Robottiruohonleikkuri kokemuksia

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Kertokaas joku viisaampi miten Gardenassa toimii nuo alueet. Mulla on niin sanotusti C muotoinen nurmialue. Eli takapiha, sivupiha ja etupiha. Leikkurin asema sijaitsee takapihalla. Olen määrittänyt appiin alueet seuraavasti.

Aloituspiste: latausasema 1m 0%
Alue1: 10m 40% (takapiha)
Alue2: 25m 15% (sivupiha)
Alue3: 70m 45% (etupiha)

Olen nyt kesälomalla ja on ollut aikaa seurata leikkurin touhuja. Se aloittaa 80% kerroista leikkaamaan tosta alue ykkösestä ja muutaman kerran on aloittanut tosta sivupihasta ja ei kertaakaan alue kolmosesta.
Ainut kerta mitä se on perjantain jälkeen leikannut etupihalta kun otin sen talviteloilta oli se kerta kun laitoin leikkurin ollessa latausasemassa sen alue 3 testin päälle että se seurasi lankaa sinne loppuun asti ja jäi sinne leikkaamaan.
 
Kertokaas joku viisaampi miten Gardenassa toimii nuo alueet. Mulla on niin sanotusti C muotoinen nurmialue. Eli takapiha, sivupiha ja etupiha. Leikkurin asema sijaitsee takapihalla. Olen määrittänyt appiin alueet seuraavasti.

Aloituspiste: latausasema 1m 0%
Alue1: 10m 40% (takapiha)
Alue2: 25m 15% (sivupiha)
Alue3: 70m 45% (etupiha)

Olen nyt kesälomalla ja on ollut aikaa seurata leikkurin touhuja. Se aloittaa 80% kerroista leikkaamaan tosta alue ykkösestä ja muutaman kerran on aloittanut tosta sivupihasta ja ei kertaakaan alue kolmosesta.
Ainut kerta mitä se on perjantain jälkeen leikannut etupihalta kun otin sen talviteloilta oli se kerta kun laitoin leikkurin ollessa latausasemassa sen alue 3 testin päälle että se seurasi lankaa sinne loppuun asti ja jäi sinne leikkaamaan.

Koitapa herjalla, josko tokenis sillä, että laitat alue 2 20% ja alue 3 40%.
 
Olikohan täällä jo mainittu jossain kohtaa uudistunut McCullochin päivitysohjelma tietokoneelle? Hakee nykyään webin yli uusimman ohjelmistopäivityksen Rob S-sarjaan ja uutuutena myös R-sarjaan (mikä on aiemmin pitänyt roudata viralliseen huoltoon). Esimerkiksi S400-malliin oli tullut päivitys, joka oli tuoreempi kuin sivuilta aiemmin erikseen ladattavissa ollut 2021 vuoden firmis. Softalla onnistuu myös PIN-koodin resetointi.
S400.jpg
Tätä olinkin harmitellut, ettei R mallia ole itse saanut päiviteltyä. Näyttääkö softa, että mitä uudistuksia/korjauksia firmis sisältää?
 
Ihmettelin kun leikkuujälki ei pariin päivään ole ollut ihan priimaa. No ei ihme kun terät näyttää tältä :dead:

Tuo massa on siis lähes kivikovaa - ihan mahdotonta irroittaa mekaanisesti. En keksi muuta selitystä kuin että se on kuivunutta pihkaa. Metsän reunassa puskee kuusien juuria pintaan.

Pistin koko kiekon tärpättiin likoamaan, mutta ei näytä kyllä kovin hyvin tehoavan. Pitäisi varmaan jotain spriitä käydä hakemassa. Kellään kokemusta vastaavasta?

20220524_111714_2.jpg
 
Oma Worx Landroid alkoi herjaamaan vikaa e:85, kun nostin sen talviteloilta hommiin, eikä laite myöskään muodosta enää WiFi -yhteyttä. Tuota vikakoodia ei löydy Worxin dokumentaatiosta, mutta jossain saksalaisella foorumilla osattiin vinkata tuon olevan ilmeisesti emokortin vika., joka vaatii ko. piirikortin vaihdon huollossa.

Laitoin mailia Worxille asiasta ja sieltä tuli takaisin mailia, että laite pitäisi tosiaan lähettää huoltoon. Samassa oli erittely kustannuksta, joissa pelkästään kuljetuksista tulisi 25€ suuntaansa, vianhaku 50€ ja arvioitu korjauskustannus 95€, joka tarkentuu huollossa. Sen jälkeen, voin päättää haluanko laitteen korjattavan, palautettavan vai tuhottavan heidän toimesta ja hintahaarukka näille on siis 145€ korjaus, 100€ palautus korjaamattomana ja 75€ tuhoaminen heidän toimestaan.

Laitoin jatkokysymyksen viikko sitten, että laitteessa on voimassa oleva takuu, joten eikö tämän pitäisi olla takuun alainen homma eikä aiheuttaa minulle kustannuksia. Tuohon mailiin ei sitten olekaan tullut enää vastausta. Kovin hyvää arvosanaa ei tällä hetkellä voi antaa Worxin asiakaspalvelulle, mutta katsotaan miten case etenee.
 
Mulla meni Gardenasta (=Husqvarna) ihan saman näköisiksi terät, kun otin käyttöön oari viikkoa sitten. Puukolla niitä rapsuttelin ja tuskastelin, että ei viittis koko kesää tätä tehdä. Taitaa syynä tosiaankin olla siitepöly, sillä nyt sateella kun oli ajellut, kurkkasin alle ja terät olivat aivan puhtoiset.

Sama juttu täälläkin. Puukolla tosiaan lähtee kun ronskisti vaan rapsuttelee ja vesiletkun avulla saa mönjää pehmennettyä hieman.
 
Oma Worx Landroid alkoi herjaamaan vikaa e:85, kun nostin sen talviteloilta hommiin, eikä laite myöskään muodosta enää WiFi -yhteyttä. Tuota vikakoodia ei löydy Worxin dokumentaatiosta, mutta jossain saksalaisella foorumilla osattiin vinkata tuon olevan ilmeisesti emokortin vika., joka vaatii ko. piirikortin vaihdon huollossa.

Laitoin mailia Worxille asiasta ja sieltä tuli takaisin mailia, että laite pitäisi tosiaan lähettää huoltoon. Samassa oli erittely kustannuksta, joissa pelkästään kuljetuksista tulisi 25€ suuntaansa, vianhaku 50€ ja arvioitu korjauskustannus 95€, joka tarkentuu huollossa. Sen jälkeen, voin päättää haluanko laitteen korjattavan, palautettavan vai tuhottavan heidän toimesta ja hintahaarukka näille on siis 145€ korjaus, 100€ palautus korjaamattomana ja 75€ tuhoaminen heidän toimestaan.

Laitoin jatkokysymyksen viikko sitten, että laitteessa on voimassa oleva takuu, joten eikö tämän pitäisi olla takuun alainen homma eikä aiheuttaa minulle kustannuksia. Tuohon mailiin ei sitten olekaan tullut enää vastausta. Kovin hyvää arvosanaa ei tällä hetkellä voi antaa Worxin asiakaspalvelulle, mutta katsotaan miten case etenee.
Mikset vaan toimita konetta ostopaikkaan takuuhuoltoa varten? Vai onko takuuehdoissa vaatimus että pitää olla ensin Worxin tukeen yhteydessä?
 
Tilasin anopille tuon Robomow RK2000 mallin. Multitronicissa nyt 1599e.

Tuo Gardenan heikko selviytyminen esteistä ei nostanut luottamusta. Vanha Robomow kiipeää vähän liiankin herkästi esteiden yli, esim. kivien yli rymistelee ja niihin joutunut lisäestettä rakentamaan.
 
Ihmettelin kun leikkuujälki ei pariin päivään ole ollut ihan priimaa. No ei ihme kun terät näyttää tältä :dead:

Tuo massa on siis lähes kivikovaa - ihan mahdotonta irroittaa mekaanisesti. En keksi muuta selitystä kuin että se on kuivunutta pihkaa. Metsän reunassa puskee kuusien juuria pintaan.

Pistin koko kiekon tärpättiin likoamaan, mutta ei näytä kyllä kovin hyvin tehoavan. Pitäisi varmaan jotain spriitä käydä hakemassa. Kellään kokemusta vastaavasta?

20220524_111714_2.jpg
Nyt vasta huomasin, että ketjun ensimmäisellä sivulla oli juttua vähän vastaavasta tapauksesta ja epäiltiin siitepölyä. Jotain sellaistahan tuo voisi myös olla. Jännä vaan että viime vuonna ei mitään tällaista ollut vaikka kasvukauden mukaan samoihin aikoihin kausi tuli aloitettua.

Tärpätissä liottaminen ei hirveästi auttanut, mutta puukolla ja messinkiharjalla tuhertamalla nuo lopulta lähti.
 
Täällä sama leikkuri ja sama homma eli trampoliinin jalkoihin jää jumiin.

Kokemuksia riittääkö laudat jalkojen alle, vai pitääkö pistää kyljelleen?

itse kärsin samasta ongelmasta että kone hyökkäsi trampoliinin jalkoihin. Tein laudasta lisäpalat jalkojen väliin ja mustilla nippusiteillä kiinni, toimii!
 

Liitteet

  • 138BC21A-9527-4BFF-9280-B1A5421A884C.jpeg
    138BC21A-9527-4BFF-9280-B1A5421A884C.jpeg
    3,2 MB · Luettu: 390
Tätä olinkin harmitellut, ettei R mallia ole itse saanut päiviteltyä. Näyttääkö softa, että mitä uudistuksia/korjauksia firmis sisältää?
Ei valitettavasti kerro. Ajan lähipäivinä päivityksen vuoden 2019 R1000-mallille. Ei se ainakaan huonommaksi voi mennä.

Edit: Gardenan sivuilta löytyi vastaavan R-mallin uusimman ohjelmiston ( 5825856-10C ) muutosloki: latausvirran valvonta + muita pieniä parannuksia. Lähde: Päivityspaketti: 5825856-10C

Edit2: McCullochin Service Bulletin 12/2021
 
Viimeksi muokattu:
Mitenkäs tuommoisen leikkausalueen keskellä olevan alueen rajaus tehdään? Pitääkö sen rajauskaapelin olla yhtenäinen, vai voiko olla erillisiä osia?
 
Tuli hankittua viikko sitten Gardena Sileno minimo 500 -robotti noin 400 m² alueen leikkaamiseen. Budjettiratkaisusta kyse ja rahaa meni 650€. Ajattelin, että etuna ihan halvimpiin vehkeisiin on ainakin kolmen vuoden takuu ja 30 päivän tyytyväisyystakuu. Nyt olenkin vähän miettinyt mennäkö tällä vai pitäisikö kuitenkin ostaa "viisaampi" laite. Olen pehmustanut trampoliinin jalat solumuovieristeellä ja asetellut rajalangan niin hyvin kuin mahdollista. Silti välillä laite jää turhauttavasti jumiin joko noihin trampan jalkoihin tai sitten ihan pikku rinteeseen tai monttuun vaikka piha on normi suomipihaksi melko lailla tasainen. Mahtaako toisen merkkiset tai kalliimmat osata vetkutella hieman sinnikkäämmin pikku jumitilanteissa kuin tämä vai onko se helposti pysähtyminen turvallisuusasia?
Ei se jalkojen pehmustaminen auta jos pääsee nouseen päälle. Joko upotus tai laudat kuten itsellä ja täällä vinkattu niin toimii. Ja monttuhin multaa ja siemenet päälle niin ei tarvi pelastella ja piha on kohta tiptop. Eikös se pienin malli ollut mäki kyvyltään myös pienin kun niitä kattelin eli ehkä sun pihalle olis tarvittu seuraava.
 
Tein tuollaiset palikat trampoliinin jalkoihin, eikä ole minimo jäänyt enään jumiin. Viikon nyt pyörinyt pihassa ja hyvää jälkeä tulee eikä mitään ongelmia. Pari kertaa nostellut toiselle erilliselle kapealle sivualueelle pörräämään ja sielläkin leikannut hyvin. Pitää vielä muutamasta kohdasta säätää kaapelia lähemmäs reunaa ettei jäisi niin paljon trimmattavaa.
 

Liitteet

  • PXL_20220526_064318738.jpg
    PXL_20220526_064318738.jpg
    4,2 MB · Luettu: 247
Riittää myös jos vetää narun pari-kolme kierrosta noiden jalkojen ympärille. Puinen suoja toimii tietysti paremmin mutta lähinnä materiaali/ulkonäkökysymys.
 
Ei valitettavasti kerro. Ajan lähipäivinä päivityksen vuoden 2019 R1000-mallille. Ei se ainakaan huonommaksi voi mennä.

Edit: Gardenan sivuilta löytyi vastaavan R-mallin uusimman ohjelmiston ( 5825856-10C ) muutosloki: latausvirran valvonta + muita pieniä parannuksia. Lähde: Päivityspaketti: 5825856-10C

Edit2: McCullochin Service Bulletin 12/2021
Kerro ihmeessä kuinka kävi. 2 kpl samanlaista leikkuria löytyy, niin saman homman pitäis itsekin kokeilla tehdä
 
Kerro ihmeessä kuinka kävi. 2 kpl samanlaista leikkuria löytyy, niin saman homman pitäis itsekin kokeilla tehdä
Päivittelin softan tänään. Ei näkyviä muutoksia käyttövalikoissa. Edellinen firmis oli vuodelta 2019. Aika näyttää tuliko fiksummaksi liikkeissään tai ongelmia kohdatessaan. Pisteet kuitenkin Husqvarnalle, että toivat kuluttajaystävällisen päivitysmahdollisuuden näihin vanhempiikin leikkureihin.
 
Jahas, kesä saapui Kuusamoon myös. Yllärinä MOVOXin tarjous leikkuri pelaa talven jälkeen. Akku paikalleen, telakka paikalleen ja johdot kiinni.
Leikanny ny pari vuorokautta ilman murheita.
 
Robot Mower app ja Grouw:n leikkuri. Osaisiko joku neuvoa miten nuo onnistuu yhdistää?
Edit: vika oli softassa.
 
Viimeksi muokattu:
Kohta pörrännyt viikon Husqvarnan 550 EPOS omalla tontilla ja onhan tuo nyt mahtava vehje. Tein yhteensä neljä työaluetta, joista yksi on asfaltoidun pihatien "väärällä" puolella ja hyvin löytää tiensä sinnekin. Kaksi kertaa pysähtynyt virheen takia ja molemmat johtui itse tekemistä virheistä kiellettyjen alueiden piirtämisessä.
Screenshot_20220522_163716_com.husqvarna.automowerconnect.jpg
 
Ihmettelin kun leikkuujälki ei pariin päivään ole ollut ihan priimaa. No ei ihme kun terät näyttää tältä :dead:

Tuo massa on siis lähes kivikovaa - ihan mahdotonta irroittaa mekaanisesti. En keksi muuta selitystä kuin että se on kuivunutta pihkaa. Metsän reunassa puskee kuusien juuria pintaan.

Pistin koko kiekon tärpättiin likoamaan, mutta ei näytä kyllä kovin hyvin tehoavan. Pitäisi varmaan jotain spriitä käydä hakemassa. Kellään kokemusta vastaavasta?

20220524_111714_2.jpg
Kuumaan veteen hetkeksi aikaa ja kaapii pehmentyneen mönjän pois?
 
Tuli Ebaysta tilattua Yard Force SA650Eco leikkuri 180e :D 900m2 leikattavaa, mutta testataampa miten pelittää. Ei korkealta tipu vaikka olisikin perseestä.
 
Jahas, talven jäljiltä rajalanka poikki. Onko mitään konstia löytää katkoskohtaa kaivamatta koko lankaa ylös? Netin vinkki am-radion käytöstä ei tuottanu tulosta.
 
Jahas, talven jäljiltä rajalanka poikki. Onko mitään konstia löytää katkoskohtaa kaivamatta koko lankaa ylös? Netin vinkki am-radion käytöstä ei tuottanu tulosta.

Minullakaan ei am radio auttanut. Ekana ottaa uusi lyhyt looppilanka liittimineen ja testata, että telakka ja liittimet ovat kunnossa. Jos on..niin..

Tämän jälkeen mielestäni paras vaihtoehto on kaivaa lanka puolesta välistä piiriä esille ja pistää poikki. Siitä hyppylanka telakkaan niin saa 50% selvitettyä. Siitä sitten samalla taktiikalla loppuosa kunnes vika on paikantunut niin pienelle matkalle, että uuden kaapelin vetäminen ei ole ongelma.

Työlästä, osittain.. mutta yllättävän nopea ja hyvä taktiikka.
 
Jahas, talven jäljiltä rajalanka poikki. Onko mitään konstia löytää katkoskohtaa kaivamatta koko lankaa ylös? Netin vinkki am-radion käytöstä ei tuottanu tulosta.
Riippuen leikkurista, onko hakulankaa asennettu? Jos on niin sen vaihtamalla rajalangan liittimiin voisi päätellä kummalla puolella loppia katkos on, ilman että joutuu rajalankaa pätkimään.

Itselläni oli 430x Husqvarnasta toinen hakukaapeli poikki kun aloin ihmettelemään ettei robo hoitanut etäisintä aluetta enää viimeisen päälle. Olin sitten paskonut kaapelin jo syksyllä pihatöiden yhteydessä mutta robo oli gps:n/sattuman avulla päätynyt tuolle alueelle satunnaisesti. Olihan tästäkin virhelogissa maininta mutta ei ole paljoa tullut katseltua kun laite toimii niin moitteetta. Vikakaapeli oli selvä mutta varmistin vielä katkoksen 2. hakukaapeliin vaihtelemalla latausaseman liittimien paikkoja keskenään ja tarkastelemalla loopin ilmaisinvaloa. Katkoksen paikannus oli yllättävän helppoa AM-radion matalimmilla taajuuksilla (50-80kHz) aika kovaakin pörinää seuraamalla, joka oli aika tasapaksu haku- ja rajakaapelien päällä molemmista suunnista kaapeleita mutta vaimeni lähestyessä katkosta. Huomiona että kaapelien täytyi olla aktiivisia, eli omassa tapauksessa virrat päällä, ECO-moodi pois päältä (ja/) tai robotti poissa latausasemasta.

Kokeilin mielenkiinnosta parillakin radiolla ja muinainen Sencor toimi mitenpäin vain. Mutta toisessa matkaradiossa antenni piti olla kohtisuoraan kaapeleihin nähden ja itse radion ollessa kaapelin yläpuolella alkoi pörinä, antenni kaapelin suuntaisesti radio ei reagoinut niihin mitenkään (ilmiö vai vika radiossa?) Myös taajuus 150kHz asti tuotti vielä selkeän mutta hieman vaimeamman pörinän, mutta tästä ylöspäin taajuudet eivät tuottaneet enää selkeää tulosta.
 
Riippuen leikkurista, onko hakulankaa asennettu? Jos on niin sen vaihtamalla rajalangan liittimiin voisi päätellä kummalla puolella loppia katkos on, ilman että joutuu rajalankaa pätkimään.

Itselläni oli 430x Husqvarnasta toinen hakukaapeli poikki kun aloin ihmettelemään ettei robo hoitanut etäisintä aluetta enää viimeisen päälle. Olin sitten paskonut kaapelin jo syksyllä pihatöiden yhteydessä mutta robo oli gps:n/sattuman avulla päätynyt tuolle alueelle satunnaisesti. Olihan tästäkin virhelogissa maininta mutta ei ole paljoa tullut katseltua kun laite toimii niin moitteetta. Vikakaapeli oli selvä mutta varmistin vielä katkoksen 2. hakukaapeliin vaihtelemalla latausaseman liittimien paikkoja keskenään ja tarkastelemalla loopin ilmaisinvaloa. Katkoksen paikannus oli yllättävän helppoa AM-radion matalimmilla taajuuksilla (50-80kHz) aika kovaakin pörinää seuraamalla, joka oli aika tasapaksu haku- ja rajakaapelien päällä molemmista suunnista kaapeleita mutta vaimeni lähestyessä katkosta. Huomiona että kaapelien täytyi olla aktiivisia, eli omassa tapauksessa virrat päällä, ECO-moodi pois päältä (ja/) tai robotti poissa latausasemasta.

Kokeilin mielenkiinnosta parillakin radiolla ja muinainen Sencor toimi mitenpäin vain. Mutta toisessa matkaradiossa antenni piti olla kohtisuoraan kaapeleihin nähden ja itse radion ollessa kaapelin yläpuolella alkoi pörinä, antenni kaapelin suuntaisesti radio ei reagoinut niihin mitenkään (ilmiö vai vika radiossa?) Myös taajuus 150kHz asti tuotti vielä selkeän mutta hieman vaimeamman pörinän, mutta tästä ylöspäin taajuudet eivät tuottaneet enää selkeää tulosta.
worxin leikkuri kyseessä. siinä ei hakukaapelia ole, pelkkä rajakaapeli.
 
Iihminen kun on herkkä halvalle tavaralle niin ostin toisen husqwarna 305 leikkurin. Onko tietoa voiko laittaa kaksi leikkuria ristiin toistensa alueelle eli onko telakat identset keskenään?
 
Iihminen kun on herkkä halvalle tavaralle niin ostin toisen husqwarna 305 leikkurin. Onko tietoa voiko laittaa kaksi leikkuria ristiin toistensa alueelle eli onko telakat identset keskenään?

Ei voi. Telakat on identtiset, mutta niiden lähettämä aluesignaali on konekohtainen. N. metrin ylityksiä voi tehdä, jos alueet ovat vierekkäin, niin alueiden rajakin tulee leikattua. Jos signaalit sattuvat olemaan liian lähellä toisiaan, niin molemmat koneet alkaa sekoilemaan.
 
Boschia on saanut kovasti houkutella leikkaamaan. Ruoho kasvaa sentin päivässä, mutta supermegaälykäs ja kaikkitietävä Smart Mowing on sitä mieltä, että kerta-ajo viikossa riittää. Lisäksi äly ei tunnu riittävän siihen, että ruoho kasvaa, vaikka leikkaus olisi jäänyt kesken. Robo ei myöskään jatka kesken jäänyttä leikkuutaan itse, vaan se pitää manuaalisesti käynnistää.

Otin pois ruohon kasvunopeuden arpomisen ja nyt aikataulu näyttää kahta kokonaista leikkuukertaa, 5 tuntia päivässä 4 päivälle jaoteltuna.
 
worxin leikkuri kyseessä. siinä ei hakukaapelia ole, pelkkä rajakaapeli.

Itse juuri paikansin Worxin katkenneen langan AM-radiolla. Hieman joutui etsimään, mutta radion avulla pääsee kyllä aika lähelle vikapaikkaa etenkin molemmista suunnista edeten.

Eli lyhyesti vielä prosessi. Toinen lanka irti telakasta ja etene radion kanssa pitkin nurmikon reunaa. Kun rutina/piipitys loppuu ja muuttuu pelkäksi kohinaksi niin olet lähellä katkosta. Itse hain vikapaikkaa vielä myös toisesta suunnasta, jolloin katkos oli jo kohdalla.
 
Itse juuri paikansin Worxin katkenneen langan AM-radiolla. Hieman joutui etsimään, mutta radion avulla pääsee kyllä aika lähelle vikapaikkaa etenkin molemmista suunnista edeten.

Eli lyhyesti vielä prosessi. Toinen lanka irti telakasta ja etene radion kanssa pitkin nurmikon reunaa. Kun rutina/piipitys loppuu ja muuttuu pelkäksi kohinaksi niin olet lähellä katkosta. Itse hain vikapaikkaa vielä myös toisesta suunnasta, jolloin katkos oli jo kohdalla.
näin kokeilinkin, mutten saanut mitään muutosta kohinaan langan päällä. revin sitten kaapelista n. 80% ylös, kunnes katkokohta löytyi..
 
Ihan kamalasti ne testeritkään ei nykyään maksa, eli jos epäilyä on, että saattaa ensi vuonnakin olla poikki, niin sellaistakin voisi harkita.
 
Segwayn Navimow on saatavilla myös Suomessa
Nopeimmille pitäisi olla bonuksena differentiaaliantenni
tiedä sitten onko täällä...
Jälleenmyyjän tietojen mukaan leikkurit ennättäisivät Suomen maalle vasta syksyllä ja varsinainen lanseereus olisi vasta vuoden päästä.
 
Jälleenmyyjän tietojen mukaan leikkurit ennättäisivät Suomen maalle vasta syksyllä ja varsinainen lanseereus olisi vasta vuoden päästä.

Just. Joutuu gardenan laittamaan. Mikähän ero noissa 1000,1250 ja 1500m2 malleissa on kun leikkuu aika on sama? Tunti leikkuuta ja tunti paussia. Ilmeisesti akku on siis sama.
 
grimsholm green premium kaapelia on myynnissä jokapuolella. Onko kellään siitä pahaa sanaa sanottavana?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 671
Viestejä
5 102 759
Jäsenet
81 701
Uusin jäsen
kimmokoo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom