisesta. Kysehän on omaan varallisuuteen suhteutettuna todella pienestä summasta eli ei tässä ollut ajatuskaan takki auki lähteä ajelemaan.

 

[Anagonda]

Tuo kuvaaja on kyllä niin väärässä nykyisen osakemäärän kanssa, että älä nyt ainakaan tuosta kuvittele mihin arvo voisi nousta vaikka palattaisiin 110% entiseen.
Uudella määrällä laskettuna huippuhinta on ollut jossain reippaan 2euron luokassa?

 

[Cumbo]

Tuo kuvaaja on kyllä niin väärässä nykyisen osakemäärän kanssa, että älä nyt ainakaan tuosta kuvittele mihin arvo voisi nousta vaikka palattaisiin 110% entiseen.
Uudella määrällä laskettuna huippuhinta on ollut jossain reippaan 2euron luokassa?

Niin tuohan ei tosiaan heijasta sitä diluutiota (nopealla haulla osakemäärä 11x). Jätetäänpä vielä hautumaan, sen verran kova on vielä hinta tuo diluutio huomioiden.

 

[Zigh]

Entäs (sjoitus)vaihtoehtojen puute? Vai meinaatko, että varat siirtyvät säästötileille (jopa nolla-/negatiivisella korolla)?

Itse näen sen verran valoa tunnelin päässä, että rokote on suht lähellä ja sen jakelun alkaessa positiivinen henkinen boosti saa aikaan jonkinlaisen pyrähdyksen ja kenties lykättyjä investointeja laitetaan liikkeelle.

Tummia pilviä tässä on kyllä ollut jo pitkään taivaalla, joten viimeistään nyt jokaisen olisi hyvä miettiä sijoitussuunnitelmansa valmiiksi. Mitä tekee, jos kurssit tippuvat 10/30/50 % vai onko kanttia olla tekemättä mitään? Ostaako lisää esim. velkavivulla pörssien tippuessa 10/30/50 % jne.

Itselläkin käynyt mielessä pienehkön velkavivun käyttö sijoittamisessa, mutta en ole oikein löytänyt sopivaa suunnitelmaa sen käyttöön. Myös Finskiin kelkkaan tekisi mieli lähteä jonkinlaisella ostosuunnitelmalla tyyliin:
- X € nyt,
- X €, jos kurssi laskee nykykurssista 10 %
- X €, jos kurssi laskee nykykurssista 20 %
- X €, jos kurssi laskee nykykurssista 30 %
- X €, jos kurssi laskee nykykurssista 40 %

eli enintään 5X€, jossa X = 0,3 % olemassa olevista arvopapereista ja 0,2 % nykyisestä kokonaisvarallisuudesta. Näin saisi vähän pelilappua ja keskihintaa alemmas, jos kurssi jatkaa laskua. Olen kuitenkin 95 % varma, että yhtiötä ei päästetä konkurssiin ja suunnattu antikin huomioiden uskon yhtiöön pitkässä juoksussa. Riskithän ovat tietysti kovat, mutta niin on (uskoni mukaan) tuottopotentiaalikin - pitkässä juoksussa.

En kyllä ymmärrä mitä järkeä on tehdä osto-ohjelma, jossa ostetaan laskeviin kursseihin. Onko jossain kirjallisuudessa tullut vastaan tällaista mallia?

Itse yrittäisin vaikka TA-indikaattoreilla seurata koska näkyy käänne ja ostella sitten vasta.

 

[jinx1980]

Niin tuohan ei tosiaan heijasta sitä diluutiota (nopealla haulla osakemäärä 11x). Jätetäänpä vielä hautumaan, sen verran kova on vielä hinta tuo diluutio huomioiden.

Niin ja ota huomioon että ne kenen sijoitukset dilutoitiin ovat reilusti takamatkalla - toisin sanoen eivät tule ikinä näkemään rahojaan. Sulle käy sama jos nyt lähdet mukaan ja tulee uusi dilutointi sillä se o olettavasti samaa tasoa kuin edellinen... Lisäksi antiin "on pakko" osallistua jotta voisi säilyä edes pieni toivo jos et osallistu ja lappaa lisää rahaa niin se on pysyvästi heipat.

Tuohan oli annin jälkeen joku 0,7? Nyt tultu 50% alas jo siitäkin... Pelilappu varmasti, mutta koska hyppää kyytiin on eri asia, otin vain erityisesti kantaa tuohon sun diluointi kommenttiin, jos "tiedät" sen olevan tulossa niin näpit irti...

 

[Cumbo]

Niin ja ota huomioon että ne kenen sijoitukset dilutoitiin ovat reilusti takamatkalla - toisin sanoen eivät tule ikinä näkemään rahojaan. Sulle käy sama jos nyt lähdet mukaan ja tulee uusi dilutointi sillä se o olettavasti samaa tasoa kuin edellinen... Lisäksi antiin on pakko osallistua jotta voisi säilyä edes pieni toivo jos et osallistu ja lappaa lisää rahaa niin se on pysyvästi heipat.

Niin jos tulee uusi suunnattu anti. Nythän irtisanotaan yli 1000 henkeä. Pitäisi perehtyä enemmän firmaan eikä jaksa, joten antaapa olla.

 

[Mooses]

Onko AT&T:stä ajatuksia? Hinta alkaa olla kohdillaan jos osingonmaksukyky vain säilyy samanlaisena kuin viimeiset ~30 vuotta.

Se on aika suuri jos. Hirveä velkataakka mediaostosten takia ja pitäisi tehdä 5G-investointeja. Vuoden lopussa riski suurista verovähennysmyynneistä. Ja osinkoaristokraatin paineet. Jos osinkoa leikataan putoaa osake aristokraattilistoilta ja muutenkin varmaan vähennellään. Ja nämä ruokkii toisiaan. Silti palasin eilen pienellä positiolla omistajaksi kun aiemmin myin parin vuoden omistuksen jälkeen noin 15% voitolla.

 

[zepi]

Ehkä nyt on keksitty ikiliikkuja. Talousjärjestelmän ei tarvitse tuottaa. Valtio painaa rahaa ja jakaa sitä sekä rikkaille, että köyhille. Töitä ei tarvitse enää tehdä.

En kuitenkaan vielä tuohon usko.

En kai minä sitä sano?

Sinä väität, että yhtään mitään ei ole saatu aikaan. Että tasan tarkkaan mitään muuta ei ole tapahtunut kuin osakekurssien nousua.

Väität, että on pakko lopettaa ja että mahtiromahdus on edessä, koska niin vaan on.

Koitan kysellä perusteluita (vielä et ole yhtä ainutta perustalua antanut) ja myös ehkä sitä, että mitä mahtaisi tapahtua jos ei setelielvytettäisi ja että miksi se olisi parempi.

Minun väitteeni on, että koronan taki tehty setelielvytys ei ole aiheuttanut juurikaan mitää pahaa ja sen haitat kansalaisille ovat hyvin vähäiset. Voit tietysti koittaa kumota väitteen, mutta jotain oikeaa ja konkreettista haittaa pitäisi pystyä osoittamaan sen sijaan, että hoet vain jotain kuplaa ja ihan kohta luvassa olevaa romahdusta.

Oma väitteeni on, että ilman keskuspankkirahoitusta olisi tullut paljon pahempaa jälkeä ihan tavallisten ihmisten elämään. Nyt kuitenkin jengillä on pääsääntöisesti ruokaa jääkaapissa ja eläkkeet ovat tulleet tileille ajallaan.

 

[Andan]

En kai minä sitä sano?

Sinä väität, että yhtään mitään ei ole saatu aikaan. Että tasan tarkkaan mitään muuta ei ole tapahtunut kuin osakekurssien nousua.

Väität, että on pakko lopettaa ja että mahtiromahdus on edessä, koska niin vaan on.

Koitan kysellä perusteluita (vielä et ole yhtä ainutta perustalua antanut) ja myös ehkä sitä, että mitä mahtaisi tapahtua jos ei setelielvytettäisi ja että miksi se olisi parempi.

Minun väitteeni on, että koronan taki tehty setelielvytys ei ole aiheuttanut juurikaan mitää pahaa ja sen haitat kansalaisille ovat hyvin vähäiset. Voit tietysti koittaa kumota väitteen, mutta jotain oikeaa ja konkreettista haittaa pitäisi pystyä osoittamaan sen sijaan, että hoet vain jotain kuplaa ja ihan kohta luvassa olevaa romahdusta.

Oma väitteeni on, että ilman keskuspankkirahoitusta olisi tullut paljon pahempaa jälkeä ihan tavallisten ihmisten elämään. Nyt kuitenkin jengillä on pääsääntöisesti ruokaa jääkaapissa ja eläkkeet ovat tulleet tileille ajallaan.

Itse olen tästä sitä mieltä (kuten kai yhäti laajeneva joukko taloustieteilijöitä), että arvopapereiden ostamisen sijaan tulisi setelielvytys jakaa suoraan kansalaisille ns. helikopterirahana, tätähän on jenkkilässä vähän kokeiltukin. Sillä olisi myös paremmin deflaatiota ehkäisevä vaikutus arvopapereiden oston sijaan, joiden kautta useasti raha menee rahan luo. Toisaalta ei pitäisi kai sijoittajana valittaa, mutta näen pidemmällä tähtäimellä tuon arvopapereiden oston toimivan aika heikolla hyötysuhteella elvytyksen näkökulmasta. Eli tuo helikopteriversio olisi sijoittajallekin parempi jos katsoo lyhyen aikavälin yli.

 

[zepi]

Itse olen tästä sitä mieltä (kuten kai yhäti laajeneva joukko taloustieteilijöitä), että arvopapereiden ostamisen sijaan tulisi setelielvytys jakaa suoraan kansalaisille ns. helikopterirahana, tätähän on jenkkilässä vähän kokeiltukin. Sillä olisi myös paremmin deflaatiota ehkäisevä vaikutus arvopapereiden oston sijaan, joiden kautta useasti raha menee rahan luo. Toisaalta ei pitäisi kai sijoittajana valittaa, mutta näen pidemmällä tähtäimellä tuon arvopapereiden oston toimivan aika heikolla hyötysuhteella elvytyksen näkökulmasta. Eli tuo helikopteriversio olisi sijoittajallekin parempi jos katsoo lyhyen aikavälin yli.

Niin, kun ostetaan espanjan valtion bondi jolla espanjan valtio rahoittaa eläkkeiden ja työttömyystukien maksua, niin ainoa mitä ei tehdä on rahan jakaminen rikkaille. Köyhimmät saavat kyllä ihan ”helikopterirahaa” taikaseinästä.

OK, espanjan tapauksessa varakkaatkin saavat edes jotenkin pyörivää sairaan/terveydenhoitoa, koska se on siellä julkisrahotteista.

 

[zepi]

Onko AT&T:stä ajatuksia? Hinta alkaa olla kohdillaan jos osingonmaksukyky vain säilyy samanlaisena kuin viimeiset ~30 vuotta.

TV-business on hirveä katastrofi, maakuntien laajakaistoille puskee SpaceX kilpailijaksi... En tiedä, on sille syynsäkin, että kurssi laskee.

 

[Andan]

Niin, kun ostetaan espanjan valtion bondi jolla espanjan valtio rahoittaa eläkkeiden ja työttömyystukien maksua, niin ainoa mitä ei tehdä on rahan jakaminen rikkaille. Köyhimmät saavat kyllä ihan ”helikopterirahaa” taikaseinästä.

OK, espanjan tapauksessa varakkaatkin saavat edes jotenkin pyörivää sairaan/terveydenhoitoa, koska se on siellä julkisrahotteista.

Valtionvelat onkin sitten ihan oma hassutuksensa Tarkoitin lähinnä noiden ulkopuolisia arvopaperimarkkinoita.

Edit: Ja köyhimpien rahat menevät muutenkin about täysin kulutukseen, joten varakkaiden taskuun ne lopulta päätyvät. En laskisi kuitenkaan puhtaaksi helikopterirahaksi, jos tulee Suomen tapaan vakuutuksenomaisesti eli rahat kerätään työhön liittyvillä maksuilla. Espanjan systeemistä en tosin tiedä, ja mainitsemastasi velanotosta päätellen sitä ei ainakaan mahdollisilla maksuilla hyvin kateta.

 

[Andan]

Edellisestä vastauksesta tulikin mieleen, että Suomessa saisi muuttua tämä eläkevakuutus ja työttömyysvakuutus systeemi enemmän johonkin liikennevakuutuksen suuntaan. Eli pakko jostain olla, mutta ei tarvitsisi tuota valtion hallinnoimaa surkeaa systeemiä ottaa. Tosin lirissähän valtio olisi, kun eläkesysteemi on täysin kädetetty aikoinaan ja tällä hetkellä eläkkeellä olevat eivät ole maksaneet lähellekään omia eläkkeitään.

 

[zepi]

Edit: Ja köyhimpien rahat menevät muutenkin about täysin kulutukseen, joten varakkaiden taskuun ne lopulta päätyvät. En laskisi kuitenkaan puhtaaksi helikopterirahaksi, jos tulee Suomen tapaan vakuutuksenomaisesti eli rahat kerätään työhön liittyvillä maksuilla. Espanjan systeemistä en tosin tiedä, ja mainitsemastasi velanotosta päätellen sitä ei ainakaan mahdollisilla maksuilla hyvin kateta.

Ei suomessakaan työttömyysetuuksia kateta vakuutusmaksuilla. Ne maksetaan n. 95% verovaroista / velalla.

 

[Andan]

Ei suomessakaan työttömyysetuuksia kateta vakuutusmaksuilla. Ne maksetaan n. 95% verovaroista / velalla.

Itse asiassa vajaa 40% veroilla/valtiolta. Täällä alimpana selkeä kuvatus: Kuka maksaa ansiopäivärahat? - YTK

Tosin olisin muistanut, että tuo osuus on pienempi, mutta ei se kuitenkaan 95% ole

 

[Paapaa]

Itse asiassa vajaa 40% veroilla/valtiolta.

Mä en näe kovin isoa eroa tuolla valtion osuudella ja vakuutusrahaston osuudella. Kumpikin rahoitetaan verolla tai veronkaltaisella maksulla palkasta. Tuo 95 vs 5 on siis aika kuvaava jako.

 

[Andan]

Mä en näe kovin isoa eroa tuolla valtion osuudella ja vakuutusrahaston osuudella. Kumpikin rahoitetaan verolla tai veronkaltaisella maksulla palkasta. Tuo 95 vs 5 on siis aika kuvaava jako.

Aiemman keskustelun osalta sillä on se merkitsevä ero, että tuota vakuutusrahaston osuutta ei rahoiteta valtionvelalla mitä voidaan käyttää täydentämään verotuloja. Tuohon siis 95 vs 5 ei käy kuvaamaan jakoa.

 

[zepi]

Itse asiassa vajaa 40% veroilla/valtiolta. Täällä alimpana selkeä kuvatus: Kuka maksaa ansiopäivärahat? - YTK

Tosin olisin muistanut, että tuo osuus on pienempi, mutta ei se kuitenkaan 95% ole

Aivan niin, sekoilun pelkän ansiokassan suhteen.

Sinänsä pidän kyllä työttömyysvakuutusmaksua verovaroina, että se on pakollinen lakisääteinen maksu jota en voi jättää maksamatta.

Eduskunta voi mielivaltaisesti säätää maksun suuruutta ja maksaa loput mistä maksaa, vaikka sitten velkaa ottamalla.

 

[Andan]

Aivan niin, sekoilun pelkän ansiokassan suhteen.

Sinänsä pidän kyllä työttömyysvakuutusmaksua verovaroina, että se on pakollinen lakisääteinen maksu jota en voi jättää maksamatta.

Eduskunta voi mielivaltaisesti säätää maksun suuruutta ja maksaa loput mistä maksaa, vaikka sitten velkaa ottamalla.

Verovaroja se ei varsinaisesti ole, koska sitä maksua ei kerätä yleiskäyttöön. Hassua tuossa on enemmänkin se, että esim. autoilijan polttoaineveroilla katetaan työttömyysvakuutuskorvauksia. Verojen/valtion suora osuushan pitäisi olla tuossa systeemissä nolla, vakuutuskorvausten loppumisen jälkeen olisi sitten vakuutetulla toimeentulotuki valtion rahoittamana. Mutta tuossa työttömyyskorvaussysteemissä on kaikennäköistä muutakin sälää pelkkien normaalien päivärahakausien lisäksi.

Toisaalta haluaisin mieluummin valita itse työttömyysvakuutukseni tuon valtion järjestämän pakkopullan sijaan ja järjestää jotenkin fiksummin. Sama juttu eläkkeen kanssa. Laskeskelin, että pitäisi 20 vuotta vähintään pysyä hengissä eläkkeelle jäämisen jälkeen sitten aikanaan, että saa takaisin edes sinne maksamansa rahat. Puhumattakaan, että niille pitäisi saada jotain tuottoa.

 

[Grizze]

Noh enpä lukenu kauheen tarkkaan nordnetin hinnastoja kun lähin sijoittamaa ensimmäisiä kertoja. Eli uus asiakas saa ensimmäiseks 2kk parhaimman eli 1. tason välityspalkkiot? Ostin sitten AMD osakkeen saksasta joka oli tyyliin 67e. En sitten tajunnut että minimi välityspalkkio tähän oli 15e niin menikin 82e. Olin tietenkin laittanu vaan joku 75e sisään eli oli tili menny heti miinukselle. Riittääkö että talletan miinukselle menneen balanssin tilille niin asia ok?

Jatkossa pitää vähän lueskella enemmän.. Meni vähän hukkaan nyt toi ja tuntuu että ei pienissä määrissä kannata ostaa osakkeita jos välityspalkkiot on noin isoja ulkomaan osakkeissa. Onko siis mitään järkeä ostaa pieniä määriä ulkomaan osakkeita kun välityspalkkiot on tuota luokkaa?

Onko jotain sijotusehdotuksia joissa ei olisi välityspalkkiot noin korkeita niin kannattaisi sijoittaa pieniäkin summia? Tarkoitus on pitää rahoja 2-4 vuotta sisällä ja nostaa pois kun tuntuu siltä. Suuria summia en olisi sijoittamassa vaan tyyliin 100-200e/kk. Olisi vaan ollut kiva sijoittaa osakkeisiin joista tietää itsekin jotain eli juuri kaikki tietotekniikkaan liittyvä.

Onko esim mahdollista sijoittaa s&p 500 indeksiin ilman kauheita välityspalkkioita kun siitä olen paljon hyvää kuullut.

 

[Eldmor]

Noh enpä lukenu kauheen tarkkaan nordnetin hinnastoja kun lähin sijoittamaa ensimmäisiä kertoja.

Nordnettiä ei kannata missään nimessä käyttää ulkomaille sijoittamiseen (pl. joissain tapauksissa Pohjoismaat).

Tutustu välittäjien hintavertailuihin. Itse suosittelen Nordea/OP jos pelimerkit ovat vähäisiä (heillä 1% välityspalkkio alle 800e kaupoista), tai jos pelimerkkejä on vähän enemmän, niin esim. Mandatumia. Osakesäästäjien liiton jäsenyydellä saa aika monelta välittäjältä alennuksia, esim. juurikin Mandatumilla pääsee keskimmäiseen hintaluokkaan.

Onko siis mitään järkeä ostaa pieniä määriä ulkomaan osakkeita kun välityspalkkiot on tuota luokkaa?

Ainaostaan sellaisilla välittäjillä, joilla ei ole minimivälityspalkkiota. Eli suomalaisista Nordea ja OP. Toki sitten on ulkomaalaisia välittäjiä, mutta he eivät ilmoita tietoja suoraan verottajille. Kulut halvempia, mutta itsellesi enemmän työtä.

Onko jotain sijotusehdotuksia joissa ei olisi välityspalkkiot noin korkeita niin kannattaisi sijoittaa pieniäkin summia? Tarkoitus on pitää rahoja 2-4 vuotta sisällä ja nostaa pois kun tuntuu siltä. Suuria summia en olisi sijoittamassa vaan tyyliin 100-200e/kk.

100-200e/kk 2-4 vuoden pitoajalla, suosittelen rahastoja.

Onko esim mahdollista sijoittaa s&p 500 indeksiin ilman kauheita välityspalkkioita kun siitä olen paljon hyvää kuullut.

On, rahastot tai ETF:t. Sinun rahasummillasi rahastot.

 

[tuoppi´]

Nordnettiä ei kannata missään nimessä käyttää ulkomaille sijoittamiseen (pl. joissain tapauksissa Pohjoismaat).

Pienillä summilla*

Tarpeeksi isoilla summilla kun ostaa niin kulut on ihan OK. ~1500€ jenkkipörssistä ostaa niin kulut on 1%.

 

[Eldmor]

Pienillä summilla*

Tarpeeksi isoilla summilla kun ostaa niin kulut on ihan OK. ~1500€ jenkkipörssistä ostaa niin kulut on 1%.

Toki, tämähän nyt pätee kaikkiin välittäjiin. Tarpeeksi paljon kun ostaa kerralla, niin eivät ne välityskulutkaan haittaa.

Esimerkinomaisesti
Nordnet Taso 3, välityspalkkio USA 0,30% (minimi 15€)
Mandatum Plus, välityspalkkio 0,04% (minimi 6€)

Eipä tuo 1500€ mällissä paljoa tunnu, mutta kannattaahan ne kulut minimoida jos vain pystyy.

Nordnet toki ehkä helppokäyttöisimmästä päästä käyttöliittymältään, mutta kyllä tuo Mandatumin TraderONE on aika samankaltainen. TraderGO tarjoaa taas niin paljon ominaisuuksia, että taitaa siltä kantilta olla paras työkalu suomalaisilta välittäjiltä.

Ja en missään nimessä väitä, että Mandatum olisi paras tai soveltuisi kaikkien salkuille. Itselleni se on halvin vaihtoehto, heillä on toimivat softat ja palvelu ei kyykkää paniikkipäivinä. Nordnet on vaan sen verran hyvin onnistunut markkinoimaan itsensä tuulipukukansalle halpana välittäjänä (esim. yllä olevan viestin yllätys Saksan 15€ välityspalkkiosta), että yritän tuoda muitakin vaihtoehtoja tietoisuuteen. Toinen suosittelemani on juurikin Nordea/OP pienemmille summille, toisaalta kummaltakin löytyy vaikka mitä palvelumaksuja (eli ei niin hyvä Harri Holderille).

 

[tuoppi´]

Joo, Mandatumin itsekkin varmaan ottaisin jos olisin nyt aloittamassa ja rahkeet riittäis vain pienempiin summiin.

Tartuin vaan tuohon "missään nimessä" kohtaan. Ihan noin ehdoton asia ei ole.

 

[zepi]

Jos aikoo ostaa esim. kerran tai kaksi vuodessa suoraan osakkeita nordnetistä ja sijoittaa esim. kk-säästöllä pääosin ETF:iin, niin itse ainakin pitäisin kaikki samassa talossa ihan vaan kätevyyden takia, vaikka noiden suorien ostojen osalta tulisikin maksettua 20e/v extraa välituspalkkiona vs. joku toinen paikka.

Mutta tämä tietty riippuu ihan henkilöstä, sijoitusbudjetista jne.